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はい、りょかちです。
りっちゃです。
今年さ、コロナがいろいろあった1年だったわけですけど、
私、最近すごい思うのが、炎上の数めっちゃ増えてない?Twitterの。
そうですね。
疲れた。見ることに疲れた。
炎上に疲れましたね。
もうなんか、毎日違うプロレスがやってる闘技場みたいになってきましたね、Twitterが。
あっちも燃えてるぞ、こっちも燃えてるぞ、みたいな感じ。
今度はこの領域の戦いが始まった、みたいな感じが。
燃えパターンもすごいいっぱいあるしね。
そう。
我々が好きなジェンダーネタもすごく多いし、
世界的に分断進んでるんだなっていうのはすごいあるわけで、
コロナが風邪だという人もいれば、コロナを深刻に捉えろっていうスタンスの違いもあるし、
あと企業の視線に対する声を上げることもすごい多いし。
炎上はちょっと細分化したほうがいいのではというのはちょっと思いますよね。
プロレスが始まってみんなが集まってるけど、我々としては、あれは炎上じゃないか?なんてないか?みたいなのもあるじゃないですか。
確かに、炎上、フルタさん、元バズフィードのフルタ大輔さんがこの前言ってた気がするんだけど、
議論を起こしたことを炎上というのは違うと思う。
ここで炎上多くないって言っちゃってるところで、難しい問題ではあるんだけど、
人をすごい叩きまくったりするのは良くないとは当然思うんだけど、
両論巻き起こすようなボールを上手く投げたことは、逆に上手く投げたことが評価されてもいいのであって、
議論を呼んだっていうのは別に悪いことじゃないはずなのに、炎上してたよねって炎上イコール悪いことみたいになっちゃうのもそれはそれで良くないなっていうのもありますよね。
何の案件だったかな。これは明らかに企業悪くないけど、燃えちゃってっていうか話題になっちゃって。
それが炎上と言われることもあるし、いろんなものがまとめて炎上と呼ばれてみんなが盛り上がってる感。
いろんな形のトラブルが闘技場に運ばれて、炎上だ!戦え!って言ってる感じがある。
ツイッターは出さないと思うんだけど、今年めちゃめちゃツイート量とか滞在時間増えてると思うんだけど、何倍ぐらいになってるんだろうね。
コロナになって4月ぐらいはめちゃくちゃDAU上がってましたよね。
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DAU上がってましたよね。それは確か出してたと思います。
そうなんだ。
やっぱりツイッターが社会みたいになっちゃってるところは、自分がツイッター見てるからもあるけど、そういう人すごい増えてるのかなって思うことはある。
わかります。
白報道の人が言ってたんですけど、世間の見えない化が進んでるっていう話があって、今まではあったりするところで話すこともあったし、もっといろんなことしてることが発信しやすかったけど、
今は会わないし、SNSばっか見てるけど、上がってるものが自粛で上げない人も増えてきて、上がってるものは偏ってるし、みんなはSNSをどんどん社会だと見ていってしまっている。
確かに。
世間一般の見えない化が進んでいて、コロナでみんなSNSを社会として見てるみたいなところはあるのかなと思います。
確かに、自分もゴートトラベル使って旅行行ったりしたけど、ちょっと上げるのはやめとこうかなみたいな、いろんな偏見の人がいるしとか、
逆に楽しそうなこととか言わないじゃん。株式投資して儲かったとか別に言わないじゃん、実名アカウントで。送り人アカウントだと言うだろうけど、見えることはすごい偏ってるのに、それが受け取る側からすると社会みたいな感じはすごい偏ってるよね。
めっちゃ思います。
でも炎上は何だろうな、炎上というものの質もすごい難しくなってる気がするというか、何だろうな、私は何か、正義とはみたいなのをすごい思うことがあって、正義を振りかざす炎上というのかな、何だろう。
昔の炎上ってもっと馬鹿っぽかったじゃん、お店のガラスケースに入って、入ってウェーって言って、コンビニのアイスケースに入ったり。
そうそうそう、という炎上からの、今ってこう、何だろうな、もうちょっと警察っぽい感じの炎上が多いというか、何て言うんだろうな、ちょっと上手い言葉が見当たらないんだけど。
あとはやっぱり人の価値観を否定するようなものも多いですよね、やっぱり何かそんなこと思うなんて本当に時代遅れとか、ひどいとか、女をバカにするとか。
そうね、出会っちゃいけないものが出会ってるよね。週刊スパの価値観の人と外言の価値観の人が出会ったら、そりゃ合わないよみたいな。
でもそんな人は現実には合わないっていうか、多分年収も違えば住んでる場所も違えば家族交渉も違うし、
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例えばね、外言前のヨガスタジオにいる人がさ、かたやさ、わからんけどおかち町あたりで飲んでる人とはさ、合わないわけよ。
別に合わないんだけど、それがさ、ツイッターだと流れ玉みたいな感じで、そこに行ってないみたいなところに届いて、結果めっちゃ燃えるっていう、そりゃそうだみたいなことが起きているようにすごい思いますな。
もうインターネット人口増えすぎですからね。
まあ当たり前なんだけどね、人間だから。
ツイッター新宿みたいにしたらいいのかな、ツイッター渋谷、こちらツイッター渋谷。
なるほど、確かに。
全トレンドとか作ることが間違ってるのかな、ゾーニングされてればいいのかね。
でも明らかに昔、あんまりこういうのが少なかったって、やっぱりインターネットを使う人っていう時点でちょっと絞られてたからだと思うんですよね。
それが今、ツイッター新宿とツイッター表参部とツイッター西成みたいなのがいるから、ちょっとやばいんですよね。
ゾーニングなんて難しい。
インターネットやっぱり難しいなって最近すごい思います。人口が増えてから。
そうですね、まあ確かにゾーニングされまくった世界はYouTubeだね、そう考えると。
そうですか。
YouTube結構あるじゃない、自分の見てる、ちょっと見たものに対してめちゃめちゃリコメントされるからさ。
私はわりと会った人のYouTubeの画面とか見せてもらうの好きなんだけど、なんか私が人に会った飲み会でこれをやったら面白いと思ってる2つが1つiPhoneのスクリーンタイムを見る、見せるみんなで見せ合う。
もう1個はYouTubeの自分のタイムラインで言うと全然違うんで。
わりとよく飲む男の先輩とかだいたいみんな釣り、魚さばき方動画とか筋トレ動画とかさ、あと子供のアンボックス、おもちゃアンボックスする動画とか永遠に出てくるからさ、全然違う世界だなって思う。
確かにな、Twitter以外のSNSはその傾向が強いかもしれないですね。
確かにインスタもそうだよね、インスタの見つけるタブも全然違うよね。
だし、TikTokもそう。
あー、逆にじゃあTwitterの方がレアケースなんだね。
そうですね。だからTwitterだけがあんなに渋谷の民と表参道の民が戦ってるんですね。
渋谷の民と表参道の民はまあまあ近いよ。
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確かに。表参道の民と石並みの民ぐらいじゃない。
そうですね。何かが炎上してる時なかなか言えないからこの音声でおくと、
広報の仕事をしてたりすると炎上対応とか自分をやったりとか相談されることが結構多いんですけど、
それを何とかやってて、やっぱり自分個人が炎上してるっていうよりは会社とかサービスとかだから多少差は
自分そこまでパーソナルには受け取らないっていうのはあるんだけど、
やっぱりこれ結構メンタルに来るところが大きいんで、
自分の中では結構炎上対応を散々やった結果炎上対応した時の自分ないルールみたいなのが何となくできてて、
何パターンかあるんですよ。ちょっと後で昔も聞きたいんだけど、
まず何かすごい文句を言ってる人みたいな、自分にクソリプが来るでもあるし、
炎上してるのにこんな本当ありえないよねみたいなこと言ってるTwitterアカウントっていっぱいあるじゃない。
私はまずそれを見たら、とりあえずそのアカウントを大体見に行くアカウントの人。
そもそも大体フォロワー数あんまりいない。フォロワー比率とかフォロワー数的にはあんまりいないっていうのが主なのと、
何か見ていくと大体全てのことに基調をつけてる人がすごい多いから。
あー、わかります。
何だろう、昔のヤフーチーブクロみたいなのと同じなんだけど、
何かこの人、このサービスめっちゃ燃えてんな、何かめっちゃ言ってんなって思ったら、
何かアメリカにも怒ってるし、中国にも怒ってるし、安倍政権にも怒ってるしみたいな、
何か全てに文句言ってんだなって思うと、何かこの人の、何かそういう人なんだなってしか思わなくなるから、
何か聞いてもしょうがないし、見ない、全然受け取らなくなるっていう、大体まず見なくなる。
何かその、本当に一人の人が言ってるって思っちゃうとやっぱ疲れちゃうから、
割とそういうの繰り返してると、大体こういうこと言う人ってこういうパターンみたいなのが、
何となく頭の中でこう理解されてるんで、そんなにヘビーダメージを受けなくなる。
逆に知り合いとかが言ってたらね、ちょっとへこむけどね、自分の企業の何かに対して知り合いとか。
私はそんなに知り合いの企業があんまりあだこーだ言わないようにしてるけど。
あとは、一つツイッター上を受け取るのがそれです。
もう一個は単純に、そういう忙しい時ってアドレナリンみたいに出てるから、
その瞬間はそんなに思わないかもしれないけど、やっぱすごいストレス溜まってるんで、
私個人的ルールは炎上したらいくらでも好きなもの食べていい、特に甘いものとか食べていいっていうのがあって、
お腹空かせないってすごい大事なんで、ちゃんとご飯食べるとか、
普段だったら太るかなみたいなものだろうと全然贅沢してOKみたいな、なんとなくそういうルールがあり、
あとは週末とか挟んでたら本当に自然に触れに行くとか、スーパー銭湯に行くとか、
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こういう全くネットとかコンテンツとかテレビとかニュースとか関係ない系のアクティビティ休息を取るとかは決めてますね。
大事。
あと同じチーム、社内の同じチームでやってる人とかも、そういうなんだろうな、
一人で受け取っちゃうとすごい大変だから、いやーちょっと大変ですね、頑張りましょうみたいな、燃えてますねーみたいな、
とりあえず言い合う、励まし合うみたいな、そういうのをすごい大事にしてます。
そういう時こそやっぱりチームで一丸にならないとバラバラになっちゃうから、大変だ。
そうなんですよ。あとはいくらツイッター上で燃えてようと、別に外に行って誰もお前だ、行ってくる人誰もいないじゃん。
街歩いてたら誰も知らんわ、ここで歩いてる人全員今私が炎上してるとか知らないだろうみたいな気持ちになるんで、
そういうこと考えてるとまあいっかって思えるんで、炎上したなって人はそんなこと忘れて散歩したらいいと思う。
めっちゃわかる。
実際に困っている事象を直してからは、皆さんのお気持ちとかは、ツイッター上のお気持ちのお怒りとかはみんな知らなかったりするから、
ダメなところ直したら、あとは好きなものを食べてゆっくり寝なって感じですね。
本当そう。個人もね、言ってる人って全身全霊かけて言ってるわけじゃないから、一言言っとくぐらいで、
その人のマインドシェア5分ぐらいで言ってることをすっごい受け取るとやっぱりつらいなと思うし、
やっぱり今結構メンタル病んじゃう人も多いから個人で叩かれたりすると、
今年すごいSNSの誹謗中傷って話題になったけど、
そういう時ほんと、そこまでだったらスマホを捨てて、どこかに療養に行ってほしいなとかすごい思うよね。
わかります。個人に関しては、諦めた方がいいなって個人的に思ってて、
140文字のつらないで、私のことをわかったような気になった人の意見なんて気にしなくていいよって、個人的に思ってて。
だからね、個人で叩かれて病んでる人はもう気にせずTwitterとかもログアウトしちゃって、新宿御苑行けばいいと思います。
御苑はいいね。チルスポットですね。
傷ついてる人見るとすごいつらい気持ちになっちゃう。
ほんとそうですね。でも本当に向こうは5分、5秒だけしか考えてないことだったりもするし、もう1週間経ったら誰も覚えてないこととかも多いし。
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そうなんだよね。覚えてもないし。
なんかさ、人の怒りに乗っかるみたいなことがすごい多い気がしてて。
ふと自分も見ててもやもやした気持ちになってくると、なんで私は代理で怒らなきゃいけないんだろうみたいな。
別に私が怒ってたわけじゃないのに、それを見て怒ってる気持ちにさせられてるっていうこと自体もなんか変だなって思うんだよね。
私がナチュラルに怒ったことならそれをツイートすればいいと思うんだけど、無だったのにその情報が目に入ってきてこれめっちゃムカつくって思ってわーってツイートして、
え、なんで?みたいな。
ふと考えるとさ、なんで他人の感情に相乗りして怒らなきゃいけないのかとか、
情熱のないものまで全部別に気にする必要ってないじゃない。
人の感情に乗せられてることってすごい、なんか変な気がするんだよなと思うことはよくあります。
ね、共にその声を上げて応援しようみたいなのと、誰かの怒りに飲み込まれるっていうのが結構私の中でバランスが難しいなっていつも思うんです。
確かにね。
声を上げないと始まらないっていう声と、とはいえ私の実体験ではないことをどこまで言うべきかという。
大理怒りみたいな気持ちがある。
だからやっぱり、来年も多分この流れは止まんないから。
そうだね。
でもなんかこの闘技場で戦って不毛な戦いが繰り返されるから、そういう風になんで私たちは怒っているのかとか、
じゃあ適切な怒り方は何なんだろうとかが来年深まっていくといいですよね。
そうだね。
なんかあるのかもね。メンタルマネジメントみたいなところは相当重要になる感じはしますね。
結局ゾーニングとかって多分やるとしてはめっちゃ時間かかるから、結局SNSの問題はここは気をつけようねしか解決策がないという最悪の状態なんで今のところは。
あとあれじゃない?表に出る人は全員メンタルコーチつけるみたいな。
そういうので割と多少は芸能人の鬱だったりとか、自殺問題とか、産業位チェックみたいな感じでメンタルチェック必須かみたいなのがあるのかもしれないね。
うんうん、確かに。
オフラインでサポートしてあげるっていうのはすごい大事だと思う。
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オフラインの繋がりがあれば、そんな大したことないわって思えると思うんだけど、ずっとネットだけ見てると世界中の人が自分を叩いてるように感じちゃうからさ。
みんなが私をひどいと思ってるという気持ちになるから。
そうそうそうそう。
そうなんですよ。
ちょっと暗い感じになっちゃったな。
言いたかったことはとりあえず炎上したら甘いものを食べて休めっていうことですね。
はい。
ちょっと多分、メンタルケアというか。
あともう一個だけ言うと、友達が炎上してて何か助けたいときは、私のお勧めとしては何も言わずそっとスタバのドリンクチケットを送るが一番私の中では良くて。
何でかって言うと、自分が大炎上してるときにすごく嬉しかったからなんだけど。
過去、すごい炎上してて大変だったときに、大変だね頑張ってって言ってくれる人もすごく嬉しいんだけど。
嬉しいですよ。当然言ってくれるのはすごい嬉しい。だから言ってもらえたらすごい言うことは何も言わないよりすごい良いと思う。
大炎上してるとき、友達とかでも結構自分の会社のことをツイートしてたりすると、それはその人の立場だから仕方ないんだけど、やっぱりちょっとへこむじゃん。
友達までこんなこと言ってるってなるから、そういうときに大変そうだけど頑張ってねみたいな一言言うだけでもまずすごい応援にはなるから言ってあげたらいいと思う。
ただ忙しいから返事返ってこないかもしれないじゃん。それは返事なくていいからねみたいな。
言って送るのが一番私は個人的には良いと思う。
あとは、私が感動したのは何も言わずにスタバギフトチケットが送られてきた友達がいて、神かって思ったのでその頃この一生すごいっていうのを一生私は思ってるんで、
たまに友達が大変そうなときとかは同じようなことをしたり、会社で緊急対応みたいなのが大変だったときにサーバー会社さんが栄養ドリンクを大量に送ってくれて、
すごい!これは!って思ったので、そういう甘いものでも飲んでねみたいなのが一番良いと個人的には思っている。
ちょうど少し前に超大変だったときにリーチャーさんからスタバが送られてきたのを思い出します。
確かにこれ言うと恥ずかしい感じになっちゃう。
めちゃくちゃ元気が出たので、確かにおすすめ。
良かった。
LINEギフトで送れますから。
LINEを知っていればそっと送ってあげてください。
最後にいい話を聞いた。
そんな感じでした。
はい。
