00:01
はい、りょかちです。
りっちゃです。
あの、ツイッター、いや、Xかっこ9、ツイッターが変わったかな。
5ヶ月が経つわけなんですけども、
なんか、最近すごい、Xだけじゃなくて、他でも思うんだけど、
なんかさ、ニュース、なんていうのかな、なんか変なニュース、フェイクニュースみたいなのが、やっぱ増えたし、
なんかそれにこう、騙されるっていうか、なんか、騙されてる人も増えた気がするし、
なんかメディアリテラシーって大事だよねって昔から言われてたけど、
それの難易度がめちゃめちゃ上がってる気がする、今日この頃なんですけど。
そうですね。いやー、もうなんていうか、絶対思い当たる節みんなあるだろうって思うんですけど、
ね、なんかこの間、ツイッターとかで、ツイッター、あ、X、あ、ツイッターかっこ。
もういいじゃん、ツイッターで。
あ、あってなっちゃった。
ツイッターで、なんか最近、これにいいねすると、五条悟が飛び出すよ、みたいな。
どういうこと?いいねのボタンじゃない?
あの時々、そうそうそう、時々いいね押すとなんかハンバーガーとかになったりみたいなアクション、リアクションを広告メニューでやってる企業とかあるじゃないですか。
で、なんか何にもないんですけど、このツイートにいいねすると五条悟が飛び出すよ、みたいな投稿があって、
それに何万もいいねがついてるのを見ると、なんかもう日本のリテラシー終わってんなって思うんですけど。
え、それ押しても飛び出さないの?
飛び出すわけがないですね。
いや、でもわかるよ、なんか、あのプロフィー、あと何とか何とか何とか、続きはプロフィールにとか、あと続きは下のツイートみたいなのとか、
もう、まあそのアルゴリズム変わってから増えたし、あと何だろうな、
なんか結局バズれば何でもいいみたいな、なんかバズったやつガチみたいな感じにアルゴリズムどんどんなってるから、
なんかさ、それっぽい発言とか、なんかいいねつきそうな美談みたいなのがさ、書いてあるのに、その下にエロ漫画のリンクとかさ、そういうのが。
いやーもうイーロン、ツイッター名をなめちゃいけないよ、みんな。
そんな有益化、有料化、お金を稼げるとしたらみんなバズに走るんだから、と思いましたね。
そうね、でもなんかね、私が特に思うところは、なんかやっぱりそのメディアリテラシーと広義に言うけど、
なんかみんなちょっとシェアする前に一回立ち止まって、それ本当かどうか考えようみたいなのがさ、本当に多いなって思ってて、
なんかそれさ、なんかそれが下手したらやっぱりその、なんていうのかな、ネットリテラシーが、私たちはさ、IT企業でも働いていたから、
一定さ、ネットリテラシー高い方ではあるじゃないですか、世の中でみんなが。
03:04
でもその中でも、なんか自分の友達とかでも、なんか結構その、なんかそのソースでツイートして大丈夫みたいなことを、
結構ツイートしてる人とか、なんか何々らしいよみたいなこと言われて、いやそのニュース絶対違うよみたいな、なんかソース怪しいよとか、
なんか、その人やべえからその人の言うこと信じない方がいいよとか、なんかね、そういうの結構あるなって思うんですよ。
ありますねー、めちゃめちゃある。
で、でも確かにそれ見極めるってよく考えたらすごい難しいなって思ってて、
最近ちょっと思ったケースは、なんかこれあのニュースの内容はなんだろうな、
えっと、えっと、ちょっと伏せてだけ。
抽象的に、はい、抽象的に。
ここは多分話さないとよくわかんないから、
この前あのほら、オープンAIのサムアルトマンが、なんか解任、突然解任された?
4日間ぐらいで、なんか突然そのトップを解任された、取締役から社長を解任されて、
で、それを、えっと、なんか理由もまあなんか率直なコミュニケーションできないからみたいな感じだったんだよね。
で、結局それがなんかまあいろいろなクーデターだったとか、なんか社員が、やっぱりサム戻ってきてとか言ったとかで、
結局なんか落とされたみたいな話があったんだけど、
ネット界は結構騒然としたじゃない。
しましたねー、数日間アレに荒れましたね。
数日間いろんなニュースがとにかく出てくるみたいな感じだったんだけど、
その時にちょっと某アカウント、まあみんなそのなんで解任の理由がこうらしいとかさ、
憶測みたいなのみんな書いたりするじゃん。
っていう中で、なんかとあるちょっとなんかアカウントが、
なんかその、なんかこの取締役、なんか辞任、解任の理由は性的暴力があったらしいみたいなことを、
なんか書いてて、そのツイートで。
見たかもしれない。
で、それが日経の記事を、なんか日経の記事をリンクしたツイートで、そういうことを書いてたの。
で、その日経の記事は、まあそのファクトの話を書いてるんだけど、
でもさ、あの、結局別にそれが性的暴力があったとか、
そういうセクハラだったみたいな話って別にどこにも一切出てなくって、
あのー別にそのニュースに関しては一切言われてないし、
その日経の記事も、開いて本文の中読んだらそんなこと一言も書いてないのよ。
恐ろしい。
別に始まり厄介のコミュニケーションだったっていう話だけが書いてあるの。
でもそれをなんかそのシェアした人は、なぜか、だから意図を持ってんだと思うんだけど、
なんか性的暴力が理由だったらしいです、みたいなことを一言添えてツイートしてたのよ。
でもそれをさ、全然知らない人が見たらさ、
結局記事の中身まで見に行って、そこに本当に書いてることかどうかなんてチェックしてさ、
そのリツイートする人ってさ、やっぱそうじゃない人もいっぱいいるわけじゃん。
06:03
みんな反射神経だけでリツイートしちゃう人っていっぱいいるし、
しかもさ、日経の記事って有料記事だからさ、会員じゃなかったら読めないじゃん、中身は。
そしたら日経の記事のリンクだけ使って全然別のこと書いてたとしても、
でも日経でもこれ書いてるんだって思っちゃうじゃんって思って、
これなんでも日経でもそうだし朝日でもそうだし、
なんかその有料会員限定の記事にしてる、それなりにみんなが信頼力あると思ってるメディアだったら、
これ全部できちゃうじゃんっていうのがすっごい怖いなと思って。
怖い。
やばくない?
やばいですね。いやでも、怖いけどあるあるだなって思っちゃった。
怖いけど。
でも結構難しいですよね。なんかそういうのって結構あるな。
例えば似たような事例で言うと、YouTubeでK-POPのカムバンに見せかけた動画とか結構出回ってるんですよ。
どういうこと?
みんな突然、この新曲出ましたみたいな動画を、これまでの映像をつなぎ合わせて、
さも新曲のように見せて、新曲出ましたっていうのをYouTubeで出してる人が結構いるんですね。
で、でもそのチャンネル、アカウントを見ると明らかにハイブとかJYPとかじゃないから偽物なんですけど、
でもパッと見て、本物だみたいな思ってみんなシェアしちゃったりとかしてるの結構散見されてて、
で、ある人は見ても本物だと思ってアカウントまでは見ない。JYPじゃないとかも見ないし、
さらに言うとそのリンクの先まで見ないから、結構それで誤解されてるっていうケースもあるし、
さらに高度なことで言うと、これはね、私もちょっと一部加担しているので反省も込めてなんですけど、
若者トレンド系の話は、結構ソースをちゃんとみんな気にしながら接種してほしいっていうのは思って、
世の中にいる若者トレンドリサーチャーみたいな人ってほとんど、私の周りの友達の話してるんですよね、特に若い子は。
Z世代リサーチャーって言って、自分がZ世代の子が、今若者の中で流行ってるのはこれです、みたいなのを、
よく記事にしたりとか、ツイートしたりとか、今若者流行ってるのはこれ、みたいなのが若い子を言うパターンって結構あるし、
私も若い頃そういう記事を書いたことあるんですけど、なんかちゃんと調査とかをやってない、
09:02
で、ただトレンドのアンテナが高い子が喋ってるトレンドっていうのは、大概自分の界隈の話だったりするので、
だから、私とりっちゃさんが一緒で喋ってて、最近こういうの見たよねって言っても、
それがもうちょっと違う界隈だったら、全然流行ってないこととかってめっちゃあるじゃないですか。
でもそれを結構なんか若者トレンドとして言ってる人はすごく多くて、
なんかこの人がなんで流行ってるって思ってるんだろうっていうのを考えずに摂取しちゃうと、
全然間違った情報を流行ってると思っちゃうなーっていうのを思ったりしますね。
なるほど、なるほど。
若者トレンドリサーチャーみたいなってテレビとかでさ、若者代表みたいなコメントしてる人とかって感じの人?
そういうのもいるし、もっとマイナーなネットで若者トレンドについて喋ってる人とかも含む。
なんか私とかは結構その、109のおさだちゃんとかは元々リサーチ会社だし、結構定量調査とかもやってるから信用してるんですけど、
そうじゃなくてなんか若い子、いつもSNSをたくさん触ってますみたいな若者は、あんまり信用できないなっていうふうに思ってます。テレビとかで出てて。
なるほど。私今自分の中で、今結構話の中に見分けるパターンがいくつか出てきたなと思ったんだけど、
自分がどうやって確認してるかって言ったら、結構メディアリティだし、こういうシェアされてきたニュースに対するリティだし、ステップ1、2、3くらいあるなと思って。
有益!
有益な話をします。有益だといいんだけど、まずステップ1はさっきよかちも言ったけどさ、やっぱまずとりあえずあのいいねとかリツイートとかする前に、
ちゃんとまず本文読もうっていうのと、リンクついてるならね、いや読まない。でもツイッターもさ一時期あれだよね、リツイートする前にまず本文読みませんかみたいなポップアップ出てくるようになってる。
出てくる出てくる今も。
あれは確かにそうだなっていう、みんな反射神経だけでごリツイートする人いっぱいいるから、せめて本文読もうみたいな。
やっぱ世の中さ、日本語の読解力が全員同じわけじゃないからさ、そもそも記事でこう言ってるのに真逆に解釈してる人いるんだみたいなことってめちゃくちゃいっぱいあるじゃん。
っていうのもあるし、書いてんねんみたいな話もあるし、まず本文読もうっていうのと、あとその次にアカウントに行く。
それを言っているアカウントが明らかに似てやかとかさ、似てやかって捨てていいようなアカウントとか、
あとなんか常に何かに対してこうなんだろうな、いちゃもんをつけているみたいな、この人はもう世の中に対して何かいちゃもんつけたいんだなみたいなアカウントとかもあるし、
12:04
とりあえず人に対して絡みまくるだけの謎アカウントとか、そういうのもあるしさ、アカウント行ってそれが確からしいものかどうかちゃんと見よっていう。
これ一番最初じゃないですか、基本動作系。
じゃあこれがステップ1としますと。
ステップ2が、さっきりょうかんちゃんが言ってたソースが何かっていうところで、その主張の根拠になっている情報元が、私が思うとか、私の友達が言ってたみたいな話だけなのか、
何かしら定量調査とか、政府が出してる何かのデータに基づいて言ってるとか、何かのファクトソースみたいなのがそこについてるかどうかとか、
あとはそのサイトとかニュースソースの信頼性だよね。やっぱりそれが日経とかさ、新聞とかだったらさすがに何の根拠もないこと新聞で書けないだろうみたいな。
あるけど、やっぱ聞いたことないようなドメインのサイトとかだったら全部嘘かもしれないからさ、一応聞いたことあるメディアかどうかみたいな話っていうのが、ステップ2ぐらいに出てくるかなと思ったんだよね。
ステップ3は結構これはコードだと思うんですけど、私はニュース読むの好きだからっていうのもあるけど、本文の書き方とかさ、書きぶりって言うんだけど、文章の書き方とかで、
じゃあこれを書いて得するのは誰なのかとか、逆に書かれてないことは何なのかとか、誰の面から書いてるのかで、結局それってどうしてこういう報道のされ方を今してるのかっていうことがさ、分かってくることもある。
それもすごいメディア・リテラシーの特にハイレベル版だと思うんだけど、これはなんかちょっと専門性入ってくるけど、私その広報の仕事やってて、その時に新聞記者はどうやって記事を書くかみたいな本とかいっぱい読んだんですよ。
その時面白かったのが、やっぱ新聞の記事で例えば、日経の記者がこれを独自に掴んだっていうネタなのか、それともみんなが同時に発表されたことで書いてるネタなのか、それともどっかのメディアが掴んだネタを後から追って報道してるのかとかで、語尾とかが違ったりするんだよね、書き方とか。
そうなんだ。
なんか、それ読めば分かることが結構あって、例えば超最近だと、完全に記事だけの話をしますけど、LINEアイドルが個人情報漏洩したみたいな話が、いつだっけ、数日前に出てたじゃん。
出てましたね。
あれ日経が特報だったから日経のネタだと思うんですけど、それの記事、このニュースに対して何か言いたいわけじゃないんだけど、例えばその記事の語尾が何々の模様だとか書いてあるの。
15:07
じゃあ日経が、記簿が何万人の模様だって書いてあったんだけど、それがさ、例えば公式発表後だったら日経の記簿は〇〇だと発表されたとか書くし、でもそれが〇〇の模様だって書いたら公式発表までされてない、でもさすがに新聞だからそんな何の根拠もないことは書けないわけですよ。
あれ後から違いましたって言えないし、模様だって書くのはさ、模様で書くんかいって感じだけど、模様ででも記事に書くことっていう、書くならもうそれはほぼ確定なことを書いてるわけで、
ってことは絶対誰か、中の人がもしくはめちゃめちゃ近い人とか警察とかそういう確かな筋から情報を得てこの記事が書かれてるっていうのが模様だっていうことだろうなとか、っていうのがあったりするわけ、その語尾の書き方とかで。
それは結構高度だけど、でもそれが分かってくると結構ニュースの読み方とかって面白くって、さっきのオープンAIのサムアルトマンが解任されましたみたいな話の時に、確かに元々その解任された理由って、
なんか率直なコミュニケーションが取れないってよくわかんない理由を書いてたから、じゃあそれがもしかしたら裏で隠してて、性的暴力みたいなことがあったかもしれませんと。でもそれが解任だったら、明らかにその取締役会が解任する時に、重大なコンプライアンス違反が見つかったためとかでさ、解任しない限り、
その取締役会の方も責任を絶対追われちゃうから、そんなようわからん理由で解任できないはずなわけよ。だから、こういうこと、書かれてないけどこうじゃないってことはこう、みたいな。普通に考えたらこうなはずなのに、そうじゃないってことはそれはありえない、みたいな。
なんか結構別のパターンとか、ニュースで出てる情報から考えていかないと、本当に隠されてることは何なのかとか、このニュースを言ってるのは誰なのか、それを得するのは誰なのかみたいなことを考えて読んでいくと、何でしょうね、面白いっていうのとき、やっぱ誰かが得をするために結構書かれてるようなものっていっぱいあるから、その裏側は何だろうみたいなのを考えないと、よくわかんないけど踊らされてるなみたいなことっていっぱいあるよなって思う。
という話。
難しい。ステップさん結構難しくないですか。
ステップさんは難しいね。ステップさんは私がすごくおすすめな本があるんで、リンクに貼っときます。
さっき言った新聞の記事とか、どうやって書きぶりで、そういう書きぶりだってことはこう、みたいなのは、ちょっと紹介してる記事が本があって、それすごい面白いから、
18:01
別に全員読めたら全然思わないけど、そういうニュースに関わる仕事とか、好きな人とかはめっちゃ面白いと思うんで、貼っときます。
いやーちょっとね、ステップさんは若干でも私それ行き過ぎ、なんかリッチャーさんみたいなリテラシーがある人がやるといいけど、若干そのあんまり慣れてない人がそこに登演しようとすると陰謀論にはまる気がした。
あーなるほどね、なるほど。
ここに書いてないってことはこうなんじゃないか、あーなんじゃないか、ということは割と結構本当に難易度が高いので、
確かに、確かに。
なので、私はやっぱり基本なんですかね、最初の話もそうなんですけど、やっぱり決めきらないっていうのも大事かなと思っていて、
なんかもう、サム・アルトマンの件に関しても、若者の件に関しても、そうなのかもしれない、でもそうじゃないのかもしれないっていう、
常になんかやっぱり疑うのもそうだし、2つ自分の中に真実を持っていた方がいいのかなっていつも思いますね、なんか決めきらないというか。
あーでも、なんか何でも疑ってかかるっていうか、なんかそうね、一定疑ってかかって、なんか情報見よってとか同じだと思う。
そう、でもなんかあんまり入りすぎないようにということもちょっと思ったかな。
難しいからね、でも確かにそれを信じない、なんか疑ってかかってみた方がいいけど何事も、でもそこであれなんだ、
なんかこんなことがないなんておかしいみたいなのを下手にとると、それが陰謀論になっちゃうんだな、なるほど。
そっか、それはなんか考えてなかったけど、怖いね、確かにその通りだわ。
結構なんかその真面目な人が、ニュースとか見ててもなってる人が結構多いかなと思ってて、
本当はこれをちゃんと公表するはずじゃないかとか、結構よく見ちゃうとそうなっちゃって、よく考えすぎちゃうから、そこは難しいですよね、本当にと思います。
さっき言ったステップ3はもう完全に趣味の領域なんで、好きな人だけ読んだらいいんじゃないかと思うけど、
それは結構そのニュースの裏側がどうやって作られてるかみたいな話がすごい好きなんだよね、元から。
報道ってどうしてこういうこと書かれてるんだろうみたいなことを考えるのがすごい好きなんですけど、
でも確かにそこってなんか下手すると危ういことがいっぱいあるんだな。
21:03
いやでも、これね本当にテキストで書くと炎上すると思うんですけど、道端でCBDグミくれるのと一緒だと思うんですよ。
この間そんな事件がありました。CBDじゃないあれはなんだっけ?なんかもっとやばいやつだったけど。
タイマーグミ?タイマーグミだったのかな。
見知らぬ、全然誰も知らないおじいちゃんが、これ美味しいからあげるって言ったものを食べて大変だったってことじゃないですか。
そうだね。
で、情報って、だから今はニュースとかしか昔はなかったけど、今誰でも発信することができて、自分の意見を見せることができて、
そのタイマーグミみたいにこんなことがあったよって言ってくる人がいるみたいな。
でもじゃあそれがどこから来たグミなのかとか、なんでこの人こんなグミをくれるのかとか。
うん、そうだね。
昔はスーパーに保証された売り手しかいなかったところで買ってたから、美味しそうって思ったら買ってよかったけど、
今は道端でいろんな人が情報を投げつけてくるから、なんでタイマーグミくれるんだろうとか、
これどこのタイマーグミなのとか、考えないといけない時代だから、
りっちゃさんが言ってることは誰が得するのかとか、絶対正しい時代ですよね。
考えなきゃいけない時代だなって思いますね。
道端で知らない人からもらったものは食べちゃダメだよ。
改めてね。
いやでも、その前に駅前でフルーツ売ってるって話もあったじゃないですか。
ああいうのも一緒じゃないですか。
盗んできたフルーツかどうかってやつ。
そうそうそうそう、ああいうのも売ってるけど美味しそうで買っちゃったらダメっていう話じゃないですか。
何か裏があると一旦ちょっと考えてみよってこと。
そう。これどこから来たの、桃なの。
お前は誰なの。売ってる農家じゃなさそうだけどお前は誰っていう。
この桃との関係性は何なのとか。
しかしそうやって考えていくと、メディアリテラシーって一言言うけど、
これですごい思ったのは、メディアリテラシー低い人多すぎやろって思うんだけど、
いろんなバズっているのを見ると。
でもよく考えるとメディアリテラシーって一言言うけど、
確かに私とかりょうがちがさっき言ってたようなことってさ、
確かにすごい難しいことをしてるっていうか、
慣れてるからさ、慣れてるしそれが自分の周りでもある程度当たり前だと思ってるけど、
冷静にじゃあどうやってこの情報が正しいものかどうかって見分けるんですかって聞かれたらさ、
結構な量のことをやってるんだなって思うんだよね。
元の記事読んでアカウント見に行ってとか、
24:02
他でも同じこと言ってる人がいないか見てとか、
そのソースが正しいかどうかとかって、
そのメディアの信頼性がどれくらいかってこともさ、
一番大人になったかつある程度、もうそういう仕事もしてたから分かるけど、
そうなかったらさ、分かんないじゃん。
なんか難しくない?
メディアリテラシーってもっとさ、
単位習得する必要なレベルの話じゃね?
確かに。
免許取ったほうがよくね?みたいな。
高校の時はね、変なURLを踏まないようにしましょうとか、
だったのに、今はもう授業で教えられないぐらいの、
エラーケースとそれを上回るハッカーたちが次々現れて、
どんどん難しくなってますよね。
ここにまたディープフェイクとか生まれたら全くわからないし、
すごい難しいよね。
そう。
あ、それでりっちゃさんとこの話が始まる前に言ってたんですけど、
本当にメディアリテラシー低い人って多いよねって言うけど、
じゃあ実際にそれをどうやって見分けるかを、
そもそも教えてくれる人もいないっていう、難しいから。
そうだね。
そうなんですよね。難しい。
あのね、あ、そうだ、あれじゃん。
やっぱり、そもそも真実は人の分だけあるってことかな。
また矢部の中の話になっちゃった。
なんか、そう、岩井さんが年の差コンとかしたじゃないですか、
ちょっと話がずれちゃうかな。
すごい最近の話が多い回だよね。
いろんなケースがあるから。
話しましたね。ちょっと話題になりましたね。
あれは、どれだけ事実を並べても、
おそらく真実はいろいろな人の分だけあるから、
実は一体何なのか。
そうだね。だからもう全部嘘って思っといた方がいいのかな。
嘘。嘘だ。嘘。真実って何なんだろう。
やべえ。どつぼに余ってきた。
研究に入ってしまった。
いやー。
芸能人の結婚とか、
なんかそういうちょっとなんていうのかな、
ちょっと芸能系の話とか、人ネタに関しては結構思うのは、
家庭のことに対して家庭を重ねて怒ってる人多くって思ってて、
どういうこと?
岩井さんが年下の人と、すごい年が離れてる人と結婚されたので、
これに対して、自分で思うこといろいろあるけど、
結構そういう事実に対する怒りツイートとか延長するやつでさ、
延長っていうか、いっぱい言われてる時って、
でも何歳の時に出会ったってことでしょ。
27:03
だったらきっとこういうことをしていたんでしょ。
でもそういう関わり方をしているんだったら、
それはちょっと年上男性からこういうことのグルーミングになるから、
絶対に良くない。に違いない。みたいなのが結構あって、
でもそれって事実に対して発表されて、
別にそこに書いてないことに対していっぱい家庭を重ねてない?
書いてあることは本当に1ぐらいなのに、
そこに対してこうだってことはきっとこうに違いない。
だったらそれは許せないみたいな。
でもそれさ、きっとこうに違いないとか分かんないじゃん。
っていうことに対して、すごい家庭に家庭を重ねて怒ってる。
そうだそうだ、みたいなことめちゃくちゃ多くねって思って、
怖いなって思う。
怖い。情報マジ怖いよ。
だって私それ見て思ったけど、
そういう、なんだろうな、
私は結構ネットで活動しているので、
自分がそちら側になることも時々あるんですね。
よかしさんはこういうことを思っているに違いない。ひどいみたいな。
それはもうお前の妄想であって私ではないっていう、
私じゃないよそれはっていうことはちょくちょく思うんですけど、
そういうことで、
今年とか去年結構人が死んだのに、
全然普通にみんな人を叩いてて、
反省とか改善とか全く忘れて、
また人を叩いているのを見ると、
やっぱり情報が人に脳を刺激して、
反射的に叩きたくなったり、
興奮したりさせる情報怖いなって思いました。
最近こういう話に落ち着くことがめちゃ多いな。
Xの時だっけ?この話したよね。
しましたっけ?
正義感は危険だって話は私はした気がする。
あった。
ちなみにちょっと話が戻るけど、
よかしが言ってたのは、若者論を語ることに対する、
N1のことを話している人、
N1ってNイコール1ってつまり、
Nイコール1000とか2000とか母数があっての定量調査みたいなのをしてるわけじゃなくて、
俺の友達が言ってたみたいな。
だから、きっと若者にはこれが流行ってるみたいな、
根拠のあるデータがそこには別にないみたいなことなのかな。
それも大事だと思うけど、
一方で全体で見たら、どれくらいの割合の人が本当にそう思ってるのかみたいなことも、
合わせないとあんまり説得力がないという。
そうそう、この間の回で、
30:01
のどぐろ流行ってるみたいな。
さっき話したね。
りっちゃさんがのどぐろ食べたいって言ってた。
かしまさんものどぐろ食べたいって言ってた。
みんな今のどぐろ食べたいんだっていう話じゃなくて、
じゃあGoogleトレンドでのどぐろが今どれくらい流行ってるか調べてみようかってとか、
データに当たってほしい。
データに当たってるかが大事だし、
のどぐろ流行ってるらしいです。
だってりっちゃさんもみんな食べてるもんってなったときに、
お母さんみたいに、みんなって誰?って。
嘘、それは誰?
みんなが最近ポケモンのパン買ってるって言ってるけど、
みんなって誰か言ってみなさいってお母さんにならないといけない。
みんな持ってるからこれ欲しいって言ったら、みんなって誰?って言われるってやつ。
お母さんがみんなって誰か言ってみなさい。
あげてみなさいって言うお母さんにならなきゃダメ。
でも若者論とかって結構さ、難しそうでね。
そういう話多いっていうか、なんだろう。
若者みんなを対象にデータ取るとかって結構難しそうじゃない?
そもそも定量調査でさえ全体を見るのは難しいですよね。
東京だけを抽出するとか、さらにどっかの町だけ抽出するとか、
あとは例えばアンケート調査を使ってても、
そのアンケート調査が集めてる媒体がネットだったら、
ネットにそれほどのリテラシーを持ってるJKしか集まってないじゃんとか。
だから、そもそも本当に全体で流行ってるっていうのを探すのは本当に難しいんですね。
そうだね、これいつも言われる話だけど、
アンケートの取り方とかで、さっきよかちが言ってた、
ネットリサーチしたらネット使える人だからリテラシー高めになるし、
セロン調査とか、NHKとかだっけ?セロン調査。
電話かけてるから、固定電話がある家なんて、そもそも今日本でどんぐらいやねんみたいな、
母数のところで結構偏りがあるよねみたいな、なんでもあるよね。
ある。そうなんだよ。
もっと言えば、30%成長してますとかの数字でさえ、
その分母が何なのかで全然差があったりするし、
そう、私がなんか、私はファイナンスゼミなんですけど、
数字は作れるからって言われちゃいました。
好きなように作れちゃうよって言われたんで。
それはそう思うよね。
でも確かにこれって1回自分が情報の生産者側とかになると、
より感じることかもしれないな。
33:01
うん、確かに確かに。
前年比30倍って言ってさ、
30倍成長って言って、でも去年1個しか売れてなくて、
今年30個売れたらさ、30倍成長じゃんみたいな。
母数みたいな感じですよね、最初の数みたいな。
そうなんですよ、そういうのがいっぱいあるんですよ、世の中には。
そうだね。
割の見えない話になっちゃったな。
あれ、なんかだから、見知らぬ人がくれた情報は、
すぐ食べちゃダメだよって話。
それは確かにそう。
よかちはちなみに、若者でも話すみたいな仕事も、
今か昔もやってたと思うんだけど、
そういう時に気をつけてることはあるの?
なんか、なので基本的に、
もう昔みたいに何でも受けることはなくなりました。
実は、ほとんど実は受けてなくて、
受ける時は、そういう調査を出してるところがある、
っていうデータがある場合とかだけしか受けないようにしてません。
あと喋る時も、ちゃんとこれは調査で言われてるっていうことと、
これは私の意見ですけどっていう言い方を変える、
その日系の言い方じゃないですけど、
これはこういう調査があってこういう風に出てるっていうのと、
あと私の周りだと、とか私の意見はこうなんですけど、
みたいな感じで言い分けるようにはしてますね。
なるほど。
言うてまだまだなところあるんで、
みんなも私が言ってる時に、ほんまかって思ってほしいですけどね。
あとなんかこれすごい昔、我々の好きなチキリンさん。
チキリンさんがすごい昔にたぶん私が言ってたのを本で読んだ気がするんだけど、
なんだっけ、世代か時代かみたいな話。
覚えてる?覚えてなかった。
タイトルだけ覚えてるけど。
これでも毎回すごい意識、私はすごい何か考えるときすごい意識してて、
いつであっても30代になったら感じること、40代になったら感じることっていうのが、
別に例はだからじゃなくて、別に50年前だったとしても、
人は30代くらいになったら体力の衰えを感じて、
衰えを感じるからちょっとライフスタイルが変わるみたいなことだったりとか、
子供を持つと人が毎年増えてくるだったりとか、
何歳くらいになったら老眼になってくるとか、
健康に気を使ってくるとか、
トレンドよりも自分のスタイルが大事になってくるとかね。
あとやっぱり親から子に対して思うこととか伝えることとかっていう、
36:04
別に時代関係なく世代とか親子関係とか家族の関係とかで結構起きる普遍的なこととかで、
普遍的なアドバイスみたいなので思うことっていうのと、
一方で今の時代で変わっていること、
50年前とか100年前だと話が違うことっていうのがいっぱいあって、
それをどっちも最近こういうこと多くないですかって言っちゃうと、
本当かっていう時にそれはどっちなんだろうっていうのは最初に分類した方がいいみたいな、
それすっごい覚えてて、
それ今でも結構ジャストしてるなみたいな話って結構あるなって思う。
確かに。
特に若者論とか、若者論やってた人が30代くらいになって、
最近30代はっていう時に、
いやそれ全ての30代がそれを思ってるからみたいな、
今の時代でもその30代を思ってるからって話と、
現代の30代が思ってるからっていうのは結構違うなって思う。
なるほど、確かに。そういうのもありそうですね。
そうだね。
女の子は下半身にしてはいけませんみたいなのって、
多分昔から思ってたんだろうなみたいな、
SBAはじゃなくてもさ、50年前も100年前もあったんだろうなみたいな。
そうですね、確かにそんな話をどこかで読んだかもしれない。
ちょっと落としどころが見失いましたけど、
はい、さっきのりょかちゃんの話どおり、
人からもらった対魔入りグミには気をつけよう。
人が、ツイッターなんか人が無限に対魔グミを差し出してきてる状態ですから、
特に今アルゴリズムが自分の見たいものを見せてくれないから。
だから見知らぬ人が投げてきた対魔グミ、
そのまま食べちゃダメだよってことですね。
いいねしてると人に見えちゃうからね。
そうですね、なんかいいねしてるの見るとって思われちゃうかもしれない。
しかも、
この人これにいいねしてるってバレちゃうからな。
そう、しかもなんかね、
それもこの人がいいねしてるから大丈夫なんじゃないかとかも思っちゃうしな。
ある。
気をつけよう。
ある。
じゃあ今回はこんなメディアリテーションの話でした。
はい。
はい、というわけでヤイヤイラジオでは皆さんからのお便りを随時募集しています。
概要欄にグーグルフォームのリンクが載っているので、そこからお便りをいただければ嬉しいです。
お便り以外の感想なども、
ハッシュタグヤイヤイラジオをつけてツイッターなどでつぶやいてくだされば、
いつも見ているのですごく嬉しいです。
39:00
皆さんからの感想やお便りお待ちしています。
