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これからかな?
観葉植物を楽しむグリーンラジオ、ワタナベです。
ハセベです。さあ、今日は?
本日は、ちょっとゴミの話をしたくてですね。
あ、芸人さんと一緒ですね、じゃあ。
このゴミはこういう風に出してください、みたいなやつですか?
いやいやいや、そんなね、マシンガンズ滝沢さんのような専門知識ではなくて、
ちょっとその、緑に絡めた話ですね。
なんかですね、アフリカっていう大陸があるじゃないですか。ご存知ですか?
はい、まあなんとなくボロげながら。
JTBに入って初めてアフリカのことを知ったっていう、ハセベさん。
それで言うと、本当にみんな旅行に詳しくてさ、動機が。
そうそう、なんかみんな自己表とかちゃんと読む。
自己表の研修とかあるのよ、読み方の研修とかさ。
侵入者に研修とかで。
でも、これ別にジョルダンで良くないですか?みたいなこととかを言って、すげえ先輩に嫌われてたわ。
どうでもいい話です、すいません。
フライトレーダーとか見たりしないんですか?なんかあれ見るの好きな人いるじゃないですか。
いるよ、いるよ。
ほんとめっちゃ好きな人多いのよ、そういうのが。
全然俺なくてさ、そういうの。
アフリカの話なんですけど、アフリカってどこの国が、特定の国のところを挙げなくても、
砂漠地帯でゴミが溢れてて、仕事がなくて貧しい、みたいなざっくりとした事象って昔からずっとあるじゃないですか。
で、その中でニジエールっていう国があって。
ニジエール。
そう、ニジエール川とかが有名かな、チリとかで出てきた気がしますけど。
そのニジエールでゴミを有効活用した日本人の事例っていうのをこの間ニュースで見まして。
ニジエール共和国。
そう、何かっていう。
西アフリカ。
西アフリカとですね、京都大学の先生たちがされたらしいんですけど、ニジエールの砂漠、乾燥地帯に住む人たち。
やっぱり貧困もそうだし、飼ってる家畜とかが、緑がないからこそ畑の作物を食い荒らしちゃって争いになるとか。
そういう問題がずっとあったそうなんですよね。
それを何で解決したかみたいなことなんですけど、それがゴミらしいんですよ。
記事についてはリンクをこのチャプターに貼っておきますけど、
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いわゆる土の上にゴミを都市部から持ってきて、それをまくんですって。
で、それをまくと勝手にジャガイモとかかぼちゃとか、そういうのが発芽すると土の中から。
ただゴミを持ってきてそれをまくっていう作業。
さらに他の種から出る野菜とかじゃない食べ物を求めて、シロアリとかも近くに来るらしいんですよ。
そうするとシロアリが土の中を耕すみたいな効果になって、固まった地面も柔らかくなるみたいな。
なるほどね。土が育つんだ。
プラとかも中に入ってるらしいんですけど、プラとかが入ってることによって補水されるそうなんですね。土の中がね。
ああ、その灼熱の対応から。
そうそう、水分が飛ばないようになる部分ができるじゃないですか。
なるほど、そんな事情作業があるんだね。
そう、だからゴミを持ってきてまくだけで作物が生えて、その作物を人間が収穫して食べたり売ったりして、かつそうじゃない雑草みたいなやつはそこを家畜が、今まで畑を繰り広げられてた家畜がそこの草を食べるんですって。
僕も調べて今、京都大学の大山教授っていう人かな。
そうそうそうそう、まさに。
ノートを見てますけど、砂漠化する途中をゴミで緑化するっていう。
そう、プロジェクトXみたいでしょ、なんか。
いやこれすごい。逆、あれなんだよね、その都市部はもう要するにゴミの無法地帯みたいになっちゃってて、
ニジエルの首都ニギアメが不衛生な状態でコレラとかチフスとかマラリアの温床になってるんだね、ゴミがもう溢れかえっちゃってて、要するに日本みたいにちゃんとゴミ汁が整ってなくて、そのゴミを農村地帯というか、首都から離れた場所に撒いてるんだ。
それを、ある程度の量とかは計算するんでしょうけど、撒くだけでそこが緑化されて、家畜の餌にもなって、家畜も育って、3年ぐらいすると草というよりも樹木がちゃんと生えるみたいな。
っていう話をニュースで聞いて、これ米産と話そうと思って、こんなことが。
なんかほら緑化っていうと、ちょっと前に鉄腕ダッシュの新宿編とかでもありましたけど、木をロッカーから持ってきて、その木を植えてっていう作業が基本考えられるじゃないですか、僕らぐらいの素人目線だと。
いわゆる植樹ですよね。
そうそうそうそう。
でもこんなやり方があるんだっていう。だってゴミって向こうからすると増えすぎて問題になってるものじゃないですか。
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今の記事もあるけど、8年かけてすっかり緑に覆われたサイト。
報告は、わずかな草地を求めて何時間も歩き続ける過酷な労働だったが、フェンスに囲われたサイトならば幼い子どもでも家畜のバンができる。
今普通になんかちょっとしたジャングルというか草原みたいな写真が、その後ろに多くの牛たちが草を食べてるっていう写真がありますけど。
ウインウインウインぐらいになってるんですよ。いろんな人にとって。
いやーなるほどね。面白。面白。
なんか面白っていうことでしかないんですけど、僕らが何をするとかね、何か貢献するみたいなこともないし。
でも本来さ、プラスチックとか化学製品が水を貯める力があるとかっていうのは結構考発だけど、
本来人間も動物であり、動物は地底の中で食べたものを排泄しっていう風に、大きな地球という生命体の一つであるから、
そこから出てくるいわゆる僕らがゴミとしているものが、化学物質はあるかもしれないけど、
体内から入って出てくるものがまたその地球に帰って、またそれが回っていくっていうのは、当たり前っちゃ当たり前なことだよね。
だから有機物の連鎖ってことですよね。
食べ物を食べて、その糞尿で栄養になったりとか種が運ばれたりとかしながら、
クジラとかが死んだら、それこそ無数のカニとかヘビとかが死骸を食べるとかって言いますし。
規制をしていくとかそういうのも全てそうですよね。
だから当たり前っちゃ当たり前だし、回るっていうのはこれはそうなんだけど、
もしかしたら回ってるのも僕らがただただ止めてただけであって。
そうそう、ほんとそう。
そういうことだよね。
それがいわゆる場が適切なバランスであればうまく収まるっていう、
でもそれを何かしらのバランスが崩れると、どっかが崩れただけで今度は全部崩れる難しさがあって。
さらにそれが僕ら人が住みやすく暮らしやすいように回してるから、やっぱり歪みが出ててみたいなことだよね。
またその歪みを解消しようと思ってみたいな、それを傷穴を塞いでてるみたいなことが今なんだとしたときに、
あえて一切それを止めてしまうっていうのがこれってことだね。
これだからすごい逆転の発想というか、根本解決にうまくこの狭いニジェールっていう特定の地域だけじゃなくて、
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ちょっと僕も調べられてないですけど、もうちょっと広く他の世界で応用できることなんだとすればめちゃめちゃいいことだろうなと思いますね。
ゴミが減るしね。
結局その辺があとは生活水準とかそういう世界になってくるんだろうな。
ゴミはちょっとこのニジェールの話からスケールだいぶちっちゃくなりますけど、
僕も結構悩ましくて、コンポストとかずっとちょこちょこ話してきてるじゃないですか。
まあとはいえ難しいよなっていうのもあって、畑で常にこうある程度の分量の土の中に日当たりいいとこに置いておけるっていう環境じゃないからベランダだと。
そもそも出来上がったものはまく畑の土の庭もいるしね。
そうそうそうそう。それがね、庭だったら多くても少なくてもなんとかなるじゃないですか。
でもベランダだったら無限にコンポストで土を作り続けてどうなるんだってことでもあるじゃないですか。
いやそう、ほんとその通りです。
結局野菜屑とかの有機物が土に変わるっていう、いわゆる有機物がまた別の形の有機物に変わっただけとも言えるし。
っていうのもあって結構悩んでたんですけど、一個今年やってみたいなと思ってるのが野菜の乾燥ですね。食べ終わった生ゴミの。
それもいわゆる補助金とかが出る野菜乾燥機みたいなものじゃなくて、日物作る用のネットみたいなのあるじゃないですか。
はいはいはい。
あれに野菜を入れて乾燥させるっていうのが一個ね、手段としてあって。
それがどれだけめんどくさくないのかっていうのは今ちょっと自分で考えてるところなんですよね。
なるほど。
めんどくさいは絶対めんどくさいじゃないですか。
それでは野菜乾燥させて結局どうする?
捨ててもいいし、プランターに巻いてもいいんですね。
もう本当に乾燥させるとちっちゃいパリパリの状態になるらしいので。
潮漏れるもんね。
そうそうそう。そうなったやつを捨てるにしてもめちゃめちゃ傘が減るわけ。
小さくなるね。
だからただ捨てるにしてもいいだろうし、そのまま巻けば栄養になるかもしれないしっていうところで、これやってる方がいたらぜひご意見聞きたいんですよね。
コンポストはいろいろ課題があるなっていうのはあって。
結局どんな形でやるにせよ器が必要じゃないですかコンポストって。
本当そうなんだよね。コンポストやれない人たちの多くは巻きどころがないっていう。
庭の人だよね。うちの実家とかは全然やれるんだと思うんだけど。
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場所もね、その器というかバケツみたいなやつ1個置いとくだけでベランダはね、東京のベランダなんか狭くなっちゃいますから、それだけで。
あれなんか前のグリーンラジオの話だと思うんだけど、有機物の話で言うと、所さんとかは世田谷ベースで畑やってて、そこに新品のTシャツとかぶっ込むって言ってたね。
いいっすよね。
で、そこでバクテリアがTシャツ食べてくれて漢字が出るみたいな。
そこまで行くとね、さすがにあれだけど。
植物にとって良いものを与えたいっていうものと、ちょっと身近にできるエコなことみたいなことで言うと。
やっぱりお風呂の水じゃないですか。
お風呂の水ね。バランスがいいのは野菜、生ゴミ乾燥良さそうな気するんだけど、生ゴミを。
でも、ちょっと何て言うんですか、寄ってきてない、欲しくないものが寄ってきたりするんじゃないかみたいな怖さもないですか、外に。
でもね、肉とかを、肉魚を置かない限りはある程度大丈夫って話も聞きますよ。
本当ですか。
野菜の。
コオロギぐらいですか。
いやだからね、果物とかを。
ネズミ来ないですか、ネズミ。
だから来ないとも言えないじゃないですか、当然。
大丈夫ですか、全店閉店させて大丈夫ですか。
いまボイシーの一番近くの飲食店ですからね。
今日から復活しましたから。
いやだから、その手のやつってしかも、あれなんですよ、その野菜乾燥とかは、ブログとかノートで書いてる人たまにいるんですけど、
1回記事にはなってるけどその後ずっとやってるっていうのが、公開してないのか飽きてやめたのかがわかんないんですよね。
だってさ、料理した後さ、野菜の切れ端とかさ、別で食うわけないじゃないでしょう。
そう。
生ゴミ入れ用のビニール袋にガサーってさ、いけなきゃじゃん。
シンクからとかもさ。
いやー、僕にはまだそこのマインドちょっとまだ。
いやそうですね、僕もだからできてないけど、やるならそれかなって思ってるんですけど、
まあネットだからね、畳めばちっちゃくはなるし、とは思ってるけど、
やっぱりね、なんかねあれらしいですよ。
やっぱり匂いが、別に臭い匂いじゃなくて、普通に野菜の匂いとかがつくから定期的にまた洗ったりもしてますみたいな人もいるみたいで。
ちょっとそんなことを考えておりますという話でした。
いやーでも面白かったです。
ゴミの話でした。
ちょっと言われましたけど、今これ月曜日放送ですけど、
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この週末ついに名古屋に行ってくる予定ですので、
さらに翌週は東山同植物園行ってきたの話ができるんじゃないかと思っております。
データ、とうとう、世知。
世知ね、園芸王国愛知ね。
あれですか、グリーンラジオ愛知会みたいなのやるんですか?
いやいややれないですよ。やりたいんですけど、スケジュールがあって。
山高さんとかね。
山高さんとかほんと会いたいんですけど、どうしてもね、自分一人で行くなら何とでもなるんですけど。
パーティーで行くんで。
なるほどね。じゃあ山高さんにちょっとお座り預かってもらって、植物園をゆっくり見れるように。
いやだったらうちに置いてきやすいの話ですよ。
はい、ということでいいですかね。
はい。
はい、ではでは、以上です。ありがとうございました。
