1. ざんていラジオぉ
  2. △. そうだった圧
△. そうだった圧
2026-05-07 36:23

△. そうだった圧

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2026/5/6
#コラボ収録 #そうだった圧 #つまん寝 #感情ケア #整合 #ひより(•ө•) #敗北主義 #ローランド語 #そうじゃない圧 #サイレントマジョリティ調整員 #アンケート問題 #凪 #エルヴィン #(⊙_⊙) #バキバキ
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感想

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サマリー

このエピソードでは、「そうだった圧」という、過去の慣習や状況に固執し、変化を拒む心理的な力について掘り下げています。週5勤務や8時間睡眠など、明確な根拠がないにも関わらず、それらを維持しようとする人間の傾向を、日米同盟の継続に例えて考察します。また、個人の行動だけでなく、集団や社会における変化への抵抗も同様のメカニズムで説明できるとし、特に「サイレントマジョリティ調整員」という、表には出ないが物事を現状維持に導く存在の役割を指摘します。さらに、お互いに本当は関係を終わらせたいと思っているにも関わらず、誤解や思い込みから関係を続けてしまう状況や、変化を求める際に直面する「敗北主義」というレッテル貼りの問題についても言及します。最終的には、これらの「そうだった圧」は、社会の安定を保つための「整合」や「団結」といった要素と結びついているが、時に非合理的で、変化を妨げる要因にもなりうると結論づけています。

「そうだった圧」の根源:週5勤務と日米同盟
ざんていラジオ△, for ぺん銀です。 もっきんです。
今日はね、いろんなことがあるんだけど、やはりそれを△でまとめたい感じがしてるわけよ。
ほうほうほう。
まず、週5で働いてるじゃん。基本が。
これって、週4にするのがすごく抵抗があるよね、たぶん。
抵抗があるからやってないんだもんね、まだみんな。
こういうことってあるよね、みたいな、まずは。
週5に何の根拠もないけど、なぜかすがっているみたいな。
あと8時間睡眠に、なぜかすがっているみたいな。
なるほどね。根拠がないのに辞めるのに抵抗があるってことね。
そう。
これはまず1個目。
これと日米同盟が似てるかなと思ったんよ。
日米同盟?辞められないこと?
なんかあんまり根拠ないじゃんと思って。
あるんじゃない?日米同盟は。
試されたことはないよね。予測だよね。
大統領が変わればだいぶ変わるだろうし。
もしかしたら、なくていいんじゃね?説もあるわけよ。
それはそうだよね。戦争が前提でしょ、これ。
戦争がないなら日米同盟って何?ってなるよね。
お金は出してるだけ?みたいになるよね。
あと、お金を出してるので、
その都度その都度トントンになってるはずなんだけど、
なぜか恩を感じさせられてるみたいなことない?
あるね。確かに。
これもさっきのと一緒で、週5で働かせてもらってるみたいな感じだと思うんだけど。
あ、なるほど。仕事がいただいてるみたいな。
ここで明日から急に週4っていうのを暴かられるみたいな。
させていただいてるみたいね。
義務は果たしてるのにもかかわらず、なんか続いてるみたいな感じ?
なるほど。
これが続いてるシリーズみたいな。
ここでいろいろ繋がったんだけど。
なるほどね。もう前で繋げてるじゃん。
繋げちゃってるじゃん。
まあね。
もう義務を果たしているのに、辞めるのを許されないシリーズ?
そう。
辞められないシリーズ?
そう。で、実際はアメリカも辞めたいかもしれんじゃん、ワンチャン。
そうだよね。
なのにそれをお互いによ。お互いに相手が辞めたくないと思い込んでるわけよ。
「そうだった圧」のメカニズム:勘違いと第三者の不在
なるほど。
これよくあるよ。会社もそうだと。別に週4でもよかったかもしれない。のに、勝手に、みたいな。
ほとんどの理由は今までそうだったからだし、変えたらちょっと不都合、戻せないからみたいな圧がかかるからだよね。
これ何圧なんだろうね。
普通に今までそうだった圧じゃない。
やっぱりそうだった圧だ。
そうだった圧だと思う。他にないもん。
やっぱり睡眠もずっと8時間だったから。
そう。そうだった圧。
俺もずっとそれで来たけど、全然4時間でいいやっていう時期もあって。
今はもうちょっと増やしてもいいかっていう時期になったけど、それまではあんまり疑ってなかったよね。そうだった圧で。
なるほど。
これ全然関係ないかもしれないけど、
今日、スマホを家に忘れて会社に行ったんよ。
で、さっき帰ってきたんだけど、歩いて。ゆっくり歩いてね。
暇で。
暇だよね。
いつもヘッドホンしてラジオ聞きながら帰ってきてるから。
別に横断歩道も暇じゃないわ、今日。待つとき。
全くね。
これ待ったんよ、今日。3回か4回。あえて。渡れるのに渡らなかった。
いや、最近は別にそんなことはしないけど、普通にあるじゃん。待つとき。
普通に待って。
すんごい眠気がきて。立ってるのに退屈で。
これは病気ですか?
昨日はよく寝たの?
昨日は普通だと思う。
普通なのに眠気が襲ったわけね。
それをなんか食べたの?
食べてない。
食べてないのに眠くなったんだ。
単純につまんねえだと思う。
なるほど。つまんねえね。
立ってるのに車が右から来て左に抜けるのがすごくよくわかるんだよね。暇だから。
すごい暇だね。車が動くだけの風景なんだよ。
どんだけ待っても車しかないみたいな。
そう。暇だね。
って思わず寝そうになったっていう話です。
すごいね。
じゃあ話戻そうか。
マジで関係なかったね今話。
あんまり関係ないね。
無理やり関係荒らされるとすれば、スマホみたいにガッと変わるときあるよね。
抵抗勢力はいるにしても、ある時点を越えたらやっぱり。
もちろん収録が週5になったときだって、変わるときは変わるなっていうのもあるよね。
そして一度変わるとスマホもみんなが持つようになって。
逆に今度なくなると暇になるみたいな。なんか暇みたいな感じ。
なんか違う感があるんだろうね。あまりに慣れすぎると。
あまりに慣れるっていうのはちょっと繋がるかもしれないね。
そうだったよ、アツなの。
刺激があるのが当たり前になってたってことか。
でもこれは一人でやることじゃん。
やっぱり二人以上がお互いに育ったアツを勘違いするっていうことがよくあると思う。
あるね、それは。お互いに。
こうやって永久に抜けられないんよ。
抜けられないように第三者が現れない限りは。
第三者も混ざって育ったアツだったら終わりだね。
もう終わりだね。
完全な第三者。
第三者っていう意味の第三者。
そのアツがかかってない。外から。外から来た外奴。
そうなんだよね。
俺らの戦いで、勘定族と無勘定族の戦いがあるとしよう。
勘定族は仕事中にまずケアをしてから。
ちゃんとケアをして整えながら仕事をするわけよ。
感情のね。
そこに俺は勘定族じゃないので、その文化はなかなか理解できないんだけども。
整える必要がない。
そこを変えていくとして、すごい抵抗がありそうだなって。
それはそうだよね。
感情をケアせずに何をしてんだって話になるよね。
ハラスメントだってあるよね。
冷たいみたいな。逆に。
感情をケアしないとは非常識だってことになる。
何事だ。
そういうのよ。そうだった。
ずっと感情をケアし続けてきたよね。
今更やめるんですか?みたいな。
そうだね。そういうこといっぱいありそうだよね。
いっぱいあるよね。
特に変えようとしてる人にとってはそういうのがいっぱい立ちはだかるよね。
睡眠が30分でいいとかね。
「三角」と「整合」:安定を求める心理
あとね、やっぱり娯楽もあると思うよ。
スルーかよ。
スルー。
娯楽、野球は楽しいものだと言う。
特に友達同士でみんな楽しいって言ってた場合に、抜けにくいんじゃない?
抜けにくいね。
そういうのも私は同じじゃないかっていう。
もう5分で出ちゃうわとか言えないよね。
いっぱいあるんじゃないの?こういうのって。
いっぱいあるけどね。
全てこれを、なんだったっけ?三角。
今までそうだったアーツみたいなことで説明しようというわけだね。
やっぱりそのそうだったアーツは三角が作り出してるんだよね。
そうだね。おそらく三角を安定させるための装置だと思うんだけど。
だよね。一貫性というか統一感というか。
団結とか。
それこそ整合がそれそのものだよね。
そうだよね。でも整合って根拠がない場合があるよね。整合自体が根拠だから。
そうなのよ。
安定が。
整合してればいいっていう価値観、価値観というかシステムなんだよね。基本三角って。
だから合理的ではないから。
そうそう。で、そこで外圧がかかって変わらなければ滅んでしまうからそうしているだけであって。
その環境が変わらなければその維持が一番大事なんですよ。
やっぱり?
三角にとって当然ですよ。だから形が変わらない生き物がいるでしょ。ずっと何億年も。
そうだね。
外圧がないからですよ。
関西人とかインド人がとりあえず吹っかけて値引き交渉するじゃん。
関西人とインド人はないか。
あれもやらないと気持ちが悪いんだろうなと思って。
そうだね逆に。こっちからするとやられると気持ち悪いけど、あっちからするとやらないと気持ちが悪いんじゃないか?
だって今までそうしてきたから。
そうだったーっつって。
理由が。
でもバカにすちゃダメなんじゃない?そうだったーっつは。
そうだよ。バカにするほど。
本当はお互いに辞めたいと思ってる時はバカにしていいよね。値引きはもうしたくないのに、お互いに値引かれもされたくない人たちが、2人が戦ってたら、それはバカって言ってもいいよね。
バカって言っていい。
そういうことなんよ。俺が今日言いたいポイントはそこかもしれん。
なるほど。
「日和」と「敗北主義」:変化への抵抗とレッテル貼り
お互いに求めてないことをやってるっていうこと。
それに気づかずにね、お互いが。
これよ。
相手のためを持ってみたいな。
そう。
アメリカはきっと日本が頼りにしてるに違いないと思う。
そうそう。
思いたいじゃん。
環境を1ミリでも疑うことはバカにならんみたいなね。
そうそうそうそう。
酔ってんのか?みたいなね。あるよねそういうの。
日和が一番原点に近くないか。
日和ね。
お互いの思い込みが崩れた時点で終わるからじゃない?関係が。
そうか。
ウィン・ウィンだった関係が終わるから、その実質的な力も失われてしまうみたいなことは怖いんじゃないか。
でも日和が一番典型だよね。
言ってる方も言われる方も本当は戦いたくないってことがよくありそうじゃない?
あーそうだね。
お前行けよみたいになってて、やっと相手の気持ち、本心がわかるみたいな。
本当はやりたくなかったんだっていう。
それよ。
でも日本の戦争もそうなんじゃないの?
え?
太平洋戦争?
確かにね。
負けるとか言ったらもう敗北主義者って言われてたよ。
フジトンも言われてたね。
敗北に主義とかあんの?みたいな。
いいネーミングだよね。敗北主義者って言われたらもう、そんなことねーしって言うしかないみたいな。
主義持てねーしって言うしかないみたいな。
やっぱこれが起こるのは、言葉が雑なっての原因あるよね。
どっちか選ばせるから。
ひよるかひよらないしかない。
ないね。
ローランドみたいなことなんよね、言葉って。
だよね。言葉がそうなわけじゃなくない?
微妙な言葉もちゃんとあるんじゃない?
そうだよね。言葉もちゃんとやればそうできるんだけど、
パワーがあるよね、そのローランドっていうのは。
でもパワーがあるっていうのは言葉のせいじゃないのか。理屈のせいか。
分かった。分かったよ。
分かったんだ。
そうだったーっつって、間がないんだ。
そうだったという事実が長いわけじゃん。
だからもう間ないんよ。そうだったんよ、ずっと。
そっから考えるから、そうじゃないよって言いたくなるわけじゃん、こっちも。
そうだとそうじゃないが戦ったらいけないよね。
そこそこ来たよ。繋がってきたよ。
日寄るか日寄らないかで戦っちゃダメだよね。ちょっと日寄りましょうみたいな。
でもそれに反対する方がけしかけてる場合もあるわけよ。
どういうこと?
そうじゃないよって言うと、向こうもカタクナになってそうだったよってなるわけね。
まあまあね、睡眠は7時間必要だよってカタクナになるよね。
そこが悪魔の洗脳だよみたいな。
あーなるほど。
長時間そうだったっていうのは洗脳だよとか言われるとカットなるんじゃない?そうだったほうが。
刺激しちゃいけないじゃん。
実際そんなわけないし。一応理由があって長く続いてるんだし。洗脳じゃないし、みたいなね。
もう一個お話を加えていい?
どうぞ。
サイレントマジョリティ調整員:変化を妨げる影の力
結局そうだったと思ってるのはそうだったと思ってる人だけで、ここでサイレントマジョリティが出てくるわけよ。
え?思ってない人がサイレントでいるの?
そうじゃなくて、とある分かりやすい体勢みたいなものを影で微調整してる奴らがいるわけよ。
長時間続いたそうだったには、本当にそんなシンプルなそうだっただけでうまくいくわけじゃなくて、
そうでもないよっていう人が微調整してるんよ、影で。
あーなるほど。
それで長く続いちゃってるんだ、その人たちのおかげで。
そう、我慢してる人たちがいる。
だからそれが目に入ってない時点で、まずいなと。
具体的に例えば誰なんだ、その調整してる人って。政治家とか?
違う違う違う。普通にその辺で働いてる人。
え?
例えばこういうルールがあってこうするっていうのを、それに全部従ったら大変じゃん。
だからここはこれぐらいの7で行こうみたいな。
いうのを日々調節してるわけじゃん。
でもそれを隠れてないじゃん、その場合。見えてるじゃん。
全体としては。
周りからはね、その会社の中では見えてるけど、メディアに出てこないってこと。
あと学者のしゃべりとか歴史にも出てこないってこと。
なるほどね。
だから政治でなんとかできる問題ではないっていうのが出てくるわけよ。
なるほど。
政治家に見えてないから。
公的な場に出てこないわけね。三角の中だけで行われるから。
そう。
へぇー。
これがないと本当の三角は長期続かないんじゃないの?
そうだね。
だよね。
たぶんそうよ。長々さがないとたぶん続かないと思うよ。
だよね。
それって言語化できないと思うよ。
しようと思えばできるんじゃないか。
あんまりね。もともとサイレントな人たちがやってることだから。
そうだね。
その、たぶんこう。
マとかなんよ、たぶん。知らんけど。
なるほどね。
ちょっと黙るとかね、今回は。
調整してるんだよね。
調整してる。
なるほど。
もちろん全員が調整してるわけじゃないよ。
そんなのむちゃくちゃ分かりにくいよね。本人すら分かってるかどうかやしって。
そうそうそう。勝手にそいつの脳が思ってるだけかもしれない。
ね。
魔族には無理そうなんだけど。
そうだね。
うん。
実はそうじゃないよっていうのは、間のその人たちが喋らんことには本当のことはよく分からないんじゃないか。
確かに。
その調整してる人たちが何人いるか知らないけど、たくさんいるでしょ、魔女に。
いるいるいる。
6時間睡眠ぐらいのやつがいっぱいいる。6時間睡眠ぐらい。
全員が。声を上げて、それを学者が全部聞いて話を。総合しないと分かんないみたいな。
分かんないね。
でもそういうことやってんじゃないの?学者さんでその大量のデータを集めると。
甘い甘い甘い。
万人ぐらいで。
サイレントがアンケートに答えない問題っていうのがある。
まあでもアンケート何人取れば使えるデータになるっていう。
あれ幻想ですって。
だってあれはアンケートに答えたがる人しか数えれないんだもん。
まあ確かにね。
圧倒的サイレントマジョリティが数に入ってないもん、文房に。
なるほどね。
全員が答えたい人なのよ。
なるほどね。
それアンケートのダメなところの基本なんだけど俺の中で。
まあ確かに。
基本の木なんだけど。
アンケートの匂いを出している人を避けて問うたりするよね。
確かに。じゃあダメじゃん。
ダメなの?
サイレントマジョリティ問題をクリアしてないから。
クリアしてないからダメです。
調整者を炙ってでも出さないといけないね。
炙ってでも出さないとダメなんよ本当に。
脳みそに電極つないでみたいな。
何やってるかを炙るぐらいひどいことしてるねそれは。
恐ろしいことになる。
モニタリングせんとダメなんよ。
確かに本当の意味でね。脳をモニタリングしないとダメ。
ダメでしょ。
「そうだった圧」の構造と解決への道
今日はそんな感じでいい?伝わった?
ちょっと科学が進まないと無理だ。実験が。
そうなんだよね。
伝わったよ?何が言いたいかは。
よかった。
まとめると変わらない。今までそうだったってのが一つの言及なわけよ。
物事が変わらないときにね。
三角のね。
根拠がないのにやめられない抵抗があるっていう根拠にこれがあり、
その奥に何があるかっていうところまで踏み込む場合ですけど、
サイレントマジョリティ調整者っていうのがいて、
これはルールとかをナーナーさが重要なんだけど、それが公的な場に出てこないんですよ。
マジョリティサイレントすぎて。
そうだね。
これはもうたくさんあると。
あと俺が今日一番言いたかったのは、やめたいもの同士がすれ違ってやめてないっていう。
確かに。
一番気になるね。
それはでもなんでな?このサイレントマジョリティ調整に気がついてないからってこと?
気がついてないから極端と極端が存在してやめられなくなってってこと?
それ別の話だね。
別なんだ。
なぜ続くかというと、お互いに続けたいと勘違いしてるからよ。
あーなるほどね。
でもそこで問題が起きれば続けられないんだけど、サイレントマジョリティ調整員がそこも調整しちゃうからよ。
なるほど。続けられちゃうってことね。
なんとかごまかしごまかしに死にかけながらも生きてるみたいな。
だから2カ所の調整をしてるってことになるね。
苦しいね。
サイレントマジョリティ調整員は続けたい人同士も調整するし、続けたい人と全然続けたくない人がコンフリクトするのも勝手に調整する。
なるほどね。
2カ所調整してる。
この調整野郎ども炙り出してカットします。
そしたら解決するんじゃない?この。
世の中がぐちゃぐちゃになると思うじゃん。
ぐちゃぐちゃになるけどね。
でもちゃんと自分たちで話し合うようになるかもしれない。
って感じでね。
って感じでいいんじゃないですか、今日。
極端な人物と社会の変化
今回も解決不可能な問題を一つ教えていただいて。
でもこういうことがあるというのが面白くない?
面白いね。
面白いでしょ。
気がつかなかったよね。
確かに。
え?
なんで気がついた?
わからん。
とりあえず信号を待ってて気がついた?
いや、ちょっと何日か前。
トランプが騒いだときに、日本どうするみたいな話から気がついた。
日寄るか日寄らないか言われてるときね。
はいはいはい。
なるほどね。
トランプは覚えてないから。正直。
だからこっちは、こっちだけが覚えてる。
そう、言われた方だけ覚えてない。
よくあるよね。
あるある。
いじめとかそうでしょ。
なんで覚えてないってことは気にならないのかな。
え?
覚えてないんだから、ほっときゃいいじゃんっていう。
こっち側がね、気にする方がおかしいのかね。
そうそうそうそう。
トランプさんも今までそうだったやつと戦ってるよね。
そうなの?ある意味。
今までそうだったやつ?
いろいろあるわけじゃん。アメリカってこうだったこうだったが。
それと戦ってるよね。変えようとしてるよね。
変えようとしてるのは、それは民主党的なやつを変えようとしてるってことね。
NGPT辞めてみたり、地球温暖化はないって言ってみたりってことだよね。
確かに。
そしてもっと昔のアメリカはこうだったに戻ろうとしてる。
あれね、それを真に受ける奴らがおかしいと思うんだけど。
そうなんだよね。
そんなわけないじゃんって思わないのかな。
いやもうそれは調整が効いてますから。
隅々まで調整がね。
俺みたいなセリフを吐くってこと?
あいつは酔っ払いだからあんまり相手にするなっていうのが調整者か。
いろんな調整者がいるんでしょ、お前の話を聞いてると。
あらゆる派閥にあらゆる調整者がいて、その三角を安定させようとしてるわけ。
家族単位で。
その調整もしてるし、お互いの陣営が長く続くように調整してる人もいるし、
いろんな調整があるでいいんじゃないか?
そうなのよ。見えないだけ。
あとね、もう喋らないっていう作戦がある。
まさにサイレントで。
あるある。
アメリカって結構政治的なことを友達同士でも喋るっていうイメージあるじゃん。
ある。
今はできんだし。
え、そうなんだ。
今喋ったらまずいらしい。
炎上する?
すぐヒートアップしちゃうらしいから。
あーなるほどね。
だから喋らないのが戦略になってるみたいよ。
あーなるほど。
これサイレントの始まりだよね。
まあね。
面白いね。
だってロシアだってさ、戦争始まってから家族が喋らなくなったとか。
よく聞くじゃん。
あれをサイレント。
すごいよね。
「目バキバキ族」と物語の力
調整ない?これ。
ほとんどの家族は黙っただけなんだよ。
まあいいかっつって。
まあまあっつって。
なんかね、バカバカしいもんね。
プーチンのせいで家族が分離したくないよね。
したくない。
多分俺らはさ、思ったじゃん。
ロシアの家庭が崩壊しているっつって。
うおーっつって思ったじゃん俺ら。
思ったね。
バカなの?そんなわけないじゃん。フィクションではないよ。実話ではあるけど。
すごい処分する話だと思う。
そうだね。
おばあちゃんがガチキレてさ、母さんと話をしなくなりましたとか。
でも結局話はしなくなってんじゃん。
いやその話はしなかった。
仲良く他の。
芋作るってね。
ピロ式一緒に作ったりして。
断絶はない。
それを見てさ、また言いたいことを言えよっていうやつが出てくる。
家族だろっつって。
余計なお世話なんだよ。
昔からそうしてたからね、家族は。
そうしてたはずなんだよね。
そうしてたはずで出来てると思えてきたな。
三角って大体が。
かなり圧としては強いんじゃない?
強いよね。
結構強めの力を発揮してる気がする。三角で。
そもそも俺思ったんだけど。
みんな極端な人。
要はなかなか出来ない人は、
とっくに絶滅してんじゃないの?
してないよ。ある一定数必要じゃん。
世界を変えないといけないから。
安定させるばっかりじゃ三角は死んでしまいますから。
極端な人をわざと生かさないといけないから。
絶滅はしないと思うよ。
もうしてる。
もうとっくにしてるんだ、それ。
まだトランプも中間よ。
昔に比べたら。
要は極端な人はもういない。ゼロ。
やること。
いるかもしれんけど、もう見えない。
ただのキチガイみたいな。
小田信長みたいなのはもういないわけよ。
それほどの違いがあるんじゃないかと思ったけどね。
相対的にね。
じゃあもう滅むしかないかな。
安定しちゃったら。
そっち?
薙の話?もしかして。
機械奴が来たらやばいんじゃないかな。
こっち行っちゃいますか。
3体が来たら終わるんじゃないかな。
いつもそれを現象を鳴らす人いるよね。
そういうの。
戦いを忘れた。
エレン君みたいな人はいないとやばいよね。
エレン君がいたからみたいなことだよね。
いたから助かったみたいな。よくあるよね。
というかほとんどそれなんじゃない?物語って。
勇気を称えるみたいなのはそういうことでしょ。
結局は。極端な。
エレンというよりはエルビンとか。
エルビンとかキチガイみたいな。
もう目バキバキの人。
目バキバキ族がいる。
目バキバキだよね、あの人。
そうなんだよ。
つまりリヴァイはさ、覚めてるけど、
エルビン団長は目バキバキですから。
リヴァイは別にエルビンさんについていってるだけだもんね。
そうそうそうそう。
なんか思想があるわけじゃないもんね。
ないないない。半分寝てるよ、あいつ。
目が眠そうだもん。
目バキじゃない。
掃除にあそこまでね。
掃除が好きってことは完璧主義者だから、
やっぱり何か目標があるのじゃなくて、
整えるのが好きなんだね。
そういうこと。
で、強いのは別として。
そうそう、だから三国側の人だよ。
エルビンは壊したいんですよ、それを。
そうだそうだ。面白いね。
腕を食われながら進めー!
バキバキにも程があるんだけど。
たぶん、あの作品中一番バキバキだったと思う。
あのシーンが。
36:23

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