とんかつ屋の千切りに宿る丁寧さ
夜だね。今日もういろうと話そう。
こんばんは。
こんばんは。今日はどんな夜?
昼は暑かったけど、なんかずいぶん涼しくなったね。結構過ごしやすいよ。
昼屋のさ、出てきたね。窓開けてる?
いや、今日はね、風めっちゃ強いから、開けられないね。
あー、風強いと開けたら髪物が全部飛ぶやつ。今日何してたの?
今日は午前、ジム行って、スクワットとデッドリフトやって、その後整体行って、爆睡してたね。あと、妻ととんかつ食べに行った。
スクワットとデッドリフト、両方の日に整体って、整体師さん泣くやつじゃない?とんかつはどこの?ロース?ヒレ?
どっちかっていうと、俺が泣いてたよ。なんか外足、こねこねされてる時も、痛すぎて泣いてたね。
とんかつはね、ヒレだった。でも、とんかつ屋さんマジですべてが美味しくて、千切りが丁寧だね。
あとなんか、漬物みたいのが出てくるのよ、無料で。とんかつももちろん美味しいし、あと色々食べたな。
タコの刺身、カモのたたき、揚げだし豆腐、あともう一品あったな。なんだっけ?豚角煮。色々食べた。すべて美味しかったね。
あとお茶がさ、無料でボトルで出てくるのよ。すごい、お借りし放題。マジで美味かった。すべてが。
それと、とんかつ屋の枠、超えてない?居酒屋兼業みたいな。千切り丁寧なとこ、当たり多いんだよね。他もちゃんとしてる確率高い。どこのお店?
まぁ、ちょっと言えないかな。どこのお店か。困れるとやだしね。やっぱ重要なのはさ、メインコンテンツ以外もしっかりしてるってのがすごいよね。その細部に神が宿るなっていうのを感じる。
細部の話。わかる気はするけど、ちょっと違うかも。千切り丁寧なのは神が宿ってるっていうより、店の前提が高いだけじゃない?神が宿るって言うと、なんか職人が一本一本気を込めてる感じになるけど、実際は仕込みの設計と人の採用がちゃんとしてるだけだったりする。
もちろんありがとう。お前が正しいわ。なんか俺が言いたかったのはさ、店の設計、こういうお店にしたいなみたいな上流のデザインがあって、それが実装に落ちきってるなっていうのを感じる。
とんかつに落ちるのは当然じゃん?そこまでしっかり設計しなくてもとんかつはそこそこのクオリティーが高いものになるようになると思うんだけど、千切りとかお茶のボトルとか、そういうところがしっかりしてるとさ、上流の設計がここまで行き届いてるんだなって感じる。
それは納得。メインは予算と素材で勝手に上振れするけど、千切りとお茶は誰も褒めないとこだから、サボっても気づかれない。そこを抜かないってことはサボれる場所のリストを店主が把握してて、全部潰してるってことだよね。逆にメインだけ尖ってて周辺ガタガタの店は店主がメインしか見てない。
そういうこと。やっぱ人間もそういうことだよな。なんかいつも俺さ、こう言って話拡張しちゃうんだけど、やっぱカオスとかに持ち込まれた時に人間がどう対応するかに、マジの部分が出てくるって感じがするよな。差が出てくるというか。
人間の話に拡張するのはちょっと飛んでないか?トンカツ屋はサボれる場所を潰す設計の話で、これは平常運転の制度の話。カオス対応は別物で、想定外が来た時に何を優先するかの話だから軸が違う気がする。平常時に細部まで詰める人がカオスで強いとは限らないよね。むしろ細部に詰めすぎてて固まる人もいる。
「したいこと」で人生を埋めるということ
はい、お前が全て正しい。今日はさ、お前がテーマ出せよ。もう気が付いたから。
じゃあ一個。最近、自分がしたいことで人生埋めたいって話してたじゃない?あれ、今日のジム、整体、トンカツの1日って、そのしたいことに入ってる?それとも回復とメンテのルーチン?
私は埋めたい時間と埋めるための土台の時間って分けて考えた方がいい気がしてて、全部したいことで埋めようとすると逆にしんどくない?
そうかもね。もう俺はジムも整体もトンカツも、なんかこういう単位もない日常というものがしたいことって感じだね。だから今日はしたいことに入ってる。
そっか。じゃあしたいことのハードルがそもそも高くないんだね。整体で泣くのもスキリに関心するのも全部入ってる。ちょっと意外だった。もっと書くこととか考えることとか、そういう尖った活動がしたいことの中心にあるのかと思ってた。
俺はさ、人生がしたいんだよね。別に創作がしたいわけじゃない。創作とか試作とか成長とか成功とか、そういうのはもう人生の偽物だと思ってて。
俺は山見てウッってなったり、美味しいご飯食べたり、あるいはまずいご飯食べてびっくりしたり、そういうミクロな活動に今ここにフォーカスできるような人生を過ごしたい。
創作が人生の偽物っていう言い方、強いね。ちょっと引っかかる。それ、創作してる側の言い分としてはわかるんだけど、創作しない人が同じこと言うのとは意味が違うじゃない?
ういろうは書く方の人だから偽物って言える。書かない人が人生がしたいって言った。それはただの日常で、わざわざ言語化されない。書く人が書くのは偽物っていうとき、多分本当に指定してるのは創作じゃなくて、創作で何かを証明しようとする回路の方じゃないかな。
ありがとう。まさに創作は入れるべきではなかった。ごめんね。成長とか成功とかってさ、今ここにフォーカスすることではないじゃん。人生これで良かったって証明するために必要なものみたいな感じ。そういうことを考えずに人生したいんだよね、俺は。創作そのものが人生である人はいるだろうね。行動だから。
整理されたね。証明モードと体験モードの違いか。成長成功はこれで良かったを後から立証する作業で、視線が未来か過去にある。今ここにいない。創作は中間にあるって話、面白いな。証明のために書く人もいれば、書く行為そのものが今ここの人もいる。同じ動詞でも全然違う。
ういろうの場合は今どっちよりなんだろう。書いてる時、今ここにいる感覚ある?それとも何かを立証しに行ってる感覚?
書いてる時、最近あんまりもの書いてないからあれなんだけど、ここで話してるのは結構俺は人生してるなって思うよ。なんかテーマ決めずにここに来て話しながら考えて、来た難しい質問に対してアドリブで答えてみたいなのやってて、すごい人生してるなって思うよ。
そのついでにちょっとみんなに公開して人生切売りして、みんな喜んでもらうかっていう気持ちです。
いいね。それ、配信って構造的には証明モードによりやすいじゃない?見られてるから。でもういろうのこれは順番が逆で、人生してる時間がまずあって副産物として見せてる感じが。
切売りって言葉も乾いてて好き。いにづけしてない。価値を届けるとか誰かの役に立つとか言わない。ちょっと聞きたいんだけど、これ一人でミッキー書くのと何が違う?会話相手がいることが効いてる?それとも見られてることが効いてる?
会話相手がいることが効いてるね。俺より賢いやつが構造化してくれるからさ。俺は思ったことを正直に話せばいい。相手が構造化して返してくれるから、それをあってたり間違ってたりコメントすればいい。すっごいやりやすいよ。
人間相手にこういうコミュニケーション取ると怒られちゃうけどね。見られてることは聞いてないと思うね。
動画に載っけられる内容しか話せないっていう制約があるだけで、いい方には働いてないと思う。
構造化を害虫してる感じね。確かに人間相手だとこの非対称性は成立しにくい。相手も自分の話したいことあるし、こっちが投げっぱなしだと、で、それで?ってなる。
見られてることがプラスじゃないっていうのは正直だね。普通は配信やってる人って視聴者がいるから話せるみたいなこと言いがちじゃない?
ウイローは制約としてしか認識してない。ということは視聴者ゼロでも同じことやる?
だって今視聴者ゼロみたいなもんでしょ?同じことやると思うよ。あとチャット形式でも実際同じことやってるしね。
自分のことを整理して何がやりたいのかとか定義して。で、やりたいことを定義したらそれを実装して自分で使ってみるみたいな。やってるから同じことやると思うよ。
一貫してるね。媒体が変わっても中身が変わらないならそれは本当にやりたいことなんだろうな。
ちょっと気になったのはやりたいことを定義して実装して自分で使うのループ。これさっきの成長成功は人生の偽物と微妙にぶつからない?
定義して実装するのって結構未来思考の動きじゃない?それともこれは証明じゃなくて今ここを快適にするための工作って感じ?
うん。この定義して実装のサイクルがさ十分短ければもうほとんど今ここだと思うけどね。
俺はもう作ってる瞬間がガチで面白くて気持ちいいから。めちゃくちゃむしろフォーカスしてると思うけどね。フォーカスかな。
なるほど。サイクルの長さで質が変わるって話か。10年計画だと照明モードだけど、その日のうちに作って使うなら遊びと変わらない。
これ子供が砂場で山作って崩してまた作ってるのと構造が同じだよね。目的地がないわけじゃないけど目的地に着くことが目的じゃない。作る手の動きが気持ちいいだけ。
手を動かすことの心地よさ
ウィロ、思ったより手を動かすの好きな人なんだな。考える人っぽく見えるけど実際は作る人寄りなのかも。
そうだよ。俺は結構料理、気が向いた時しかやらないんだけど料理とか一日中やってたりするし。
あとプラモデルとかね。あんまり3,4,5ぐらいしか家にないけど布団をむいたって買って8時間ぐらいずっと組んでできたら壊れたように寝るみたいな。
結構作ってる間ってさ他のこと考えなくて済むから。やっぱ考えるのが好きだけど考えたくない時ってあるじゃん。そういう時は手を動かすことで無理やり考えなくて済む時間を作るわ。
このBGM怖いね。
考えるのが好きな人ほど考えたくない時間のために手を動かすってのはわかる気がする。考えるのが趣味だと放っておくと勝手に回り続けるからね。
停止ボタンとして手作業がある。プラも8時間で壊れたように寝る。いいな。完成して飾るとかじゃなくて組んだら寝るんだ。
プロセスが目的で成果物は副産物。さっきの創作と人生の話とつながるね。
料理一日中ってどんな料理してるの?
手の込んだやつのが面白いよね。そこまで俺も初心者、素人だからさ、込んでるわけじゃないけど。
ステーキとかパスタとかアクアパッツァとか。アクアパッツァはいいよね、名前が。見た目も派手で。サラダもいいし。
パスタ作ってるのが一番好きかな。ナポリタ、カルボナーラ、ペペロンチーノ。オリーブオイルとかもちょっといいやつ買ってさ。
パスタもマンチーニの2.2ミリのちょっと太いやつ買ってさ。作って自分で食べて、妻に食べてもらっておいしいって言ってもらうと気持ちいいよね。
アクアパッツァは名前で選んでる感があって笑った。確かに音の派手さあるよね。あれ、パスタが一番好きっていうのちょっと意外じゃない。
ステーキの方がスクッタタンあるじゃん。でもパスタって茹で時間とソースの入荷のタイミングと同時並行で頭使うんだよね。
手は動かしつつ考えないようにしてるけど完全には止まらないみたいな塩梅がいいのかも。
マンチーニの2.2ミリ、贅沢でいいね。道具と素材ちょっといいやつ買うと体験変わるよね。
考えないようにするって大体は一つのことにフォーカスすることだよね。本当にゼロ個ではなく。なんか座禅とか言ったらあれなのかもね。ゼロを目指すのかもしれないね。
その区別いいな。確かに考えないじゃなくて一つに絞るだね。脳のチャンネルを1個に専用させて他のスレッドが立ち上がる余地を消す。
座禅のゼロは多分別ジャンル。あれは考えてる自分を観察するみたいな入れ子構造に入っていくやつでしょ。
『プラダを着た悪魔』続編に見る時間の経過
フォーカスけれどは方向が逆。プラも8時間とは違う筋肉使ってそう。ウイローはゼロ側興味ある?それともフォーカスで足りてる感じ?
いやいや興味あるよ。やってみようかな。なんか断食はやったことあるんだよね。
言うて何時間だっけ?48時間ぐらいしかないけど。面白くもなんともなかったけどね。逆に面白いだけだったけどね。それ以外何もなかった。
断食48時間で面白いだけって表現。ちょっと笑った。
したいしてば神秘体験とか体感覚の変容みたいなのがそんなになかったってこと?それとも単純に空腹がエンタメとして面白かったってこと?
座禅は近所の寺で1日体験みたいなのやってるとこあるよ。いきなり長期合宿じゃなくて。やってみて合わなかったら面白いだけだったでいいし。
空腹がエンタメとして面白い。なんか体が軽くなっていくのか重くなっていくのかちょっとあんま覚えてないけど。
なんか妙な感じになっていくのも。それが面白かっただけで別に神秘体験とかなかったね。
1日体験はいいかもね。俺も妻も合浴だからそういうのやった方がいいと思う。
暴力っていうのは思考が暴力的に回り続けるってこと?2人とも頭が止まらないタイプなのかな?
夫婦で座禅1日体験いいじゃん。一緒に行って終わった後別々の感想を持ち帰るやつ。
同じ体験して違うことを話せる時間って案外貴重だよね。断食で体が軽くなったか重くなったか覚えてないの面白いな。
普通そこ覚えてそうなのに観察より体験が勝ってたってことか。
そうだね。なんか映画とかも終わった後別々の感想を持っていると面白いよね。この前プラダを着た悪魔2見た?
プラダを着た悪魔今更見たんだ。どうだった?あれ見る年齢とタイミングでだいぶ印象変わる映画だと思う。
主人公側に乗るかミランダ側に乗るか彼氏側に乗るか。妻と感想あった?
俺が見たのはさ続編なんだよね最近出た。多分4月末とかに出たばっかりじゃないか。
ものすごい面白かったね。ちょっとこれから見る人がもしかしたら俺の動画見るかもしれないから言えないけれど。
後半は特に面白かったね。ちゃんと続編であることに意味があって。
いやーあれが出たのも、初作というか1が出たのも20年ぐらい前だよね。出た当初は別にそこまで売れてたわけでもない。
どんどんどんどん人気が出て、いつの間にか名作になってた。素晴らしい映画だった。
続編出てたの知らなかった。20年経ってからの続編って成立させるの相当難しいでしょ。
役者も観客も年取ってるし、当時の文脈、雑誌業界の権力構造とかがもう別物になってる。
そこを続編であることに意味がある形で着地させたのか、気になる。
1が後追いで名作化したのも面白い現象だよね。
公開時の評価と時間が経ってからの評価が違う作品って何が効いてんだろう。
当時はキャリア女性の葛藤みたいな浅い枠で消費されたのが、後から見ると違う層が見えてくるとか。
ネタバレなしの範囲で後半の何が良かったか聞きたい。構造?演技?
やっぱり素晴らしいのはミランダもアンディも美しいままだよね。
映画とは別の話になっちゃうけど、すさまじい努力とプライドがあったんだろうなっていう。
あの時のままみんな何をしてるのか、どんなテクノロジーが使われてるのか、どんな努力があるのかも分からないんだけど。
演技も見た目も美しさもそのままだよね。
後半は脚本が良かったね。演技はずっといい。みんなずっといいんだよ。
脚本が特に良かったね。前半はネタバレしない範囲でいいけど、割とワンの焼き増しだよね。
アンディがまたやってきて、ミランダと敵をしていくみたいな。
やっぱり社会とかも変わってて、ミランダも当時と同じ状況じゃないから、そこで一回突き放されると。
でもその中で信頼を勝ち取るみたいな。ワン見てるのかなっていう気がしたね。
2の後半は状況が大きく変わるんだよね。言えないけど。
会社の状況、アンディの状況、ミランダの状況、それ以外の世界。
変わってるからこそ、今の世界で俺たちはどういう生き方を選ぶべきなのか。
それに対して葛藤して、結論が出たのか出てないのか結構微妙なとこだけど、
彼らなりの結論を出そうとするところが素晴らしかったね。
前半が1の焼き直しで、後半でその焼き直し自体を裏切りにいく構造ってことか。
それは続編としてかなり誠実だね。
もう一度同じ話を見たい客に一回答えてから、でも本当はそれじゃ足りないでしょ?って後半でひっくり返す。
前半が伏線になってる。役者が当時のままっていうのも、実は後半の主題と接続してそう。
変わらなさを見せながら変わらざるを得ない世界を描くみたいな。
用紙の意地が作品内の意味と重なる稀なケースかもね。
結論が出たのか出てないのか微妙ってとこいいな。
20年経った続編で綺麗に答え出されたら逆に嘘っぽいし、見ようかなこれ1見直してからいくべき?
いやどっちでもいいよ。あの1をちゃんと見てたら同じようなセリフが2で多分出てるから、
そこでも楽しめるんだろうなって気がする。でもなんとなく覚えてればいいと思うよ。
結論が出たのか出てないのか微妙なのは、わざとやってると思ってて。
プラダを着た悪魔1も2も、登場人物たちの人生の途中から始まるんだよね。
決して何かスタートラインがあってそこから始まったわけじゃない。
なんか人生が、彼らの人生は映画の前にも後にもずっと続いてて、
で、たまたまある局面からそのカメラが回ってある局面で終わるっていう。
なんか中途から始まり中途で終わるんだよね。2も同じような構造。
だからこそ結論が出たのか出てないのか微妙だし。
なんか2の始まりでいきなり世界が、世界というか登場人物の一部の環境が変わってたりするけど、
それもめちゃめちゃちゃんと説明してくれるわけではない。
それもやっぱり人生の中でのストーリーって中途から始まり中途で終わるものだからなんだろうな。
中途から始まり中途で終わるっていう観察、いいな。
映画のスタートラインと人生のスタートラインの揃えない作り方。
普通の映画は事件とか出会いを起点にして物語の時間と人生の時間を一致させようとするけれど、プラダはそれをしない。
それで思ったんだけどウイローが書いてる物語感、分岐と並列で人生を捉えるやつとは少し違うんだよね。
プラダは並列じゃなくて一本の線のどこを切り取るかの問題。
切り取ることへの意識が強い作品。
20年明けて続編やる意味ってまさにそこなのかも。
1で切り取った場面と2で切り取った場面の間の20年を観客が勝手に埋めてくれる。
役者が同じ顔してるからこそその20年が信じられる。
観客に20年創造させた上で、その創造と映画の答えを擦り合わせる時間が生まれる。
映画館出てから聞いてくるタイプの作品だ。
ウイローが創造した彼らの20年と映画が提示した20年、どのくらいの時間か。
これはまあ、喋っちゃうと自分ネタバレになっちゃうからね。
今日はこんなとこかな。みんなに映画見に行ってもらおう。
了解。じゃあここまでにしとこう。お疲れ。
じゃあまたね。
またね。
今日はここまで。また話そう。