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  2. 5. Take My Pill?
2019-09-11 37:36

5. Take My Pill?

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第五回 Podcast収録 9月11日(水)

1. 番組紹介

このポッドキャストは、三十代を超えたおっさんと二十代の若者が
雑談ベースで話すポッドキャストです。

2. 自己紹介

3. 話したこと

00:08
スピーカー 2
全然僕はiPhoneについて語ることないんですけど、
iPhone、今仕事で某携帯キャリアの案件をやってて、
iPhoneが出るとすごく仕事が忙しくなるんですね。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
だからあんまりiPhone出ても、
なんだろう、嬉しくないというか、
とうとうこの時期が来てしまったか、みたいな、
そういう感想しかないんで、
特にiPhoneの話、僕からはないです。
スピーカー 1
プロダクトとしては悲しいというか、
順当なアップデートというか、
スピーカー 2
そうですね。
感じですよね。
今、今回の売りって、
カメラがすごいアップグレードしたみたいな売りですけど、
果たしてどのぐらいのユーザーがそれを使いこなすのかっていうのが、
なんか疑問な気がしますね。
スピーカー 1
確かに。
なんか別に2つでも全然足りるだろうっていう。
スピーカー 2
うんうんうん。
なんだろう、なんかそのうちイノベーションのジレンマで、
もう他のプロダクトにシェア奪われるんじゃないかなっていう気が若干しますね。
スピーカー 1
そうですよね。カメラさん側は別に目新しいってわけでもないし、
他のAndroidでもある。
スピーカー 2
そうなんですよね。
ちょっと、ただ増税前なので買おうかな、iPadと。
スピーカー 1
そっちですか、iPad?
スピーカー 2
iPadなんか、やっぱり人が使ってるのを見るとすごい、
今もマークさんちょっとサブモニター的な感じで使ってるじゃないですか。
そうですよね。
そういうのを見るとすごくいいなって思いますね。
スピーカー 1
確かに。
なんかメインPCとは違う使い方を、
おもちゃとしてMozにはちょうどいいみたいな。
そうなんですよね。
スピーカー 2
なんか今結構ノートパソコンで仕事することが多くて、
やっぱりこの、今13インチなんですけど、
13インチでやると非常に辛いんですよね。
なんかこう、もう狭い。
狭いし、スワイプでデスクトップ行ったり来たりするのもあれだし、
もう一個こういう、なんか一個モニターがあるとすごいいいなと。
スピーカー 1
しかも今度のアップデートでサイドカーでの同じ画面を共有できるようになるんですよね。
スピーカー 2
なんですかそれ。
スピーカー 1
確かiOSの新しいので、iPadOSか。
スピーカー 2
で、新しい機能でMacの画面をタブレットに映せるようになる。
それはあんまり僕の。
スピーカー 1
使い方なんでしょ、あんまり。
スピーカー 2
そうですね、別々のものを映したいのが。
03:02
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
残念ながらちょっとそのニーズは僕はなかったですね。
そうなんですね。
そうですね。
スピーカー 1
じゃあiPad、Apple Watchは。
スピーカー 2
Apple Watchって何に使う?
スピーカー 1
いやー、スイカとか。
なんか結構便利そうですけどね。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
今回シリーズ3が2万円台になったんでちょっと買おうかなと検討してます。
スピーカー 2
今の現役モデルが安くなったってことですか。
スピーカー 1
4なんですけど、4はなんかもうサイトから聞いてて、
3が2個前、今5が出たので2個前が安くなったみたいな感じなんですよね。
スピーカー 2
はいはいはい。
そうなんですね。
はい。
なるほど。
そういえば僕、iOSアプリを開発を始めまして。
スピーカー 1
何?めっちゃ買った方がいいんじゃないですか。
そうなんですけど。
スピーカー 2
でもまだストップウォッチをなんかサンプルプログラムみたいなのを作るぐらいしかできない。
まだ全然何もできてないです。
これからですね。
これからですね。
あとは。
もうこれからドカンと。
スピーカー 1
一歩は踏み出した感じですね。
スピーカー 2
そうですね。やっていきたいと思います。
スピーカー 1
期待してます。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
はい、今日は。
スピーカー 2
今日は何でしたっけ、サイゲームスの話でしたっけ。
スピーカー 1
サイゲームスのちょっとブラックな話ですね。
スピーカー 2
そうですね。それかリクルートの話のどちらかだったと思います。
スピーカー 1
個人情報の。ちょっと今ホットな話題で炎上しそうな感じですけど。
スピーカー 2
そうですね。ちょっとこの辺は触れずに何か。
スピーカー 1
触れないんですね。特に。
スピーカー 2
そうですね。一個だけ言うなら噂レベルなんで分かんないですけど。
5回欠金したらボーナスゼロっていうルールがあるらしくて。
スピーカー 1
それ規約とか。
スピーカー 2
何なんですかね。どういうポジションの人がどういう思いでそんなルールを作ったんだろうなってすごい想像すると何とも言えない気分になりますね。
スピーカー 1
5回って絶妙なラインですね。
スピーカー 2
絶妙ですね。僕は多分絶対ボーナスもらえないな。
スピーカー 1
でも欠金ですよね。
スピーカー 2
欠金。やっぱり朝起きて今日行きたくないなみたいな日もあるわけじゃないですか。
特にウェブ系のエンジニアなんて。
でもそれでもたくさん人が入ってくるんだろうなって。ゲーム業界っていいなって思いますね。
スピーカー 1
そうですね。なんかゲーム業界だから結構緩いのかなと思ったらなんかすごいSIみたいな感じで。
スピーカー 2
そうですね。軍隊。
スピーカー 1
軍隊チックで規律を重んじるみたいな。
06:01
スピーカー 2
そうですね。何なんですかね。上のトップの方がエンジニアじゃないとそういう風になりがちなんですかね。
昔ながらのやり方でやるとって感じですね。
どうなんですかね。それでいいプロダクトができていい生活がみんなできていればそれはいいのかもしれないですけど。
スピーカー 1
そうですね。環境が合ってる人もいるでしょうけど。
スピーカー 2
僕は無理だなと。
スピーカー 1
だから軍人か。
スピーカー 2
マークさんの会社はあれなんですか。
スピーカー 1
うちは採用ロードなんでそんな勤態はうるさくないですけど。リモートもOKなんで。そんな軍隊、こんな軍隊、再ゲームみたいな感じではないですけど。
だからまあいいかなみたいな。
なるほど。
ウェブ系なんで。
スピーカー 2
そうですよね。せっかくウェブ系にいるんだから私服でぬるっと出勤したいですよね。
スピーカー 1
そうですね。保育園とか送り迎えに行くとこいつ働いてるのかって思われるのはちょっと心配になって。
このパパニートかな。
あれなんか9時頃に来るぞみたいな。大丈夫かみたいなのは思われつつもやってるんですからね。
今カバンか何かで通勤してるんですか。
そうですね。私はガジェットが好きなんでカバンに何か常にケーブルを入れてる感じです。
スピーカー 2
なるほど。手ぶらでスマートフォン一つだと結構ニート感が出ていいと思いますね。
スピーカー 1
手ぶらだとね。そうですね。やっぱ保育園って仕事してないと預けちゃダメなんで。
休んでると休みなかなって思われると返されちゃうんで。
お前面倒見えるだろう。
そこらへんのね駆け引きっていうのは若干あったりしますね。
駆け引き。
俺働いてますみたいな。ポーズだけ撮るみたいな。
ストラップを下げていくとか。
それもちろんはセキュリティフォーカスとか。
いいですね。あ、そうかそうか、今厳しいですもんね。小学校とか。
さすがに会社の保育園にはつけていかないですよ。保育園専用のやつがあるんですよ。
なるほど。じゃあダブルでつけて。
いやいやいや。
スピーカー 2
そうですよ。
ほんとにね。
スピーカー 1
そういうことでね。
スピーカー 2
保育園にはつけていかないですけど 保育園専用のやつがあるんですよ
なるほど じゃあダブルでつけて
スピーカー 1
保護者であり社会人である みたいな
まあ確かに名刺ぐらいの私は 信じてもらえるかもしれない
そうですね でもなんか保育園だと
結構多いんですよね なんか保護社会みたいなやつってか
懇親会かやったんですけど そこでSEの人結構いましたね
スピーカー 2
むしろ半分とは言わないまでも 3分の1ぐらいはSEです
09:04
スピーカー 1
逆に言うとSEの男の人は そういう懇親会に出るのか
スピーカー 2
ちょっとわかんないですけど
時間をそういう確保しやすい
スピーカー 1
かもしれないですよ なんか
お母さんだけで来てる人も もちろんいたんで
スピーカー 2
あんまり仕事熱心じゃないとか
スピーカー 1
どうなんでしょう
なんか
スピーカー 2
ワークライフバランスが取れてるって感じですね
素晴らしいですね
スピーカー 1
みんなSEになったほうがいいですね
それは困りますね
はい
スピーカー 2
じゃあテックの話したんで
テックじゃない話を
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
そうですね
じゃあちょっと寿司の話を
はい
スピーカー 1
してもいいですか
スピーカー 2
どこから話せばいいか
今海外で日本の寿司ってめちゃくちゃ流行ってるらしくて
なるほど
寿司職人を確保するのに
非常にみんな苦労してると
はい
海外で寿司職人をやれば
時給1万円
年収だと1千万とかで
1千万以上で
働けるらしいんですよ
やばいですね
だからちょっと
ソフトウェアエンジニア
Googleとかに入れば
はいはいはい
お給料もらえるんでしょうけど
もしかしたら僕は
寿司職人を目指したほうが良かったかなと
スピーカー 1
寿司職人ってそんな
寛大になれる感じなんですか
なんか修行みたいな
スピーカー 2
ちょっとネットでググったら
2ヶ月で寿司職人
スピーカー 1
みたいなコースって
それ活発しできない
スピーカー 2
普通に握って
いやでもなんかホリエモンとかも
言ってるじゃないですか
日本の寿司職人なんてのは
無駄が多いと
師匠の技術を見て覚えろみたいに
言ってるからちゃんと体系的に
教えれば3ヶ月もあれば十分だみたいな
ああ
だから2ヶ月もあってあと英語が
英語でコミュニケーションが取れれば
もう1千万
スピーカー 1
なるほど
めっちゃじゃあ寿司職人
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
でも日本では
こんな年収を稼げないけどってことですよね
海外で行けばってことですよね
スピーカー 2
そうですね
ただちょっと
ネックになってるのが
寿司職人の技術って
分かんないんですよ
外からだと
だからどこどこのお店で働いていました
っていうのでしか
スピーカー 1
判断できなくて
スピーカー 2
ブランディング
あこいつそうでもねえな
っていうのが
困っていることらしくて
なるほど
エンジニアに似てますよね
スピーカー 1
それなんとも言えないですね
12:00
スピーカー 1
あれっていうのはありますよね
スピーカー 2
そうそう
スピーカー 1
あれみたいな
経歴めっちゃ綺麗だなみたいな
スピーカー 2
あれみたいな
割とこの業界だと
業務委託とかで
結構外から入ってくる人で
割と最初異性の良いこと言ってたけど
いざ上院してみると
ん?みたいな
スピーカー 1
まああるあるですね
あるあるですね
これってでもどの業界でもあるんですかね
結構このエンジニアとか
寿司職人とか手に食系でも
そうやってなっちゃうってことは
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
難しいですよね
スピーカー 2
確かに
じゃあ
次の話題
スピーカー 1
マークさん
スピーカー 2
3体読みました
スピーカー 1
3体はですね
読みたいと思ったんですよ
いやなんか散々周りも
読んでるし
リビルドでも読んでるし
これは読まないとならないんだな
っていうのは
思ってるんですけど
スピーカー 2
ちょっと
読んだ方がいいですね
そうなんですね
なんか
話の内容を言うと
ネタバレになっちゃうんであれなんですけど
すごく映像として
見てみたいなって思うような
描写がいっぱいあって
ちょっとネタバレじゃない
ですけど
主人公が
古代中国みたいなとこに
いて
その世界では
コンピューターがまだないんですよ
スピーカー 1
なるほど古代
スピーカー 2
そんな古代なんですね
ただコンピューターの
仕組みを知ってると
CPUがあって
メモリがあって
記憶装置ハードディスクがあって
それをバスで
繋いでっていうのは
知っていると
だったらそれを人間でやっちゃおうぜ
なるほど
何億人かを広場みたいなところに
集めて
人間が
01の信号を
送りあってプログラムを
解くみたいな
そういう描写とかがあって
すごく映像で
見たらこれすごいバカっぽいんだろうな
確かに
スピーカー 1
マスゲーム的な感じになっちゃう
スピーカー 2
そうそう
その人数が
半端なく多いみたいな描写なんで
ぜひCGを
駆使した映像として
スピーカー 1
見たいなと
結構今
文章的な話っぽいですね
人間をシステムとして置き換える
スピーカー 2
みたいな
実は最後まで読んでない
スピーカー 1
ちょっと
3部作ですもんね
読み終わったところで
スピーカー 2
第1部なんですね
割と
何ですかね
15:01
スピーカー 2
環境問題的な
話も
根底にあるみたいな
スピーカー 1
宮崎駿的な
スピーカー 2
そうですね
もっと直接的で
人間なんていなくなっちゃえば
いいのにみたいな
富野じゃないですか
スピーカー 1
そっち系なんですよ
スピーカー 2
だからちょっと
ぜひ読んでください
スピーカー 1
わかりましたちょっとね
読みたいと思ってるんで読みます
スピーカー 2
はい
次の話題
そうですね
ネットフリックスの
Take Your Pill
見ました
どうでした
Take Your Pill
自体
大学生とか
シリコンバレーで働く人とか
いわゆる
ホワイトカラーの人が
ADHDに効く薬を
ADHDでもないのに
脳を覚醒させて
パフォーマンスを
自分のパフォーマンスを
高めてる
スピーカー 1
そうですね
勉強薬じゃないけど
スマートドラッグ
って呼ばれてるやつですよね
スピーカー 2
それで
すごい効果出てるよっていうのが
前半にあって
スピーカー 1
でも後半は
スピーカー 2
実はどんどん薬の量が増えていって
人生ボロボロになったんだ
俺はみたいな
そういう
ストーリー仕立てになってて
それは
そうしないと
多分制作費が下りないとか
なるほど
倫理的に
ダメだとか
バッシングを食らうとか
そういう理由からだと思うんですよ
スピーカー 1
なるほど
僕はそう捉えてる
スピーカー 2
なので
結構
スマートドラッグを
使った方がいいよっていう意見に
かなり賛同してしまいました
なるほど
ブーストしてしまえと
ちょっと病院に行ってきて
実際に
そしたら
無事ADHDだという
診断を
もらいまして
無事薬を
処方してもらいました
今1週間ぐらい
飲んでるんですけど
めちゃくちゃ体がだるいです
スピーカー 1
ダメじゃないですか
飲んだ時は
集中力が上がったり
みたいな
スピーカー 2
そんな気はするんですけど
もしかしたら
プラシーボ効果かもしれなくて
単なる気のせいなんじゃないのかな
っていうぐらいですね
なるほど
ただ副作用として
18:01
スピーカー 2
すごい
体が脱力感があって
筋肉痛
スピーカー 1
スピーカー 2
ひどい
スピーカー 1
そうなんですか
デメリットの方が
でかい気がするんですか
スピーカー 2
そうですね
ちょっと薬合う合わないとかもあるんで
ちょっとまた
病院に行って
お医者さんに相談して
スピーカー 1
感じですね
結構薬物感ありません体だるくなるとか
スピーカー 2
そうですね
なんか
なんだっけ
詳しい作用は忘れたんですけど
いわゆる脳を覚醒する
作用なんですよ
なのに体が
だるくなったり
割と気分が上がるっていうよりも
スピーカー 1
落ちる方なんですよね
スピーカー 2
ダウナー
ダウナーっていうか
頭の中の雑音
雑音というか
いろんな考えが
わーってなってるのを
すって静かにしてくれるみたいな
スピーカー 1
一個のことに集中できるようになるみたいな
スピーカー 2
ですです
なので
ちょっとって思ったら
スピーカー 1
なんか集中できてる気はします
スピーカー 2
なるほど
それが本当の薬の成分のか
僕の
心の気の持ちようなのかはちょっとわかんない
スピーカー 1
あープラシーボ的なやつ
そう
確かに
どうですか今後も
スピーカー 2
飲み続ける感じですか
うーんそうですね
あの
僕すごいうっかり
忘れてたんですよ
そうなんですか
スピーカー 1
忘れ物とかすごい多くて
スピーカー 2
今日もマイク忘れてきた
それがあまり改善されてなくて
スピーカー 1
はいはい
スピーカー 2
関係ないみたいな
昨日は
マックの充電器を
ちょっと持ってくるの忘れたりとか
そういうなんだろう
マックの充電器とか
こういうマイクとかって
スピーカー 1
野球選手がバッと忘れるような
ボットキャスターとしては
スピーカー 2
そうそうそう
もうお前何しとんねん
っていう
感じなんですけど
改善ないですね
改善しないですね
スピーカー 1
なんか根本的なのには
効かないけど
スピーカー 2
一時的に
ブーストしたり
薬2種類あって
今飲んでるのは
割とマイルドにゆっくり効いていく
スピーカー 1
あーそうなんですね
スピーカー 2
もう1種類のやつが割と速攻性がある
なるほど ただし依存性もあるみたい
スピーカー 1
やべやべ
ちょっと怖いですね
スピーカー 2
そうですね
でも僕
もともと
ちょっと前までカフェイン中毒で
あー
21:01
スピーカー 2
毎日コーヒー飲んでて
これがチャイなんですけど
コーヒー飲まずに
24時間経つとめちゃくちゃ頭痛がして
えー逆に?
逆にカフェインが切れることで
なんか血管がどうのこうので
スピーカー 1
そんなになっちゃうんですか
スピーカー 2
全然なんかもう
横になって何もできないレベルだったんですよ
あーそうなんすか
でそれを
ちょっとこの前克服して
えー
離脱症状を脱したので
あーそうなんですね
だから僕は大丈夫ですと
スピーカー 1
いつでも立ち直れると
スピーカー 2
そうそうそうやめようとはやめれるぞみたいな
スピーカー 1
なるほどね
そうなんすよ
アメリカの薬とか強そうっすもんね
スピーカー 2
うーん
なんかオピオイド
スピーカー 1
でなんかアメリカで今問題になってる
スピーカー 2
何でしたっけ鎮痛薬でしたっけ
スピーカー 1
なんかもともとは鎮痛薬で
処方してたやつが
麻薬として流通しちゃって
めっちゃ
死人がでも食ってるんで
スピーカー 2
確かなんだっけな
割とアメリカかどっかの
偉い人
社会的に偉い人が日本に来るときに
多分オピオイドだったと思うんすけど
持ってきちゃってて
で日本じゃ処方できない
薬だから
違法ですみたいなことになってましたよね
スピーカー 1
なんかあの
タイガウッツも
オピオイド中毒で
でそこ
この前優勝したじゃないですか
なんでなんかただの優勝じゃなくて
オピオイドから脱したみたいな
脱してしかも優勝したから
頑張ったねみたいな
いう風なアメリカだと
そういう報道の仕方になってるらしい
スピーカー 2
その困難を打ち勝ったみたいな
スピーカー 1
そんな感じですね
アメリカ人が好きそうな
そういう感じらしいですけどね
スピーカー 2
なるほどじゃあ
タイガウッツは割と
何かに依存しがち
スピーカー 1
まあそうですね
一時期
スピーカー 2
そうですね
でもよく立ち直りますね
スピーカー 1
本当ですよね
スピーカー 2
すごいな
スピーカー 1
ネットフリックス面白いですよね
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
いろんなジャンルのやつが
日本ではなかなか見ないような
スピーカー 2
ジャンルの
そうですね
ティークイアアピール
番組としては
すごい単調で
スピーカー 1
確かに
中だるみ半端ないですよね
スピーカー 2
これが90分か
みたいな
みんなのインタビューが
繋ぎ合わされていて
変なアニメとか
割と番組としては
もっとギュッとできたよみたいな
とは思いますね
スピーカー 1
それは確かに言えてますね
あんなに長くなくても
全然いけるやつですね
スピーカー 2
そうなんですよね
24:01
スピーカー 2
ちょっとADHD
つながりで
ちょっと
ドクター林の
心と脳の相談室って
スピーカー 1
サイト知ってますかね
全然知らないですよ
スピーカー 2
有名なんですか
めっちゃ有名でしょ
林先生って今では
林先生になってますけど
彼が登場するまで
ネットで林先生といえば
この
スピーカー 1
ドクター林のことだったんですよ
スピーカー 2
そうなんですか
スピーカー 1
それは知らなかったです
どういう先生なんですか
スピーカー 2
精神科医の
先生で
ネットでQAを
公開されてるんですね
どういうコンテンツかっていうと
被害妄想とか
統合失調症とか
そういった症状を抱えている
人が
私は病気じゃ
ありませんよね
私は本当に宇宙人から
襲われていますとか
林先生どう思われますかっていう
相談に対して
あなたは典型的な統合失調
受診をお勧めします
ってバッサリといく
楽しむみたいな
そういうちょっと
ブラックな感じの
いわゆるネット雷鳴
からある
アンダーグラウンド感というか
メジャーにはならないような
感じのサイトなんですけど
いいですね
それが久しぶりにちょっと
スピーカー 1
バズってて
スピーカー 2
そうなんですか
どういうやつかっていうと
コンサータっていうADHD
に処方される薬なんですけども
それを飲んだ
大学生の方が
飲んだらすごい
スピーカー 1
効くと
スピーカー 2
効きすぎちゃう
効きすぎるというか
今までの自分は
何だったのかと
こんなに人生うまくいくのか
みたいなレベルで効くと
これが本当の自分なんじゃないのかと
なるほど
思うようになって
薬が切れると元の自分に戻るわけです
スピーカー 1
そういうことですよね
スピーカー 2
そしたら
本当の自分って何だと
スピーカー 1
なるほど
スピーカー 2
自分はどこにあるのかと
薬を飲んでいる自分が
本当の自分だったら
薬を飲んでいない自分は何なのかとか
結局
脳みそなんて
電気信号の
神経の電気信号の
集合にしか過ぎないんじゃないかと
心なんかどこにもないんじゃないかと
悩みを持つ
質問してくるわけですよ
スピーカー 1
ハードコアな質問ですね
スピーカー 2
それに対して
林先生は
すごい同意されて
そうですよねと
私もその疑問に対して
答えを出したいんですが
27:00
スピーカー 2
まだ出せていませんって
すごい
今まで私は
このサイトをやってきたのは
この質問に答えるためだ
ぐらいのことを
スピーカー 1
書いてて
スピーカー 2
すごく
すごいなんかちょっと僕は感動したんで
ちょっと共有をですね
スピーカー 1
すごい長い文章ですもんね
スピーカー 2
すごい長いですね
だいたい林先生ってもうひどいときなんか
一行ぐらいで
受信してくださいみたいな
で終わったりもするんですけど
スピーカー 1
すごいなんか哲学的な問いに
スピーカー 2
そうですねまさに哲学ですね
だから
たぶんみんなやっぱり
心っていうものはすごい
特別なものだって
思ってるんだけど
心ってただの
電気信号の集合にしか
過ぎないんだよと
っていうことを
なんかこう
自覚してる人たちの
なんだろうこう
悩みというか疑問というか
そういうのがこう
凝縮されてて
目allergyが
スピーカー 1
あるというか
スピーカー 2
さあ
あなたの
インスタで
スピーカー 1
インスタの
おじいちゃんですか
はい
みんな
スピーカー 2
好きですね
これいいかな
というところでiOSのコースを今 実行してて
週一でやってるんですけど あんまりやれてないです
仕事が忙しいですか? そうですね だから本当はもっとやりたいですけど最低限の課題を作るのが精一杯で
とりあえずもう電卓…電卓じゃないや あのストップウォッチ作っていいかなみたいな
まあ最初の一歩としては踏み出したぞみたいな そうですね この前先週なんかWebViewでGoogle表示してやったって
いうのがあったんですけど それに比べればもうプログラム書いてますから
そうですね ちょっとねそういうの難しいですよね そうですね やっぱりなんか仕事が忙しくなると時間を作るのが大変になるんだなっていう
時間は作らないといけないんだなっていうのがこう 社会人十何年やってきてようやく身に染みてわかるようになります
スピーカー 1
家帰ってまたパソコン立ち上げるってなかなか難しいんですよ ああそうですね なんかシェアハウスの人が言ってたんですけど
シェアハウスだと周りに仕事してる人もいるから 一緒にやっと自然にできるみたいな
スピーカー 2
確かに そういうのあるんだなって 僕はそうですね周りに流されやすいタイプなんで
30:05
スピーカー 1
周りにやっぱりやってる人がいると自然とやっちゃうんですけど そうですね自宅だと そうですよね
スピーカー 2
ただ自宅だとモニターが2枚あって ああなるほど すごい 環境としては 環境としてはいいんですよ
Xコードをこれ マックブックでやるっていうのは割と苦行に近いですね
ああ確かに IDEを開いて 重たくなるしみたいな そうですね
なかなかちょっと辛いので
どこでもモニターが2枚ある環境があればいいのにと
じゃあ ipad を買って そうですね
始めましょう そんな感じですかね
スピーカー 1
あとマークさんは花粉症ですか? 花粉症ですね だいぶ結構ハードな花粉症なんで
花粉症にいい治療法があるんですよ
スピーカー 2
なんすか え? ゼッカ免疫療法って 何すかそれもう どういう感じですか
まずアレルゲンとなる スギを毎日薬として接種しますと
でそれを3年とか5年ぐらい続けると 花粉症が治るっていうやつです
スピーカー 1
そうなんですか そう歌ってます なるほど
免疫か 毎日飲み続けないといけない 基本的に ちょっと弱い花粉を飲み続けるみたいな
スピーカー 2
そうですね で体に抗体を作るのかな だからあの
なんだっけ スベルクリンでしたっけ 小学生の頃なんかこう
予防接種とか受けたじゃないですか 今お子さんとかも多分受けてると思うんですけど
スピーカー 1
そうですね いろいろ注射打ちましたね
スピーカー 2
あれってその微量のそういう病気のやつを 毒のやつを入れて体に抗体を作るみたいな
そういう感じですね 一緒の仕組みだと思います
スピーカー 1
なるほど それがなんか毎日ちょっとずつやるみたいな そうすると完全になくなる
えーと2割の人は全く効果がないらしいです 2割か まあまあちょっと
スピーカー 2
で完全に治る人も2,3割ぐらいで 残りがまあちょっと良くなったなみたいな
スピーカー 1
そのぐらいらしいですね それをやってるんですか
スピーカー 2
そうですね 僕は花粉症じゃなくてダニアレルギーなんですよ
割と小さい頃から喘息が酷くてですね それであとアレルギー性の鼻炎もあって
スピーカー 1
なるほど 結構辛いですね
スピーカー 2
そう もしこれがなくなれば僕のかなり人生も良くなるんじゃないかなと
33:05
スピーカー 1
そうですよね だいぶ楽になりますよね
そう ただあんまり今アレルギー出てないんですよね
いやでも効果があるんじゃないですか
スピーカー 2
いやまあでも1年ぐらいでやっぱ結構変わるらしいですね
スピーカー 1
その場合は何を飲み続けるんですか ダニアレルギーの場合は
スピーカー 2
ダニです
スピーカー 1
ダニを ダニの成分をってことですか
スピーカー 2
まあちょっとあまり詳しく知りたくなかったんで 詳しくは調べてないんですが
スピーカー 1
わかりました
スピーカー 2
ダニ的な何かを接種してますね
スピーカー 1
わかりました そこは
スピーカー 2
そこはちょっと
スピーカー 1
不問
スピーカー 2
そうですね そんな感じですか
スピーカー 1
いろいろ飲んでるんですね
スピーカー 2
そうですね そうですねいろいろ飲んでますね
やっぱりADHDの薬を処方する先生がよく言うのは
ADHDの薬を飲むのはメガネをかけるのと一緒だと
スピーカー 1
あす?
スピーカー 2
その何だろう過ごしにくい
暮らしにくいのを改善するための道具にすぎないと
スピーカー 1
なるほど
スピーカー 2
だからもう薬を飲んで普通に生活できるようになるなら
スピーカー 1
それでいいじゃないかと
スピーカー 2
確かに
だからもう薬が効けば
何だろう今までできなかったことが当たり前のようにできると
もうやりたくねーなその仕事嫌だなーって言って
締め切り紛らにようやくやるみたいな人が
普通に何の苦悶なくスッて始められるっていうのが
すごい
いいとでそういうふうに暮らせる
多くの人はそういうふうにやってることをできるようになるっていうのは
何かいいことなんじゃないのみたいな
スピーカー 1
なるほど
それはマンハントで言うと超現代社会の
薬を飲まされてまで
働かされる人類っていう
スピーカー 2
そうですね
目的があるんですけど
スピーカー 1
まあそこはちょっとね
スピーカー 2
いやマンハントでもマンハントの世界観って
やっぱり文明社会の上で成り立っている理論というか
あーまず
何だろうな
まあその
例えばサピエンス禅師とか本とかにも書いてあるんですけど
健康にいいのは狩猟採集生活がいいと
スピーカー 1
なるほど
スピーカー 2
ただ狩猟採集生活だとインターネットもないし
車もないし
まあ何だろう人口も少なくて
毎日同じ人としか会えないし病気になってすぐ死ぬし
36:02
全然良くない生活だと
スピーカー 2
なるほど
だから僕はそういう狩猟採集生活よりも
科学技術を駆使して快適に生きた方がもう
こういう時代なんだから
スピーカー 1
受け入れると
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
そこでサバイブすると
スピーカー 2
あんまりマンハントの哲学だと
あんまり幸せになれない気がする
スピーカー 1
確かに
こんなものの中はいかんみたいな
幸せそうではなかったですね
そうそう
スピーカー 2
一体森の中でね孤独に暮らして
スピーカー 1
孤独はあれですけど
スピーカー 2
そうですね爆弾を送りつける生活がいいのかっていうと
まあ僕はちょっとそれより今の方がいいかなみたいな
スピーカー 1
なるほど
スピーカー 2
そうですね
まあでもあれですよ3体もそんな感じですよ
スピーカー 1
そうなんですか
スピーカー 2
やっぱ自然破壊する人間は許せんみたいな
スピーカー 1
悪みたいな
スピーカー 2
悪みたいな
そういうのが根っこにある感じですね
だからまあみんな思ってはいるけど
実践するのは難易度高いですよね
じゃあちょっと森にそろそろ
スピーカー 1
はい
スピーカー 2
僕は帰るので
スピーカー 1
いやそっち側なのか
スピーカー 2
はい
じゃあまた
今日はマークでした
駿河でした
名乗ってなかったですね
スピーカー 1
ありがとうございました
ありがとうございました
37:36

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