WEBVTT

00:00:15.400 --> 00:00:16.480
<v Drinkers Lounge>ウイスキーコネクト

00:00:17.360 --> 00:00:25.060
<v Drinkers Lounge>この番組はウイスキーのつながりを増やしたいと思っているちょっとマニアックな飲み手2人が普段ウイスキーを飲みながら感じたことや,

00:00:25.500 --> 00:00:28.360
<v Drinkers Lounge>昨今のウイスキーについて自由気ままに語る番組です。

00:00:28.880 --> 00:00:30.160
<v Drinkers Lounge>ということで今回もよろしくお願いします。

00:00:30.320 --> 00:00:31.540
<v Drinkers Lounge>アウイスキーラバーズダイアリーです。

00:00:31.980 --> 00:00:34.000
<v A whisky lovers diary>はい。Drinkers Loungeです。よろしくお願いします。

00:00:34.640 --> 00:00:35.120
<v Drinkers Lounge>よろしくお願いします。

00:00:35.640 --> 00:00:48.560
<v Drinkers Lounge>さて今回ですけども,いろいろと最近もちょっとトピックスネタみたいなのが続いて実は収録をしているんですが,

00:00:49.560 --> 00:00:51.360
<v Drinkers Lounge>瓶熟の話とかどうですかね?

00:00:51.700 --> 00:00:52.880
<v A whisky lovers diary>それは良いと思います。

00:00:53.700 --> 00:01:00.940
<v A whisky lovers diary>瓶熟の話はそろそろ実体験を交えて喋れるようになってきたかもしれないですね。

00:01:00.940 --> 00:01:09.440
<v Drinkers Lounge>そうですね。我々だいたいウイスキーを買い続けてだいたい10年ちょっとぐらいですかね。

00:01:09.620 --> 00:01:12.200
<v A whisky lovers diary>そうですね。20年はいっていないはずみながら。

00:01:12.500 --> 00:01:17.400
<v Drinkers Lounge>みたいな感じなんですけども,そういった先輩方もいる中であるんですが,

00:01:18.000 --> 00:01:24.580
<v Drinkers Lounge>10年経つとその前から瓶熟されていると言いますか,置かれているボトルとかも含めて,

00:01:24.580 --> 00:01:29.820
<v Drinkers Lounge>割と変化みたいなのはだいぶ分かってきたかなっていうところはあると思うので,

00:01:30.980 --> 00:01:37.640
<v Drinkers Lounge>そこを少し二人で掘り下げていければいいなというふうに思っています。

00:01:39.960 --> 00:01:42.900
<v Drinkers Lounge>いろいろ瓶熟って言葉自体の問題とかもありますが,

00:01:43.040 --> 00:01:45.900
<v Drinkers Lounge>まずそこから話できたらいいなというふうに思います。

00:01:46.340 --> 00:01:47.440
<v Drinkers Lounge>というわけでよろしくお願いします。

00:01:47.580 --> 00:01:48.420
<v Drinkers Lounge>よろしくお願いします。

00:02:04.330 --> 00:02:09.690
<v Drinkers Lounge>ということで,瓶熟という言葉が一般的ではあるんですが,

00:02:10.410 --> 00:02:17.590
<v Drinkers Lounge>そもそもここで言う瓶熟っていうところの定義は,

00:02:18.630 --> 00:02:26.710
<v Drinkers Lounge>ボトリングされた後置きっぱなしにするということでを瓶熟というふうに言います。

00:02:27.230 --> 00:02:28.370
<v Drinkers Lounge>よろしいでしょうかね。

00:02:28.370 --> 00:02:35.850
<v A whisky lovers diary>そうですね。ボトリングされた状態のものをそのまま置きっぱなしにしたことによって,

00:02:36.370 --> 00:02:41.030
<v A whisky lovers diary>生じる味わいの変化っていうことでいいんじゃないかと。

00:02:42.090 --> 00:02:45.670
<v Drinkers Lounge>で,これなんでと思うんですが,

00:02:48.290 --> 00:02:51.110
<v Drinkers Lounge>瓶の中で置きっぱなしにするとか,

00:02:51.110 --> 00:02:54.030
<v Drinkers Lounge>例えばタンクの中で置きっぱなしにするとか,

00:02:54.230 --> 00:02:59.090
<v Drinkers Lounge>いろいろウイスキーとか他のお酒あるわけですけども,

00:02:59.150 --> 00:03:02.490
<v Drinkers Lounge>熟成年数の表記がちょっといろいろ変わってくるんですよね。

00:03:05.970 --> 00:03:13.970
<v Drinkers Lounge>ウイスキーは樽の中での詰められた年数だけが熟成というふうに言われるわけですよね。

00:03:14.970 --> 00:03:15.970
<v Drinkers Lounge>なので,例えば,

00:03:17.910 --> 00:03:23.070
<v Drinkers Lounge>デカいいわゆるバルクと言われるプラスチックと言ったらいいんですかね,

00:03:23.090 --> 00:03:28.010
<v Drinkers Lounge>ポリンタンクみたいなものに,タンクにですね,詰められているっていうウイスキーとかもあるわけですけども,

00:03:28.070 --> 00:03:32.270
<v Drinkers Lounge>例えば,何々のヴィンテージ25年って言って,

00:03:35.610 --> 00:03:41.730
<v Drinkers Lounge>1990の25年って書いてあるのに,2025年にボトリングされましたみたいなやつとかですね。

00:03:41.810 --> 00:03:42.090
<v Drinkers Lounge>そうですね。

00:03:42.090 --> 00:03:44.190
<v Drinkers Lounge>そういうのは世の中には存在して,

00:03:44.950 --> 00:03:49.970
<v Drinkers Lounge>そういうのはタンクの中で貯蔵されていたというものですよね。

00:03:53.610 --> 00:03:58.170
<v Drinkers Lounge>そういうものが自分の買ったボトルでも,

00:03:58.410 --> 00:04:00.390
<v Drinkers Lounge>要は置いておけば,

00:04:01.170 --> 00:04:04.830
<v Drinkers Lounge>瓶内で何かしら変化するだろうというふうに言われていて,

00:04:05.030 --> 00:04:09.270
<v Drinkers Lounge>それを海外では瓶塾というふうに言うことがあります。

00:04:10.110 --> 00:04:10.510
<v A whisky lovers diary>そうですね。

00:04:10.510 --> 00:04:13.030
<v Drinkers Lounge>で,何でこんな丁寧に言ってるかというと,

00:04:13.210 --> 00:04:17.050
<v Drinkers Lounge>瓶塾っていう言葉が不適切だというような,

00:04:18.670 --> 00:04:20.690
<v Drinkers Lounge>勢力があるんですよね。

00:04:22.650 --> 00:04:26.550
<v A whisky lovers diary>そうですね。熟成という言葉は,

00:04:29.390 --> 00:04:33.130
<v A whisky lovers diary>熟成という言葉の定義を厳密にするとですね,

00:04:34.030 --> 00:04:38.170
<v A whisky lovers diary>ボトリングされた時点で熟成は止まってしまうという風になって,

00:04:38.170 --> 00:04:39.530
<v A whisky lovers diary>別にそれ間違ってないので,

00:04:42.000 --> 00:04:43.520
<v A whisky lovers diary>こういったことが起こるわけなんですけど,

00:04:43.680 --> 00:04:45.520
<v A whisky lovers diary>とりあえず一旦そういった話は置いておいてですね,

00:04:46.440 --> 00:04:47.400
<v A whisky lovers diary>言葉としての瓶塾,

00:04:48.420 --> 00:04:53.380
<v A whisky lovers diary>その言葉としての瓶塾の定義という風に思ってもらえればいいですね。

00:04:53.580 --> 00:04:54.100
<v Drinkers Lounge>そうですよね。

00:04:56.040 --> 00:04:57.740
<v A whisky lovers diary>で,減少みたいに思ってもらうべきです。

00:04:57.840 --> 00:04:58.100
<v Drinkers Lounge>はい。

00:04:58.640 --> 00:04:58.820
<v A whisky lovers diary>はい。

00:05:00.480 --> 00:05:02.960
<v Drinkers Lounge>で,そういうところで言うと,

00:05:04.220 --> 00:05:06.360
<v Drinkers Lounge>例えばもし瓶塾という言葉が嫌なら,

00:05:06.480 --> 00:05:09.420
<v Drinkers Lounge>瓶内変化という風に変換してください。

00:05:09.420 --> 00:05:14.340
<v Drinkers Lounge>で,僕は瓶塾という言葉は肯定派なんですよね。

00:05:14.520 --> 00:05:14.860
<v A whisky lovers diary>はいはい。

00:05:16.840 --> 00:05:21.840
<v A whisky lovers diary>僕もですね,全然瓶塾でいいんじゃないかと思っています。

00:05:21.940 --> 00:05:22.820
<v A whisky lovers diary>分かりやすいですしまず。

00:05:24.020 --> 00:05:26.740
<v Drinkers Lounge>まあそうですよね。で,変化はすると思うんですよね。

00:05:27.220 --> 00:05:28.680
<v A whisky lovers diary>実際変化しますからね。

00:05:30.020 --> 00:05:30.200
<v A whisky lovers diary>はい。

00:05:30.300 --> 00:05:33.900
<v A whisky lovers diary>ここも実は変化する派としない派があったりはするんですけど,

00:05:36.080 --> 00:05:41.120
<v A whisky lovers diary>良くも悪くも変化はしているんですよね。

00:05:42.420 --> 00:05:42.820
<v A whisky lovers diary>はい。

00:05:47.230 --> 00:05:54.390
<v Drinkers Lounge>で,基本的にはそういう形で瓶内変化を見ていくわけですけども,

00:05:54.590 --> 00:05:58.130
<v Drinkers Lounge>じゃあ瓶内変化起こるのか起こらないかで言うと,

00:05:58.650 --> 00:06:05.990
<v Drinkers Lounge>一応起こるという風には理論物理,科学みたいな感じになるんですかね。

00:06:08.390 --> 00:06:14.850
<v Drinkers Lounge>2010何年かな,6か7か忘れましたけど,

00:06:16.050 --> 00:06:17.370
<v Drinkers Lounge>再レポだったかな,

00:06:18.470 --> 00:06:25.110
<v Drinkers Lounge>ウイスキーの混合溶液みたいなのをモデリングした時に,

00:06:25.110 --> 00:06:30.450
<v Drinkers Lounge>加水すると構造が変わるみたいな話とかってあるわけですけども,

00:06:31.090 --> 00:06:32.970
<v Drinkers Lounge>そういうのが論文に出ていて,

00:06:32.970 --> 00:06:37.990
<v Drinkers Lounge>要は水溶液と混合溶液なんで混ぜていくと,

00:06:38.190 --> 00:06:42.430
<v Drinkers Lounge>ちょっと瓶内でも分子の動きに変化があるよと,

00:06:42.630 --> 00:06:46.810
<v Drinkers Lounge>耕実のある成分が加水することによって,

00:06:47.290 --> 00:06:50.430
<v Drinkers Lounge>外に出てくるよみたいなこと言われてたりするんですけども,

00:06:51.530 --> 00:06:53.730
<v Drinkers Lounge>実際に瓶内変化で,

00:06:54.550 --> 00:06:57.610
<v Drinkers Lounge>いろいろなこと,その違う論文に関しても,

00:06:57.670 --> 00:07:02.170
<v Drinkers Lounge>いろいろと変化が起こるようだみたいなことが言われているというような事実ですね。

00:07:02.170 --> 00:07:08.090
<v Drinkers Lounge>というので,そういう瓶内の変化というのは実際に起こっているだろうというのは,

00:07:08.230 --> 00:07:14.790
<v Drinkers Lounge>理論的にもある程度,検証されていると言いますか,支持される理論ではあると.

00:07:17.330 --> 00:07:23.310
<v Drinkers Lounge>そういう中で,瓶熟をすると何がいいかというと,

00:07:23.490 --> 00:07:27.330
<v Drinkers Lounge>いわゆる我々が硬いと言っている味わいの,

00:07:29.250 --> 00:07:32.590
<v Drinkers Lounge>なんかしっかりと味が出てこないなみたいなものが,

00:07:32.810 --> 00:07:36.770
<v Drinkers Lounge>しっかりと味が出てくる,開くというようなことがあったりですとか,

00:07:37.610 --> 00:07:40.190
<v Drinkers Lounge>あとちぐはぐさみたいな,

00:07:40.730 --> 00:07:45.950
<v Drinkers Lounge>要はこの味わいが先にトップに出てくることって,

00:07:46.610 --> 00:07:50.530
<v Drinkers Lounge>何というか時間が経ってくるとないよねみたいなのが経験上わかっていて,

00:07:51.210 --> 00:07:54.490
<v Drinkers Lounge>要は例えば,すごいざっくりとした言葉で言うんで,

00:07:54.490 --> 00:07:58.130
<v Drinkers Lounge>結構不適切な表現になると,不適切というか,

00:07:58.130 --> 00:08:00.490
<v Drinkers Lounge>あまり芯を食っていない表現になるんですが,

00:08:00.870 --> 00:08:06.230
<v Drinkers Lounge>例えば酸味8渋味4甘味1みたいなものが,

00:08:06.870 --> 00:08:11.550
<v Drinkers Lounge>5年10年置くと酸味1渋味1甘味8になるみたいな,

00:08:11.630 --> 00:08:15.370
<v Drinkers Lounge>そんなイメージですかね,っていう風にバランスが変わっていく,

00:08:16.050 --> 00:08:20.610
<v Drinkers Lounge>それがちょうどいいバランスになっていくっていうようなパターンがあると,

00:08:21.630 --> 00:08:23.450
<v Drinkers Lounge>いうのは思っていまして,

00:08:24.410 --> 00:08:26.010
<v Drinkers Lounge>他にもいろんなパターンあって,

00:08:26.110 --> 00:08:27.650
<v Drinkers Lounge>多分喋っていく中思い出していくと思うんですが,

00:08:27.830 --> 00:08:32.310
<v Drinkers Lounge>主にこの2つっていうのが瓶熟で得られるものじゃないかなと思うんですが,

00:08:32.450 --> 00:08:33.430
<v Drinkers Lounge>ドリルさんいかがですか?

00:08:34.270 --> 00:08:37.410
<v A whisky lovers diary>そうですね,僕もほとんど同意ですね,

00:08:38.610 --> 00:08:42.970
<v A whisky lovers diary>なかなか開けたてと本当に今おっしゃったみたいに固いと言われている,

00:08:43.290 --> 00:08:45.370
香味がいわゆる閉じているってやつですね,

00:08:46.470 --> 00:08:49.070
<v A whisky lovers diary>ものが置いておくことによって,

00:08:49.770 --> 00:08:51.350
<v A whisky lovers diary>その香味を開いた状態ですね,

00:08:51.670 --> 00:08:53.090
<v A whisky lovers diary>香味が非常に取りやすくて,

00:08:53.150 --> 00:08:54.090
<v A whisky lovers diary>深くわかりやすい,

00:08:54.190 --> 00:08:54.950
<v A whisky lovers diary>飲んでもおいしい,

00:08:55.030 --> 00:08:59.030
<v A whisky lovers diary>飲むような状態に変化していくポイントみたいなのがありまして,

00:09:00.230 --> 00:09:03.850
<v A whisky lovers diary>瓶熟のやっぱり一番の利点はそこにあるかなと,

00:09:03.990 --> 00:09:05.870
<v A whisky lovers diary>功用はそこにあるかなと思いますね.

00:09:06.910 --> 00:09:08.110
<v A whisky lovers diary>おそらくなんですけど,

00:09:09.110 --> 00:09:10.670
<v A whisky lovers diary>おそらくではないから,

00:09:13.090 --> 00:09:17.730
<v A whisky lovers diary>瓶熟のそういった功用みたいなものっていうのは,

00:09:17.730 --> 00:09:21.690
<v A whisky lovers diary>大きな流れの中のあるポイントでそういったことが起こる,

00:09:22.510 --> 00:09:24.490
<v A whisky lovers diary>っていうふうに僕は思っていまして,

00:09:25.490 --> 00:09:28.830
<v A whisky lovers diary>おそらく瓶熟も,

00:09:30.610 --> 00:09:35.750
<v A whisky lovers diary>いいポイントとやりすぎてしまった状態っていうのはあるんじゃないかな,

00:09:36.050 --> 00:09:37.190
<v A whisky lovers diary>っていうのは思ってます.

00:09:38.350 --> 00:09:42.110
<v A whisky lovers diary>なので瓶熟すればするほどいいよっていうものでもないっていうのは,

00:09:42.610 --> 00:09:43.650
<v A whisky lovers diary>処理関係しておきたいですね.

00:09:45.230 --> 00:09:48.970
<v Drinkers Lounge>僕の言葉でちょっとここを言っておくとですね,

00:09:49.750 --> 00:09:52.770
<v Drinkers Lounge>ドリルさんが納得いただけるかどうかっていうところで,

00:09:52.890 --> 00:09:55.730
<v Drinkers Lounge>多分大きく分けて2つあると思うんですよ。

00:09:58.470 --> 00:10:01.670
<v Drinkers Lounge>僕はこれ壊れるって言い方をするんですけども,

00:10:01.810 --> 00:10:06.530
<v Drinkers Lounge>あと逆にちぐはぐっていうようなニュアンスの2つがあってですね,

00:10:07.570 --> 00:10:09.370
<v Drinkers Lounge>逆にちぐはぐがあまり良い表現じゃないかな,

00:10:09.490 --> 00:10:11.810
<v Drinkers Lounge>とりあえず壊れるってところからいこうと思います。

00:10:15.890 --> 00:10:20.570
<v Drinkers Lounge>ある一部の香味が多分加水分解とかされてくるんですよね,

00:10:20.790 --> 00:10:25.590
<v Drinkers Lounge>掘っておくとおそらく水分子と香味分子が重なって,

00:10:25.610 --> 00:10:28.090
<v Drinkers Lounge>いろいろと化学反応がゆっくり起こって,

00:10:28.670 --> 00:10:30.590
<v Drinkers Lounge>味わいが変わってくるんですけども,

00:10:31.090 --> 00:10:33.230
<v Drinkers Lounge>変わりすぎちゃうことがあるんですよね。

00:10:34.030 --> 00:10:37.810
<v Drinkers Lounge>そうするとせっかく昔はいい香味だったのに,

00:10:38.850 --> 00:10:42.910
もうこう崩れちゃったなみたいになったりするパターンがありまして,

00:10:46.070 --> 00:10:51.670
<v A whisky lovers diary>あと昔は存在した成分が形を変えたりすることによって失われるっていう,

00:10:52.230 --> 00:10:52.950
<v Drinkers Lounge>そうですね。

00:10:53.130 --> 00:10:57.310
<v A whisky lovers diary>化学物質としておそらく失われているだろうということはあるので,

00:10:57.710 --> 00:11:01.250
<v Drinkers Lounge>そういうのを僕は壊れるっていうふうに表現したことが多いですが,

00:11:01.410 --> 00:11:03.070
<v Drinkers Lounge>ドリルさんはどうです?

00:11:03.590 --> 00:11:06.370
<v A whisky lovers diary>それはですね,全く同じ体験は僕もしてますね。

00:11:07.430 --> 00:11:11.010
<v A whisky lovers diary>有名なところだと,

00:11:12.010 --> 00:11:15.570
<v A whisky lovers diary>非常に有名なヴィンテージの76のベンリアックだったり,

00:11:15.750 --> 00:11:18.370
<v A whisky lovers diary>76マーティンだったりとかはですね,

00:11:19.570 --> 00:11:22.130
<v A whisky lovers diary>僕個人もありますし,

00:11:22.250 --> 00:11:25.210
<v A whisky lovers diary>同じく持っていた人たちも,

00:11:25.510 --> 00:11:28.150
<v A whisky lovers diary>特に開けてからの変化ですね,

00:11:29.030 --> 00:11:32.250
<v A whisky lovers diary>開けてからなので瓶熟とは少しずれるかもしれませんが,

00:11:33.330 --> 00:11:37.190
<v A whisky lovers diary>開けてグラスに注ぐとかっていう作用はですね,

00:11:37.630 --> 00:11:40.150
<v A whisky lovers diary>瓶のまま置いておくっていう作用を,

00:11:40.550 --> 00:11:44.610
時間を早送りするみたいなイメージがどうしてもちょっとあるので,

00:11:44.710 --> 00:11:46.010
<v A whisky lovers diary>こういうふうに喋っちゃうんですが,

00:11:48.030 --> 00:11:51.050
<v A whisky lovers diary>開けてしばらく10年ぐらい置いておくとですね,

00:11:51.610 --> 00:11:55.670
結構その開けて数年間あったような,

00:11:55.750 --> 00:12:00.170
<v A whisky lovers diary>そのフルーティーな香味がですね,どんどん失われていってしまう,

00:12:00.490 --> 00:12:01.090
<v Drinkers Lounge>そうなんですよね.

00:12:01.090 --> 00:12:02.930
<v A whisky lovers diary>そういうようなことがあるんですよね.

00:12:04.910 --> 00:12:08.550
<v Drinkers Lounge>よく言うのは,桃は儚いんですよね.

00:12:08.670 --> 00:12:10.090
<v A whisky lovers diary>桃は儚い,確かに.

00:12:10.690 --> 00:12:14.090
<v Drinkers Lounge>桃系のフレーバーはめちゃくちゃ甘いんですけども,

00:12:15.110 --> 00:12:18.450
<v Drinkers Lounge>出るのも時間かかるやつもあれば,

00:12:19.410 --> 00:12:21.990
<v Drinkers Lounge>出た後も,あれ,もうないじゃんみたいなのが.

00:12:22.070 --> 00:12:22.390
<v A whisky lovers diary>そうですね.

00:12:23.390 --> 00:12:27.990
<v A whisky lovers diary>時の試練に耐えられなかったとか,僕は確かに言うことがありますね.

00:12:29.390 --> 00:12:32.430
<v A whisky lovers diary>このボトル,時の試練に果たして耐えられるだろうかみたいな.

00:12:34.070 --> 00:12:36.070
<v Drinkers Lounge>時の試練に耐えられる系で言うと,

00:12:36.250 --> 00:12:40.150
<v Drinkers Lounge>僕ちょっと意味をまた違う意味で言うことがありまして,

00:12:40.610 --> 00:12:42.790
<v Drinkers Lounge>ちょっと似てるっちゃ似てるんですけども,

00:12:43.370 --> 00:12:48.330
<v Drinkers Lounge>ちぐはぐさがバランスよく,例えば酸味,渋み,高いみたいな感じ,

00:12:48.430 --> 00:12:50.410
<v Drinkers Lounge>それが削れていく前に,

00:12:50.790 --> 00:12:55.150
<v Drinkers Lounge>その甘み2みたいなやつも1とか0になっていくっていうパターンがあって,

00:12:57.650 --> 00:12:58.290
<v A whisky lovers diary>ありますね.

00:12:59.990 --> 00:13:02.630
<v Drinkers Lounge>全体的に壊れる速度が,

00:13:03.550 --> 00:13:05.730
<v Drinkers Lounge>そっちも壊れるんかみたいな感じな,

00:13:06.890 --> 00:13:09.730
<v Drinkers Lounge>こういうの僕は時の試練に耐えられなかった系って僕の中では,

00:13:10.290 --> 00:13:13.370
<v A whisky lovers diary>僕それも耐えられなかった系ですけど,残念ながらこれ,

00:13:14.270 --> 00:13:15.010
<v A whisky lovers diary>そうですよね.

00:13:15.190 --> 00:13:17.150
<v Drinkers Lounge>もう日の目を浴びることなくですね.

00:13:17.170 --> 00:13:20.150
<v A whisky lovers diary>浴びることがなく,耐えられないまま終わるっていうパターンがあるんですけども,

00:13:20.150 --> 00:13:21.890
<v Drinkers Lounge>開く前にポシャるみたいなやつですよね.

00:13:21.890 --> 00:13:22.110
<v A whisky lovers diary>そうですね.

00:13:23.270 --> 00:13:25.590
<v Drinkers Lounge>こういうのも一定数いるんですよね.

00:13:25.790 --> 00:13:28.070
<v A whisky lovers diary>一定数います,残念ながら.

00:13:28.170 --> 00:13:30.670
<v A whisky lovers diary>そう,そうなんですよ.

00:13:31.790 --> 00:13:32.790
<v Drinkers Lounge>というのが,

00:13:33.270 --> 00:13:35.250
<v A whisky lovers diary>耐えられなかった系になって欲しかったみたいなことで.

00:13:35.430 --> 00:13:35.810
<v Drinkers Lounge>そうですね.

00:13:36.470 --> 00:13:37.190
<v A whisky lovers diary>本当に.

00:13:38.850 --> 00:13:40.530
<v Drinkers Lounge>そういうのがあるんですよね.

00:13:40.850 --> 00:13:46.330
<v Drinkers Lounge>なので,いい面としてはさっきも振り返りますけども,

00:13:47.090 --> 00:13:50.750
<v Drinkers Lounge>固いっていうちょっと閉じたものが出てくるパターンもあれば,

00:13:52.770 --> 00:13:56.030
<v Drinkers Lounge>バランスがちぐはぐなものが取れてくる.

00:13:56.310 --> 00:13:59.950
<v Drinkers Lounge>でもそのバランスのスピードが何か違くなったら,

00:14:00.090 --> 00:14:02.890
<v Drinkers Lounge>そう言って見えなくなっちゃうこともある,

00:14:03.210 --> 00:14:06.510
<v Drinkers Lounge>逆にポシャっちゃうこともありますし,

00:14:08.410 --> 00:14:13.770
<v Drinkers Lounge>一方でどんどん壊れていっちゃう,

00:14:13.910 --> 00:14:15.830
<v Drinkers Lounge>なくなっていっちゃうっていうのもありますよね.

00:14:17.150 --> 00:14:19.750
<v Drinkers Lounge>いわゆる壊れちゃうの中で,

00:14:19.970 --> 00:14:21.690
<v Drinkers Lounge>味わいが消えるものもあるんですが,

00:14:21.830 --> 00:14:23.810
<v Drinkers Lounge>僕の中で言うとよくあるのはスミレですね.

00:14:25.230 --> 00:14:26.890
<v A whisky lovers diary>本当にそうです,ありますね.

00:14:27.290 --> 00:14:31.210
<v A whisky lovers diary>よくバーボンが薄くて熟成されたシンクルモルトを.

00:14:31.570 --> 00:14:33.190
<v Drinkers Lounge>シェリーもあるにあるんですが,

00:14:34.250 --> 00:14:39.470
<v Drinkers Lounge>いい感じのバーボン系に多いフルーツ感みたいなところで,

00:14:40.470 --> 00:14:44.090
<v Drinkers Lounge>ボディがちょっとずつ失われていってるなみたいな感じで,

00:14:44.090 --> 00:14:47.550
<v Drinkers Lounge>ただボディがちょっと崩れてきたからこそ,

00:14:47.750 --> 00:14:49.130
<v Drinkers Lounge>いろんな香味が華やいで,

00:14:49.330 --> 00:14:51.950
<v Drinkers Lounge>いいなっていう状態が出てくることがあるんですけども,

00:14:52.150 --> 00:14:53.970
<v Drinkers Lounge>それをそのまま放置していくと,

00:14:54.070 --> 00:14:55.110
<v Drinkers Lounge>なんかスミレっぽい,

00:14:55.190 --> 00:14:58.210
<v Drinkers Lounge>ラベンダースミレのような香りが出てきて,

00:15:00.430 --> 00:15:02.190
<v Drinkers Lounge>あの独特のフローラル感が出て,

00:15:02.410 --> 00:15:04.230
<v Drinkers Lounge>もう無理みたいな感じになると.

00:15:04.410 --> 00:15:05.190
<v A whisky lovers diary>そうなんですよね.

00:15:05.290 --> 00:15:10.410
<v A whisky lovers diary>フローラル,よく言えば非常にフローラルな香味なんですけど,

00:15:11.330 --> 00:15:17.050
<v A whisky lovers diary>下手すると人によってはパフューミーの一部だと捉えられてしまうような香味が,

00:15:17.110 --> 00:15:19.410
<v A whisky lovers diary>後日出てくるパターンがあって,

00:15:20.210 --> 00:15:21.050
<v A whisky lovers diary>これもまあ,

00:15:21.730 --> 00:15:24.550
<v A whisky lovers diary>瓶熟のしすぎによって生じるものですね.

00:15:28.560 --> 00:15:29.400
<v Drinkers Lounge>本当にそうですね.

00:15:29.800 --> 00:15:31.320
<v A whisky lovers diary>こういうパターンもありますね.

00:15:33.820 --> 00:15:34.640
<v Drinkers Lounge>まあ結構,

00:15:36.160 --> 00:15:38.580
<v Drinkers Lounge>逆に言うとスミレ出ちゃったらもう壊れちゃってるんですよね,

00:15:38.780 --> 00:15:39.900
<v Drinkers Lounge>というふうに僕は思っています.

00:15:40.180 --> 00:15:42.580
<v A whisky lovers diary>そこからの巻き返しって難しいというか,

00:15:42.760 --> 00:15:44.420
<v A whisky lovers diary>僕は経験がないので,

00:15:44.420 --> 00:15:46.360
<v Drinkers Lounge>まあなくはないけど,

00:15:46.660 --> 00:15:47.380
<v Drinkers Lounge>基本的には,

00:15:47.640 --> 00:15:47.940
<v Drinkers Lounge>なんだろう,

00:15:48.040 --> 00:15:49.760
<v Drinkers Lounge>傷は治らないと言いますか.

00:15:49.880 --> 00:15:50.080
<v A whisky lovers diary>そうですね.

00:15:50.800 --> 00:15:52.100
<v Drinkers Lounge>という印象があります.

00:15:52.720 --> 00:15:52.880
<v A whisky lovers diary>はい.

00:15:56.170 --> 00:15:56.630
<v A whisky lovers diary>なかなか,

00:15:57.070 --> 00:15:59.870
<v A whisky lovers diary>結構この瓶熟のテーマっていうのは,

00:16:01.690 --> 00:16:03.110
<v A whisky lovers diary>本来の熟成ですね,

00:16:03.190 --> 00:16:04.510
<v A whisky lovers diary>樽に寝かせて,

00:16:05.810 --> 00:16:09.070
<v A whisky lovers diary>その種類を重なるというのとは違ってですね,

00:16:09.890 --> 00:16:11.010
<v A whisky lovers diary>飲み手特定,

00:16:11.390 --> 00:16:15.630
<v A whisky lovers diary>ドリンカー特有の概念だったりとかもするんですよ.

00:16:15.910 --> 00:16:16.190
<v Drinkers Lounge>そうですね.

00:16:17.950 --> 00:16:18.510
<v A whisky lovers diary>僕が,

00:16:18.930 --> 00:16:18.970
あの,

00:16:19.870 --> 00:16:21.990
<v A whisky lovers diary>かの有名な有楽町のバーでですね,

00:16:23.310 --> 00:16:25.830
<v A whisky lovers diary>伺った素晴らしい言葉の中にですね,

00:16:26.650 --> 00:16:28.030
<v A whisky lovers diary>人の一生を見るように,

00:16:29.270 --> 00:16:31.050
<v A whisky lovers diary>ウイスキーを飲んでいくと面白いですよ.

00:16:31.150 --> 00:16:32.690
<v A whisky lovers diary>なので鳥味さんも,

00:16:33.310 --> 00:16:35.030
<v A whisky lovers diary>10年,20年とウイスキーを飲んでみてください,

00:16:35.370 --> 00:16:36.350
<v A whisky lovers diary>っていうふうに言われたんですよね.

00:16:37.910 --> 00:16:39.150
<v A whisky lovers diary>要は改善した,

00:16:39.930 --> 00:16:41.090
<v A whisky lovers diary>リリス当時の味わい,

00:16:42.250 --> 00:16:42.810
<v Drinkers Lounge>それを,

00:16:43.570 --> 00:16:45.130
<v A whisky lovers diary>リリス当時の味わいを飲んで,

00:16:45.790 --> 00:16:48.170
<v A whisky lovers diary>それをボトルでゆっくり減らしながら飲んでも,

00:16:48.310 --> 00:16:49.650
<v A whisky lovers diary>もちろん構わないですけど,

00:16:50.450 --> 00:16:53.650
<v A whisky lovers diary>10年,15年,20年と瓶熟した状態のものを,

00:16:53.670 --> 00:16:55.210
<v A whisky lovers diary>そこで抜戦して,

00:16:55.690 --> 00:16:57.970
<v A whisky lovers diary>その時の味わいの変化をどう見るかとかですね.

00:17:00.870 --> 00:17:01.150
<v Drinkers Lounge>なるほど.

00:17:01.730 --> 00:17:01.890
<v A whisky lovers diary>はい.

00:17:02.250 --> 00:17:04.850
<v A whisky lovers diary>結構そういったテーマにもつながってくるので,

00:17:05.450 --> 00:17:10.830
<v Drinkers Lounge>なかなか瓶熟の話は面白いテーマだとは思っているんですけど.

00:17:10.830 --> 00:17:11.250
本当に,

00:17:13.350 --> 00:17:15.570
反省することが多くないですか?

00:17:15.670 --> 00:17:18.390
瓶熟の概念を頭に取り入れてから.

00:17:19.070 --> 00:17:19.250
そうですね.

00:17:20.870 --> 00:17:21.510
なんでしょうね,

00:17:22.330 --> 00:17:24.670
ドリンカーとしての瓶熟,

00:17:27.530 --> 00:17:29.210
<v Drinkers Lounge>僕の理解なんで,

00:17:29.310 --> 00:17:32.230
<v Drinkers Lounge>もっと上があるかもしれないという前提で言うんですが,

00:17:32.810 --> 00:17:34.510
<v Drinkers Lounge>瓶熟理解ステージっていうのがあって,

00:17:35.370 --> 00:17:37.330
<v A whisky lovers diary>ランニングクルーが効果的な話ですね.

00:17:38.610 --> 00:17:41.190
<v Drinkers Lounge>瓶熟を理解していない状態っていうのと,

00:17:43.330 --> 00:17:47.490
<v Drinkers Lounge>瓶熟を感じられて,

00:17:47.810 --> 00:17:50.430
<v Drinkers Lounge>意図的に瓶熟を考慮して飲む時代,

00:17:50.530 --> 00:17:56.010
<v Drinkers Lounge>要は,これは瓶熟されてるんだなと言われて,

00:17:56.190 --> 00:17:58.370
<v Drinkers Lounge>定点観測をしてて瓶熟を知ると.

00:17:59.230 --> 00:18:02.190
<v Drinkers Lounge>次は瓶熟を考えるっていうふうですね.

00:18:02.270 --> 00:18:04.870
<v Drinkers Lounge>これ瓶熟したらどうなるんだろうなって.

00:18:06.250 --> 00:18:10.030
<v Drinkers Lounge>その次が瓶熟を考慮して味わえるようになっちゃう世代.

00:18:10.490 --> 00:18:13.290
<v Drinkers Lounge>バッチバチに堅いのに,これめっちゃうまいじゃないですかって言って.

00:18:13.390 --> 00:18:15.390
<v A whisky lovers diary>そう,そう,そう,そう.

00:18:16.850 --> 00:18:20.010
<v Drinkers Lounge>というような瓶熟のステージっていうのは,

00:18:20.110 --> 00:18:22.530
<v Drinkers Lounge>ドリンカーサイドの瓶熟ステージってのがあると思うんですよ.

00:18:22.790 --> 00:18:24.350
<v A whisky lovers diary>ランニングクルーガーではなかった.

00:18:24.850 --> 00:18:26.410
<v A whisky lovers diary>ランニングクルーガーの結果.

00:18:29.190 --> 00:18:30.230
<v Drinkers Lounge>ちょっと超えちゃうんですね.

00:18:30.530 --> 00:18:31.450
<v A whisky lovers diary>超えちゃうんですよね.

00:18:32.050 --> 00:18:33.170
<v Drinkers Lounge>でもいらっしゃいますよね,そういう方.

00:18:33.170 --> 00:18:36.650
<v A whisky lovers diary>いや,マジで多いですよ,本当に.

00:18:36.990 --> 00:18:38.850
<v Drinkers Lounge>なんで,よく,

00:18:40.450 --> 00:18:42.530
<v Drinkers Lounge>本当にプロの飲み手というか,

00:18:42.930 --> 00:18:46.330
<v Drinkers Lounge>僕らを遥かに上回る超一流な方々がですね,

00:18:46.830 --> 00:18:48.210
<v Drinkers Lounge>これうまいよって言ってた時に,

00:18:48.310 --> 00:18:50.290
<v Drinkers Lounge>え?ってなってる時の大半はですね,

00:18:51.450 --> 00:18:54.350
<v Drinkers Lounge>瓶熟のステージの最終段階に達してるんですよね.

00:18:54.850 --> 00:18:56.850
<v Drinkers Lounge>瓶熟を経験すぎて,

00:18:57.010 --> 00:19:00.670
<v Drinkers Lounge>瓶熟を触れる前から,

00:19:00.670 --> 00:19:03.550
<v Drinkers Lounge>瓶熟をガジラでババンと連想して,

00:19:04.050 --> 00:19:05.470
<v Drinkers Lounge>これうまいじゃんみたいな.

00:19:06.450 --> 00:19:07.870
<v A whisky lovers diary>これは絶対買っておいた方がいい.

00:19:09.010 --> 00:19:10.990
<v Drinkers Lounge>しかももううまいなんですね,そこの時点で.

00:19:11.290 --> 00:19:12.870
<v A whisky lovers diary>その時点でうまい,そうなんですよ.

00:19:14.010 --> 00:19:16.330
<v Drinkers Lounge>僕はそこまでのステージにはまだ行けてないので,

00:19:16.630 --> 00:19:20.730
<v Drinkers Lounge>これ飲んだらうまくなるでしょう,という風な仮説の段階なんですね.

00:19:21.910 --> 00:19:25.710
<v Drinkers Lounge>そこで,これは飲んだらおいしくなるだろうから買おうかなとか,

00:19:26.430 --> 00:19:29.250
<v Drinkers Lounge>これ先はちょっとあれだろうなみたいな感じで,

00:19:29.490 --> 00:19:32.290
<v Drinkers Lounge>躊躇するとかっていう感じになるんですけども,

00:19:33.810 --> 00:19:35.850
<v Drinkers Lounge>その域にまだ行けてないですね.

00:19:36.410 --> 00:19:39.870
<v A whisky lovers diary>なかなか見続きましいですよね,あそこまで行っても.

00:19:40.550 --> 00:19:44.110
<v A whisky lovers diary>僕もなんかちょっと,あれはすごいなと思いますもんね.

00:19:44.310 --> 00:19:46.350
<v Drinkers Lounge>瓶熟のステージっていうところですね.

00:19:47.350 --> 00:19:51.710
<v Drinkers Lounge>別に最終ステージまで行った方がいいと言ってるわけではなくてですね,

00:19:51.710 --> 00:19:58.690
<v Drinkers Lounge>たださっきの雄楽町の話は非常に資産に富むところだと思って,

00:19:58.810 --> 00:20:05.230
<v Drinkers Lounge>それを今の話の僕なりに,今の話を引用して再解釈するんですけども,

00:20:05.370 --> 00:20:07.910
<v Drinkers Lounge>やっぱり点で見るのはもったいないと思うんですよ.

00:20:08.350 --> 00:20:10.490
<v A whisky lovers diary>そうですね,いや本当にそうなんですよ.

00:20:10.610 --> 00:20:15.270
<v Drinkers Lounge>で,点で見るのもったいないので,やっぱ線で見ることによって,

00:20:15.510 --> 00:20:20.230
<v Drinkers Lounge>その瓶熟っていう概念を知りですね,

00:20:20.230 --> 00:20:24.990
<v Drinkers Lounge>そうすると,1個のウイスキーでも色んな楽しみ方ができるので,

00:20:27.010 --> 00:20:30.790
<v Drinkers Lounge>それがウイスキーの醍醐味の1つだと思うんですよね.

00:20:31.190 --> 00:20:31.550
<v A whisky lovers diary>そうですね.

00:20:34.010 --> 00:20:39.290
<v Drinkers Lounge>例えば,ビールとかだったら,ビールの熟成もありますけど,

00:20:40.170 --> 00:20:43.450
<v Drinkers Lounge>熟成しないバーレーワインとかじゃないような,

00:20:43.530 --> 00:20:46.290
<v Drinkers Lounge>例えばIPAとかって,その時に飲んで終わりじゃないですか.

00:20:46.710 --> 00:20:47.070
<v A whisky lovers diary>そうですね.

00:20:47.690 --> 00:20:51.550
<v Drinkers Lounge>今飲んでうまいも,それはそれで大事なんですよ,ウイスキー界隈も.

00:20:51.950 --> 00:20:55.130
<v Drinkers Lounge>今飲んでうまい,開けてすぐうまいが大事だよねって決まっても,

00:20:55.190 --> 00:20:57.930
<v Drinkers Lounge>それはおっしゃる通りだと思うんですけども,

00:20:57.970 --> 00:21:01.970
<v Drinkers Lounge>線で味わうってものもあるよねっていうのは,

00:21:02.110 --> 00:21:05.550
<v Drinkers Lounge>やっぱりその両方を尊重するってのはやっぱり大事かなと思ってまして,

00:21:06.030 --> 00:21:06.850
<v A whisky lovers diary>その通りですね.

00:21:07.270 --> 00:21:10.070
<v Drinkers Lounge>で,それが特にこう,

00:21:14.230 --> 00:21:15.790
<v Drinkers Lounge>なんていうんでしょう,

00:21:16.330 --> 00:21:20.890
<v Drinkers Lounge>そういうウイスキーの面白さの1つだと思うので,

00:21:21.550 --> 00:21:25.710
<v Drinkers Lounge>線で飲む,瓶塾を考慮して飲むっていうことは,

00:21:26.110 --> 00:21:30.990
<v Drinkers Lounge>もしこの放送を聞いていらっしゃる方でやってない方がいたら,

00:21:31.110 --> 00:21:35.230
<v Drinkers Lounge>ぜひ1回やってほしいなというふうに思いますね.

00:21:35.610 --> 00:21:35.950
<v Drinkers Lounge>そうですね.

00:21:36.930 --> 00:21:42.930
<v A whisky lovers diary>なかなかどうしても実際10年置いたものを,

00:21:43.390 --> 00:21:46.690
<v A whisky lovers diary>じゃあどう飲むかってなってくると10年置くしかないので,

00:21:47.310 --> 00:21:49.210
<v A whisky lovers diary>なかなか難しいんですけれど,

00:21:49.930 --> 00:21:50.130
<v Drinkers Lounge>ただ,

00:21:53.170 --> 00:21:56.450
<v A whisky lovers diary>ただそういったものは僕も考慮というかですね,

00:21:56.850 --> 00:21:59.950
<v A whisky lovers diary>ちょっと頭の片隅に留めておいてもらいたいなとは思いますね.

00:22:00.510 --> 00:22:04.030
<v A whisky lovers diary>なんか飲み方指南みたいなことをするつもりはないんですけれど,

00:22:05.910 --> 00:22:09.310
<v A whisky lovers diary>まず点で味わうっていうのはとても重要なことだと思うんですよ.

00:22:09.890 --> 00:22:12.730
<v A whisky lovers diary>点で味わうところからがやっぱり全ての始まりですからね.

00:22:13.530 --> 00:22:15.690
<v Drinkers Lounge>今どうだったかってやっぱりすごく大事ですよね.

00:22:16.510 --> 00:22:17.730
<v A whisky lovers diary>それをですね,ちょっと,

00:22:19.610 --> 00:22:20.290
<v A whisky lovers diary>なんていうんでしょう,

00:22:22.790 --> 00:22:28.670
<v A whisky lovers diary>線分みたいな状態,線の一部分みたいな状態にして飲むのは比較的簡単で,

00:22:28.750 --> 00:22:30.910
<v A whisky lovers diary>どういうことかというとボトルを買って開けて飲めばいいんですね.

00:22:31.950 --> 00:22:32.810
<v A whisky lovers diary>そうすると,

00:22:33.770 --> 00:22:37.490
<v A whisky lovers diary>そのボトルが減っていく中で,おそらく取れる香味だったりとかっていうのに,

00:22:37.810 --> 00:22:38.630
<v A whisky lovers diary>注意して飲むとですね,

00:22:40.170 --> 00:22:42.570
<v A whisky lovers diary>ボトルをゆっくりゆっくり減らしていく中でも,

00:22:43.130 --> 00:22:44.970
<v A whisky lovers diary>そのボトルのネック部分の時の味わいと,

00:22:45.390 --> 00:22:50.070
<v A whisky lovers diary>その瓶底近くの味わいで,取れる香味が全然違うってことは,

00:22:50.110 --> 00:22:52.970
<v A whisky lovers diary>おそらく割と簡単に体験することができると思うんですよ.

00:22:54.350 --> 00:22:55.990
<v A whisky lovers diary>で,それでまあその線で,

00:22:56.130 --> 00:22:58.870
<v A whisky lovers diary>今ダイアリーさんが言ったみたいに線で飲むっていうことに対する,

00:22:58.870 --> 00:23:01.370
<v A whisky lovers diary>まあ要は準備段階が終わるみたいな状態になりますね.

00:23:02.170 --> 00:23:05.130
<v A whisky lovers diary>で,もし複数本ボトルが買えたりとか,

00:23:05.690 --> 00:23:07.770
<v A whisky lovers diary>何かしらの機会があって,

00:23:09.150 --> 00:23:10.510
<v A whisky lovers diary>その何年後かに,

00:23:10.510 --> 00:23:13.210
同じボトルを飲む機会がもしあるんであれば,

00:23:13.690 --> 00:23:17.090
<v A whisky lovers diary>その時の記憶だったり経験だったりとかっていうのを,

00:23:17.210 --> 00:23:20.850
<v A whisky lovers diary>元に味わってみると,また全然違う視点が,

00:23:20.890 --> 00:23:22.250
<v A whisky lovers diary>そこに生まれたりするんですね.

00:23:23.150 --> 00:23:25.210
<v A whisky lovers diary>で,瓶塾はやっぱりそういったことができ,

00:23:25.210 --> 00:23:29.190
<v A whisky lovers diary>そういったことをするためのウイスキーの,

00:23:29.330 --> 00:23:30.310
<v A whisky lovers diary>まあ飲み手としてのですね,

00:23:30.510 --> 00:23:33.010
<v A whisky lovers diary>すごい楽しみ方のうちの一つになるので,

00:23:34.050 --> 00:23:36.930
<v A whisky lovers diary>そのまさに人の一生を見るっていうような,

00:23:37.110 --> 00:23:39.290
<v A whisky lovers diary>僕はそれは本当に上手いまとめだなと思うんですけれど,

00:23:39.390 --> 00:23:42.090
<v A whisky lovers diary>このようにですね,本当に,

00:23:42.790 --> 00:23:47.170
<v A whisky lovers diary>多分どこかで,最初の若い段階からピークを迎えて,

00:23:47.310 --> 00:23:49.390
<v A whisky lovers diary>どこかでその車用に落ちる,

00:23:49.430 --> 00:23:52.530
<v A whisky lovers diary>あの,の瞬間も見ることになると思うんですよ.

00:23:54.450 --> 00:23:57.650
<v A whisky lovers diary>なかなかですね,結構一つのお酒を飲みながら,

00:23:57.890 --> 00:24:00.550
<v A whisky lovers diary>そこまでいろんな,なんて言うんでしょう,

00:24:00.930 --> 00:24:03.450
<v A whisky lovers diary>体験ができるっていうのは結構得難いので,

00:24:04.150 --> 00:24:05.290
<v Drinkers Lounge>いや本当そうですよね,

00:24:06.250 --> 00:24:09.410
<v Drinkers Lounge>ぜひ,誤解を恐れず言うと,

00:24:09.750 --> 00:24:12.470
<v Drinkers Lounge>ダメになったウイスキーもぜひ飲んでほしい.

00:24:12.750 --> 00:24:13.510
<v A whisky lovers diary>飲んでみてほしいですね.

00:24:14.730 --> 00:24:18.110
<v A whisky lovers diary>無理やりダメにする必要,無理やりダメにする方法あるんですけど,

00:24:18.670 --> 00:24:20.510
<v A whisky lovers diary>無理やりダメにしなくていいんで,

00:24:21.230 --> 00:24:23.270
<v A whisky lovers diary>本当にダメになったウイスキー,

00:24:23.490 --> 00:24:25.910
<v A whisky lovers diary>まあ多分たくさん飲んでると絶対どこかで飲むんですけどね,

00:24:26.690 --> 00:24:32.240
<v A whisky lovers diary>はい,ただなんかいろいろと,そういったような

00:24:32.600 --> 00:24:34.720
<v A whisky lovers diary>スパンで楽しめるんだなあ,

00:24:34.800 --> 00:24:36.400
<v A whisky lovers diary>ぐらいに,仮になんか,

00:24:36.960 --> 00:24:40.480
<v A whisky lovers diary>瓶熟なんて時間のかかることやってられへんと思った場合でもですね,

00:24:41.240 --> 00:24:43.620
<v A whisky lovers diary>ちょっとやっていただくといいんじゃないかな,

00:24:43.720 --> 00:24:45.700
<v A whisky lovers diary>まあそういった楽しみもあるんだよぐらい,

00:24:45.840 --> 00:24:49.500
<v A whisky lovers diary>あるんだってぐらいの感じでとりあえず思って,

00:24:50.260 --> 00:24:54.500
<v A whisky lovers diary>ボトル1本抱えて飲むぐらいから始めると面白いと思いますね,

00:24:55.660 --> 00:24:56.640
<v Drinkers Lounge>思いますね,

00:24:56.720 --> 00:24:56.800
<v Drinkers Lounge>で,

00:25:00.740 --> 00:25:02.760
<v Drinkers Lounge>そこでちょっとした

00:25:02.760 --> 00:25:06.500
<v Drinkers Lounge>テクニックみたいなシーンになってくるかなと思うんですけども,

00:25:06.580 --> 00:25:07.980
<v Drinkers Lounge>いくつか

00:25:09.540 --> 00:25:12.340
<v Drinkers Lounge>飲み方のコツってのがありまして,

00:25:14.240 --> 00:25:15.400
<v Drinkers Lounge>言ってですね,

00:25:16.720 --> 00:25:17.560
<v Drinkers Lounge>いきなり

00:25:18.100 --> 00:25:20.880
<v Drinkers Lounge>10年待ちましょうでボトル1本買うって,

00:25:21.220 --> 00:25:22.100
<v Drinkers Lounge>それがもう,いや,

00:25:24.000 --> 00:25:27.740
<v Drinkers Lounge>それは違うボトルじゃないかとかってあるわけですよ,

00:25:28.100 --> 00:25:28.420
<v A whisky lovers diary>あります,あります,

00:25:29.900 --> 00:25:32.620
<v Drinkers Lounge>なのでいくつかちょっとシナをですね,

00:25:32.840 --> 00:25:34.320
<v Drinkers Lounge>出したいと思うんですけども,

00:25:34.520 --> 00:25:37.460
<v Drinkers Lounge>1つは

00:25:38.580 --> 00:25:42.900
<v Drinkers Lounge>加水ボトルと加速ストレングスボトルで味わいの変化が違うということですね,

00:25:43.440 --> 00:25:43.720
<v A whisky lovers diary>そうですね,

00:25:45.280 --> 00:25:47.780
<v Drinkers Lounge>壊れやすい壊れにくいと言いますか,

00:25:48.020 --> 00:25:50.800
<v Drinkers Lounge>加速しやすい加速しにくいボトルってのだって一般的に,

00:25:51.620 --> 00:25:54.520
<v Drinkers Lounge>加水ボトルの方が

00:25:55.320 --> 00:25:57.460
<v Drinkers Lounge>開きやすく壊れやすいです,

00:25:59.960 --> 00:26:01.740
<v A whisky lovers diary>向かいやすく足が速いみたいな,

00:26:01.940 --> 00:26:04.180
<v Drinkers Lounge>なので加水の方が,

00:26:04.800 --> 00:26:07.880
<v Drinkers Lounge>早く味わいたいのは加水からいくべきだと思います,

00:26:08.440 --> 00:26:08.760
<v A whisky lovers diary>そうですね,

00:26:10.500 --> 00:26:11.800
<v Drinkers Lounge>これは面白いことに,

00:26:12.480 --> 00:26:15.420
<v Drinkers Lounge>度数落ちの加速ストレングスと,

00:26:15.840 --> 00:26:19.600
<v Drinkers Lounge>それより高度数の加水だった場合,

00:26:19.820 --> 00:26:22.500
<v Drinkers Lounge>通常加水の方が早く変化します,

00:26:23.060 --> 00:26:24.700
<v A whisky lovers diary>それは僕も思いますね,

00:26:24.740 --> 00:26:25.240
<v Drinkers Lounge>思いますよね,

00:26:25.540 --> 00:26:27.980
<v Drinkers Lounge>ここは多分皆さん思うところなので,

00:26:28.620 --> 00:26:32.060
<v Drinkers Lounge>基本的には度数も大事ですけども,

00:26:32.120 --> 00:26:35.740
<v Drinkers Lounge>加速ストレングスかどうかっていうのが大事になってくると思います,

00:26:37.460 --> 00:26:40.560
<v Drinkers Lounge>これはおそらく水分子との

00:26:40.560 --> 00:26:43.380
<v Drinkers Lounge>なんとかクラスター分子みたいなのが,

00:26:43.540 --> 00:26:45.740
<v Drinkers Lounge>おそらくいわゆる,

00:26:47.740 --> 00:26:49.960
<v Drinkers Lounge>ワンデルワールス力ではない,

00:26:50.080 --> 00:26:52.660
<v Drinkers Lounge>いわゆる水素結合的な感じのやつですよね,

00:26:53.540 --> 00:26:55.340
<v Drinkers Lounge>水分子の,

00:26:57.080 --> 00:27:00.480
<v Drinkers Lounge>多分クラスターみたいなものができてるんだと,

00:27:00.480 --> 00:27:02.220
<v Drinkers Lounge>勝手に想像するんですが,

00:27:03.000 --> 00:27:07.600
<v Drinkers Lounge>それがおそらく直前で加水されるのと,

00:27:08.560 --> 00:27:08.840
<v Drinkers Lounge>先に,

00:27:08.920 --> 00:27:10.840
<v Drinkers Lounge>要は結局加速エントリーの部分,

00:27:11.180 --> 00:27:13.760
<v Drinkers Lounge>要は樽詰めされる部分で加水はされてるはずなので,

00:27:14.660 --> 00:27:16.420
<v Drinkers Lounge>絶対水は入ってるんですよ,

00:27:17.180 --> 00:27:20.020
<v Drinkers Lounge>ですけども早く水を入れた場合と,

00:27:20.320 --> 00:27:23.780
<v Drinkers Lounge>ボドリング直前に水を入れた場合で変化は全然違うだろうと,

00:27:24.500 --> 00:27:27.240
<v Drinkers Lounge>いうことなのかなというふうに僕は解釈しています,

00:27:27.680 --> 00:27:28.000
<v Drinkers Lounge>だから,

00:27:29.580 --> 00:27:32.840
<v Drinkers Lounge>最近カノスケが出したボトルに,

00:27:33.160 --> 00:27:35.140
<v Drinkers Lounge>ゆっくり加水するっていう技術があったと思うんですが,

00:27:37.140 --> 00:27:37.780
<v Drinkers Lounge>新しい,

00:27:38.160 --> 00:27:39.080
<v Drinkers Lounge>そろそろ出るんでしたっけ,

00:27:39.980 --> 00:27:44.160
<v Drinkers Lounge>今年の限定版のカノスケに商品説明は確か,

00:27:44.440 --> 00:27:45.960
<v Drinkers Lounge>加水ゆっくりしてるんですよね,

00:27:47.060 --> 00:27:50.120
<v Drinkers Lounge>ゆっくり加水すると美味しいっていうのが,

00:27:52.000 --> 00:27:53.780
<v Drinkers Lounge>最近カノスケで言われてまして,

00:27:54.320 --> 00:27:57.480
<v Drinkers Lounge>おそらくそれはこの話なんじゃないかなと思うんですよね,

00:27:57.860 --> 00:27:59.180
<v A whisky lovers diary>ちょっと面白いトピックです,

00:27:59.320 --> 00:28:03.320
<v Drinkers Lounge>これと関連するんですけども,

00:28:05.620 --> 00:28:09.500
<v Drinkers Lounge>じゃあこのボトル開くの開かないのっていうのを,

00:28:09.660 --> 00:28:11.320
<v Drinkers Lounge>飲んでて確かめるときに,

00:28:11.740 --> 00:28:13.320
<v Drinkers Lounge>2つやり方あると思うんですよ,

00:28:15.480 --> 00:28:16.460
<v Drinkers Lounge>置いておく,

00:28:16.560 --> 00:28:19.140
<v Drinkers Lounge>30分放置してくださいってパターンと,

00:28:19.700 --> 00:28:21.420
<v Drinkers Lounge>加水するってパターンあるじゃないですか,

00:28:21.880 --> 00:28:23.240
<v A whisky lovers diary>そうですね,本当にその通りですね,

00:28:25.860 --> 00:28:28.000
<v Drinkers Lounge>個人的な意見としては,

00:28:28.700 --> 00:28:31.420
<v Drinkers Lounge>加水の方が変化量が大きいです,

00:28:31.740 --> 00:28:31.920
<v A whisky lovers diary>そうですね,

00:28:32.380 --> 00:28:34.980
<v Drinkers Lounge>1滴加水と30分放置だったら,

00:28:35.060 --> 00:28:37.500
<v Drinkers Lounge>1滴加水の方が抜群に変化します,

00:28:38.200 --> 00:28:41.180
<v A whisky lovers diary>香味の開きだったりは本当に早くやるので,

00:28:41.340 --> 00:28:44.960
<v A whisky lovers diary>加水は本当に今話に出たみたいに,

00:28:45.020 --> 00:28:49.000
<v A whisky lovers diary>1滴とかそういうレベルでやる必要があるんで,

00:28:50.660 --> 00:28:51.460
<v A whisky lovers diary>入れすぎるともう,

00:28:52.040 --> 00:28:54.280
<v A whisky lovers diary>ただの薄い水割になっちゃうので,

00:28:54.920 --> 00:28:56.400
<v A whisky lovers diary>そこはちょっと難しいんですけどね,

00:28:56.680 --> 00:28:59.100
<v A whisky lovers diary>本当に1滴で,

00:29:00.300 --> 00:29:03.040
<v A whisky lovers diary>1滴,本当にもう1滴2滴ぐらいですよね,

00:29:03.100 --> 00:29:03.920
<v Drinkers Lounge>そのぐらいですよね,

00:29:05.740 --> 00:29:09.100
<v Drinkers Lounge>なのでどちらにしても大きな変化は,

00:29:09.200 --> 00:29:11.480
<v Drinkers Lounge>加水は伴うんですけども,

00:29:13.140 --> 00:29:16.180
<v Drinkers Lounge>これは一般化するほど主語を大きくしていいのか,

00:29:16.420 --> 00:29:18.320
<v Drinkers Lounge>ちょっとわからないんですが,

00:29:18.900 --> 00:29:20.900
<v Drinkers Lounge>少なくとも,

00:29:21.520 --> 00:29:24.380
<v Drinkers Lounge>瓶塾の先を見る上では,

00:29:24.700 --> 00:29:27.680
<v Drinkers Lounge>加水の方がわかりやすいと思いますね.

00:29:28.300 --> 00:29:30.560
<v A whisky lovers diary>ああ,確かに.

00:29:30.620 --> 00:29:34.280
<v Drinkers Lounge>1時間置いたらどうこうって結構味変わっちゃうんですよね.

00:29:35.540 --> 00:29:35.760
<v Drinkers Lounge>なので,

00:29:37.020 --> 00:29:38.840
<v A whisky lovers diary>今言ってることは結構,

00:29:39.420 --> 00:29:41.180
<v A whisky lovers diary>しっさに富む話だなと思う.

00:29:44.220 --> 00:29:45.300
<v A whisky lovers diary>そうなんですよ,

00:29:45.300 --> 00:29:48.460
<v A whisky lovers diary>瓶塾っていうのはやっぱり数年スパンっていう,

00:29:48.580 --> 00:29:53.260
<v A whisky lovers diary>長いスパンを置いておくことによって,

00:29:53.640 --> 00:29:54.320
<v A whisky lovers diary>味わいが,

00:29:55.320 --> 00:29:57.480
<v A whisky lovers diary>その時の姿がどうなるかっていうのを

00:29:57.480 --> 00:29:58.960
<v A whisky lovers diary>想像しなきゃいけないわけですけど,

00:29:59.720 --> 00:30:03.240
<v A whisky lovers diary>30分放置,30分とか時間をかけて何も手を組まないで,

00:30:03.360 --> 00:30:04.900
<v A whisky lovers diary>グラスに注いで放置しておくだけでも,

00:30:05.060 --> 00:30:06.400
<v A whisky lovers diary>確かに変化はするんですけど,

00:30:07.120 --> 00:30:10.640
<v A whisky lovers diary>変化の幅があんまり大きくないんですよね.

00:30:11.020 --> 00:30:13.560
<v A whisky lovers diary>加水すると,正直言うと,

00:30:15.420 --> 00:30:17.520
<v A whisky lovers diary>変化の幅は大きいんですが,逆に言うと,

00:30:17.620 --> 00:30:21.240
<v A whisky lovers diary>変化の幅は不可逆な変化になるんですよ.

00:30:21.420 --> 00:30:24.600
<v A whisky lovers diary>元に戻らない変化になってしまうことは,

00:30:24.800 --> 00:30:25.960
<v A whisky lovers diary>欠点ではあるんですが,

00:30:26.940 --> 00:30:27.420
<v A whisky lovers diary>その分,

00:30:30.060 --> 00:30:32.300
<v A whisky lovers diary>かなり先のところまで見せてくれるなというか,

00:30:33.260 --> 00:30:36.780
<v A whisky lovers diary>そうじゃないとちょっと出てこなかった成分みたいなものの,

00:30:36.900 --> 00:30:39.800
<v A whisky lovers diary>片鱗を感じやすいなっていうのはちょっと思いますね.

00:30:43.550 --> 00:30:45.590
<v Drinkers Lounge>やっぱりそうなりますよね.

00:30:46.990 --> 00:30:48.230
<v Drinkers Lounge>なので,結構,

00:30:49.710 --> 00:30:53.450
<v Drinkers Lounge>加水するだけでも線は見れるんですよね.

00:30:53.910 --> 00:30:55.450
<v A whisky lovers diary>そうですね.確かに.

00:30:56.710 --> 00:30:56.910
<v Drinkers Lounge>で,

00:30:58.190 --> 00:31:00.310
<v Drinkers Lounge>ちょっと話を突き進みますが,

00:31:01.170 --> 00:31:04.210
<v Drinkers Lounge>これを誤解を恐れず言うと,

00:31:06.770 --> 00:31:09.630
<v Drinkers Lounge>じゃあ,瓶熟に適したボトル,

00:31:09.630 --> 00:31:16.130
<v Drinkers Lounge>要は今固いけどその先飲んだらうまいよねっていう風になってそうなボトルだと,

00:31:16.850 --> 00:31:22.990
<v Drinkers Lounge>開けて今うまいよねのボトルの区別ってどうなんだみたいなことあると思うんですよ.

00:31:23.470 --> 00:31:23.950
<v A whisky lovers diary>そうですね.

00:31:24.510 --> 00:31:30.830
<v Drinkers Lounge>例えばロホロモンドは基本的に瓶熟は多少あると思うんですけども,

00:31:30.970 --> 00:31:32.810
<v Drinkers Lounge>ちょっと違うだろうと思いません?

00:31:33.590 --> 00:31:34.210
<v A whisky lovers diary>思います,思います.

00:31:34.890 --> 00:31:38.170
<v A whisky lovers diary>思います,思いますとかってすごい軽く言いましたけど,

00:31:38.310 --> 00:31:39.770
<v A whisky lovers diary>ごめんなさい思ってますよ。

00:31:40.090 --> 00:31:43.510
<v Drinkers Lounge>あるじゃないですか,なんとなくそこは思うじゃないですか,経験してて。

00:31:43.730 --> 00:31:43.990
<v A whisky lovers diary>そうですね。

00:31:45.350 --> 00:31:46.970
<v Drinkers Lounge>もう一言で言うなら,

00:31:49.330 --> 00:31:51.970
<v Drinkers Lounge>何ももらってないですが,

00:31:52.090 --> 00:31:54.790
<v Drinkers Lounge>ある企業のことを言うと案件でも何でもないんですけども,

00:31:55.170 --> 00:31:56.190
<v Drinkers Lounge>モルトヤマボトルですね。

00:31:58.410 --> 00:32:01.110
<v Drinkers Lounge>はもう瓶熟前提ですよね,基本的に。

00:32:03.530 --> 00:32:06.030
<v A whisky lovers diary>本当にこれわかるではないんですけど,

00:32:06.570 --> 00:32:09.130
<v A whisky lovers diary>モルトヤマボトルはマジでそうです。

00:32:09.790 --> 00:32:12.070
<v A whisky lovers diary>確かにな,そうだな。

00:32:13.150 --> 00:32:16.390
<v Drinkers Lounge>加工には何個か例外はありますが,

00:32:17.150 --> 00:32:20.910
<v Drinkers Lounge>基本的に今市場で買えるボトルと多分これからも売られるボトルの

00:32:21.790 --> 00:32:25.390
<v Drinkers Lounge>99%ぐらいは瓶熟前提ですよね。

00:32:26.010 --> 00:32:27.990
<v A whisky lovers diary>ちょっとその傾向はありますね。

00:32:28.310 --> 00:32:29.250
<v A whisky lovers diary>いやまあなんていうか,

00:32:30.370 --> 00:32:32.070
<v A whisky lovers diary>それが言えばよしよしじゃないんですけど,

00:32:32.930 --> 00:32:36.610
<v A whisky lovers diary>でも分からないです,本当に瓶熟したけど

00:32:36.610 --> 00:32:39.670
<v A whisky lovers diary>てんてんてんみたいなボトルである可能性もあるんですよ,

00:32:39.750 --> 00:32:42.390
<v A whisky lovers diary>もちろん,分からない,予想しながら出してるわけですから。

00:32:42.470 --> 00:32:42.630
<v A whisky lovers diary>はい。

00:32:45.430 --> 00:32:47.490
<v A whisky lovers diary>ただちょっとモルトヤマのボトルに関しては,

00:32:48.030 --> 00:32:50.670
<v A whisky lovers diary>今改めて昔のモルトヤマのボトル飲んだりとかするとですね,

00:32:51.790 --> 00:32:53.870
<v A whisky lovers diary>明らかにおいしくなってんなみたいなことが多いんで,

00:32:55.070 --> 00:32:56.710
<v A whisky lovers diary>確かにモルトヤマはそうだな.

00:32:58.230 --> 00:33:00.950
<v Drinkers Lounge>モルトヤマは一つそうなんですよね,

00:33:02.510 --> 00:33:04.510
<v A whisky lovers diary>まさかここでモルトヤマの名前が出てくると,

00:33:04.510 --> 00:33:05.990
<v Drinkers Lounge>まあでも一番わかりやすいです,

00:33:06.950 --> 00:33:08.330
<v Drinkers Lounge>再現性があるというか,

00:33:08.850 --> 00:33:10.310
<v Drinkers Lounge>下野さんがそういう人じゃないですか,

00:33:12.730 --> 00:33:15.130
<v Drinkers Lounge>またちょっとこれも話ずれるんですけども,

00:33:16.410 --> 00:33:20.150
<v Drinkers Lounge>逆に置いとくと良くないよねみたいなボトルもあるわけですよ,

00:33:20.250 --> 00:33:24.770
<v Drinkers Lounge>ロコロモダは意外と大丈夫だな気もするんですけども,

00:33:26.970 --> 00:33:29.890
<v Drinkers Lounge>例えば瓶熟させすぎが失敗するパターンというのは,

00:33:30.190 --> 00:33:31.870
<v Drinkers Lounge>結構たまにあってですね,

00:33:33.250 --> 00:33:35.730
<v Drinkers Lounge>もう開けたてからもう今がピークだよね,

00:33:35.850 --> 00:33:39.570
<v Drinkers Lounge>これすぐ飲まないとダメじゃんみたいなボトルってあるんですよね,

00:33:41.850 --> 00:33:46.110
<v Drinkers Lounge>僕も何本も自分のボトルで経験してますけども,

00:33:48.410 --> 00:33:51.110
<v Drinkers Lounge>特に問題なのはオールドとかなんですよね,

00:33:53.690 --> 00:33:55.910
<v Drinkers Lounge>オールドで何か,

00:33:56.490 --> 00:33:59.410
<v Drinkers Lounge>加水買った時にもうこれダメじゃんってやつと

00:33:59.410 --> 00:34:01.290
<v Drinkers Lounge>まだまだいけるじゃんみたいなのがあってですね,

00:34:02.330 --> 00:34:04.270
<v Drinkers Lounge>瓶熟された,

00:34:04.850 --> 00:34:08.210
<v Drinkers Lounge>され尽くしたピークのやつが飲めるパターンもあれば,

00:34:08.350 --> 00:34:11.630
<v Drinkers Lounge>瓶熟もピークも過ぎちゃいましたみたいなボトルがあるので,

00:34:12.850 --> 00:34:16.710
<v Drinkers Lounge>そういうのも加味してボトルを買わなきゃいけないんですよね,

00:34:17.010 --> 00:34:17.690
<v Drinkers Lounge>オールド買う時.

00:34:17.690 --> 00:34:19.830
<v A whisky lovers diary>オールドボトルについて言うと,

00:34:20.770 --> 00:34:26.250
<v A whisky lovers diary>特にもうこれはリリースから10年経つぐらいから

00:34:26.690 --> 00:34:28.150
<v A whisky lovers diary>ポチポチ出始めるんですけれど,

00:34:30.830 --> 00:34:35.710
<v A whisky lovers diary>シングル加速だけど度数落ちのものですね,

00:34:36.470 --> 00:34:37.730
に結構顕著です.

00:34:38.390 --> 00:34:42.350
熟成が比較的長くてプラスな好みを持っているような,

00:34:43.410 --> 00:34:45.250
当時からそういうタイプのものですね.

00:34:47.230 --> 00:34:49.410
<v A whisky lovers diary>当時ちょっと硬いけど熟成が長い,

00:34:49.970 --> 00:34:51.190
熟成が長くて,

00:34:51.790 --> 00:34:54.410
<v A whisky lovers diary>当時比較的硬いみたいなもの.

00:34:55.230 --> 00:34:56.750
<v A whisky lovers diary>で,度数落ちのものですね.

00:34:57.290 --> 00:35:00.150
<v A whisky lovers diary>度数が50%下回っているみたいな感じの,

00:35:01.990 --> 00:35:04.330
<v A whisky lovers diary>46,47とか,42とかでもいいですけど,

00:35:05.130 --> 00:35:06.650
<v A whisky lovers diary>そういうシングル加速は,

00:35:07.090 --> 00:35:09.710
<v A whisky lovers diary>うまく保管しておくとですね,

00:35:11.990 --> 00:35:13.770
<v A whisky lovers diary>10年ぐらい経って開けると,

00:35:14.490 --> 00:35:16.210
<v A whisky lovers diary>ものすごいいい香りがするんですよ,まず.

00:35:17.630 --> 00:35:20.310
<v A whisky lovers diary>で,飲むとめちゃめちゃ美味しいんですが,

00:35:22.670 --> 00:35:24.050
<v A whisky lovers diary>その日のうちに飲んだほうがいいです.

00:35:26.130 --> 00:35:28.470
<v A whisky lovers diary>これがですね,すごく話が早いんですよ.

00:35:29.190 --> 00:35:31.290
<v A whisky lovers diary>もう閃光花火のような勢いで,

00:35:31.510 --> 00:35:33.610
<v A whisky lovers diary>開けたて直後が死ぬほど美味しいんですね.

00:35:34.490 --> 00:35:37.490
<v A whisky lovers diary>本当に1日とか置いてしまうと,

00:35:38.790 --> 00:35:41.730
<v A whisky lovers diary>あの時のあれは夢だったんじゃないかと思うぐらい,

00:35:42.370 --> 00:35:45.070
<v A whisky lovers diary>香味が落ち着いてしまっていて,元に戻らないんですよね.

00:35:46.770 --> 00:35:48.130
<v A whisky lovers diary>そういう体験をですね,

00:35:48.190 --> 00:35:49.750
<v A whisky lovers diary>僕は何回かしてまして,

00:35:51.450 --> 00:35:54.270
<v A whisky lovers diary>そういう体験を以前していた小先輩方にも

00:35:54.270 --> 00:35:55.410
<v A whisky lovers diary>同じようなことを言われてですね.

00:35:56.510 --> 00:35:57.830
<v A whisky lovers diary>これは本当に,

00:35:59.990 --> 00:36:05.730
<v A whisky lovers diary>開けたてが一番うまいパターンっていうのもあるので.

00:36:07.030 --> 00:36:09.250
<v Drinkers Lounge>たぶんそのパターンだと,

00:36:09.250 --> 00:36:12.690
<v Drinkers Lounge>おそらく長持ちさせたいのは,

00:36:13.190 --> 00:36:17.550
<v Drinkers Lounge>窒素充填,低温管理とかやって,

00:36:17.850 --> 00:36:19.610
<v Drinkers Lounge>数日伸びるかとかそんなパターンかもしれません.

00:36:19.950 --> 00:36:21.410
<v A whisky lovers diary>本当にそういうパターンだと思いますね.

00:36:21.950 --> 00:36:23.850
<v A whisky lovers diary>延命させきる,

00:36:24.690 --> 00:36:27.610
<v A whisky lovers diary>もう本当に開けたてが非常に美味しいけど,

00:36:27.810 --> 00:36:30.730
<v A whisky lovers diary>もう延命はなかなかできないみたいな感じです.

00:36:30.990 --> 00:36:31.390
<v A whisky lovers diary>まあそうですね.

00:36:33.230 --> 00:36:34.330
<v A whisky lovers diary>本当は一応,

00:36:35.070 --> 00:36:38.330
<v A whisky lovers diary>瓶熟させたボトルの状態として理想なのは,

00:36:38.710 --> 00:36:39.850
<v A whisky lovers diary>開けたてももちろん美味しいんですけど,

00:36:40.010 --> 00:36:44.690
<v A whisky lovers diary>そこからさらに小見の変化があるみたいな状態で

00:36:44.690 --> 00:36:46.010
<v A whisky lovers diary>あってほしいわけですよ.

00:36:46.610 --> 00:36:48.010
<v A whisky lovers diary>何年も置いたのであれば.

00:36:49.470 --> 00:36:51.510
<v A whisky lovers diary>それが急激に進んでしまうっていうパターンです.

00:36:52.290 --> 00:36:54.230
<v A whisky lovers diary>本当に特に古いオールドとかだと,

00:36:55.030 --> 00:36:56.330
<v A whisky lovers diary>それが本当にあるので.

00:36:58.190 --> 00:36:59.350
<v Drinkers Lounge>それで言うとですね,

00:37:01.410 --> 00:37:06.630
<v Drinkers Lounge>古いオールドって一袋にしてますけども,

00:37:07.910 --> 00:37:11.230
<v Drinkers Lounge>実は蒸留所というか,

00:37:12.210 --> 00:37:14.950
<v Drinkers Lounge>酒の出質の傾向によってだいぶ違うじゃないですか.

00:37:15.470 --> 00:37:15.910
<v A whisky lovers diary>そうですね.

00:37:18.470 --> 00:37:21.250
<v Drinkers Lounge>これを測るいい方法が一個あってですね,

00:37:22.710 --> 00:37:27.010
<v Drinkers Lounge>測るっていうのはちょっと語弊があると言いますか,

00:37:27.010 --> 00:37:29.770
<v Drinkers Lounge>知る,勉強するっていう方がいいかもしれませんね.

00:37:31.490 --> 00:37:34.350
<v Drinkers Lounge>長持ちするオールドって何なんだって知る,

00:37:34.430 --> 00:37:35.850
<v Drinkers Lounge>めちゃくちゃいい方法があるんですよ.

00:37:37.110 --> 00:37:38.470
<v Drinkers Lounge>キャンベルに行くことです.

00:37:41.790 --> 00:37:43.130
<v Drinkers Lounge>どういうことかというとですね,

00:37:44.870 --> 00:37:46.430
<v Drinkers Lounge>キャンベルに行って,

00:37:48.450 --> 00:37:50.970
<v Drinkers Lounge>例えば5,6杯とか10杯とかで飲むとですね,

00:37:51.770 --> 00:37:54.050
<v Drinkers Lounge>原稿とオールドの折りを混ぜてくるじゃないですか.

00:37:54.050 --> 00:37:54.510
<v A whisky lovers diary>そうですね.

00:37:55.230 --> 00:37:58.930
<v Drinkers Lounge>最初の頃だいたい火水の何かオールド出してくることが多いじゃないですか,

00:37:59.730 --> 00:38:01.250
<v Drinkers Lounge>それ長持ちするやつなんですよ.

00:38:01.450 --> 00:38:01.690
<v A whisky lovers diary>なるほど.

00:38:06.330 --> 00:38:07.830
<v A whisky lovers diary>中村さんに聞けってことですね.

00:38:09.370 --> 00:38:11.490
<v Drinkers Lounge>聞くといいと思うんですけど,聞かなくてもいいです.

00:38:12.290 --> 00:38:12.950
<v A whisky lovers diary>注文するときに.

00:38:13.090 --> 00:38:17.210
<v Drinkers Lounge>あそこに置いてあるオールド火水で擦られてるやつはだいたい長持ちするんですよ.

00:38:17.750 --> 00:38:18.450
<v A whisky lovers diary>確かに.

00:38:19.910 --> 00:38:21.730
<v Drinkers Lounge>言っていいのかどうかわかんないですけども,

00:38:23.250 --> 00:38:24.450
<v Drinkers Lounge>これそうなんですよ.

00:38:24.890 --> 00:38:24.950
<v Drinkers Lounge>そうですね.

00:38:28.370 --> 00:38:32.250
<v Drinkers Lounge>オールドのしみじみとしたやつを飲ませたいなと思って,

00:38:32.730 --> 00:38:36.590
<v Drinkers Lounge>しっかりとそういうものをわざと置いてるんですよ,あそこには.

00:38:36.610 --> 00:38:37.050
<v A whisky lovers diary>そうですよね.

00:38:37.170 --> 00:38:39.630
<v Drinkers Lounge>で,そのときにリスクが高いものを置かないんですよ.

00:38:42.910 --> 00:38:44.750
<v Drinkers Lounge>なのでリスクが高いものを置く場合も,

00:38:45.090 --> 00:38:46.510
<v Drinkers Lounge>これはいいよってやつしか置かないんで,

00:38:46.510 --> 00:38:51.650
<v Drinkers Lounge>基本的に確率論としても,その仕入れの理論からしてもですね,

00:38:53.630 --> 00:38:57.530
<v Drinkers Lounge>基本的に長持ちするやつ,要は壊れにくいボトルが置かれてます.

00:38:57.710 --> 00:38:58.250
<v A whisky lovers diary>置かれてますね.

00:38:58.890 --> 00:39:02.470
<v Drinkers Lounge>で,何が置かれてるかは実際に店に行って,

00:39:03.310 --> 00:39:05.330
<v Drinkers Lounge>何が置かれてるかその目で確かめてきてください.

00:39:05.570 --> 00:39:06.670
<v A whisky lovers diary>確かにいいですね.

00:39:07.190 --> 00:39:13.050
<v Drinkers Lounge>で,眺めて,ピンとこなかったら車で何回も通ってください.

00:39:13.050 --> 00:39:19.850
<v Drinkers Lounge>そしたら大体,あ,なるほど,80年代スキャパだなとかさ,

00:39:20.250 --> 00:39:21.170
<v Drinkers Lounge>あるじゃないですか。

00:39:21.250 --> 00:39:22.390
<v A whisky lovers diary>私もみたいな感じになってますが。

00:39:23.250 --> 00:39:25.890
<v Drinkers Lounge>でもそれはそうやって勉強していくんですよ。

00:39:28.360 --> 00:39:31.840
<v Drinkers Lounge>そういうものだと思ってます。

00:39:34.700 --> 00:39:37.600
<v Drinkers Lounge>で,それを何が言いたいかというとですね,

00:39:38.940 --> 00:39:41.860
<v Drinkers Lounge>やっぱりそれぐらいの解像度は最低限必要なんですよね,

00:39:41.860 --> 00:39:45.880
<v Drinkers Lounge>こういう瓶熟を触れるときの,特にオールドな使いっていうのは。

00:39:46.200 --> 00:39:52.700
<v Drinkers Lounge>で,そういう面倒くさいんですよ,言ってしまうと。

00:39:53.400 --> 00:39:59.320
<v A whisky lovers diary>実際,本当にもう歯に気抜きせずに言うと,

00:39:59.760 --> 00:40:04.700
<v A whisky lovers diary>瓶熟運動に語るのは正直言うと,結構応用編なんですよね。

00:40:05.720 --> 00:40:07.700
<v A whisky lovers diary>かなりの応用編で,

00:40:07.700 --> 00:40:12.600
<v A whisky lovers diary>一挙一縮にあれがこうでこれがこうみたいな感じじゃないので,

00:40:13.440 --> 00:40:17.320
<v A whisky lovers diary>バーボンカスクの香味はオレンジとかバニラとかが多いよとか,

00:40:18.240 --> 00:40:22.880
<v A whisky lovers diary>シェリーカスクで熟成されたウイスキーはレーズンとかプラムみたいな香りがするよみたいなですね,

00:40:23.820 --> 00:40:25.540
<v A whisky lovers diary>なんかそういう話じゃないんですよね,

00:40:25.600 --> 00:40:28.200
<v A whisky lovers diary>もうちょっと,そこがどんどんわかりやすくないので,

00:40:29.040 --> 00:40:35.160
<v A whisky lovers diary>確かに,知ってる人のほう行って勉強するのが一番いいのは間違いないです。

00:40:40.930 --> 00:40:45.430
<v Drinkers Lounge>なので,そういうボトルをいろいろ飲んでいただきたいなと思います。

00:40:46.790 --> 00:40:51.930
<v Drinkers Lounge>僕の感覚とかで言うとですね,1個だけ,モーラー的に言うというよりは,

00:40:52.630 --> 00:40:56.130
<v Drinkers Lounge>1個チップスに今スキャパって出ましたけど,もう1個逆に,

00:40:56.170 --> 00:40:59.370
<v Drinkers Lounge>なんか失敗しやすいなってボトルで言うと僕スプリングバンクですね,

00:41:00.410 --> 00:41:02.070
<v Drinkers Lounge>ごめんなさい間違えました,ハイランドパークです。

00:41:02.090 --> 00:41:04.710
<v A whisky lovers diary>びっくりした,ちょっとわかりますね。

00:41:05.370 --> 00:41:07.250
<v A whisky lovers diary>僕は失敗しやすいボトル.

00:41:07.770 --> 00:41:12.510
<v Drinkers Lounge>あの,火水のハイランドパークは壊れやすいですね,僕の中で,

00:41:13.010 --> 00:41:19.230
<v Drinkers Lounge>いいやつもあるんですけども,ちょっとこう,なんか40度とかのやつはですね,

00:41:19.830 --> 00:41:25.110
<v Drinkers Lounge>多分リンクウッドとかスキャパとかに比べて壊れている率が高いイメージがあるんですよ.

00:41:25.990 --> 00:41:28.510
<v A whisky lovers diary>そうですか,オールドのハイランドパーク結構好きですよね,

00:41:28.590 --> 00:41:34.690
<v A whisky lovers diary>マルビンの時のハイランドパークとかでも結構壊れてないと思うんですが,

00:41:34.690 --> 00:41:37.750
<v Drinkers Lounge>大丈夫なやつはたまに大丈夫なんですけども,

00:41:38.970 --> 00:41:40.890
<v Drinkers Lounge>なんか足が速い気がしますね,だんとなく.

00:41:42.690 --> 00:41:43.050
<v A whisky lovers diary>なるほど.

00:41:43.230 --> 00:41:47.990
<v Drinkers Lounge>僕がたまたま飲んだボトルがハズレが多かったのかもしれませんけども,

00:41:48.250 --> 00:41:50.430
<v Drinkers Lounge>まあそういう,うまいものもあるんですよ.

00:41:50.690 --> 00:41:51.870
<v A whisky lovers diary>そうですね,難しいところですね.

00:41:52.770 --> 00:41:56.930
<v A whisky lovers diary>蒸留所で絞るのは結構僕難しいなと思ってて,

00:41:57.650 --> 00:42:00.190
<v A whisky lovers diary>逆に言うと例えばラフロイグとか,

00:42:00.750 --> 00:42:03.030
<v A whisky lovers diary>ハイラ系はですね,結構,

00:42:03.850 --> 00:42:07.330
<v Drinkers Lounge>加水でも意外と大丈夫ですよね,

00:42:08.450 --> 00:42:10.450
<v A whisky lovers diary>ピートはいないだと言われる,

00:42:10.830 --> 00:42:12.670
<v A whisky lovers diary>ゆえんの一つなのかもしれないですけども.

00:42:13.930 --> 00:42:15.310
<v Drinkers Lounge>あとマッカランとかも大丈夫じゃないですか.

00:42:15.350 --> 00:42:16.770
<v A whisky lovers diary>マッカランもまあそうですね.

00:42:17.350 --> 00:42:21.690
<v Drinkers Lounge>やっぱああいう素質がもともと太いのは大丈夫じゃないかなと思うんですけど,

00:42:25.170 --> 00:42:29.630
<v Drinkers Lounge>というので,僕はハイパー割と失敗した経験がたまたまだと思うんですけど,

00:42:29.630 --> 00:42:32.190
<v Drinkers Lounge>ちょっと多かったのでちょっとあげたんですけども,

00:42:32.670 --> 00:42:34.290
<v Drinkers Lounge>これ異論あると思うんですよね.

00:42:35.090 --> 00:42:35.830
<v Drinkers Lounge>異論は全然.

00:42:36.190 --> 00:42:38.690
<v A whisky lovers diary>というか,あのあれですね,

00:42:39.690 --> 00:42:46.520
<v A whisky lovers diary>瓶塾に,まあこれも相当異論あると思うんですけど,

00:42:48.080 --> 00:42:53.080
<v A whisky lovers diary>僕は40度加水のブレンデットは早く飲んであげた方がいいかなと思うタイプ.

00:42:54.200 --> 00:42:59.220
<v Drinkers Lounge>いやでも意外とグレンってね,大丈夫なんじゃないかなと思うこともあるんですよね.

00:42:59.220 --> 00:43:03.840
<v A whisky lovers diary>でも美味しいブレンデット山のようにあるんで見えないんですけど.

00:43:03.920 --> 00:43:06.580
<v Drinkers Lounge>意外とグレン大丈夫じゃないかと思う.

00:43:06.860 --> 00:43:11.240
<v Drinkers Lounge>グレンが入っていることによって安定するっていうところもあるので,

00:43:11.340 --> 00:43:14.340
<v Drinkers Lounge>意外と難しいなと思ったりすることはあるんですけども.

00:43:14.520 --> 00:43:17.920
<v A whisky lovers diary>確かに今みたいなこの何の蒸留素だったらいい,どんなボトルだったらいいって言われると,

00:43:17.980 --> 00:43:19.860
<v A whisky lovers diary>一気に我々の解像度も下がってきますね.

00:43:20.140 --> 00:43:21.120
<v Drinkers Lounge>そうなんですよ.

00:43:21.620 --> 00:43:22.220
<v A whisky lovers diary>本当に.

00:43:22.720 --> 00:43:25.180
<v Drinkers Lounge>結構こういうことがあるんですよね.

00:43:25.240 --> 00:43:25.980
<v A whisky lovers diary>そうなんですよね.

00:43:27.000 --> 00:43:34.640
<v Drinkers Lounge>というので,この話っていうのは正直僕らも試されてるところあるんですよ.

00:43:34.840 --> 00:43:36.840
<v A whisky lovers diary>絶対めっちゃ試されてると思いますよ.

00:43:40.140 --> 00:43:44.240
<v Drinkers Lounge>なので,だからこそ積み隠さず言うっていうのはあると思うので,

00:43:45.380 --> 00:43:48.220
<v Drinkers Lounge>ちょっと何というか考えると言いますか,

00:43:50.400 --> 00:43:56.020
<v Drinkers Lounge>少しずつ話を掘り下げていければいいのかなと思いますし,

00:43:57.440 --> 00:44:00.180
<v Drinkers Lounge>具体的にああじゃなきゃいけない,こうじゃいけないってことでなく,

00:44:00.320 --> 00:44:03.460
<v Drinkers Lounge>結構個体差が激しいところであると思うので,

00:44:03.940 --> 00:44:07.740
<v Drinkers Lounge>なかなか理論的に体系化しにくいところであるんですけども,

00:44:09.220 --> 00:44:13.840
<v Drinkers Lounge>ただ多分今日言った話はだいぶその中でコモンなところ,

00:44:13.840 --> 00:44:19.400
<v Drinkers Lounge>一般的に皆さんが賛同してくれることとか,

00:44:19.700 --> 00:44:22.140
<v Drinkers Lounge>そういうロバストというか堅牢なところですね.

00:44:23.000 --> 00:44:29.320
<v Drinkers Lounge>おそらくそうやって主張しても差し支えないんじゃないかというようなものについて

00:44:29.320 --> 00:44:31.320
<v Drinkers Lounge>ちょっと触れたかなと思えるので.

00:44:31.620 --> 00:44:32.280
<v A whisky lovers diary>そうだと思います.

00:44:33.080 --> 00:44:41.580
<v Drinkers Lounge>それを糧によりウイスキーの楽しみを広げてほしいなと思いますし,

00:44:41.580 --> 00:44:46.020
<v Drinkers Lounge>そういう楽しみ方ができるようになるとですね,

00:44:47.820 --> 00:44:51.700
<v Drinkers Lounge>あれこれ微妙だなーって終わらないんですよね,ウイスキーって,

00:44:53.860 --> 00:44:57.020
<v Drinkers Lounge>3年経って4年経ってまだ微妙だなーっつって,

00:44:57.820 --> 00:45:01.960
<v Drinkers Lounge>10年経ってなんで今美味しいんだよみたいな,あるじゃないですか.

00:45:02.420 --> 00:45:03.080
<v A whisky lovers diary>あるんですよ.

00:45:03.080 --> 00:45:06.400
<v Drinkers Lounge>開けて10年,駆説10年でやっとみたいな,

00:45:08.700 --> 00:45:11.980
<v Drinkers Lounge>ずっとキングボンビーが取り付いてたのかなみたいなボトルってあるじゃないですか.

00:45:12.000 --> 00:45:12.800
<v A whisky lovers diary>ありますけどね.

00:45:13.940 --> 00:45:15.640
<v Drinkers Lounge>そういうのもあるので,

00:45:16.000 --> 00:45:23.500
<v Drinkers Lounge>ぜひボトル1本と向き合う理由付けの1つになればいいなというふうに思いました.

00:45:24.120 --> 00:45:24.420
<v A whisky lovers diary>そうですね.

00:45:24.620 --> 00:45:31.600
<v A whisky lovers diary>ダイアリーさんは最初に点から線で楽しむようになってというような感じですけど,

00:45:31.600 --> 00:45:34.220
<v A whisky lovers diary>どんどんそのディメンションが上がっていくというかですね,

00:45:34.600 --> 00:45:36.720
<v A whisky lovers diary>次元が上がっていくような感じの楽しみ方ができるんで,

00:45:37.700 --> 00:45:43.300
<v A whisky lovers diary>本当にその線から面に面から立体にみたいな感じでですね,

00:45:44.780 --> 00:45:46.280
<v A whisky lovers diary>できるんじゃないかなと思います.

00:45:46.480 --> 00:45:49.940
<v A whisky lovers diary>その周辺知識だったりとか,長く楽しむことによっての,

00:45:52.040 --> 00:45:57.340
<v A whisky lovers diary>自分自身の変化とかっていうところも織り込みながら楽しんでいくと,

00:45:57.340 --> 00:46:01.440
<v A whisky lovers diary>多分本当に無限大の楽しみ方ができると思うので.

00:46:05.910 --> 00:46:06.230
<v Drinkers Lounge>そうですね.

00:46:07.910 --> 00:46:11.970
そういう意識を楽しまじまいの変数というのは,

00:46:12.990 --> 00:46:19.030
<v A whisky lovers diary>皆さんがというか我々が思っているよりもかなり多いのではないのかなと最近思い始めていますので.

00:46:21.460 --> 00:46:21.780
<v Drinkers Lounge>そうですね.

00:46:22.920 --> 00:46:25.320
<v Drinkers Lounge>なのでその糧になればいいなと思いますね.

00:46:25.340 --> 00:46:25.700
<v Drinkers Lounge>思います.

00:46:27.300 --> 00:46:29.260
<v Drinkers Lounge>じゃあ今日はこれぐらいにしておきましょうか.

00:46:30.300 --> 00:46:30.540
<v A whisky lovers diary>ありがとうございました.

00:46:31.140 --> 00:46:32.420
<v Drinkers Lounge>最後までお聞きいただきありがとうございました.

00:46:34.260 --> 00:46:37.080
<v Drinkers Lounge>ということで今回のお相手もウイスキーラバーズダイアリーと,

00:46:37.180 --> 00:46:38.560
<v A whisky lovers diary>はい,トリンカーズラウンディでした.

00:46:39.360 --> 00:46:40.560
<v Drinkers Lounge>それではまた来週お会いしましょう.

00:46:40.860 --> 00:46:41.100
<v Drinkers Lounge>それでは.