旅行の夢と現実
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
一人でいけないって。募集してみたら？
のみ
ああ、そういうのね。
どら
まあ、一緒に行ってくれる人ーって。
意外と見つかるかもしれない。
のみ
確かに。
どら
今日聞いてみたら。
のみ
一緒に行ってくれる人。
どら
ダイレクトメッセージしてくださいって。
そこに書かれると恥ずかしいじゃん。書かれなかったら恥ずかしいし。
のみ
誰も来てくれない。
どら
そう、誰も応募してくれない可能性もあるし。
旅行ってさ、休みを合わせなくちゃいけないとかさ、いろいろめんどくさいんだよね、二人で行こうとすると。
のみ
お金もね、エコノミーなの、ビジネスなのとかさ、食費はねどうなのか。
一人で行けるキャラクター、正確になればいいのか。
どら
それはなかなかまたハードルが高いね。
のみ
本当に行きたいのかっていう質問にもまた戻っちゃうよな。
どら
そっちね。
のみ
でも本当に、本当に心からっていうことって人生でそんなにない気がするよね。
どら
僕もそう思う。
のみ
どうなんだろうね、人によるのかね。
いや、エジプト、マンチュピチュ、南極ペンギンみたいとか、オーロラみたい。
絶対に死んでもかって言われると、別にそこまでではってなっちゃうよな。
結局、実行可能性のいろんな条件が満たされるというのが分かっているものに絞られちゃうよね。
本当にね、ビリオネアで時間もいっぱいあって健康で、言語もなんでも喋れても行きたいかっていうとこもちょっとそういうことだよな。
どら
で、どうなの、のみのマチュピチュに行きたい度合いっていうのは。
のみ
そうでもねえな。
どら
そんなに行きたいんだったらさ、早く行ったほうがいいよね。なるべく早く行ったほうが。
とっておく意味ないし、別に。
のみ
でもさ、見たことがあるじゃん。動画とか写真とか。
どら
見たことある。
のみ
まあしょうじゅようじゃないけど。
どら
そんなん言ったらさ、みんな見たことあるんじゃない?
じゃなかったらその場所を知らないっていうかさ、行きたいとも思わないというか。
知ってるからこそ行きたいのでは。
でもさ、人によってはさ、写真で見たからいいとかさ、テレビのドキュメンタリーに見たからいいとかさ、そういう人もいるんだよね、やっぱり。
のみ
うーん、いるし。
想像を超える体験
のみ
たぶんその想像できるよね、たぶんこういう。
そう、今までの人生のいろんな経験のパートを組み合わせてマチュピチュを出してから見たら、空気感とか、なんとなく合ってるかどうかって思えるから、あ、だったらそれでお腹いっぱいって可能性もある。
どら
でもそれを超えて行ってみたら、やっぱり想像と違ったっていうところもあるから、そこはやっぱり行ったほうがいいなって思うから、
それをどう説明するかというか。
のみ
その想像を超えることは想像ができないじゃん。
どんな超え方かが、だからモチベーションにならない。
どら
でもだから一回超えたことがあればいいんだよね、きっと。
そうすれば超える可能性があるっていうことが想像できるから。
海外に行ったことがない人ってまさにそれだと思っていて、海外に行ったら結構楽しかったみたいな人もいるじゃん。
それってやっぱり経験が、今までの予想とちょっと違ったっていう、もっと予想よりも楽しかったから、また海外に行きたいと思うとかあると思うのね。
だから一回想像を超えるというか、想像と違ったっていうことを体験するのはすごい大切だと思う。
のみ
想像を超えたことがないのかな?
どら
本当?ない?
のみ
想像力がすごい豊かすぎるのか?想像力がなさすぎて、これで想像しきれてるって勘違いしてるのか?
どら
そうかもしれないもんね、確かに。
のみ
いやー、あれ見てすげーよかったなぁ。
違うな、そもそも記憶力がないから、それ気づかない
昔何かのオーストリア行った時のシュテファン寺院がすごい感動したってよく言ってたのと、
あとスペインのグラナダのなんとかお寺、
なんかそれをよく自分が口にしてたのを今思い出したけど、
どら
それは擦り込みっていうか、後からまた自分の中で。
のみ
擦り込まれてて、でもシュテファン寺院とかグラナダのあのなんとか寺院とかが
どう良かった、どう感動して、どうまさにその想像を超えたか、なんていう記憶がないか。
記憶力がないって結構致命的なのかもね、人間として。
そういう感情のなんていうの、幸せを感じた記憶。
どら
でもそんなもんなんじゃない?
僕もでもじゃあそんな覚えてるかって言われたらなんか。
のみ
でもなんか友達とかで、あの旅行はほんと楽しかったよとか、
あそこで食べたフレンチはほんと美味しかったとかって人いるけど。
どら
いるよね。
のみ
数年もだいぶ前の話とか。
どら
でもそれはね、自分の中でやっぱりさっきの話じゃないけど、
それを何度も言うことによってあの時の楽しかったっていうのがすり込みはあると思うよ、間違いなく。
なんか言語化すればするほどさ、そっちに偏っちゃうじゃん、その記憶が。
のみ
いやそうだよね。もうだから、なんかそれで途中で間違えて言い出しちゃったらさ、
どら
もうそれが定着しちゃうと思う。
のみ
行ったことがないナイアガラの滝ほんとすっげえ綺麗だった。
俺ほんとナイアガラ行ったかなって。あれ行ってないやみたいなことって。
どら
そうそう。
いや置き換わるともうほんとにそういうのは気をつけないと。
のみ
もうほんとよくあるよね。
ほんといい加減なんだろう、コンサル業界にするといい加減なんだよ。よくあるよ、なんか。
伊藤園さんはこういうふうに、社内で組織でこういうふうにやってるんですけどねとかって偉そうに言ってた人が、
なんでそれ知ってるんですかって言ったら、いや僕は伊藤園と仕事したくないんだけど、
同僚が伊藤園と仕事してるから知らないんですよって言ったらその人、いや俺知らないよって言ったら勝手にもうなんか、
それが伊藤園の話なのかどこの話なのかわからなくて、めちゃくちゃだったんですよ。
どら
いやほんと混ざってるからいろいろなんかこう記憶も、自分が見たものとテレビで見たものと本で読んだものと。
のみ
そうそうそうそう。
記憶と感謝
どら
だんだん混ざってくるんだよね気をつけないと。
のみ
自分の言葉で俺こういう物事こういう定義して。
前もあったんだけどさ。
いやなかなかいい言葉で定義したなと思ってて、昔の本読んでたらそこに書いてあった。
パクっただけじゃん。
しかも赤い線引いて
どら
それで自分が何か思おうって思ったんですね。
のみ
そう自分が思ったことかのようにもう今は認識してて。
どら
そうそう気をつけないとねほんと。
のみ
まあでもそれ言い切っちゃえばいいんだよね、いや僕が考えたんですけど。
どら
まあね。
まあね確かに。
のみ
そう定義すれば。
どら
大丈夫、そう定義すれば。
いやでもほんと、ほんと記憶とかってあやふやだから何か思い込んじゃったら
それが正義というかそれが正しいことになっちゃうんだよね、いろんな中では。
のみ
まあでも忘れるから生きていけるっていう気もする。
どら
そうそうそう、ほんとそう思う。全部覚えてたら大変だよ。
のみ
大変だしね。
どら
混乱するともいろんなことが、全部覚えてたら。
のみ
ね。
どら
忘れることがやっぱり幸せの元というか。
のみ
確かに。嫌なことは忘れ。
どら
嫌なことは忘れた方がいいよほんと。
たまにさ昔の嫌な思い出を思い出してさすごい嫌な気分になるんだけど
結構1分後とかに忘れてたら全然またそういうこともあるしね。
のみ
幸せなことも忘れた方がいい。
どら
そう幸せなことも忘れるんだよねでもね確かにね。
のみ
生きられればいいんだからね。
どら
そうそうそうそう。
のみ
塗り返られて。
どら
そう、そうだよ。
今起きればいいんだよ。
のみ
今しか生きれないしな。
どら
そうです。
だからさ、体が何かさいうことを聞かなくなってくるとかさ
いろいろあるじゃん、目が見えない、そういうこと見えなくなってくるとかさ
腰が痛くなってくるとかさ、耳がだんだん遠くなるとかさ
それは昔と比べたらそうだけどさ、やっぱり今あるものに対して感謝しないとダメだね。
今食べれてる、今これだけ生きてる。
のみ
そうだね、亡くなってる、友達だっているわけだから。
どら
今生きていること自体が幸せっていうことを。生きてるだけで丸もうけ。
のみ
生まれただけでね。
生まれてない人の方が多いんでしょ。
どら
ほんとほんと。
のみ
ほんと偶然だよな、生まれたことすらね。
どら
そうだよ、感謝。
のみ
小倉に原爆落ちてたら僕はいなかった。
どら
そういうことだよね、ほんとそういうことだよね、でもね。
そうそう、全然関係ないけど話が変わるんだけどさ。
アンセストリー、言ったっけアンセストリーのやつやってる話。
言ってない?
アメリカでアンセストリーDNAっていうこの唾液を取って送ると
あなたはどこから来たかっていうのを調べるっていうサービスがあって
この間送ったの、まだ結果出てないんだけど。
ただ僕が面白くないなと思ってるのは
それアメリカのサービスだから
日本人はそんなに多分参加してないと思うんだよね。
アメリカに住んでる日本人とか
ジャパニーズアメリカンの人とか
の人は使ってるかもしれないけど
それで面白いことが
どっから来たかっていうのが分かるとともに
あなたの親戚、これくらい離れた親戚がこの人ですとかって
いうのも出るんだよ。
その人が同じサービスを使って
DNAを検査していれば。
のみ
そのどこから来てますっていうのは
どこまで遡るの?
どら
どこまでって言われると確かに難しいけど
だからイタリア系の人だったらイタリアから来てますねとか
ドイツ系の人ですねとか
私たちの場合はほぼほぼ日本人と
中国韓国あたりの何かが出てくるんだと思うんだけど
のみ
だって超遡ればみんな
どら
みんなアフリカみたいなね
確かにそれは面白いよね
確かにどこの段階なのかっていうのは確かに
のみ
それなんかサンプルの表示はあるの?
どら
まだだからどういうふうに見えるかもちょっと分からないんだけど
のみ
そういう意味じゃアメリカ人はいないってことでしょ?
どら
まだネイティブアメリカンの人になっちゃうよね
アメリカって出てるってことは
のみ
ネイティブアメリカンもこのアラスカから渡ってきた
どら
実際には環太平洋の辺の人たちと近いわけだから
のみ
一定のあれは幅を持って決めてるんだね
どら
だからたまに隠し子がいたりとかする人はそれが分かっちゃったりするみたいな
隠し子っていうか
のみ
すんごい近いですよっていうこと?
どら
あなたの半分兄弟がいますみたいな
のみ
面白いねそれ
いいじゃない
どら
だから日本のサービスじゃないから
それが出てくる可能性は僕の場合はとても少ないんだけど
それはちょっと楽しみにしてるんだよね
のみ
それ何だっけ?
モンゴルのアジアの人たちの子供
そいつのみんな子孫だとかって何だっけ?
チンギスハン
どら
チンギスハン
のみ
チンギスハンの
先祖はチンギスハンですって出てきたら面白い
どら
そこまで分かったら面白いよね逆にね
はっきりと個人的なあれが分かったら
それちょっと楽しみだなとかどう出てくるのか
知らない何かが出てくるかもしれない
DNA検査の意義
のみ
それでもグローバルのサービスで何万円ぐらい?3万とかする?
どら
全然安いよ
のみ
そうなの?
どら
ちょうどクリスマスの時期でブラックフライデーの時期で
安かったんだけどいくらだったかな?
全然もっと安かった
60ドルとか
のみ
7000、8000、9000か
どら
もっと安かったはず
多分セールの期間中
のみ
個人情報が
どら
本当だよねちょっと恐ろしいけどねそう考えるとね
だから名前を出す
公開しないっていうことも選択できたりとか
のみ
アメリカそういうのちゃんとしてそう
どら
もちろんもちろん
公開したい人だけが
その他の人に見えちゃう
みたいになってるみたいだけどね
のみ
確かに興味もあるか
まあでもなんかそういう
なんかDNAの検査で癌になりやすいになりにくいとか
どら
そうそうそうそうそう
そういうのも分かるからね
のみ
なんか知りたいようで知りたくないな
どら
このアンセストリーDNAは多分
それはなくて
単純にそのどこから来たか
他にもあったんでもう一つ
23andMeの中にもう一つあって
そっちはどっちかというと
その医療的なこういう病気になる可能性があります
みたいなのを調べるサービス
その会社潰れちゃったんだよ多分
のみ
あそうなの?
どら
うんなくなっちゃった
それもだからさ
やじゃん
その情報というかDNAの情報はどうだったんだろうみたいな
もちろん消しましたってことだったんだと思うけど
のみ
知りたいようで知りたくないようで
どら
そうなんだよね
準備してなんかね
予防できるんだったらいいけど
単純に確率が高いですっていうね
個人のルーツと文化
どら
がんになりやすい体質ですとか言われたらさ
何していいのか分かんないもんね
単純にテストをちょっと人よりも多く受けるとか
のみ
そういうのだからどんどんなんていうの
エスカレートしたら
結婚する前にお互いどうなってとかさ
どら
そうそうそうそう
のみ
子どもをねどうするかとか
どら
子どもは最近それこそDNAを見て
病気を持って生まれてくるから
やっぱり中絶しましょうみたいな話とかあったりするわけじゃん
それはだからね
どこまでやっていいのかというか
なんかそれはあるよね
のみ
そうだよね
どこまでが人間か
どら
それはあるねこれは
ちょっとまだ結果出てないんだけど
のみ
日本人じゃありませんってこと
どら
そうそうだからそれもさ
衝撃だよね
のみ
未知です
どら
未知です
のみ
地球人
地球人
どら
そうそれは面白い
実はさ僕のパートナーのお母さん
ずっと前に受けたんだけど
その時に唾液の量が足りなかったのか
他のものが混入してしまったのかしらないけど
結果が出ませんでした
で2回
やりました
日本人の起源について
どら
で1回やってまた2回目がまたダメだったとか言って
隣のうちの人が
お母さんが唾液というのを手伝ってくれてたんだけど
その人が冗談として
ごめんなさいあなたのお母さんは地球人じゃないみたい
って言ってて
すごい大受けして
すごい面白いと思って
で3回目でやっと取れたんだけど
のみ
結果出てるの
どら
結果出た
その人はイタリア系の人だったので
ほぼほぼイタリアだったね
でもなんかねちょっとトルコが混じってて
どこかでトルコの血が混じっているらしいんだけど
今まで全然その人本人も知らなかったし
のみ
トルコだとアラブ系なの?
どら
どうなんだろうね
トルコはまたでもなんかちょっと
トルコがトルコなんだろうね
トルコなんだろうなっていうか
どういうふうに民族的にはなるのか分からないけど
ってなってたね
だからそういうさ自分が知らない
やっぱりアメリカ人は本当に混じってるから
やっぱり自分のルーツがどこなのかとか
興味がやっぱり強い
日本人はやっぱりね
もちろん日本もね
渡来人の人がいたりとかするから
いろいろ混ざってるんだとは思うけれど
とはいえもともと一緒のやっぱり
エリアというかつながってたとこだから
どこまで分化してみれるのか分からない
それもちょっと興味深いというか
のみ
でもそれでなんか
トルコの血が多少入ってますとか言われると
トルコになんか興味が
親近感とかね
行ってみようかなとかもなるし
どら
自分のルーツを探るために行くみたいなね
のみ
草の根的な
仲良くなる
きっかけにはなる
どら
平和な感じがするじゃない
日本もだからさ日本の中で
こことかって出るんだったら面白いんだけど
僕的には
でもそこまでは
サンプル数がもともとないというか
分かんないんだと思うんだけど
結構ねアメリカの中その
アメリカじゃない
ヨーロッパの中も結構細かく分かれていて
ドイツの東の方だったでしょ
とかそういうのが分かってる
のみ
それ何と比較してんだろうね
どら
あとだから
それぞれの受けた人が
何
どういう
実はそんなんだろう
そこまで見てるのかな
なんかねそれの
自分の親とかファミリーツリーみたいなの
作れるようになっていた
それを書いてるの
自分の親はここ出身でとか
そこを見てるのか見てるのか
見せてるのかもしれないねもしかしたら
それが個人的にどれくらい
100%正しいかどうか分かんないけど
のみ
それやった瞬間でちょっと怪しく
本当に過去の
骨じゃないけど
そういう
DNAから
来てるとね
どら
だけどそれも多分
彼らはサンプルをたくさん持っているから
この人はこう書いてるけど
やっぱりちょっとおかしい
合わないよねとかっていうのは
多分見れると思うんだよね
のみ
確かになんだっけ
携帯のアプリで
写真だったかな
分かんないけど
何%フランス人で
何%何人で
なんか出すのあったよね
それは多分
全然正式なものじゃなく
見た目だったかも
なんだろうな
なかった気がする
記憶がないと
会話の精度が
下がるな
でも確かにね
ルーツみたいなものを知りたくなるのかな。どこから日本人はどこから来たんだろうね
まあ大陸から来たんだろうね
どら
まあでもさそれこそ
縄文人と弥生人みたいな
のみ
違うんだっけ
どら
ちょっと縄文人
堀の深い系の人で
弥生人すっとした
元々中国から来たみたいな
多分そういう違いは
あったりとかするので
それはどういうふうに
分かんない
そっか
それはどういうふうに
そこまで分かるのかな
僕はまだねえ、やってないから
分かんないけど
それ結構面白そうだな
のみ
見たいな
1万円ぐらいの
どら
そうだね
楽しいよね
のみ
唾液をケースに入れるの
綿棒みたいな
どら
唾液をここまで入れてください
結構な量で
のみ
2時間前
歯磨きした後2時間
どら
何も書いてなかったと思う
何かでも
なんだっけ
忘れちゃった
そんなにこれはしちゃいけない
あれはしちゃいけない
あんまり書いてなかった
私の知る限り
のみ
誰かと誰かの
混ぜて出したらどうなるの
どら
でもそうだよね
そしたら
2つ入ってるから
のみ
判別できないから
ミックスなんか出てきちゃうか
どら
でもDNA自体は取れちゃうんじゃない
2つのDNAが
どっちかを
分かんないけど
のみ
そういう悪さしないでください
悪さそういう人いそうだけど
どら
いっぱいいると思うよ
絶対そういうの興味深くて
やっちゃう人いるよね
のみ
中学校のさ昔さあの
昔さあの大きいいほうの便のそのものを検査するんじゃなくておしりになんかペタッと
大きいいほうの便のそのものを検査するんじゃなくておしりになんかペタッと
どら
あれポキールでしょ
あれギョウ虫検査じゃないの。今やらなくなっちゃったみたい
のみ
いないもんね
健康な世の中
どら
なのかな
どうなんでしょうか
