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  2. 36. ちゃんと来週まで生きる
2020-04-27 53:33

36. ちゃんと来週まで生きる

spotify apple_podcasts

第三十六回 Podcast 04月27日(月)

1. 番組紹介

このポッドキャストは、三十路のおっさんと二十代の若者エンジニアが
雑談ベースで話すポッドキャストです。

2. 自己紹介

3. 話したこと

00:11
スピーカー 2
はい、どうもー、マークでーす。
スピーカー 3
どうも、駿河でーす。
スピーカー 1
どうもー、須貝でーす。
スピーカー 2
今日はこの3人で、
今日もっすね。
スピーカー 3
今日もだね。
スピーカー 1
変わり場やしないっすね。
俺のことは、2週間後だから、あんまタイムリーな話できない。
いや、その割には。
スピーカー 3
いや、そう。
スピーカー 1
しちゃうんだけどね。
今起きてるからね。
そうで。
もう、ちょうどお手もいい話なんですけど。
スピーカー 3
はい。
スピーカー 1
空耳アワー、休止。
なんだって?
スピーカー 2
知ってる?知ってた?
スピーカー 3
いや、知らなかったっす。
スピーカー 1
トピックは見たけど、なんで休止になったかはわかんないっす。
多分、コロナじゃないっすか、やっぱ。
スピーカー 2
やっぱ、アンザイさんと近いんすかね。
スピーカー 1
距離が。
いや、多分、なんかその、ビデオ。
あれが撮れないからじゃないかなって思ったんですよ。
あー、そういうことか。
再現ビデオじゃないかな。
スピーカー 3
あるじゃん。
むしろ、あれが面白いから見てる。
スピーカー 1
そうそうそう。
ってことなのかなって思ったんすけど。
スピーカー 2
結構だから今、やばいらしいですよね。
スピーカー 3
あれ、去年ぐらい、その、
空耳アワーの有名な投稿者の方が亡くなってたみたいな。
スピーカー 1
あ、そうそうそうそう。
高橋?
スピーカー 3
高橋。
あ、そうなんだ。
そういうのも、かなと思ってたけど。
スピーカー 1
なるほど。
今こそ、俺が頑張って探すしかないのかなと。
スピーカー 3
探してるんすか。
スピーカー 1
聞く時間が。
そうそう。
好きあらば投稿しようかなって思って。
もう20年ぐらい経ちましたけど。
スピーカー 3
そうですね。
スピーカー 2
意外とヤフオクとかに載ってんすよね。
あの手拭い。
あ、そうなんだ。
スピーカー 1
別にね、手拭いは欲しいんだけど、
そこじゃないんだ。
あ、そこじゃないんだ。
グッズが欲しいわけじゃないのよ。
スピーカー 2
放送される名誉的な?
スピーカー 1
そうですね。
ちょっと、
スピーカー 3
RAGE AGAINST THE MACHINEの新作に行きたいですね。
スピーカー 1
はい、RAGE AGAINST THE MACHINEはやっぱ、
空耳の名作たくさん生まれてますから。
いやでも、ほんと、
これでっていう、なんかね。
スピーカー 3
割と唐突に終わったんすか?
スピーカー 1
あ、そう。先週のだから放送見たら、
なんかいきなり。
来週から?
一旦休止で、なんか新企画考えてますみたいな。
新企画?
スピーカー 3
へぇー。
じゃあ、アンザイさんはそのまま出演は継続?
スピーカー 1
いや、それも分かんない。
スピーカー 2
へぇー。
へぇー。
スピーカー 1
出てほしいっすけど。
スピーカー 3
そうですね。
スピーカー 2
はい。
03:00
スピーカー 1
これ以上は広がらないっす。
スピーカー 3
ははは。
スピーカー 1
ただ、言いたかっただけ。
スピーカー 2
残念ですね。
スピーカー 1
ちょっと復活期待してます。
はい。
でね、タイムリーな話して申し訳ないですけど。
ははは。
昨日、昨日ってか、
今日、iPhone SEが
やっと出たじゃないですか。
SE2だと思ってたんですけど。
スピーカー 2
名前変わらず。
スピーカー 1
うん、ね。
俺が一言だけ言いたいのは、
もっとちっちゃいサイズが良かったっていう。
スピーカー 2
あー。
スピーカー 1
これじゃないって感じっすよね。
それだけですね。
本当にあのちっちゃいiPhone5の時のサイズぐらいが
やっぱ
スピーカー 2
ベストだと思ってるんで。
スピーカー 3
サイズ感的には。
スピーカー 2
そうはならなかったっすね。
ホームボタン好きのための
スピーカー 1
プロダクトみたいな。
でもやっぱさ、
最近ずっとマスク外出してる時は
マスクしてるから思うんだけど。
iPhoneXSなんですけど、
顔認証なんで、
あれなんですよ。
マスク外すわけにもいかないから、
スピーカー 2
毎回パスコード売ってるんですよね。
なんか鼻を出すといいらしいっていう。
スピーカー 1
鼻出したらもう意味ないじゃん。
スピーカー 3
ははは。
それ僕も思ってる。
パスコードがもう漏洩してるんですよね。
ははは。
スピーカー 2
コンビニの店員さんとか。
スピーカー 3
全然セキュアじゃねえなって。
スピーカー 1
もはやパスコードとはって感じですよね。
だからね、
本当に指紋の方が良かったなって思って。
スピーカー 2
だから、
サムスみたいに画面で指紋のパターンと、
両方やってくれればいいなって。
スピーカー 1
だから今年はね、
もうそれ来るんじゃないかなって
読んでるんですけど。
スピーカー 3
iPhoneも。
スピーカー 1
いい加減やってほしいですよね。
顔は勘弁ですね。
マスクつけた状態で
顔に覚えさせられればいいんだけど、
それ試したらダメだったんだよ。
スピーカー 2
あ、そうなんだ。
なるほど。
スピーカー 1
そうなんですよ。
めっちゃ困ってます。
スピーカー 3
そうですよね。
今までマスクつけるのは
アジア人だけだ
みたいな流れだったけども、
欧米でも
マスクが当たり前になってるから、
あれひどいよ。
スピーカー 2
最初は
マスク意味ねえみたいなこと言ってたのに、
最終的に
スピーカー 3
マスクしましょうみたいな。
スピーカー 2
そうなんですね。
なんかこう、
スピーカー 3
あれですよね。
刺身、
日本人だけでうまいうまいって食ってたら、
外国人にも
刺身のうまさがバレちゃってみたいな。
だから日本は
スピーカー 2
課題先進国というか、
先をいってるんですよ。
スピーカー 3
いってますね。
いってるかな?
06:01
スピーカー 1
え?
スピーカー 2
課題だけは先進なんじゃないですか。
マスク国民に配ってる国だよ。
安倍マスク。
必須アイテムってことですね。
スピーカー 3
そういうことですね。
スピーカー 2
マスクあれば救われるっていう。
そうっすね。
スピーカー 3
不安がもうふっといますよ。
スピーカー 1
竹やりですね。
もうほんとこれだけっすね。
全然スペックとか全く見てなくて、
サイズだけ見てた。
スペックはいいっすよ。
スピーカー 2
最新のチップ積んでるし。
スピーカー 1
でも大きさが
スピーカー 2
あれじゃないですよね。
みんな望んでるのが。
あともうちょっと分厚くしてほしい。
え?
スピーカー 3
なるほど。
スピーカー 2
今のやつは薄すぎて
スピーカー 3
手に収まらない感があるんですよ。
スピーカー 1
グリップ力がない。
スピーカー 3
あと
スピーカー 2
もうケースを
スピーカー 3
使う前提のデザインは
やめてほしいですよね。
カメラが飛び出してるってことですか?
そうそうそう。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
いろいろ不満は
スピーカー 3
たぶん100個ぐらいあると思うんですけど。
探せば。
使わざるを得ないの。
スピーカー 1
え?買い替えるんですか?
スピーカー 3
SEは買わないけど
スピーカー 2
次のやつが
スピーカー 3
すごいらしいじゃないですか。
へー。
あ、そうなんですね。
13。
スピーカー 1
いつ出るか分かんないですけど。
スピーカー 2
出るのかな?ちゃんと。
スピーカー 3
SEだってどんだけ供給されるんですかね。
スピーカー 1
分からないですね。
スピーカー 3
ねー。
でも
スピーカー 1
ずっと出荷待ちの
スピーカー 3
状態なのかもしれない。
アップルショップやってないですよね。
スピーカー 2
やってないね。
アップルストア。
スピーカー 1
ネットから買うしかない。
スピーカー 2
だから現物
スピーカー 1
どこで見たらいいんだろう。
スピーカー 2
ヨドバシとかさ
家電量販でも閉まってるでしょ。
手が触りたくないですよね。
スピーカー 3
絶対やばいでしょ。
そうっすね。
ゴム手袋とかつけて
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
ただでも
スピーカー 3
サイズが違うって分かってるんで
スピーカー 1
見ることはないですね。
興味なし。
大きさ的には
スピーカー 3
8と一緒なんでしょ。
スピーカー 2
だから8がでかいもん。
スピーカー 1
俺からしたら。
5からね。
スピーカー 2
全然変わっちゃったからね。
5でいいんすよ。
スピーカー 1
5でフルスクリーンだといいんすよ。
ベゼルなし。
スピーカー 2
ベゼルなし。
スピーカー 1
それが最強だと思ってる。
なのでやり直しっす。
スピーカー 3
アップルウォッチが巨大化することを
スピーカー 1
期待するしかないですよね。
それもやり直しっす。
09:00
スピーカー 1
アップルウォッチも俺ちっちゃいやつ使ってるもん。
でかすぎるからね。
でかいもの。
腕があんま太くないんで。
ちっちゃいのにしてますね。
スピーカー 3
そんなに?
でもそんなに細くないでしょ。
スピーカー 1
いや結構細いよ。
今度物理的に会うことがあったら
見てみてください。
スピーカー 3
そうですね。
スピーカー 1
お祝いしながら。
絶対忘れてる。
スピーカー 2
俺Apple TVの4Kの
新しいのを期待してるんですけどね。
スピーカー 1
Apple TV使ってる?
スピーカー 2
いや
昔のは
すごいボロかったんで
スピーカー 3
動作が重かったんで
スピーカー 1
もう使わなくなっちゃいました。
俺たしか2台目ぐらいのやつの
Apple TV持ってたけど
もう手放しましたね。
なんか
スピーカー 2
Chromecastとか
スピーカー 1
Fire TVの
スピーカー 2
スティックのやつとか
スピーカー 1
今メインで使ってるんで。
スピーカー 2
ファイアスティックはマジ便利。
スピーカー 1
ファイアスティック
買い替えたいぐらいですね。
4Kに。
ちょっと動きが怪しくなってきたんで。
スピーカー 2
最近。
スピーカー 1
TVを買いましょう。
家からあんま出ないんで
そういうのに投資していくしかないなっていう
気持ちがあって。
だから
このコロナで代わる
リソース配分っていう話
しますけど。
もう外出しないから
あんまモバイルじゃなくていいなって
思ってて。
携帯のプランとかもね
僕はIIJの
格安SIM使ってるんですけど
若干
ギガを増やしてる
プランなんだけど、もう全然使ってないんで
プラン落としてもいいなって。
スピーカー 3
確かに。
僕今増量してるけど
スピーカー 1
減らしますね。
スピーカー 3
その増量は無駄なんですよ。
確かに。
スピーカー 1
ありがとうございます。
ぜひやってください。
あとね、PCもね、もはや
ラップトップである必要なくなってきてて
スピーカー 2
家にしかいないんで。
スピーカー 1
いやいや。
一層パソコンで
スピーカー 2
自作しようかなと思って。
スピーカー 3
気分を変えたい時とか
ソファーでやりたいなとか
そういうのに
スピーカー 1
それはだから
今、手持ちのラップトップ
スピーカー 2
残しつつで
スピーカー 1
やっててよくて
もうちょっと
パワー使うやつは
デスクトップで
シフトしてきゃ
スピーカー 3
いいんじゃないかと思ってて。
スピーカー 1
頑張って
MacBook Proの
16インチのいいやつとかさ
12:00
スピーカー 1
もはやいらないなと思って。
スピーカー 3
30万くらい出してさ。
スピーカー 2
スペックに対して
Macは割高だから
Mac30万くらいの
ノートだと
Windowsだと10万とか
スピーカー 1
10万15万あれば十分
スピーカー 2
しかも自作のPCって
今5万で相当
ハイスペックのやつ作れるからね。
Ryzenがめっちゃ安いから。
スピーカー 1
Ryzenいいっすね。調べてたらRyzen本当に
スピーカー 2
いいなって思います。
パフォーマンスもいいし。
5万円くらいで
最新のゲーム遊べるみたいなやつ
スピーカー 3
作れるから。
スピーカー 2
いや、いけるらしいっすよ。
スピーカー 3
CPUとGPUと
スピーカー 2
マザーボードと
メモリと
スピーカー 3
SSD。
スピーカー 2
そんな安いの?
デスクトップの世界は
そんな進んでんすよ。
本当に?
スピーカー 3
そう。
スピーカー 1
だからね、
高いお金出して
そういう必要なくないかっていう。
スピーカー 3
確かに。
最悪MacBook Airの
安いやつでね。
スピーカー 1
はいはい。そうそう。
それでもう
十分でしょ。自宅だったら。
スピーカー 3
そうですね。
スピーカー 2
自宅だったらそうですね。
スピーカー 3
重たい作業
エンコードとか
しょっちゅうやらなければ。
それかWindowsで
そういうエンコードとかやっちゃえばいいのか。
エンコードですよ。
確かにな。
いやなんか、今
動物の森っていう
ゲームが
流行ってて
買おうかなって思ったけど
やらんだろうなって
判断して
買ってないんですけど
その検討してる最中に
これPCのゲーム
の方が
スピーカー 1
俺やるんじゃないかなって思ってて
スピーカー 3
自作PC
ちょっと考えてたんですよ。
考えただけで
検討
サイトとか見てないんですけど。
スピーカー 1
なるほど。
でも僕も検討してるぐらいの段階なんで。
スピーカー 3
なるほど。
買いましょう。
スピーカー 2
ぜひ。
今5万円で作る
ストリートファイター5を
プレイできる
自作PCを作る
っていう記事が
俺の中でハマってて。
スピーカー 1
てかまずさ、ストリートファイターって
今パソコンでできんの?
スーパーミューとかじゃないの?
スピーカー 2
そっから?いやスーパーミューなんてもう
新しいタイトル出てないから。
スピーカー 1
パソコンでできんだ?
スピーカー 3
パソコンでできるんですよ。
スピーカー 2
ゲーセンでやるもんじゃない?
ゲーセンでもやるんですけど
パソコンでもできると。
でそれが
スピーカー 3
100円玉
タワーにして
スピーカー 2
いやいやもうそれ
15:00
スピーカー 2
完全コロナだから
スピーカー 1
映っちゃうよ。
スピーカー 2
すごいね。
スピーカー 3
ライゼンがもう革命なんですよ。
なんかライゼンのCPUを
設計した人がなんかめちゃくちゃ
スピーカー 2
すごいらしいですね。
スピーカー 3
へー。
インテルと
AMDを
行ったり来たりみたいなしてる人で
スピーカー 1
あー行ったり来たりできるんだ。
スピーカー 3
で途中
Appleで今の
iPhoneの元になったAシリーズ
とかも設計した人で
なんかすごい
すごい人らしいんですよ。
すごいね。
でその
ライゼン設計した人は
今は多分
AMDにはいないはず。
スピーカー 1
あもういないんだ。
スピーカー 3
どこいるの。
スピーカー 2
どこいるんだっけ。
スピーカー 3
なんだっけな。
スピーカー 1
すごいね。やっぱ少数の天才で
スピーカー 2
回ってるなって感じですね。
スピーカー 1
どこも。
スピーカー 2
ウェブ業界は
スピーカー 3
どこも一緒なんですね。
今インテルいるのか。
ジムキャラって人。
へー。
えーと。
2012年に
AMDに移籍して
それでライゼン
作ってその後
テスラに2016年に
移籍。で
2018年に
インテルに移籍と。
スピーカー 2
へー。今はじゃあ
スピーカー 3
インテルなんだ。
スピーカー 1
すごいね。なんかこんなに
なんか移籍とか繰り返すのもほんと
スポーツ選手かって感じだよね。
あー。
スピーカー 3
確かに。
スピーカー 1
すごいね。
話を戻すとさ。
うん。
自宅の環境を良くしようという
方向に働いてきててやっぱ。
わかる。
幸いにもうちなんか
作業部屋みたいなのがあるんで。
最近なんかそこに冷蔵庫
スピーカー 2
欲しいなとか思ってるんですよね。
もうさー。
スピーカー 1
世田谷ベースかっていうね。
スピーカー 2
わかります?この気持ちで。
いやわからなく。
今はいいと思うんですけど。
長期化っていう前提っすよね。
うん。
スピーカー 1
リモートをもうやっていくみたいな。
そうですね。でも俺
長期化の方に賭けてるからねもう。
スピーカー 2
あ、そうなんだ。
7月とか?
スピーカー 1
いやもう全然1年単位で。
ははは。
スピーカー 3
いやマジで。
僕は6月
梅雨ぐらいになって
一旦落ち着いて
で寒くなったらまた流行りだして
スピーカー 2
流行り。
スピーカー 3
だから多分2,3年
ぐらいはなんだかんだね
はいはい。
あるんじゃないかって踏んでますね。
スピーカー 1
そうっすよね。
スピーカー 2
やばいよね。日本潰れちゃうじゃん。
18:01
スピーカー 3
だって今
感染者って毎日
なんか500人とか600人とか
うん。
スピーカー 2
そんぐらいじゃないですか。
人口の6割移んないと
スピーカー 3
そうそう。
だからこのペースで言ったら100年ぐらいかかっちゃうんすよ。
スピーカー 2
ははは。
だからもう
イギリスの首相みたいに水からかかるぐらいじゃないですか。
スピーカー 1
ははは。
あれでもなんか治ってもさ
なんか免疫つかない
スピーカー 2
っていう場所って。
スピーカー 1
そうだね。2回かかるみたいな。
スピーカー 2
どうしようもねえじゃんっていう。
スピーカー 1
そうなるとね。
スピーカー 2
そうなんすよ。
スピーカー 1
なんで僕はやっぱもう諦めて
諦めてリソースを
自宅充実していくかみたいな。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 3
まあでもこの仕事をやってる限り
そのなんか
何だろう
会社に出社しろみたいな
強制される理由って今後
ないんじゃないかなって思いますよね。
スピーカー 1
そうですね。
これを機にそっちに大きくシフトしてほしいなって
気持ちもあるし
思想だなって感じもあるけどね。
スピーカー 2
本当なんか
高い六本木のビルとか
そんなもったいないじゃんって
スピーカー 3
いらんよね。
スピーカー 1
いらない。
それ解約しその分なんかこう
スピーカー 2
バックしてほしいなっていう。
そうだね。
それか選択肢も全然あるようになるかもね。
スピーカー 3
うん。
なんかこうオフィスビルに住むようになるとか。
あー逆にね。
スピーカー 1
逆に。
だからオフィスビルをもう改装して
スピーカー 3
オフィスビルになっちゃうっていう。
スピーカー 2
そうそうそう。
スピーカー 1
Google戦略だ。
でもこうなってくるとそんなに都心に住む意味
スピーカー 3
あるっていう。
スピーカー 2
いや完全にマイナス。
家賃
通勤をさベースに考えるから
都心に住むじゃん。
はい。
通勤考えないってなるとさ
こんな高いとこ住んでてもあんま狭いし
メリットないじゃんってなるよね。
スピーカー 3
そう。
地方が密集してることで
スケールメリットを
生み出してたのが
今全部逆流しちゃって
そうですね。
裏目に出てますもんね。
だから近所のスーパーとか
ちっこい
サイズのスーパーしかないから
なんか
品物とかも
すぐ無くなっちゃうんですよね。
あー。
スピーカー 1
ドラッグストアとかも。
スピーカー 3
だからなんか
地方のイオンとかに行くと
トイレットペーパーが山積みとか
あー結構ありますよ。
だからそういう
郊外とか地方の方が
物は揃って
都心部だと
全然トイレットペーパー売ってないみたいな
スピーカー 2
都心部は
物流止まるとマジ死にますからね。
血が止まってたみたいな。
スピーカー 3
そう。ベランダ栽園とか
今本気で検討してますもんね。
スピーカー 2
核戦争じゃないですか。
21:03
スピーカー 2
いや結構そうですね。
スピーカー 3
だから
あと最近
広瀬とかのソロキャンプの動画とか見て
癒されてる。
スピーカー 2
そう。
自給自足するためにはとか
スピーカー 3
キャンプとか
そういうあれをですね。
騒いでますね。
時は強いですね。
スピーカー 2
あー。
スピーカー 3
そうだね。
スピーカー 1
結構盛り上がりましたね。
そうだね。
スピーカー 1
確かに理想ですね。
スピーカー 2
確かに俺も
いやだからさ
スピーカー 1
家まだマークさん買ってないじゃん。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 1
なんかそれ変わる?
スピーカー 2
変わるっていうかね。
スピーカー 1
ここでいいんかみたいなさ。
スピーカー 2
いやでも
実家が近いから今
送りっていうか頼めるから
結局やっぱ
実家が近い方が
スピーカー 1
いいなーって。
スピーカー 2
それは確かにね。
思っちゃったりはするよね。
これで
スピーカー 3
地価が下がってくれねえかなみたいな。
確かに。
スピーカー 2
みんな出て行ってくる。
そうそうそう。
てかもうハルミフラグなんて買わなくてよかったわ。
スピーカー 3
あー。
スピーカー 1
ちょっと買った人もいるかもしれないですよ。
いやぜひ買ってほしかったですけどね。
スピーカー 2
地獄だよ。
スピーカー 1
だってもう
オリンピックもさ
本当に来年できんのっていう。
スピーカー 2
ここまで来たらマジ分かんなくなってきて。
スピーカー 1
多分まあ最悪中止だと思うんですけど。
スピーカー 3
まあそうですね。
それから2024年に
スピーカー 1
スライドするか。
でもそうすると今度パリだけどね。
スピーカー 2
パリがまたずれるじゃん。
スピーカー 3
玉付きで。
でもそれでちょうどよくないですか。
スピーカー 2
ははは。
スピーカー 1
そしたらハルミフラグずっと文章できないよ。
スピーカー 2
ははは。
先週もならない。
スピーカー 1
観光スポットみたいな。
すげえな。
もしかしたら先に住んじゃってその時だけ
貸すとか。
スピーカー 2
ははは。
国が借り上げて。
スピーカー 1
いやでもなかなか
すごい貧乏口引いちゃったなって感じ
しますけどね。
こればっかりしょうがないよね。
スピーカー 2
読めないよね。
なんかその
使用目が変わったのは
アジア系がさ
感染してて
ヨーロッパとかアメリカ
余裕っぽいですよね。
でなんかイギリスが
うちで開催すればみたいな
イギリスでオリンピック開催すればみたいな
話は出てて。
でもいきなりヨーロッパに
飛び来た瞬間に
これは人類の危機だみたいな。
オリンピック協会も
じゃあこれは延期しかないみたいな。
感じになったから結局
やっぱ欧米の文化圏に
スピーカー 3
いるんだなって。
24:00
スピーカー 3
最初あのなんだっけ
ダイヤモンドプリンセスでめっちゃ叩かれてましたからね。
スピーカー 2
そうですね。
世界から避難されてるのに。
いやもうニューヨークもっとやべえじゃんみたいな。
スピーカー 3
そうそう。
なんなんすかね。
なんで東京はニューヨークみたいにならないですかね。
スピーカー 2
謎ですね。
それみんな今謎って言ってますよね。
BCG説とか
あとなんだっけな。
なんかいろいろありますよね。
スピーカー 3
なんか結構その
東京と似てて
面積も同じくらいだし
電車通勤の人が多いとか
結構その
スピーカー 2
環境は似てますよね。
スピーカー 3
似てるのに
なんでこうも違うのかと。
スピーカー 2
謎っすね。
本当は今だから分かんないですよね。
スピーカー 1
だから向こうで流行ってるのと
こっちで流行ってるのが違う
違う説と
いろいろ要因はありそうって感じかな。
こんな感じですかね。
はい。
コロナ絡みっていうかリモートになってるんで
大体ミーティングもオンラインじゃないですか。
そうですね。
スピーカー 3
Zoomでね。
スピーカー 1
Zoomですね。
Zoomいろいろセキュリティがどうのこうの
スピーカー 3
って言われてますけど。
スピーカー 1
結局Zoom使ってるっていう。
俺が見かけた
ほんとしょうもないなって思ったのは
Zoomで目上の人より先に
退出してはいけないっていう。
スピーカー 2
本当にあるんですか?
スピーカー 1
いや俺聞いたことないよそんなの。
しょうもなすぎるでしょこれ。
多分だからこういうのを言い出すのは
Webとかそういう
IT系じゃない人たちだと思うんですけど。
スピーカー 2
そうだよね。
スピーカー 3
伝統的な業界の人。
スピーカー 2
うん。
傷つきしやすい人なんだと思うよ。
でも退出したら
あれ?みたいな
スピーカー 1
思うんじゃない?
スピーカー 2
思うかな?
スピーカー 1
心が傷ついて。
ケシカランとか思うのかな?
スピーカー 3
言うて1秒とかそのぐらいの差ですよね。
スピーカー 1
いやでも俺が思うのはやっぱね
真のマナーってのは
音質だと思うんですよ。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
そうなんですよね。
耳に直接くるんで
ノイズが入った音とかさ
あんまり気持ちいいもんじゃないじゃないですか。
スピーカー 3
はいはい。
でしょ?
ずっと聞いてるとストレスになっちゃいますよね。
スピーカー 1
そう疲れますからね。
スピーカー 2
なんか
10人ぐらいの会議があって
1人だけ
ピーってマイクに乗っかってるんですよ。
ああノイズが。
でも結構
スピーカー 3
マサカリ系の人だったから
スピーカー 2
突っ込むに突っ込めないみたいな。
でも
スピーカー 1
ちょっとこの音嫌だなみたいな。
マサカリ系の人で怖い人だから。
スピーカー 2
そうそうそう。
ちょっとマイクいいのにしないせいね。
27:00
スピーカー 2
みたいな。
スピーカー 3
なんか変な音聞こえません?みたいな。
誰とは言わずにこう。
スピーカー 1
なんかノイズないすか?みたいな。
スピーカー 2
ノイズって結構さ
自分じゃ分かんないんだよね。
スピーカー 1
分かんないね。
スピーカー 2
人に乗っかってるマイクの
マイクで聞く。
だからねこれ難しい問題だと思った。
スピーカー 1
だから何が言いたいかっていうと
みんないいマイク買おうっていう。
スピーカー 3
個人で買いたいってこと?
スピーカー 2
なんかレノボの
リモートワークガイド
スターターガイドみたいなやつがあって
それだと
いろいろいいこと書いてあるんですけど
でそのレノボ社は
タブレットかな?
タブレットと一緒に
マイクを提供して
リモートワークに
参加してもらってるっていう。
いやでもまあなんか
スピーカー 1
真面目な話すると
まずはちゃんと
イヤフォンで聞くっていうのが
基本ですよね。
それ意外とできてない人がいると思うんですけど
それやんないと歯打っちゃうんでやっぱ。
その辺ちょっと
スピーカー 3
まさにマナーですよね。
そこを結構気を付けるだけで
スピーカー 1
だいぶ快適になると思うんですけどね。
あとさ
俺が気になるのがマナーとか
いう話じゃないんですけど
Zoomでやるときに顔出す人と出さない人がいるじゃん。
俺まあ別に
どっちでもいいなとは思うんですけど
俺TPOだなぁ。
スピーカー 2
俺でもやっぱ顔出す人の方が
スピーカー 1
好きだなって思う。
まあ説得力あるよね。
スピーカー 2
やっぱ情報量がね
スピーカー 3
違うんだよなぁ。
変わらないで。
そう。
スピーカー 2
大人数の時だと
大人数の場合だと
喋る人だけ
ビデオをオンにするみたいな。
全員
ビデオをオンにしたら
スピーカー 1
カクつくみたいな話があって。
スピーカー 2
喋る時だけ
マイクと
ビデオをオンにするみたいな。
大人数の場合はそうなりましたね。
スピーカー 3
そうですね。
Zoom飲み会とか
今ちょっと話題になってるじゃないですか。
はいはい。
あれちょっとやってみたんですけど
やっぱ人数が増えてくると
きついですね。
スピーカー 2
何がきついですか?
スピーカー 3
会話がね。
複数人で会話ができない。
スピーカー 1
確かにそうだね。
スピーカー 3
結局その
誰かと誰か2人が喋ってるのを
聞いて
それに対して
ツッコミを誰かが入れて
みたいな感じだから
4人とか
そのぐらいが限界なんじゃないかなっていう。
なんだっけ
スピーカー 1
ブレイクアウトルーム
ブレイクアウトセッションだっけ
ありますよね。
分けられるんだよね。
グループみたいな。
そういう風に分けていって
多分やるといいかもしれないです。
スピーカー 2
なんかこれ
30:00
スピーカー 2
ズームだと大丈夫なんですけど
うちハングアウトなんですけど
ハングアウトだと一緒に喋ろうとすると
どっちかの声を消しちゃうんですよね。
スピーカー 1
あーはいはいはい。
スピーカー 2
だから同時に喋ると
どっちかの声が聞いて
噛み合っちゃうと
なんかよく分かんない感じになっちゃうんですよ。
はいはいはい。
だから結構ソフトウェアによっても
スピーカー 1
あるなっていうのが分かりましたね。
スピーカー 3
そうっすね。
スピーカー 1
ズームかなりいいんですよね。
いいっすねやっぱ。
スラックとハングアウトとズーム
3つぐらい試しましたけどやっぱ
ズームが一番いいっすね。
なのでだから
スルガさん株買ったのは間違ってないなって
僕は思ってます。
スピーカー 2
セキュリティ問題。
スピーカー 3
でも徐々に戻してきてるんで。
あ、そう。
だからセキュリティの問題が
あるって言われて
解決すれば
いいってことじゃないですか。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
まあそれはなんかいつかはね
絶対解決されると思ってるんで
スピーカー 3
僕は楽観してるんですけど。
そうですね。だからFacebookとか
なんかもうボロクソに
一時期叩かれて
なんか議会とかに呼ばれてるけど
別に潰れたりしないじゃないですか。
確かにね。
それと一緒で
逆に言えば
それだけ注目度が高まったっていうことの
裏返しなんで。そうそう。
ポジティブな材料
なんじゃないかなって
僕は自分に言い聞かせてます。
スピーカー 1
そうですね。
持ち続けた方がいいでしょうね。
スピーカー 3
これで老売売りしたら絶対
スピーカー 1
後悔しそうだなって。
スピーカー 2
はいはいはい。確かに。
だからFacebookは
もうほんとそういうネットワークの
インフラ化しちゃってるから
なんか
なくなるにも
ならないから
それをZoom版
Zoomができるか
ってことですよね。インフラとして
スピーカー 3
オンラインチャット。そうですね。
Zoomのいいところは
組織外の人を気軽に呼べる
ってところがいいところなんですよね。
そうですね。
Google
Hangoutとかだったらやっぱ
アカウントが必要だから
そういうのがない
っていうのがそのハードルの
一番素晴らしいな
まず。
スピーカー 1
Zoomあれですよね。有料版使ってると
確か相手がZoomインストールしてなくても
いけないですよね。
スピーカー 3
ブラウザで。そうなんだ。
スピーカー 1
そこも
いいと思います。
スピーカー 3
楽で。
だから
なんだっけな。画面
共有した時に
コストの人は
違う
他の
メンバーが
違う画面を見てたら
スピーカー 1
そういうのが分かったりとか
スピーカー 3
いろいろ
スピーカー 1
あるらしいですね。
33:00
スピーカー 1
Zoomそんなもんか。
スピーカー 2
マナーは
やってみないと分かんないですよね。
気づかなかった。
スピーカー 1
とりあえず先に退出とか
そういうのは全然
スピーカー 3
気にすることないです。
スピーカー 2
なんかあんのかな。
スピーカー 3
こういうマナーって。
効率を
悪くすることが
いいことみたいな
風潮を
どうにかしてほしいですよね。
スピーカー 2
お風呂に先に入ってはいけない
スピーカー 1
的なね。
スピーカー 2
日本っぽいですよね。こういうの。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
ハンコとかもそうだけど。
ハンコはね。
オンラインになって
ハンコ文化はもしかしたら
デジタルサインに変わっていくんですかね。
スピーカー 1
間違いなく変わるでしょうね。
紙とか
スピーカー 2
ハンコとか
スピーカー 1
消えてくっていうか
かなり減る
スピーカー 3
よね。
そうですね。
今は転職市場どうなってるか
分かんないですけど
転職する時に
出社しなければいけない
ってマイナス要素になると思うんですよね。
スピーカー 1
今の状況が続くと。
スピーカー 3
確かに。
ハンコのために
スピーカー 1
出社しなきゃいけないんですか。
スピーカー 3
そうだよね。
完全に
スピーカー 2
リスクでしかない。
でもこうやって
温度感高めだけど
嫁さんの友達の会社とか
普通にまだ
通勤してるんですよね。
デスクトップしか
支給されてなくて
リモートに
しようにもできないのか
スピーカー 1
分かんないけど。
デスクトップ普通に電車で持ち帰ってる人
スピーカー 2
いたっていうのを聞いたけど。
スピーカー 3
そうなのか。
僕もデスクトップですよ。
スピーカー 2
持って帰ってきたんですか。
スピーカー 3
タクシーで家近い人と
スピーカー 2
相乗りして。
スピーカー 3
すごい。
それは上司が
スピーカー 2
やらなきゃいけないだけですよ。
スピーカー 1
そういうことか。
できるよ多分。
スピーカー 2
やりたくないけど。
この温度感って
調べたら
ちょっと3週間前ぐらい
1ヶ月前ぐらいの
資料なんですけど
まだリモートワークしてる会社って
5%にも満たないみたいな。
スピーカー 1
そうそうそう。
スピーカー 2
意外と少ないっていう。
スピーカー 1
だからこの温度感がね。
自分たち普通じゃないんだなって。
スピーカー 3
じゃあ今
電車が結構
ついてきてるっていうのはみんな
休みってことなんですか。
スピーカー 2
自宅待機の人か
本当に無理やりリモート
できるようにしてるところが
やってるんじゃないですか。
銀行とか
36:02
スピーカー 2
週1とか
1日交代とか
減らしてるらしいですけどね。
スピーカー 3
確かに
銀行の
機関部分とか
セキュリティ高め
なところは
リモートを振り切れなさそうですね。
スピーカー 1
いやーでもなんか
やってほしいですけど。
それ持ち帰ったら
本当にダメなんかっていうさ。
別に多分
外注とかしてたりもするじゃんきっと
スピーカー 2
そういう人たちって。
スピーカー 1
だったら別に
スピーカー 3
確かに契約書
結び直せば
割と上司は
満足するんじゃないかなって
スピーカー 1
気もしますね。
あとはやっぱりリモート
メインになると今まで
雰囲気で
いけてたのが本当にアウトプット
だけで測られるんで。
バレるっていう。
結構あるんじゃないですかね。
スピーカー 3
確かに。
スピーカー 1
だからできないみたい。
露呈しちゃうんでって。
スピーカー 3
今まで雰囲気で
誤魔化してたのが。
スピーカー 2
この仕事いらないじゃんとか。
スピーカー 1
この人いらないじゃんみたいな。
この人何してんのみたいな。
スピーカー 3
確かにな。今まで
ムードメーカーでしたみたいな人が
スピーカー 1
いらなくなるってことなんですかね。
スピーカー 3
そうっすね。
どうなんですかね。
チャットで積極的に発言するとか。
スピーカー 1
盛り上げる的な。
スピーカー 3
そうそう。多分新たなパフォーマンスが
生まれる気がしますね。
スピーカー 1
スタンプ押しまくるみたいな。
スピーカー 2
それがですね。
嫁さんの会社スラックとかないんですよ。
チャットツールは。
メールだけ。
スピーカー 1
やばいっすね。
スピーカー 2
チャットやってる会社とかも
少ないんじゃないかっていう。
スピーカー 3
スラックとかも。
スピーカー 2
本当にメールだけで会話してるんですよね。
スピーカー 3
導入支援みたいな
スピーカー 1
めっちゃ儲かるんじゃないですか。
それ僕何かいくらかで受け負えないっすかね。
スピーカー 2
いや俺やるわ。
スピーカー 3
多分その会社に1回以上は
足を運ばないといけないと思いますけど。
スピーカー 1
まあまあそうか。
スピーカー 3
いやでも全然やりたいな。
スピーカー 1
いやマジそのレベルなんすね。
スピーカー 2
いやそんなレベルなんだなっていう。
なんか普段
分かんないじゃないですか。
スピーカー 1
スラックも全然伸びしろあるってことだね。
スピーカー 2
いや全然あると思うよ。
これはちょっと株買うか。
スピーカー 1
それやばいね。
じゃあミーティングとかどうしてんの。
スピーカー 2
ミーティングないんじゃない。
スピーカー 3
電話。
スピーカー 1
リアルテレワークじゃん。
すごいね。
なんかそのさ
夫婦間での格差やばくない。
スピーカー 2
そうね。
39:00
スピーカー 2
普通に
スラックとか無料版でもいいから
入れたらつって。
コミュニケーション取りづらいでしょみたいな。
あいつは
ズームは入れたって言ってたから。
でも
1回ぐらいしか使ってないと思う。
スピーカー 3
あそう。
上司とかが
使えなかったら
使わなくなるんすかね。
スピーカー 2
ハブられてると思うんじゃない。
スピーカー 1
上司が。
スピーカー 3
転職って
どうやればいいんすかね。
こんな環境
職場環境
嫌だちょっと転職するって
もし今思ったときに
どうやったら
スピーカー 2
転職できるんすかね。
スピーカー 3
オンラインじゃないすか。
スピーカー 1
全部。
うちだってもう採用面接オンライン
ですよ。
スピーカー 2
うちもなんか入ってきますよ。
スピーカー 3
そうなんだ。
どんどん新しい人入ってきてる?
スピーカー 2
どんどんはないですけどさすがに。
スピーカー 3
うちらほら。
新入社員って。
スピーカー 2
新入社員はもうほんとあれですよ
リモートで。
スピーカー 1
へー。
うち入社式リモートでやってました。
なんかテレビで取材されてた。
すげー。
スピーカー 3
へー。
すごいな新しい世代ですね。
スピーカー 2
ほんとだからこの
年の新入生とか
この年小学校に上がるとか
すごい特別ですよね。
ね。
スピーカー 1
大変だよほんと。
うちの子もさ幼稚園
スピーカー 2
もう休園だからさ。
スピーカー 1
入園式まだできてないもん。
スピーカー 2
あー。
スピーカー 1
延期。
スピーカー 3
すごいなー。
どうなんだろう。
スピーカー 2
リアルロストジェネレーション。
スピーカー 1
まだうち
幼稚園だからいいけどさ
大学とかだったらリアルにもうなんか
勉強しなきゃいけないじゃん一応。
スピーカー 2
やばいね格差。
なんかやるやつとやらないやつで
スピーカー 3
すごい出そうだよね。
勉強めっちゃするやつ。
地方は普通に学校とかやってる
県とかもあるじゃないですか。
あーそうなんすね。
そうそう。
結構やばいとこは
休校になってるけど
やってるとこはやってるんですよね。
スピーカー 2
へー。
オレンジャーだよね。
スピーカー 3
普通に
たぶん授業を
一年でやんなきゃいけない
みたいなのがこのままだと
消化できない気がするんですけどね。
スピーカー 2
だからなんか
土曜日か日曜日潰すんですよね。
マジか。
スピーカー 1
すごいな。
スピーカー 2
そこで消化するっていう。
スピーカー 1
大変だね。
大変だねって。
大変だねって。
スピーカー 2
結構この業界で言うと
前が前から
テレワークとか
42:01
スピーカー 1
準備してるっていうか
そもそもうちリモート普通にやってたんで
準備できてたから
良かったですけど
全く何もないとこからやっぱ
スピーカー 2
文化もない
技術もないってなると
きついだろうなって。
スピーカー 1
はい。
そんなリモートつながりで
もう一個いいツールを
紹介したいんですけど
うちでみろっていう
知ってます?
知ってます。
オンライン上のコラボレーションツールみたいな感じで。
ホワイトボードみたいな感じです。
スピーカー 3
これめちゃくちゃ便利ですね。
スピーカー 1
どう使うんですか?
うち結構色々使ってて
ここにデザインの
打ち合わせとかしたりとか
僕は振り返りでよく使ってるんですけど
付箋とかも作れるんで
ケプトをみろ上でやってます。
スピーカー 3
なるほどね。
スピーカー 1
これがですね
スピーカー 3
非常にいいですね。
スピーカー 2
課金しました?
うち課金してます。
スピーカー 3
すごい。
これ付箋みたいに
ペタペタ貼っていくじゃないですか。
会議終わりましたってなったら
どうするんですか?
僕は
スピーカー 1
ボードそのまま残しておいて
画像に書き出してはできるんで
スピーカー 3
まとめたやつをそのまま
スピーカー 1
画像に書き出して
コンフルとかに残してます。
そうすると
リアルでやってたときって
普通にホワイトボードと
物理の付箋でやるんで
それ写真に撮ったりして
そっから清書してたんですけど
そういう手間が一切なくなって
いきなりアウトプットになってるっていうので
結構見た目もいいんで
いつの間にか綺麗な
アウトプットができてるみたいな感じで
非常にいいですね。
スピーカー 2
見ろやばい。
見ろいいっすよね。
超謎技術。
え?
すごくないですか?
リアルタイムで人のカーソルも見えるし
広大に
ホワイトボードも作れるし
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
しかもなんか
デザインもいいし
なんかフォーマットもいろいろあるし
欠点がない。
課金したいけど
その申請してないや。
スピーカー 1
なんか最初はうちの部で
課金してて
スピーカー 2
オンラインの会議の問題っていうのは
そういうホワイトボードでの
ちょっとした会議ができないっていうのは
スピーカー 1
やっぱあるから
スピーカー 2
いろいろ見てたんですけど
見ろが一番いい感じですね。
見ろいいです。
スピーカー 1
これも見ろ上場してたら
株解体ぐらいいいですね。
スピーカー 2
これと似たようなレイボードっていうのも
あるんですけど
そっちは
見た目がちょっと良くないですよね。
45:01
スピーカー 1
似たようなことできるんですけど
スピーカー 2
見た目が全然良くない。
スピーカー 1
とりあえずリアクト性だってことまでは
分かりました。
スピーカー 2
SVGかな?
スピーカー 3
いや
スピーカー 1
何だろうねこれ
全然分からん。
スピーカー 3
キャンバス?
スピーカー 1
キャンバスなのか
スピーカー 2
うちはグーグル縛りだから
ジャンボードっていうのを
やってるんですけど
ジャンボードって
リアルな
ホワイトボードみたいな
電子ホワイトボードがあるんですよ
グーグル製の
それがアプリで連携して
ウェブ上でも見れるよ
っていうやつなんですけど
アプリだけを使ってるって感じなんですよ
スピーカー 3
微妙に使いづらい
スピーカー 1
これか
なるほどね
知らなかった
リアルとオンラインを行ったり来たりできる
スピーカー 2
っていうのが売りなんですけど
オンラインだけでいいみたいな
もう使えるんで一応
無料なんで
何枚でも作れるから
無料だと3枚か何かだった
スピーカー 3
今はジャンボード使ってる
スピーカー 2
なるほどね
困りますよね
ちょっとした説明するのでも
書くとかない
スピーカー 1
だからそういうとき
スピーカー 2
すごくいいですよね
スピーカー 3
ペンタも欲しくなってきましたもん
スピーカー 1
駿河さんとかどうしてるんですか
そういう打ち合わせ的なやつって
スピーカー 3
誰かが資料作って
それを画面共有して
何かあったらチャットで送って
宿題を
後でミーティング終わったら
普通にまとめて
またアップしてみたいな感じで
古典的な感じでやってますね
スピーカー 1
ミロだとね
リアルタイムに
スピーカー 2
みんなが見れる感じ
スピーカー 1
この人こういう作業してるなって
スピーカー 3
見れるんで
スピーカー 1
それがいいっす
早いっすね
スピーカー 2
今のところ
欠点見つからないっす
スピーカー 1
不満特にないっすね
たまに重くなったりするけど
スピーカー 2
でかいボードだと
そこまで使い込んでない
スピーカー 3
それぐらいっすか
スピーカー 1
ぜひちょっと使ってみてください
スピーカー 3
使いますね
ありがとうございます
はい
スピーカー 1
何か
思ったんですけど
さっきの回もそうなんですけど
マークさんホストとしての仕事
48:00
スピーカー 2
してなくないですか
ちょいちょいしてましたよ
もうこんな時間か
スピーカー 1
おいおいおい
スピーカー 2
いやいやいや
疲れてる?
疲れてないっすよ
スピーカー 1
顔に疲れが見えるけど大丈夫?
スピーカー 2
まだ
リモート疲れやったね
体力落ちたなって
スピーカー 1
運動でも
自転車乗ってるんでしょ
確かにそれぐらいだよね
それあればいいんじゃ
どんぐらい乗るの自転車
スピーカー 2
片道に10分
スピーカー 1
往復40分
スピーカー 3
ちょうどいい感じ
スピーカー 1
ちょうどいい
スピーカー 2
いい運動じゃん
スピーカー 1
そんな感じかな
俺も相当運動量減ったからね
スピーカー 2
やりたいなプリズナー
スピーカー 1
プリズナーは細々とやってるけど
スピーカー 2
今プリズンみたいな環境だけど
スピーカー 1
リアルプリズンだね
まさか
環境が追いついてくるとは思わなかったよ
スピーカー 2
リアルホーム
ワークホーム
スピーカー 1
本当ですね
スピーカー 3
チーニングスタンド
懸垂するやつ
買おうかなって
一瞬思ってるんですけど
スピーカー 1
本当ですか
買うといいですよ
スピーカー 2
うちありますよ
ほんとだ
スピーカー 1
ぶら下がってます?
ぶら下がってたらまた肩壊しちゃって
ぶら下がり結構
スピーカー 3
弱すぎじゃない
それは
準備運動とかが必要
スピーカー 1
ちょっとまだ自分の体重に耐えれなかったですね
スピーカー 2
自重が
それも
スピーカー 3
割と
体重落とすためには運動しなきゃいけなくて
運動は
チーニングマシーンで
痩せるから
スピーカー 2
一連馬
スピーカー 1
一連馬抱えてますね
ぶら下がんなくてもいろいろできるんで
組み立てって
スピーカー 3
めんどくさいですか
スピーカー 1
僕一人でやったんで
スピーカー 3
大丈夫だと思います
スピーカー 1
値段も1万円くらいだったんで
そんなに高くはないです
スピーカー 3
なるほど
あとぶら下がった時の
安定感みたいなのはどうですか
スピーカー 1
めちゃめちゃ
安定してます
スピーカー 3
ぐらぐらしないし
適当に1万円くらいのやつを買おうかな
それくらいしか
運動量減るから
何かしないと
スピーカー 2
ラジオ体操とか流行ってる?
オンラインラジオ体操
スピーカー 3
一人でやりたいんですよね
あとカロリーを消費するか
筋トレをするか
どっちかに振りたいんです
スピーカー 2
って考えて
スピーカー 3
何もやってないっていう
スピーカー 2
まだ駿河さんは日が浅いですかね
そうなんですよ
51:01
スピーカー 3
リモート
リモート初心者なんで
リズムが
あんまり作れてなくて
やるぞっていうのが
こうしたら仕事みたいな
ルーティーンみたいなのがないんですよね
なんとなくやるか
時間になったらやるか
そういう感じでやって
プライベートと仕事の区別がつかずに
なんとなく仕事やって
なんとなくサボって
なんとなく仕事してみたいな
そんな感じなんですよね
スピーカー 1
僕はとりあえず歯磨いて着替えるっていうのは
それだけですね
スピーカー 3
着替え大事っすね
あと顔洗ったりとか
スピーカー 1
そうですね
それぐらいかも
マークさんなんかありますか
スピーカー 2
私はなんか
子供の送り迎えがあるから
スピーカー 1
それ言ってたね前
スピーカー 2
リズムになっている感じはしますね
終わりですよね
やめとき
強制的に
食事とかの時間になるんですけど
スピーカー 1
また戻って
スピーカー 2
ゴニョゴニョっと
ちょっとやる時もあるんですけど
そういう時がね
スピーカー 3
見失う
スピーカー 2
終わり時を
スピーカー 1
エンジニアっぽいっすね
結構終わり
スピーカー 2
いつにしたらいいかわからない時ありますね
ホリックになっちゃうんですよ
こんな感じかな
スピーカー 1
会社のゲーム喋りたかったけど
力尽きてきた
スピーカー 2
来週に持ち越さないでしょ
スピーカー 1
次回に
まだちょっと読んでる途中があるんで
スピーカー 2
じゃあ読み終わったら
以上かな
あります?
スピーカー 1
大丈夫です
スピーカー 2
ありがとうございました
ちょっとサバイブして
銃口防衛しながら
頑張ってほしい
スピーカー 3
ありがとうございました
53:33

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