00:01
どうも、きよしです。
どうも、あめちゃんでーす。
103キロです。
よもやまfmでーす。
体重の報告忘れてたな。
そう、忘れたんだ。
よもやまfmは、エンジニアのきよしと弁護士のあめちゃんが、
仕事、育児、エンタメなどを自由気ままに話す番組です。
よろしくお願いします。
しばらく時間が経ってしまいまして、
前回の収録から1ヶ月半くらい経ったんで、
かなりいろいろ、お互い知らないことが多いんで、
話すネタは、たまってるんじゃないかと思うんですけど。
まだ、前回の収録、編集できてなくて。
まだそこから期間があったかもしれないな。
3ヶ月くらいたまってるね。
お忙しいですね。
お忙しいですね。
お忙しいですね、今ね。
ついつい仕事しちゃうんで、どうしても。
仕事大好き人間なんで。
いいじゃないですか。
なので、ついついこの趣味のよもやま編集、めんどくさくて。
趣味を大事にしない奴は、滅びるっていう。
その通りなんよ。
当たりなかったりね。
頑張りたい。
お互い知る見合いが。
毎回の収録の時に、その会話で満足してしまって。
そういうもんやから、趣味やから。
そう、趣味やから。
楽しそう。
でもね、楽しみにしてくれてる方もいるんで。
頑張っていきましょう。
取り溜めてるやつを編集頑張りたいと思います。
お願いします。
1ヶ月半経った間にですね。
まず、緊急報告入る前に。
あれですね。
届いたんです。
お便りではなく。
アップストアのポッドキャストのレビューがまた届いておりまして。
それを紹介しようかな。
星5でいただいてます。
ダブルゲインさんからいただきました。
いつも楽しく聞かせてもらってます。
プログラミングしながらいつも聞かせていただいてます。
タイトルのコメントが。
ありがとうございます。
プログラミングしながら。
プログラミングの話がないのがちょうどいい感じですかね。
ちょうどいいね。あえてね。
03:00
あえてね。
なかなか聞いても。
聞いても聞かんでもいい内容をつらつらと。
小さいノイズやと思うとちょうどいいよね。
カフェミュージックと並べていただいて。
よく言われるやつだけど。
作業するときはちょっとノイズがあった方が集中できるって言うから。
ノイズラジオとして。
ノイズラジオね。
いいですね。
やっていきましょうか。
ありがとうございます。
続き、ポッドキャストのレビューとかツイッターのツイートを募集しております。
お便りも募集しております。よろしくお願いします。
お願いします。
てな感じなんですけどね。
この収録の間1ヶ月半、アメちゃんはどんな1ヶ月半でしたか?
でも俺も仕事するか子供と過ごすかガーシーチャンネル見てるかぐらいしかないから。
ガーシーチャンネル?
ガーシーチャンネル。嘘でしょ。
なになに?
嘘でしょ。
ガーシーチャンネル調べていい?
今はもう境界は当然としてるよ。
え、もしかしてシガの番組?ガーシーチャンネル。
おいおいおいおい。
ガーシーチャンネルって山ほど出てくると思うよ。
なにこれ。
ちょっと説明してもらっていいですか。
もともと、芸能人の人たちに女の子をアテンドするっていう、すごい芸能人の交流が非常に多い、東谷さんという方が、
いろいろあって借金が増えて、しかも詐欺みたいなことをやってて、それをヒカルっていうYouTuberのヒカルさんにYouTube内で暴露され、
暴露されて、もうみんなから批判されたりとか、実家にボコされたりみたいなことがあって、逆切れなのかな。
開き直ったというか、腹をくくって、YouTubeチャンネルを開設して、で、芸能界にもすごい交流があって、女の子をアテンドしてたりして。
で、こういう状態にピンチになった時に誰も手を差し伸べてくれなかったと。一部を除き。
誰も手を差し伸べてくれなかったから、もういいと。お前らと一緒に死んでやる。
ことで、アテンドしてる時のいろんなエピソードを全部暴露するんですって。
暴露チャンネルなんですね。
暴露チャンネルです。今はもう世間はそれで持ちきりで、持ちきりになってます。
そうなんや。
で、海外投報しながらYouTubeをやり、その収益で被害者の人たちのお金を返すみたいな。
06:13
で、めっちゃ暴露してる。
あ、そうなんや。
ガーシーチャンネル知らん30代。
広瀬しかおらんと思って。
知らんでよかった。
世間そんなに振り回されてるの?
振り回されてるのはエンターテイメントですよ。
みんなガーシーチャンネルっぽいネタをパロディーでやってたりしてる。
そうなんや。みんな好きそうね、そういうの。
やっぱね、ワイドショーとかもそういうのもあるしね。
ふんふんふん。
そんなんで時間潰してたんや、アメちゃんも。
いや、わざわざ時間を抑えてた。
みんな好きそうやもんな。
最近ね、物足りず人生に無駄なんじゃないかと。
ちょっと全然違う話になってくるけど大丈夫?
久しぶりやからちょっと勘にぶってるから。
一回ちょっと全然違う話に展開してるけど大丈夫?
大丈夫大丈夫。
最近ね、親が宝くじを定期的に買ってくる。
宝くじってさ、期待値ゴリゴリ低いやん。
うん、そうやな。
そうやね。
で、当然ながらバカにしたわけですよ。
うん。
そしたらお母さんの反論というか、宝くじ買ってる人の反論の9割ボブがさ、
夢買ってるんやっていう。
みんな言うやんね。
そう、反論で関西弁で、夢買ってるんやって絶対言うやん。
夢買ってるもんな。
どこの出身の人でも。
言うやんなみんな。
買ってるもんや。
みんな関西人になるよね。
買っとるわいなーって言ってるやん。
で、出た出た。
でも、ある日あれ待てよと思って。
穴勝ち間違ってもいないんじゃないかと思って。
夢を買うっていうことで楽しくなってるんやったら、
それはそれで正しいんじゃないかっていうのを一度よぎって。
で、脳神経学を調べたわけですよ。
09:04
アプローチが面白いね。
報酬脳のね。
脳がちゃんとそれで喜びを感じてるんやったら、
それはそれで一つの、
タバコ吸うのと同じやし、お酒飲むのと一緒やから、
一つの娯楽として認めるべきではないかと思って。
脳内ホルモンについて調べたのを色々読んでました。
そしたらね、ご存知かもしれないですけど、
ドーバミンというホルモンにたどり着きまして。
ドーバミンというホルモンは脳内ホルモンの中でも、
目標を達成させるためのホルモンとして使われてる。
よく言われるのが報酬で、
ネズミがレバーを押したら餌が出て、
そしたらそのコードが結びついちゃって、
餌を押し続けるみたいな。
よくあるね。
ドーパミンのやつないけど、
ドーパミンっていつ出るかっていうと、
2回あるらしくて、
報酬を得たとき、
これが最高潮に出るらしい。
報酬を得たとき、
報酬を得るって予測したときに出る。
飯食いたいなって、
飯のことを思い浮かんでるときにも出てるし。
あとは絶対俺知見浮かんねえみたいなときも出る。
当然宝くじを買うときも出るわけですよ。
パチンコ回したときも出るわけですよ。
スロットとか。
まあまあ気持ちいいよ。
予測段階で。
ネズミが一生レバーを押すくらいには。
一生宝くじ買うんや。
でも宝くじって巧妙なのさ。
それで報酬っていうものを手に入れると、
ドーパミンの特徴として強化。
シナプスが連結して強化されて、
それで結局その行動をし続けるっていう。
だけど宝くじ絶妙なのは、
期待値ゴリゴリ低いから絶対報酬届かへんよ。
だからお金払ってパチンコとかも当たるやん。
当たるね。
当たるから強化されてパチンコちょうど当たるわけよ。
あかんやん。
ネズミの餌もあかんやん。
ギャンブルも全部あきませんよ。
そんな中、宝くじだけ絶対に当たらへんから。
程よい脳内麻薬的なものが出せる。
連番でやったら300円だけ返ってくるぐらい。
そうそうそうそう。
でもちゃんと夢は大きいから。
そうだよね。
ちゃんと楽しめる。
本人たちも当たらへんってのは分かってる。
うん。
これすごい健全な娯楽してるんじゃないかな。
12:01
なんかそれ聞いたことあるわ。
ドーバミンの話。
予測したときの方が出るみたいな話だった気がするな。
あ、ほんま?
俺もザーッと本読んだだけやから。
あれ面白いよね。
確かにね。宝くじとか。
麻雀もそうだよね。
そうそうそうそう。
あれなんて予測の連続やから。
ドーバドーバ。
ドーバドーバ強化されるから。
羽目まんなくなそう本人はもう。
やばい急ぐ相撲やめて。
気持ちいいと思うから。
強化なる。
強化ならんし。
そうやんなー。
そう。
なる期間から実はめちゃくちゃ合理的に
ドーバミンを制御して
で、その予測行動に対して
対価を払っているんですっていうのを
うちのお母さんは少しちょっと
メタファーを加えて
夢をこう取りまんねーって
いう風に
もしロン庄さん
そんなロジックないやろ。
みんなこう言ってるって言うわけやろ。
もしロン庄さんやったら
俺が読んだ本って全部読んだ上でな。
読んだ上で
あ、これは一番健全やんって
で、やってて
夢をこう取りまんねーやわって
言ってたら
あ、これ完敗やわって
で、宝くじ家を失意に正しいなって
お母さんそれ夢買ってるんじゃなくて
ドーバミン買ってるんじゃなくて
そうそうそう
強化行動に結びつかへん
ドーバミンは全然
それでも買ってしまうのは
なんかでも
何かで強化されてるのかな
やっぱほら
300円とかさ
当たるから
当たることに対して
やっぱりパチンコもずっとやったら
負けるって言うけど
なんかあれみたいなもんで
服みたいなのでバッて出るから
でもまあ
所詮300円とか1000円やから
知れてるというか
しかも宝くじ売り場ってさ
結構スーパーの横とか
普段行ってるところの身近なところにあるからさ
かつその場所に
ここの場所で出ましたみたいな
結構その期待を煽る感じのがすごいあれや
ついついそのついでに酔っちゃうからね
そうそうそう
みんなで楽しんでる
なるほどね
勝つ人少ない
行政都市
ワンフォーオール
ワンフォーオール
なるほどなるほど
っていうのを
経たら
人生そんな無駄やと思ってることも
無駄じゃない可能性がある
そっから来たんや
そうそうそう
ガーシーチャンネルなんて人の暴露を聞いて
なんていうのも
具のこっちゃないけど
生来人間が持ってる攻撃的なところの
15:00
代替をしてくれてる何か
またロジックが裏にあるんじゃないかなと思って
今度ちょっとお金聞いてみようかな
なんか
すごいの出そうやね
すごい答えが出そうやな
何も予想してないけど
何も予想してないけど
多分合ってるから裏取りしなきゃ
まぁ
なるほどな
そういう情報
知りたくなっちゃうよね
そうそうそう
俺は幸せな環境におったんやなって
改めて思いましたね
本当にね
情報を遮断するというのは
一番嫌がりそう
あんまり日教とか
マンダラとか
ホールの違さ
分かんないもんね
それはどっから得たらいいのかな
そういう情報をね
俺今
ニュースとか見てないし
テレビも見てないし
ツイッターとかたまに流れてくるやつ
見てるだけやから
今の世間の流れが分からんね
でも基本SNSだよね
ツイッター、YouTube
SNSがあんまり
そこまでエンタメ系を
流れないようになってるのかな
俺のタイムラインが
それはね
極めて健全なのかもしれない
そうやね
いいタイムラインが出来上がってます
けーとかグロースとか
そういう真面目なやつしか流れてない
ただ
世の中の半分ぐらいの人が
ガーシーチャンネルにハマってる
その半分を
ターゲットにしなきゃいけないんだよ
ってことは思っててほしい
あー
もう半分で頑張ろうかな
じゃあ
ガーシーだったりアーメンとかが
そこにいる
そうやね
アーメンチャンネル
アーメンチャンネル突然暴露したら
ちゃんと訴えられるんでしょ
ちゃんと訴えられる
でもちゃんと法廷には立つよ
弁護士やから
自ら
どうもせずに
そのゴールデンウィークはどうだったんですか
ゴールデンウィークはですね
ゴールデンウィークは基本的には
お出かけしようと思ってたんですよ
鈴鹿って家族で行こうと思ってた
あーめっちゃいいな
滋賀からやと
車で1時間ちょい
めっちゃいいね
ちょうど働く車店みたいな
店が
働くのめっちゃ来るみたい
それでコクピット
コクピットじゃねえや
運転席に乗れるみたいな
みたいなのがあるっていうから
これ行かざるを得ないなと思って
行こうと思った
でも
これも行かないしね
18:00
で
Twitterとかで渋滞情報を見たり
すると
大阪からないけど
朝8時半に出て
Twitterは13時半でした
とか
あと待ち時間見れんねんネットで
そしたら
ゴールデンウィーク鈴鹿サーキット行ってみるって
言ってたとき
全部5分やったり
ないけど
150分の話
ハリウッドドリームザライドの
増し方をしながら
まあ
そうなるよな
ゴールデンウィークこういうイベントな
働く車の運転席に乗るみたいな
回転率の悪いイベントさ
もうやばいやん絶対
そうやな
そう
で
やめへんって
うん
働く車のイベントは今しかないかもしれんけど
鈴鹿サーキット
冷静に考えたら
富士に行けるようになってたんで
うん
で
フォクサーも同じ見解で
そう思う
だから
働く車っていう軸だけぶらさずに
めっちゃ人おらんとこ行こう
うん
で
探すんよ
ピボットしたよね
そうそう
縦軸だけずらすみたいなことしたんよ
工事現場行ったの?
いや結果ですよ
うん
でもやっぱ工事現場ってただの工事現場やから
うん
やっぱその
見る環境が整ってないといけない
はいはいはい
見るとか体験するとか
はいはいはい
結果ですね
滋賀県草津市の
ゴミ処理場に行く
へー
でというのも
草津市のゴミ処理場ではですね
常に一般開放がされてる
へー
で働く車会のキング清掃車
キング
キングを働く車
はいはい
の清掃車が実際にゴミを搬入するところとか見れる
へー
でなんか色々その子供たちが
学校の研修で行くような感じやから
うんうん
結構設備とか整ってて
でキッズスペースみたいなのもあって
うんうん
これでいいやんつって
うん
で人も多分そんなもんないやろつって
うん
行ったわけですよ
うん
で行きましたと
スイスイスって
いいピボットですね
1秒も混んで
ねー
車も
うんうん
で着きまして
うん
でその
キッズルームとかがある
ただ広いスペースがあるのよ
最初に
うんうん
そこ入ったら
うん
あの
スタッフ含めゼロ人で
21:00
はははは
貸切ない
ゴールデンウィークの中身
子供の日ぐらいかな
貸切でもう
俺らしかおらんくて
ゴールデンって名のついたとこで
ゴミ見に行くやつおらんやろって
そう
ゴミの爺じゃねーわって
そう
ゴミの爺です
はははは
英語でも
はははは
ガービッチウィークだ
ガービッチウィーク
なるほど
でおっきい声出したら
奥からおばあちゃんみたいな人が出てきて
よく案内してるねけど
はははは
ちゃんと案内してくれるのよね
案内っていうかそうそうそう
こうなってるから
ぐるっとコースがあって
回ってくださいねみたいな
めちゃめちゃいいピボットですね
いやそう
もう
キッズスペースとかも
欲しいままよ
はははは
罠消し放題
はははは
へー
空き缶釣りみたいな
謎の遊びもあって
そんなに
そんなにそっと揃ってるんやね
そこ
ただ
あの
今これ
10あるうちの2
紹介してるように聞こえるけど
うん
2あるうちの2やから今の
はははははは
もう終わった
空き缶釣りの罠げなきゃ
はははは
えー
草津市立クリーンセンターってやつ?
そうそうそう
クリーンセンター
へー
面白いな
どうやって調べたの?
そのクリーンセンター
たどり着いたの?
いやなんかその
働く車軸で
働く車で
一番うちの罰ゲートは清掃じゃない?
へー
ゴミ収集者
めっちゃアメちゃん家から近いね
草津市だったらね
そうそうそうそう
めっちゃすごいな
いい言い手ですね
いい言い手でした
あのゼロが
ははははは
俺らだけっていう
そんなこともあるんや
それにすごいトーパミン出たら
はははは
ありな
まずクリーンセンター行くってなった時に
トーパミン出て
これは割とあるかも
割れちゃう割れちゃうから
誰もらんとき
ドバドバドバ
罠一人で
めっちゃ広い部屋で
子供が罠げしんのみて
強化されて
強化されて来年も行くやん
毎週行ったろ僕
はははは
へー
面白いなー
あーそういう
ゴミ
ゴミ処理場とかも
そういうのあるんやなー
そうです
そういう
発想がなかったな
一応さ
因数分解していくとさ
うん
家族で出かける時に楽しいのってさ
うん
友達と出かけてる時の楽しさには
絶対分けるやん
親の楽しさは
うん
2人とかにある
うん
今度は結局
子供がいかに楽しんでるかによって
楽しみをもらってることに気づく
うん
ってことは
子供が楽しんでれば
24:00
娯楽性低くてもいいんじゃねっていう
そうやねー
もう彼が
もう喜びの源泉やね
家族のね
そうそうそうそう
あー
一方で
ストレスだけは親ちゃんと
ダイリフトに感じるやん
んはははは
喜びは間接的やけど
もうカントリー終わり
そう
帰るで
もうええやろ
ほら他の子もいる
お友達
順番
順番
ふふ
それ何
ゼロやったらね
うん
おーっつれつれ
ん?
はははは
もう
なんでも照れさわれ照れさわれ
んんんんんんん
ははははは
みたいなことができました
へぇー
いいね
どうだったんですかゴールデンウィークは
じゃあ次僕の
ゴールデンウィークっすね
僕はまあ
あれっすね
僕のGはGo To 神戸ウィークでしたね
Goを使ったの?
誰もカバーできていません
Go To 神戸のウィークでしたね
実家?
実家が神戸やから
月内ぐらい帰ってて
なるほど
それこそ子供の面倒を見てもらったり
お姉ちゃんの子供がいるから一緒に遊んでもらったり
今月内ぐらいで神戸に行ってるんだけど
4月にも行ったし
5月ゴールデンウィークも行って
ゴールデンウィークは初めて
IKEAに行きましたね
初めて?
どこから来るよ
ニトリとか今まで行ってたけど
ポートアイランド?
埋め立て地のところで
すごいでかい施設がボンボンってあって
その中にIKEAがあって
IKEAに休止を止めてから
科学館みたいなところが近くにある
科学館みたいなところまで歩いて行って
そこまで行って子供たちをいっぱい遊ばせて
その後IKEAでランチしたよね
IKEAの中で飯食えるところがある
IKEAランチ
ローストビーフとかめっちゃうまくて
IKEAで
普通の食堂みたいな感じで並んで
料理出してもらうみたいな感じらしいんだけど
俺は子供の面倒見てたからそこは並んでないんだけど
ローストビーフとか頼んだり
いろいろ注文できるメニューめっちゃ多くて
子供のキッズメニューもあって
めっちゃよかったね
埋め立て地
物が少なくて道が広くて建物もでかいし
近未来感がある感じが結構好き
27:00
いいね 運転も楽しいじゃないの
埋め立て地いいなって思ったけど
埋め立て地ならでは自信に弱いとか
期間限定で住んだりしたいなとは思ったね
IKEAもすごくよかったし
家具館とか近くにあるし
IKEAの目の前にもでっかい家具屋があって
めっちゃいい感じの家具に座りながらカフェで来たり
めちゃめちゃ有意義なGo to Kobe Weekでしたね
人は?
人は結構あったけど
言うてそんなにめちゃめちゃ混んでたとかじゃないかな
駐車場もそれ止められたし
ゴールデンウィークにIKEA行こうみたいなのもあんまないもんね
あんまそうやね
やっぱみんな遠出したりとかかな
だから全然楽しめたし
IKEAでランチした後に
姉ちゃんとか奥さんとかはIKEAで買い物してて
俺が姉ちゃんの子供とか自分の子供を
横に公園がでかいのあるから
そこで一緒に
俺が二人面倒見て遊んだりとかできる
環境がめちゃめちゃ整ってるねその辺の
いいね
めっちゃ良かったね
初IKEA
一個だけマウント取っとくと
うちの近所そんな感じ
でかいモールがあるの言ったっけ
そうそうそうで公園があって
ニトリがあって
そういう所に住みたいな
おいで
いいなーって思った
今住んでる所がそんなに
車を基本使っていかないと
住宅街やけど
岡山駅まで車で15分20分くらいかかるとこで
あんまりその辺の利便性ないよね
中途半端に距離があって
めっちゃやっぱ
俺も色んな所行く度に
住んでみたいなっていう
そういう病気にかかってるから
うちの近所来たらやばいと思う
発生されてばっかり
報酬やーってなるから
いいよね
しかも埋め立て地と違って
水害とかないからね
所詮湖やから
いいよね
そういうゴールデンウィークやったな
ちなみに池谷行って家具買わへんかった?
いい質問
グッドクエスチョンですね
サンキュー
俺は買い物中はずっと
1、2時間くらい面倒見てたから
子供たちと公園で
ひたすら落ち葉をかき分けて遊びしてたけど
30:01
楽しそう
この時期落ち葉あるんやっていう
不思議な体験したけど
奥さん買い物してて
俺が子供
2人面倒見んの
3歳と4歳
結構ヘトヘトなって
大変やったよ
できるもん?
みんなやってるけど
全然
好き放題行くけど
ちゃんと見えるとこおってなーって
俯瞰してみて
一緒に遊んだりして
なんとか時間を過ごして
いい買い物できたかなーって思って
ようやく合流して
俺はちょっと疲れたから
家具屋でコーヒー飲みながら
みんなもカフェで休憩しようみたいな
戦利品が気になるやん奥さん
何買った?みたいな
主力の
袋4つ買った
家具屋行って
袋4つ
どの家具も入らんやろ
どういうチョイスやった?みたいな
めちゃめちゃ駅は行きたがってたし
見たい家具とか結構
家具とか輸送とか大変やから
まさか1,2時間かけて
袋4つ買うと思ってなくて
いろんな
いろんなサイズの袋買ってたわ
お目当ての物やった
お目当ての物やったらしい
俺はちょっと衝撃やったね
頑張って
頑張った分だけ戦利品もいいの買ったら
ちょっと報われるやん
報われへんな
アイスコーヒーが好みしたけど
頑丈な大きめの袋とか
彼女なりの入れたい物とかに
フィットするやつが欲しかったんじゃないかなと
確かにね
我々がIKEAに行ったら家具買わなきゃいけない
固定観念に縛られた
なんかでかい物買ってほしいと期待をしてて
そこでアドレナリン出たけどね
結果出へんかったからアドレナリン出へんの
面白かったね
アドレナリンじゃない別のアセチルコリンか
エンドロフィー出てるやつ
33:02
コルチゾールが出てる
寝起きに出るやつね
っていう感じでしたね
家族みんなで
家族ぐるみって楽しめたのが良かったですね
姉ちゃんも子供を俺が見たから
ゆっくりできたっぽいし
袋4つで家族に笑顔が訪れるんやったらね
全然どんどん買ってほしい袋
ありすぎて困ることないからね
幸せに
なんぼもろでも
スーパーで必要やし
幸せが入りきりまへんわ
全然関係ないけど
IKEAの
ソーデルハムンっていうソファーがある
確かソーデルハムン
めっちゃいいカラー
いつか買ってやろうと思ってるから
シェアしとくわ
いい値段するんやけど
高いソファーより安い
10万から20万ぐらい
あれ高くなってる
ソーデルハムンで検索して変なの出てくる
ソーデルハムンって
5万ぐらい
カスタマイズできて
座面が広くて低くて
デカすぎてっていう問題があるかもしれないけど
寝転べてみたいな
引っ越した時にそれ買おうと思ったんやけど
この中で予想ができなくて
買えなかったんやけど
ソファーいいよね
ソファーいいけど難しいよね
途端にスペース無くなるやん
計算がすごく大事
そうやんな
確かに
次は俺も行き屋回りしたいな
今回行き屋ランチ食っただけやった
落ち葉とランチだけやった
そうなんです
今回結構いい感じだね時間
しかもなんか
エピソードはそれなりに
復帰回にはちょうどいいゴールデンウィーク
切りはいい
そうですね一回ここで切りましょうかね
4回後ぐらいになるから
放送
36:02
編集時間をなんとか
念出して
早めのリリースを
したいと思います
今回はこのあたりで終わりたいと思います
ではまた次回お会いしましょう
またね
