知識の対比
何度でも。ってことでね。
今のまま。
チが終わりました。 全部見ましたよ。
その上で、一番語りたい部分だけをまず言いたいですね。
もちろんです。どうぞ。
最後に、知識を隠そうとした人と暴こうとした人の対比が出てきたんですよ。
出てきたね。
隠そうとした人は、傷んだ知識を持っているのがバレたりすると、主に子供に危害が加えられるんじゃないかというのを心配した上で隠してる。
一方、暴こうというか、知を探求していこう派?
あれはもう、知識というものが美しいとか言ってるわけだよね。
素晴らしすぎて頭おかしくなってるわけだよね。
命なんかより大事だね。
その子供が思ったのか。そのまのあたりにした子供が。
そうだね。
お前ら両方、わけがわかんねえよみたいな。
こえーよ。パン屋になる!
っていう話だったよね。
神父とその影響
そこが気になったね、かなり。
あ、そうなんだ。
結局彼はなんで知識のほうにまた戻ったの?
知識をあんなやつにはなりたくないけど、一応大学に行くみたいな話。
ようなったね。
何がきっかけでそうなったの?
これもよくわかんないけど。
要は神父と喋ってたよね。
パン屋さんの主人の推しもあったりして。
そうそう。決定打はあの神父さんだよね。
神父さんがどう決定打を出したかわからなかったんだよ。
俺もよくわかんなかったけど、
あの神父さんは拷問ができなかったほうの神父さんなんだよね。
別世界線なんだけど。
そんな説明あった?
ないけど、そうなんだよ。
作者はそう言ったの?
解説とかでね。
適当に言ってんじゃないの、その解説者。
そういう現説があったよ。
私はできなかった。
友が、友達が代わりにやった。
逃げてしまったみたいなことを言ってたから、
あああいつかなって思ったってことだよ。
そこはけっこうどうでもよくない?
どうでもいいですね。すみませんでした。
何をあいつは言ったっけみたいな。
そうだよね。
でもその告白を聞いて、最後目覚めたよね。
そうだね。
もむくままにやれみたいな。
悪いようにはならないみたいなことを受けて、
決断したんじゃないかな。
悪いようにはなってるのを目の前で見たからさ。
ならなくていいじゃん、自分は。
まあそうだけど。
ラファーくんみたいなやつにならなくていいわけだから。
結局どっちにもならないみたいな決断だよね。
主人公の選択
多分。
はっきりとは言ってないけどね、何も。
またバランスですか。
またバランスだね。
どう思います?これ。
何でもかんでもバランスで終わらせるこの風潮ですか。
その風潮もあり、
結局その世の中にはラファーくんみたいな人もいるわけだよ。
いっぱいいるね。
逆に反知性主義の人たちもいるわけだよ。
別に今は異端とかはないけど、
積極的に考えない人もいるわけだよね。
そうだね。
それは容赦が反発しやすいよね。
民主党と共和党みたいな感じで。
そうだね。
知性主義と反知性主義みたいな感じで。
それが命に関わることもあるから、
やべえよ、こえーよ、こいつらみたいなことになるわけ。
そう、関わりたくないよってなるわけよ。
今は命に関わらないから、
いいわけじゃん、どっちの態度を取っても。
今って?
現代の話?
誰かから知識を求めて、家に怒鳴り込まれて、
殺されることもないし。
知識を抑圧する人もいない。
自由な時代なんじゃないですか、今は。
その2曲が漫画だったんだよね。
あるオーストリアの小さな地域だけで2曲化してただけって話だよね。
ああ、そうそう。世界ではなかったって。
世界は別にそんなに極端ではなかったってこと?
なかったっていう。極小的だったっていう。
それも聞いて、誰だっけ、けだるい人。
あれ?名前が出てこない。
ノバックさんが。
え?ってなったんだよね。
なんだったんだよーみたいなことがね、俺の人生を。
困ったなーって。
あんな言い方しなくてもいいよね。
どんな言い方?
歴史に残る人ではない。
ああ、歴史上の人物ではないんだって言われてね。
そんな厳しいこと言わなくていいじゃん、ノバックさんが思ってたほうがね。
でも別にノバックさんって歴史上の人物になろうと一回でもしたっけ?
まあでも、歴史的に意義のある仕事をしてると思ってやってるわけよ。
教会が危機に因してるわけだよね。
それを救った一人みたいな立ち位置で頑張ってるわけ、ノバックさんって。
そこに意味を見出してやってるわけ。
じゃあラファー君は?一応命を懸けて。主人公っぽいじゃん。
主人公っぽい。
あっちも主人公っぽいけど、主人公ではないってことかな。
結局主人公はコペルニクスってことになったわけだから。
まあね、ラファーさんなんて人はいないからね。
最後の青年は実在の人らしいけどね。コペルニクスの先生だった。
それはラファー君とは関係なく生まれてるわけで、
ラファー君は無駄に、白黒はっきりした村で生まれちゃったから、ノバックさんに殺されて。
その殺した方も殺された方も、歴史上の人物ではないわけじゃん、実際。
まあ実際はね。そういうこと?
どういうこと?
両方ってことなの?
両方じゃないの?
でもあの神父さんは、目の前にいるノバックさんに言ったけど、
やっぱり主人公っぽい人がいっぱい出てきてたわけじゃない?
まあそうだよね。最後のあの女の子も死んじゃったしね。
ノバックさんの娘でしょ?
違う違う。商売女の若い子がいたじゃん。
ノバックさんはよくわかんなくなったけど、とりあえず刺さしとけみたいな感じで刺されて死んだよね。
かわいそうに。ああーとか言ってオッサンに。
そういう感じで名もない人がいっぱいいましたってことだろうね、きっと。
いっぱいいなかったって話なの?
いっぱいいなかったよ。
めっちゃ少なかったって話。
いたよって。
命懸け組がね、ヒーローヒロインがいたよってことでしょ。
なんでみんな名を残そうとでもちょっと思ったのかな?
え?
みんな名を残そうっていうのはちょっとあるよね。
あるある。
例えば、地動説を勇気を持って広めた人、バーサスそれを止めた人ということで、
ちょっとあったよね、下心は。
あるある。
純粋な地の探求とは違う部分がやっぱりあるんですか?
あるだろうね、きっと。
純粋な地を押し進めて、死ぬとか死なないとかにならなくない?
ヒーローブってやない?
どっちが先なのかなと思って。
先とは?
迫害されるからヒーローになるわけじゃん。
そうだよね。
迫害されなければ、あんまヒーロー味は出ないわけじゃん。
出ないね。
そこはどっちが先なのかなと思って。
現代なんて全然迫害されないから、ヒーロー味は薄いよね。
薄いよね。
ヒーロー味があろうがなかろうが、すごい発見はすごいわけだし、すごい作品はすごいわけじゃないですか。
味なんていらないんじゃない?
困難なんてないほうがいいと思うけどね。
なんであんな困難なんていう物語を見せられたけど。
なんで子供が自殺しなきゃいけんのっていう。一生で。
それは一部だったっていう。
割と怖いよね、あれ。え?ってなるよね。
音楽さんだけじゃなくて俺らも思ったよ。俺らというか読者も思ったよね。え?って。
ちょっとえ?ってなったね、あれは。
何のために?って思うよね。そしたら。
村から出ればよかったんだって。
でも昔の人ってね、移動は大変だったから。
狭い世界じゃないとあまりヒーローは生まれないね、じゃあ。
そうそうそう。
そこも奇跡だね。
困難が生まれないんだよね、あんまり。
最悪の。
でも単純に家庭とかは狭い世界の一つじゃない?
だから悲劇が生まれるんですよ。
すごいね。
脱出劇が始まるね。
もちろんその外の三角の力を借りてお父さんをやっつけるというのもいいんだけど。
強い束縛があるわけよね。
あるある。
例えば家族の中で知性主義と反知性主義が同居してたらどうなる?
断るごとに。
断るごとにね。困るね。
知性お父さんが帰ってきたらピリッとしなきゃいけないね。
政治のお話を1時間聞かされるわけ。
出て行った途端にもう、母子はだらだらし始める。
ああーっつって。
何の話だったっけ。
知性主義と反知性主義の話。
知性主義もパッと見、狭い世界でやられると、罪ですらあるんじゃないか。
当たり前だよね。それも描かれてるよね。
描かれてた?
知性も行き過ぎると、
罪かーってあったじゃん、そういう歌。
え?お前の歌じゃないそれ。
何は罪かって言ってたっけ。
まさに知性のことだと思うよ。
知りたいと思うのは罪かだったっけ。
ちょっと今ね、出しますね。
出さなくていいよ。
なんで?
その歌、俺、ループしてんだけど、俺の脳の中で。
あ、ループし始めちゃった?
仕事中に。
そんなに聴いてくれたってことだね、じゃあ。
隙を見つけて入ってくるんだけど、あいつ。
そうなんだ。
うざいんだけど。
え?どこ行った?
消えた?
俺も曲作ったんだけど、保存されないんだよね、なんでか知らんけど。
答え探し続けるのは罪か。
これですよ。知性主義です。
罪だね。
罪なんだ、やっぱ。
罪だよ、この野郎。
いやいや、もう世界理解が罪だと言うね。
やりすぎたら。
あ、罪だと意識してるから、あれはNさんに言わないんだ。
そうだ。
あー。
もうわかってるからな。
あー。
ガンダムの話をしないのも知性主義だからだよね。
ビビらせないというか、不安にさせないために言わないんだ。
いや単にストレスみたいな。
あー。
ガンダムが知性主義って知るとは思わんけどね。
でもなんかさ、新しい単語を覚えないといけないわけじゃん、相手は。
ストレスじゃん。
そうだね。
考えたら、罪だなって今思ったね。
おー。
冷静に。
それを欲してない人にとってはね。
だよね。
それを狭い世界でやると、あ、殺しが起こるんじゃない。
そういうこと?
うん。
まあさすがにね、ストレスが溜まりそう。
だよね。
うん。
やっぱりなんかちょっと、これは罪じゃないと思うんだけど、
新しいことを言い始める人って、
古いものを守りたい人にとっては本当にめんどくさいじゃん。
そうだね。
あともっとあるのは、その先に原爆がありましたよねみたいな。
あー、出た。
んーのもちょっと言ってなかった。
うん。
なんかそういう、そこまで言ってしまえばさ、
否定できるからね、相手のことを。
イライラするね。
物語のテーマとキャラクター
なんかあの神父さんか誰か知らんけど、忘れたけど、
このまま、あ違う、あの最後の主人公の女の子が言ってたのか。
へー。
このまま、血がすき進んで世の中が良くなると思ってるのかみたいなことを野角さんに言われて。
うん。
いや、一度は戦争になるかもしれないみたいな。
あー、なんか言ってたね。
それでもその後、立て直すんだみたいなことを。
うんうん、言ってた言ってた。
なんか未来知ってるかのようなことを言ってたね。
進歩的なこと言ってたね。
うん。
だからやるんだ。
まあそういうことでしょ。人類なんて。
あらゆることをやって、後悔してやって後悔してでしょ。
やらかしてと。
やらかしやらかし。
いや、でもやらかさないのが野角さんでしょ。
逆にやらかしてる。
まとめると、狭い世界で起こるのを物語化してはいけないんじゃないの?そもそも。
あー、そっか。まとめじゃないんじゃない、それ。
まあいいか。
新しいネタ出てきたな。
いやいやいや。
ダメか、やっぱり。狭い例外みたいなことを。
それを目立ってたんだよね、だから血は。
狭かったですっていうのが言いたかったんだよね。
そうだよね。
世の中の物語は、こうやって狭くしてるんですよ、みたいなことを。
メタスギン?
メタスギンっていうか、それストレートな俺、メッセージとして受け取ったけど。
でも自分はそうやって物語を書いてるわけ。あ、でも架空の物語か、別に。
そう、現実の歴史をこうでしたって古典ラジオみたいにやったわけじゃないんだよね。
架空の世界の架空の物語になるんだよね。
なるほど。
まあ簡単に言うと、世界の歴史?
世界史なんてものは、ほぼ局所的なものしか表現してないということもいいだけじゃないですか。
おー、なるほどね。
それは、そういう文句が言いたいわけじゃなくて、
俺が感じたのは、狭い世界を作れば理さかいが起きる。
そうすると、それを物語にしやすくなる。
おー。
そういうことなんじゃない?構造的に。
物語の構造についての考察
これは深いね。
うん。
なるほどね。
だって全部関係なかったわけだから。
ひどい話だけどね。
でもまあ、起こるわけでしょ、局所的には。
局所的には起こりましたっていう物語は別に物語じゃん。
それが全体の歴史だって言わなければね。
風味を出すわけじゃん。
まあ風味出したらダメだけどね。
ガンダムはそこを気をつけてると思うんだよね。
ガンダムが頑張ったから戦争に勝てるわけではないみたいなことを何回か言うじゃん。
言うけどあれ、ガンダムのおかげでだいぶあるよね。
そこは今話さんす、日本語。
まあでも、それでもよね。
それでも局所的なお話だっていうことが何回か言ってるもんね。
言ってるでしょ。
2人ぐらいが。
だから気をつけてるんだと思うんだよね、製作者陣は。
チリタさんの旦那さんも言ってるよね。
言った言った。
ガンダムでも気をつけてるのに、まだ気をつけきれてない物語がいっぱいあるってことだね。
ああ確かに。
その後にもいっぱい生まれてるわけじゃん。
キングダムとかでしょ。
全部よ。
全部だね。
つまり狭い世界であればドラマが生まれるから、
ドラマを作ろうという営み?
営みが内包してるわけよ、それを。
当たり前だけど。
いや内包まではしてないよ。
なんで?
ガンダムみたいになるべく内包しないように頑張ろうとする物語もあるわけだから。
なるほど。
でも内包しがちだから。
しがちか。
気をつけようねって言ったわけよ、富野は。
言ったのにも関わらずその後どんどんどんどん作られてるわけよ。
確かに。
愚かだと思いませんか。
エヴァンゲリオンとかでしょ。
あれは逆ぶりしたね。
あれは実際に、しんりくんの心の中の話だったからいいんだ。
狭い世界だ。
いい深いな。
いいっていうかあいつがちょっと思えば、世界に影響は当たるんだから。
世界自体が狭い世界になる。
どうなん?現実じゃないからもうどうでもいいわ。
今度のジークアックスもなりかねえよ。
ジークアックスなりかねえんだあれ。
俺はね、シャリアブルの思いが世界を変えちゃいそうな気がしてる。
ララーでしょ、第一候補は。
ララー出てくんの?
ララーは全部仕組んでんだよ。
いや待て待て。やっぱ主人公でしょ。
主人公か。
そこ?
あいつ絶対おかしいパワー持ってるもんね、すでに。あの時点で。
常人ではない。
ガンダム勝手に動いてたもんね、あれ。
え?
ガンダム勝手に勝ったよな。主人公、うわーって言ってただけなの。
あー暴走系ですか、また。
あれ見てはーって思ったね。またかー。ユニコーンか。って思ったね。
ユニコーンも?
ユニコーンもモードになったら、ウィーンってなって、バナージくんがああーって動けなくなって。
それは別にいいんじゃない?機械が勝手にやりましたね。
まあまあね。あれはそういうシステムなんだよね。
バナージくんの思いが、そのまま世界を変えちゃったりする方向に行くのがまずいのであって。
今度ヤバそうなんだ。
わからん。
ジークアックスは。
ジークアックスヤバそうだよね。
まあもうすでにもしぼ話が入ってるしね。
5次元だよね。
現代の流行と新しいビジネス
5次元はね、絶対出てきます。
次元は。
次元入れたくてしょうがないだろうな、今のSF画期とって。
そうなの?古いんじゃないの?
古くないよ。今の。ガチの学者さんがやってることだから。
え?
まだ古くない。
5次元は?
11次元あるって言ってんだよ。
あーそっち系か。
消費も理論ね。あれはね、入れたくなるんですよ。サスカは。
ちょっとよくわかんないんだけど、今までと何が違う?
別にそういう次元関係なかったのよく考えたら。
なんでもありってことでしょ?
でも漁師が人間の心にどうのこうのが今は流行り。
それスピリチュアルだろ、ただの。
うん、スピリチュアル。流行りよ。
流行ってるの?今。
流行ってる流行ってる。
なんか俺、一つ本を、ロシアのなんとかっていうのを提唱してる人。トランサーフィン。
トランサーフィン?
漁師力学に基づき、現実を望むように描いていく実践法。
それよそれ。
ロシアの作家バジェム・ゼランドが提唱したもので、世界的ベストセラーとなっています。
それが多分元祖かどうか知らんけど、流行ってますね。
まじで?
新手の詐欺として。
やばいじゃん。
引き寄せの法則が科学的に解明されたらしくてね。
違うよ。引き寄せの法則じゃなくて、振り子の法則って書いてあるよ。
みたいなもんだろ。よく知らんけど。
まあ、考えたことは実現するみたいなのがあるじゃん。
あれも漁師力学的には証明されたみたいな。
川ごとが飛び交ってて、それにお金を払いませんか?みたいなビジネスとして成り立ってるんですよ。
恐ろしいね。
5次元ビジネスがね。
じゃあ5次元関係ないね。つまり漁師的に何か考えただけで、漁師が反応するみたいな。
そうそう。宇宙の外縁にアカシックレコードがあって、そこへ漁師もつれによってね。
あーアクセスできるんだ。
アクセスしてそれが現実に影響を与えるんですよ。
じゃあ5次元だ。
うん。っていう感じ。
意外にセーフ。
はいはいはいはいって思ってね。
わかりました。
黙れってことでいいかな。
黙れ。久々に出ました。黙れってことでいいんじゃないでしょうか。
わかりました。
新手の。
