WEBVTT

00:00:13.070 --> 00:00:24.790
<v A whisky lovers diary>ウィスキーコネクト。この番組は、ウィスキーのつながりを増やしたいと思っている、ちょっとマニアックな飲み手2人が、普段ウィスキーを飲みながら感じていることや、昨今のウィスキーについて自由気ままに語る番組です。

00:00:25.070 --> 00:00:27.910
<v A whisky lovers diary>ということで、よろしくお願いします。ウィスキーラバーズダイアリーです。

00:00:28.570 --> 00:00:30.990
<v Drinkers Lounge>はい、よろしくお願いします。ドリンカーズラウンジです。

00:00:32.450 --> 00:00:40.590
<v A whisky lovers diary>ということで今回ですけども、ちょっとライトといえばライトなのかもしれませんが、実は奥深いといいますか。

00:00:43.330 --> 00:00:48.170
<v A whisky lovers diary>今回はちょっと補完の話をしたらどうかなとちょっと思っているんですが、どれくらいさんどうですかね。

00:00:48.170 --> 00:00:55.930
<v Drinkers Lounge>いいと思います。もうすぐ夏場っていうのもありますし、ウィスキー数が増えてきたときに補完どうするんだっていう話ですよね。

00:00:56.090 --> 00:01:09.950
<v A whisky lovers diary>そうですね。特に夏場が最近ここに2,3年暑かったってのがありますので、今後の補完どうしてるっていうのをちょっと意見交換も感じてですね、お話をしたいなと思います。

00:01:09.950 --> 00:01:11.330
<v A whisky lovers diary>よろしくお願いします。

00:01:11.570 --> 00:01:11.930
よろしくお願いします。

00:01:25.710 --> 00:01:39.070
<v A whisky lovers diary>ということで今年は比較的今6月の終わりに収録してるんですが、例年よりは涼しきといいますか、去年とかすごいしんどかったんですけど。

00:01:39.090 --> 00:01:41.130
<v Drinkers Lounge>去年は確かにほんとしんどかったですよね。

00:01:41.890 --> 00:01:42.470
<v Drinkers Lounge>確かに。

00:01:43.370 --> 00:01:47.430
<v Drinkers Lounge>今年も別に寒くはないですけど、寒、涼しくはないですけど。

00:01:47.530 --> 00:01:50.690
<v Drinkers Lounge>暑いは暑いですけど、確かに去年ほどではないかなという感じが。

00:01:50.690 --> 00:01:54.450
<v A whisky lovers diary>6月ってこんなもんだろうみたいな感じかなと思うんですよね。

00:01:54.930 --> 00:02:07.430
<v A whisky lovers diary>もちろん土地によって暑さは違うと思いますし、特に今年は関東圏はかなり雨が降って梅雨がしっかりしてるみたいなイメージではあるんですけども。

00:02:07.490 --> 00:02:08.010
<v Drinkers Lounge>本当そうです。

00:02:08.330 --> 00:02:11.230
<v A whisky lovers diary>なんか久々に意識がきてる感じはするんですが。

00:02:11.230 --> 00:02:11.990
いっぱいありますね。

00:02:12.590 --> 00:02:22.730
<v A whisky lovers diary>なんかそんなところを感じてますけど、そうなってくるとそろそろウイスキーの保管を考えなきゃいけないと言いますか。

00:02:22.810 --> 00:02:32.250
<v A whisky lovers diary>今日ちょうどですね、僕の保管部屋と倉庫があるんですが、保管部屋の冷房をちょっと入れたところで。

00:02:34.050 --> 00:02:37.670
<v A whisky lovers diary>ちょっと今日は日差し強かったから回しとこっかなみたいな。

00:02:37.670 --> 00:02:42.390
<v A whisky lovers diary>最高気温は30度切ってるんですけども、ちょっと軽く回したっていうのもあったりする。

00:02:44.690 --> 00:02:47.450
<v A whisky lovers diary>こんな話がいいのかなと思ったんですけども。

00:02:49.490 --> 00:03:00.830
<v A whisky lovers diary>古典的というわけでもないんですが、僕がウイスキー始めた頃とかですと、今も有名な栗林さんがよくブログにウイスキーの保管の話を書いていた記憶がありまして。

00:03:03.670 --> 00:03:10.770
30度を超えないようにっていうのと、あとは氷点下を超えないようにっていう話があるんですね。

00:03:13.990 --> 00:03:20.090
<v A whisky lovers diary>まず氷点下っていうのは、氷点下じゃなくてもいいんですけど、あんまり寒すぎると良くないっていう話からするんですけども。

00:03:20.430 --> 00:03:25.990
<v A whisky lovers diary>寒すぎると何が良くないかというと、いわゆる折りが出るという問題がありますよね。

00:03:26.930 --> 00:03:37.630
<v A whisky lovers diary>チルフィルター、アンチルフィルターっていうのがありますけども、冷却すると、しすぎるとウイスキーに溶かされているいろんな良い成分が積出してしまって、

00:03:38.850 --> 00:03:41.890
<v A whisky lovers diary>化粧と言いますか、個体として出てしまうと。

00:03:42.030 --> 00:03:50.090
<v A whisky lovers diary>で、1回出てしまったものがまた溶けないので、濁ってしまったりとか、個体の成分が出てしまうといった問題があると。

00:03:50.450 --> 00:03:59.350
<v A whisky lovers diary>で、通常の一般ボトル、要は冷凍庫で近畿に冷やすとかそういうのが許されているというか、そういうのをやるボトル、スタンダードのボトルっていうのはチルフィルターされている。

00:03:59.450 --> 00:04:05.010
<v A whisky lovers diary>要はそういうのをあらかじめ取り除いたものがウイスキーになっているわけですけども、

00:04:05.270 --> 00:04:11.270
<v A whisky lovers diary>そうやって品質管理をするということで、非常にそういうボトルはいいんですけども、

00:04:11.270 --> 00:04:21.370
<v A whisky lovers diary>やはり我々のような少しウイスキーをたくさん買ったりとかシングルカスクで飲むと言うと、シングルカスクでチルフィルターしてるってまずありえないですよね。

00:04:21.590 --> 00:04:23.670
そうなんですよね。ほぼほぼノンチルですからね。

00:04:24.470 --> 00:04:34.750
<v A whisky lovers diary>タル出汁っていうのは基本的にチルフィルターしてないので、やっぱりそこに関してはある程度の温かさがないと意味がないのかなというふうに思います。

00:04:34.750 --> 00:04:35.990
<v Drinkers Lounge>そうですね。それはその通りだと思います。

00:04:38.130 --> 00:04:41.230
<v A whisky lovers diary>あと一方で30度を超えないは、

00:04:42.930 --> 00:04:45.230
<v A whisky lovers diary>かなりゆるい基準だなと思いますけども。

00:04:45.890 --> 00:04:51.290
そうだよねっていう感じですね。30度を超えるようだったらちょっと厳しいかなみたいなあるんですが、

00:04:51.770 --> 00:05:00.470
ただ一方で厳密にすぎなくても結構状態いいよねみたいなボトルは正直存在するかなとは思ってまして、

00:05:04.770 --> 00:05:07.570
<v A whisky lovers diary>これはまず温度の話を今してますけども、

00:05:09.590 --> 00:05:13.310
<v A whisky lovers diary>まずあんまり直射日光が入らないっていうのは大前提ですよね。

00:05:13.670 --> 00:05:14.030
<v Drinkers Lounge>そうですね。

00:05:18.230 --> 00:05:20.030
<v Drinkers Lounge>ちょっと先に先にというか、

00:05:21.450 --> 00:05:30.970
3つの要点として今言った、車高、あと冷暗、あと適室、湿度ですね。

00:05:31.970 --> 00:05:34.690
<v Drinkers Lounge>この3つはさすがに重要だなとは思いますね。

00:05:36.490 --> 00:05:45.130
<v A whisky lovers diary>やはりこの3つをやっていくって中で、30度でも大体大丈夫なんじゃないかなと思うんですけども、

00:05:45.130 --> 00:05:50.870
<v A whisky lovers diary>これをちゃんと直射日光を排除した上で保管するには僕はいいのかなと思って、

00:05:51.810 --> 00:05:57.130
<v A whisky lovers diary>しっかり30度以下になるようにそこは冷房をかけてるっていうのが僕やってるところです。

00:05:57.190 --> 00:05:58.330
<v Drinkers Lounge>なるほどなるほど。

00:05:59.690 --> 00:06:01.190
<v A whisky lovers diary>ドリラジさんはどうですか?

00:06:01.470 --> 00:06:06.930
<v Drinkers Lounge>一応ですね、僕もお酒部屋を持っている人間の端くれとしては、

00:06:08.210 --> 00:06:17.510
<v Drinkers Lounge>30度はさすがに高いと思ってまして、夏場でも一応25度ぐらいはキープするようにしてます。

00:06:17.650 --> 00:06:20.890
<v Drinkers Lounge>だからもう冷房ガンガンですね。夏場だから冷房ガンガンなんですよ。

00:06:21.250 --> 00:06:24.830
<v Drinkers Lounge>ただそれをすると湿度が保てないので、加湿もガンガンですね。

00:06:25.470 --> 00:06:27.370
<v Drinkers Lounge>夏場がやっぱり過強です。

00:06:28.270 --> 00:06:29.790
様々な色々な意味で。

00:06:30.170 --> 00:06:32.390
<v Drinkers Lounge>今この時期が全く過強ですね。

00:06:33.450 --> 00:06:34.930
<v A whisky lovers diary>なるほどそうなんですね。

00:06:35.430 --> 00:06:40.810
<v Drinkers Lounge>今は実を言うとですね、このウイコネを収録するためにエアコンを消しているんですけれど、

00:06:42.810 --> 00:06:46.510
<v Drinkers Lounge>だからもう本当にこういった時だけちょっと消すみたいなそういう感じで、

00:06:46.570 --> 00:06:48.570
<v Drinkers Lounge>あとは本当にもう延々にかけてます。

00:06:49.290 --> 00:06:49.910
<v A whisky lovers diary>なるほどなるほど。

00:06:50.350 --> 00:06:59.430
<v A whisky lovers diary>僕、湿度に関して言うとですね、湿度は僕実はそんなに気にしてない派でして、

00:07:04.140 --> 00:07:13.680
<v A whisky lovers diary>適切な温度だったら、それが低温環境下であればパラフィルム巻けば大丈夫じゃないかっていうのが僕の仮説ですね。

00:07:16.140 --> 00:07:20.300
<v A whisky lovers diary>これは以前ウイコネで話したこともあるかもしれませんけども、

00:07:21.840 --> 00:07:25.160
<v A whisky lovers diary>とあるバーテンダーさんから教えてもらった話で、

00:07:25.160 --> 00:07:34.480
クローゼットとかに常温で老風のボトルを置いていたようなんですね、保管のために。

00:07:35.840 --> 00:07:40.280
<v A whisky lovers diary>そうしてれば状態大丈夫だろうという風に老風してたんですけども、

00:07:40.620 --> 00:07:42.300
<v A whisky lovers diary>開けてみたらもう全然ダメだったと。

00:07:42.760 --> 00:07:43.380
<v Drinkers Lounge>そうなんですね。

00:07:43.640 --> 00:07:53.260
<v A whisky lovers diary>何がダメだったかというと、温度変化が高いと揮発して老風されているのでその中で水滴が上に溜まるわけですね。

00:07:53.260 --> 00:07:55.520
<v A whisky lovers diary>つまりコルクに水分が溜まると。

00:07:56.220 --> 00:08:02.380
<v A whisky lovers diary>コルクの空気を吸ったものがまた汗と汗かくみたいなのがあると思うんですが、

00:08:02.660 --> 00:08:05.960
<v A whisky lovers diary>そうやってウイスキーの方に落ちると。

00:08:07.140 --> 00:08:19.220
っていうのが繰り返されていって、老風してるとかえってウイスキーの揮発性成分もコルクとコルクの香りが移っちゃってですね。

00:08:19.820 --> 00:08:21.540
<v A whisky lovers diary>コルク臭くなっちゃったっていう事案が。

00:08:21.540 --> 00:08:22.220
<v Drinkers Lounge>そうなんですか。

00:08:23.620 --> 00:08:26.880
<v Drinkers Lounge>今の話で言うとパラフィルムはあんまり良くないみたいになりません?

00:08:27.620 --> 00:08:34.740
<v A whisky lovers diary>なのでパラフィルムぐらいが良いんじゃないかっていうのが僕の仮説の一つですね。

00:08:35.100 --> 00:08:35.340
<v A whisky lovers diary>なるほど。

00:08:37.180 --> 00:08:42.460
これいろんな方が聞いてらっしゃる可能性があるのでちょっと前入っておくと、まず寝かせるのはNGです。

00:08:42.800 --> 00:08:43.120
<v Drinkers Lounge>そうですね。

00:08:43.680 --> 00:08:45.860
これは大前提ですね、NGでして。

00:08:46.240 --> 00:08:47.720
<v Drinkers Lounge>ワインと一番の違い。

00:08:48.860 --> 00:08:58.520
<v A whisky lovers diary>まずアルコール度数が違うのでコルクのこのウッディーな成分を抽出しちゃうんですよね。

00:08:59.120 --> 00:09:05.680
<v A whisky lovers diary>ワインの場合は香りが基本的に移らないので寝かせていった方が基本的には酸化しないっていう点でいいんですけども。

00:09:05.700 --> 00:09:08.880
<v Drinkers Lounge>コルクも湿らせるのでカットできていいんですけどね。

00:09:08.880 --> 00:09:17.400
<v A whisky lovers diary>ただウイスキーの場合は酸化上等、むしろコルクと触れさせるとコルクの味が移るからダメだというのがあるので、

00:09:17.520 --> 00:09:23.200
基本的に立てて保管するっていうのとコルクもちょっと緩めに作られてるんですね、再生可能というところで。

00:09:23.500 --> 00:09:33.120
<v A whisky lovers diary>なので揮発性が高いと言いますか、結構空気が入り込んでしまって変化をするっていうのはウイスキーの特徴になるかなと、ボトルの特徴になるかなと思います。

00:09:35.780 --> 00:09:48.500
<v A whisky lovers diary>そうなった時に今の話に戻ってくるんですけども、濃封するぐらいのしっかりとした環境外コルクがある場合、これはバーバリモルトだったら言うんですけども。

00:09:50.300 --> 00:09:52.340
有名なウォールドボトルの物ですね。

00:09:54.400 --> 00:10:04.540
<v A whisky lovers diary>それで高温低温っていうのが繰り返されると、香りが移った水分が原酒の方に入ってしまってコルク質が出てしまうというのがあるので、

00:10:06.360 --> 00:10:09.660
<v A whisky lovers diary>僕はパラフィルムぐらいがちょうどいいんじゃないかって言ったら何かというと、

00:10:09.660 --> 00:10:12.140
<v A whisky lovers diary>パラフィルムっていう要はパラフィンですね。

00:10:14.300 --> 00:10:22.180
<v A whisky lovers diary>いわゆるローに似たような炭化水素系のやつをぐるぐるっと巻くことによって密閉させるって言うんですが、

00:10:22.600 --> 00:10:28.980
<v A whisky lovers diary>パーフェクト、高濃度アルコールに関しては長期間やるとパーフェクトな密閉じゃない可能性はあるんですよね。

00:10:29.840 --> 00:10:35.620
<v A whisky lovers diary>でもそのちょっとした緩さが僕は実はいいんじゃないかって可能性があるというふうな話で。

00:10:37.340 --> 00:10:43.540
<v A whisky lovers diary>完璧なローフというか完璧なもっと密閉度の高いやつはありますけども、

00:10:43.580 --> 00:10:52.160
<v A whisky lovers diary>そこまで密閉させちゃうとむしろちょっと密閉するのがいいとも限らないんじゃないかっていうのはちょっと思って、

00:10:52.220 --> 00:10:55.420
<v A whisky lovers diary>全部ガラスだったらいいんですけど、そうじゃないので、

00:10:57.040 --> 00:11:08.460
本当にどうしようもないぐらい、要は本当に気圧上がったときは若干コルク上がるぐらいでも全然いいんじゃないかみたいないうのはありますし、

00:11:08.860 --> 00:11:18.300
<v A whisky lovers diary>結局密閉よりも温度管理のほうが重要だし、今の仮説で言うとちゃんと僕は検証してないですけども、

00:11:18.740 --> 00:11:21.420
<v A whisky lovers diary>温度変化っていうのも結構大事なんじゃないかなと。

00:11:21.420 --> 00:11:24.100
<v A whisky lovers diary>いや、温度変化は僕は死ぬほど重要だと思ってました。

00:11:24.100 --> 00:11:25.380
<v A whisky lovers diary>やっぱそうですよね。

00:11:26.400 --> 00:11:31.300
<v Drinkers Lounge>できるだけ一定の温度に保っておいたほうがいいかなと思いますね。

00:11:32.300 --> 00:11:38.400
<v Drinkers Lounge>低ければ、低ければっていうかある程度低いほうがいいんですけど、20度前後くらいが多分いいんじゃないかなと思いますが。

00:11:41.820 --> 00:11:46.140
<v Drinkers Lounge>温度変化があるとコルクの痩せを招くんですよ。

00:11:48.860 --> 00:11:55.820
<v Drinkers Lounge>コルクが痩せるとコルクが落ちるので、場合によっては5年10年とか保管してると結構落ちることがあるんですよね。

00:11:58.040 --> 00:12:10.010
<v Drinkers Lounge>そうなってくると目も当てられないので、そうならないようにやっぱり温度変化には液体は液体になって膨張と収縮を繰り返しますからね。

00:12:12.150 --> 00:12:16.350
<v A whisky lovers diary>その辺りが結構気を使わなきゃいけないですよね。

00:12:16.350 --> 00:12:18.930
<v Drinkers Lounge>気を使うとしたらほんとそこなんですよね。

00:12:21.170 --> 00:12:27.590
なんでワインとかのセラーほど重要ではないと言いますか。

00:12:27.690 --> 00:12:30.190
<v A whisky lovers diary>例えばシャンパン界隈とか聞いたことがある。

00:12:30.750 --> 00:12:41.950
<v A whisky lovers diary>7度と8度で全然味が変わるし、8度で保管しても7度の味にするのに3週間かかるとかって言われて大変ですなと思ったんですけども。

00:12:42.990 --> 00:12:45.330
<v A whisky lovers diary>ウイスキーはそこまでではないんですけども。

00:12:45.770 --> 00:12:47.450
その意味ではほんとその通り。

00:12:47.710 --> 00:12:51.570
<v A whisky lovers diary>ただやっぱりある程度は考えなきゃいけないなっていうのはありますし。

00:12:53.510 --> 00:13:01.910
<v A whisky lovers diary>長く飲むというか1年2年単位とか保管で言うと10年20年とか平気で置いても大丈夫な酒なので、

00:13:02.230 --> 00:13:09.410
<v A whisky lovers diary>だからこそ長い保管の蓄積がダメージとなっていくというのは気をつけなきゃいけないのかなと。

00:13:10.590 --> 00:13:21.890
<v Drinkers Lounge>家である程度の長さ、10年ぐらいをスパンとして一つ言えることとしては、

00:13:24.890 --> 00:13:29.270
<v Drinkers Lounge>まずダンボールは味方であるということですね。

00:13:30.890 --> 00:13:35.230
<v Drinkers Lounge>どういうことかというと、ダンボールという素材ですね。

00:13:35.790 --> 00:13:42.110
<v Drinkers Lounge>あれは水分を吸収して水分を発散するっていう役割を果たしてくれるんですよ。

00:13:42.370 --> 00:13:45.750
<v Drinkers Lounge>加えて釈放もかなりしっかりしてくれるので、

00:13:46.590 --> 00:13:51.950
<v Drinkers Lounge>ダンボールは味方につけたほうがいいです、まず。

00:13:53.390 --> 00:13:58.730
<v Drinkers Lounge>だから無気味のボトルでプチプチに入れて保管するとかでもいいんですけれど、

00:13:59.670 --> 00:14:04.110
<v Drinkers Lounge>長期で飲まないことがある程度わかってるようなボトルとかはダンボールにちゃんと入れるっていうのは

00:14:05.010 --> 00:14:07.310
<v Drinkers Lounge>絶対やったほうがいいっていうのはまず一つ言えますね。

00:14:07.410 --> 00:14:14.250
<v A whisky lovers diary>これは家ですぐにできるっていう点も踏まえて、僕はちょっと強く推したいです、一つ。

00:14:14.270 --> 00:14:14.450
なるほど。

00:14:15.150 --> 00:14:15.410
<v Drinkers Lounge>はい。

00:14:16.710 --> 00:14:17.830
<v A whisky lovers diary>確かに。

00:14:18.410 --> 00:14:19.850
<v A whisky lovers diary>ダンボールはいいんですよね。

00:14:19.850 --> 00:14:24.270
<v Drinkers Lounge>そうなんですよ。紙というのがですね、かなりいい材質でして。

00:14:26.090 --> 00:14:32.050
<v Drinkers Lounge>ある種のそこそこの湿度管理もしてくれるので、

00:14:33.230 --> 00:14:36.190
<v Drinkers Lounge>分厚いんで温度管理もそこそこしてくれるっていう意味でですね、

00:14:36.810 --> 00:14:38.950
家保管の味方ですね、ダンボールは。

00:14:42.530 --> 00:14:46.910
<v A whisky lovers diary>そうですね。一方で虫には気をつけてください。

00:14:48.170 --> 00:14:50.250
<v Drinkers Lounge>特に海外発送のダンボールとかもそうですね。

00:14:51.890 --> 00:14:56.750
<v A whisky lovers diary>なのでここは非常に大事と言いますか、気をつけなきゃいけないんですが、

00:14:58.810 --> 00:15:01.070
ウイスキーにとってはいいですよね。

00:15:01.770 --> 00:15:02.970
<v Drinkers Lounge>そうですね。本当そうです。

00:15:04.030 --> 00:15:06.290
<v Drinkers Lounge>ダンボールはすごくいいっていうのが一つです。

00:15:08.170 --> 00:15:13.730
その上でこの高温多湿の日本の環境の中で保管するんだとしたら、

00:15:13.850 --> 00:15:15.350
<v Drinkers Lounge>本当にさっき言った温度変化。

00:15:16.610 --> 00:15:18.650
<v Drinkers Lounge>温度変化は少なければ少ないほどいいっていうのが

00:15:19.790 --> 00:15:21.610
<v Drinkers Lounge>僕の経験ではあるんですけど。

00:15:22.010 --> 00:15:23.130
<v A whisky lovers diary>実体験のせいでね。

00:15:25.410 --> 00:15:33.490
<v A whisky lovers diary>ある程度揺らぎと言いますか、温度変化っても全然大丈夫ではあるんですけども、

00:15:37.980 --> 00:15:46.020
<v A whisky lovers diary>実際にうまく保管したボトルが本当にうまく味わいが成功すると、

00:15:46.820 --> 00:15:48.500
<v A whisky lovers diary>すごい良いことありますよね。

00:15:48.900 --> 00:15:49.300
<v Drinkers Lounge>そうですね。

00:15:49.300 --> 00:15:55.640
<v A whisky lovers diary>やっぱり開けてからの変化だと香りが飛んじゃったりとか、

00:15:55.860 --> 00:16:00.160
<v A whisky lovers diary>結構味が落ちたりっていうのはあり得るんですけども、

00:16:01.140 --> 00:16:06.360
<v A whisky lovers diary>かつアルコールのトゲトゲしさですとか、

00:16:08.660 --> 00:16:13.980
<v A whisky lovers diary>複雑さがあるんだけどありそうなんだけどのっぺりとしてそこに気づかない、

00:16:14.040 --> 00:16:15.580
いわゆる固いっていう味ですよね。

00:16:16.400 --> 00:16:24.160
<v A whisky lovers diary>そういうのの変化と香味が飛ぶところのチキンレースみたいなのが始まるじゃないですか、

00:16:24.220 --> 00:16:24.760
<v A whisky lovers diary>開けてしまうと。

00:16:25.820 --> 00:16:30.700
<v A whisky lovers diary>開けないとそこがよりチキンレースしにくくなると言いますか、

00:16:30.880 --> 00:16:33.360
<v A whisky lovers diary>サクがゆっくりになるっていうところがあると思うので、

00:16:33.820 --> 00:16:39.100
<v A whisky lovers diary>やっぱり太い味わいのまま香りが開くっていうことが期待できると。

00:16:39.640 --> 00:16:39.960
<v Drinkers Lounge>そうですね。

00:16:40.560 --> 00:16:45.920
<v A whisky lovers diary>そこにちょっと我々は期待をして保管をするというところですね。

00:16:46.220 --> 00:16:46.740
<v Drinkers Lounge>そうなんですよね。

00:16:46.800 --> 00:16:55.200
保管する、家での保管というか飲み手としての我々の保管の仕方は、

00:16:55.460 --> 00:17:01.720
<v Drinkers Lounge>お店だったりとか酒屋さんとの保管の仕方とは多分ちょっと違ってるんですよね。

00:17:02.740 --> 00:17:03.360
<v Drinkers Lounge>なんていうか、

00:17:06.160 --> 00:17:09.700
<v Drinkers Lounge>僕、これはひとつ感動した逸話としてお話しするんですけれど、

00:17:09.920 --> 00:17:11.600
<v Drinkers Lounge>2分どっかで話したことがあるかもしれませんが、

00:17:12.160 --> 00:17:16.180
<v Drinkers Lounge>以前ですね、僕目白田中屋さん、有名な田中屋さんですね。

00:17:18.400 --> 00:17:21.480
<v Drinkers Lounge>ジョン・ベックのプラキャップのボトルを買ったことがあったんですよ。

00:17:25.360 --> 00:17:28.420
これでジョン・ベックが3つ揃ったとかって言ってまとめて開けたことがあったんですけど、

00:17:29.400 --> 00:17:31.940
<v Drinkers Lounge>その田中屋さんで買ったジョン・ベックがですね、

00:17:33.520 --> 00:17:35.620
<v Drinkers Lounge>ありえないぐらい状態が良くて、

00:17:37.760 --> 00:17:39.680
<v Drinkers Lounge>どういう味わいだったかというとですね、

00:17:41.140 --> 00:17:44.900
<v Drinkers Lounge>若いんですよ、酒が。

00:17:49.130 --> 00:17:52.150
<v Drinkers Lounge>オールドボトルなんですよ、圧倒的に古いボトルなんですが、

00:17:53.350 --> 00:17:56.010
<v Drinkers Lounge>オールドボトルじゃないんですよ、若い。

00:17:56.830 --> 00:18:00.770
<v Drinkers Lounge>これ若い原酒使ってるっていうのがわかるぐらい、

00:18:01.710 --> 00:18:03.550
<v Drinkers Lounge>当時の状態をキープしていたんですね。

00:18:03.750 --> 00:18:05.210
<v Drinkers Lounge>当時の味わいは僕知らないんですけれど、

00:18:09.420 --> 00:18:14.420
<v Drinkers Lounge>これは保管の方法としては一つの最適解だなって、

00:18:14.600 --> 00:18:15.700
僕は思ったんですね、その時。

00:18:17.500 --> 00:18:21.040
<v Drinkers Lounge>だって当時の味わいをできるだけ再現するような形で

00:18:21.040 --> 00:18:23.000
<v Drinkers Lounge>しっかり保管しているっていうことを意味しますので、

00:18:23.860 --> 00:18:29.040
<v Drinkers Lounge>田中さんの確か保管が結構涼しいっていう話を聞いてますので、

00:18:30.480 --> 00:18:32.420
<v Drinkers Lounge>だからすごいなと思ったんですよ。

00:18:33.520 --> 00:18:36.200
<v Drinkers Lounge>同じことを家でやれるかって言ったらできないんですね。

00:18:37.640 --> 00:18:39.840
<v Drinkers Lounge>ただできない上に、

00:18:43.520 --> 00:18:46.920
<v Drinkers Lounge>そこから味わいを変化させていくっていう形になるんですけれど、

00:18:48.180 --> 00:18:50.960
<v Drinkers Lounge>特に開けたボトルだったりとかすると、

00:18:51.980 --> 00:18:54.940
<v Drinkers Lounge>我々というか僕のような飲み手はですね、

00:18:55.680 --> 00:18:59.920
<v Drinkers Lounge>ボトルの経年変化もやっぱり楽しみたいという風になってくると、

00:19:00.680 --> 00:19:03.300
<v Drinkers Lounge>それと同じ保管方法は取れないんですね。

00:19:05.080 --> 00:19:08.980
<v Drinkers Lounge>同じ味わいを常にキープさせておくっていう保管環境は素晴らしいんですけど、

00:19:09.100 --> 00:19:12.000
<v Drinkers Lounge>それはなかなか取れないので、そうなってくると、

00:19:12.580 --> 00:19:19.900
ゆっくりと味わいが変化するっていうような形での保管が、

00:19:21.740 --> 00:19:26.580
<v A whisky lovers diary>家庭だったりドリンカーだったりとしての保管としては結構正しいんじゃないのかなという風に

00:19:26.580 --> 00:19:28.040
<v Drinkers Lounge>思い直したことがありまして、

00:19:29.780 --> 00:19:37.860
<v Drinkers Lounge>そうなってくると、さっきも話してたみたいな感じの保管が割といいんじゃないのかなという風に思いますね。

00:19:38.880 --> 00:19:43.040
<v Drinkers Lounge>ただオールドボトルばっかり集めてるとかになってくると話は絶対変わってくると思うんですけれど、

00:19:44.820 --> 00:19:48.460
<v Drinkers Lounge>現行のボトルをつぶさに買ってとかっていう風になってくると、

00:19:49.260 --> 00:19:52.680
<v Drinkers Lounge>その味わいの変化を楽しむっていうですね、

00:19:54.600 --> 00:19:57.080
<v Drinkers Lounge>余白が常に残されてますので、

00:19:57.700 --> 00:20:03.500
<v Drinkers Lounge>その余白を最大限に楽しむような保管の仕方っていうのをした方がいいんじゃないのかなと、

00:20:04.040 --> 00:20:04.820
<v A whisky lovers diary>確かに。

00:20:05.120 --> 00:20:05.940
思うわけなんですよ。

00:20:07.480 --> 00:20:08.760
<v A whisky lovers diary>確かにそうですね。

00:20:12.680 --> 00:20:16.740
<v A whisky lovers diary>その幅っていうのもぬびしきの楽しさですよね。

00:20:17.400 --> 00:20:17.760
<v Drinkers Lounge>そうですね。

00:20:17.760 --> 00:20:18.000
<v Drinkers Lounge>そうですね。

00:20:22.410 --> 00:20:28.590
<v A whisky lovers diary>それはそもそも何て言うんですかね、それ前提でボトルを買っていくってなってくると、

00:20:29.250 --> 00:20:35.590
<v A whisky lovers diary>必然的にそういうボトルって傾向があるじゃないですか。

00:20:36.690 --> 00:20:41.170
<v Drinkers Lounge>それに関してはですね、たぶん現状ダイヤリーさんの右に出るものはいないんじゃないかと思うんですけど。

00:20:41.170 --> 00:20:43.710
<v A whisky lovers diary>そんなことはないですよ。そんなこと全然ないんですけども。

00:20:43.710 --> 00:20:48.470
<v Drinkers Lounge>なんていうかダイヤリーさんのボトルコレクション激渋じゃないですか。

00:20:50.670 --> 00:20:56.030
<v Drinkers Lounge>圧倒的に明らかにその経年で楽しむ気ありますよね。

00:20:57.750 --> 00:21:01.810
<v A whisky lovers diary>それは環境の問題ありますよね。隣の県に尖った酒屋があったりするんで。

00:21:04.650 --> 00:21:08.610
<v Drinkers Lounge>もう経年変化込みで楽しむ気満々のラインナップじゃないですか。

00:21:10.810 --> 00:21:15.710
<v A whisky lovers diary>これは理論ですよ。すぐうまい系のボトルって足が速いので。

00:21:16.250 --> 00:21:17.030
<v Drinkers Lounge>マジでそうです。

00:21:18.670 --> 00:21:22.890
<v A whisky lovers diary>なので品買いに持ち寄り買いとかをやる人ならいいかもしれないんですが、

00:21:23.030 --> 00:21:26.170
<v A whisky lovers diary>それを抱えてうちやっぱりボトルが多いんですよ。

00:21:26.250 --> 00:21:33.830
<v A whisky lovers diary>開いてるボトルが常に100本ぐらい開いてるし、しかもそんなに家で飲まないってちょっとわけわかんない生き方をしてるので。

00:21:34.930 --> 00:21:44.350
<v A whisky lovers diary>そうなると、やっぱり足の速いボトルは使いにくいんですよね。

00:21:45.210 --> 00:21:46.070
<v Drinkers Lounge>耳が痛いよ。

00:21:47.030 --> 00:21:56.910
<v A whisky lovers diary>美味しいんですけど、バーで飲みたいとかフェスとかでドカンと半分飲んでほしいみたいなボトルもありますけど、

00:21:57.350 --> 00:22:07.190
自分が飲みたいってなった時に、そういう経年を考えて買わざるを得ないっていうのもありますし、

00:22:07.530 --> 00:22:08.210
<v Drinkers Lounge>そうですよね。

00:22:08.570 --> 00:22:15.610
<v A whisky lovers diary>あとはやっぱりそういうボトルに感動されてきたモルト人生だったので、やっぱりそこに憧れちゃいますよね。

00:22:15.830 --> 00:22:17.390
いや、わかります。それは本当に。

00:22:20.290 --> 00:22:24.630
<v A whisky lovers diary>だから、これってこうだったのかなからスタートするというか、

00:22:24.630 --> 00:22:32.420
<v A whisky lovers diary>やっぱりそのモルトを線で飲むとか面で飲むというか点じゃなくてですね、

00:22:32.540 --> 00:22:44.060
<v Drinkers Lounge>そういう高次元で飲むっていうのをやりたいなと思った時にはですね、やっぱりそういうボトルを買いたくなりますし、

00:22:44.240 --> 00:22:44.780
<v Drinkers Lounge>そうですね。

00:22:46.260 --> 00:22:54.120
<v A whisky lovers diary>で、そのボトルを買った変化には望ましくない変化でも面白くなるというか、

00:22:55.840 --> 00:23:06.320
<v A whisky lovers diary>そういうのがボトルを買って開ける良さだし、それを何かこうやって一つの切り口で保管という形で言ってますけども、

00:23:07.700 --> 00:23:09.880
<v A whisky lovers diary>シンプルな保管じゃないんですよね、それは。

00:23:10.620 --> 00:23:21.160
要は変化っていうのをいかに楽しく家で味わうかっていう場合の変化保管っていうことになると思うので。

00:23:21.480 --> 00:23:22.220
<v Drinkers Lounge>そうなんですよね。

00:23:24.220 --> 00:23:32.680
<v A whisky lovers diary>そういう視点でやっていくとやっぱり何でしょうね、激渋っていうのは要は開けた時どうだったかとか、

00:23:33.180 --> 00:23:34.840
<v A whisky lovers diary>全然違う変化があったか。

00:23:34.920 --> 00:23:42.520
<v A whisky lovers diary>要は開いた時にこういう風になる、こういう風な構成になるだろうなを想定して買うっていうことですよね。

00:23:43.480 --> 00:23:45.820
<v Drinkers Lounge>そうです。その通りだと思います。

00:23:48.180 --> 00:23:48.700
<v Drinkers Lounge>というのは。

00:23:50.820 --> 00:24:01.840
<v Drinkers Lounge>それからまたひるがえっていうか、そういったボトル、もしくはそういった予想をしてボトルを買う場合の保管の仕方としてっていうような最初の話に戻ってきちゃうわけですよね。

00:24:05.530 --> 00:24:21.670
<v Drinkers Lounge>最初に言ったみたいな温度だったり温度変化だったりとかっていうのはまさに本当にそういった変化を楽しむための保管っていう風に僕は捉えているんですけど、いかがでしょう?

00:24:21.970 --> 00:24:23.890
<v A whisky lovers diary>いや本当にそうですよね。

00:24:25.830 --> 00:24:36.850
<v A whisky lovers diary>なので結局その保管っていうのは結局、何でしょうね、声を言うと敷居が高くなっちゃうんですけども、

00:24:39.010 --> 00:24:44.850
<v A whisky lovers diary>なので皆さんこんなめんどくさいことを考えずにボトルは買わないでほしいっていう前提で言うんですが、

00:24:45.350 --> 00:24:45.910
それはそうですね。

00:24:46.590 --> 00:24:53.110
<v A whisky lovers diary>要は何百本とボトルを持っているとですね、なぜこのボトルを買うのかっていうのは家でも考えなきゃいけないんですよね。

00:24:53.110 --> 00:24:54.830
<v Drinkers Lounge>はいはいはい、まあ確かに。

00:24:55.210 --> 00:25:02.650
<v A whisky lovers diary>で、よく我々言われるのは、もう一生もんのウイスキーあるじゃないですかと。

00:25:03.490 --> 00:25:07.350
<v A whisky lovers diary>それでもなぜあなたはウイスキーを買うんですかみたいなこと言われてもそれはその通りなんですよ。

00:25:07.870 --> 00:25:08.970
本当その通りなんですよね。

00:25:08.970 --> 00:25:09.970
<v A whisky lovers diary>その通りなんですよ。

00:25:10.070 --> 00:25:17.050
<v A whisky lovers diary>で、その上でなぜ買うのかっていうところに一つの自分なりの回答をしてやっぱ買ってるんですよね。

00:25:17.910 --> 00:25:29.450
<v A whisky lovers diary>というふうになった時に、このボトルはどういうふうに使えたらいいなっていう理想のパターンみたいなのを考えて買う必要があって。

00:25:29.470 --> 00:25:30.950
<v Drinkers Lounge>そうですね、思い描きますよね。

00:25:30.950 --> 00:25:42.950
<v A whisky lovers diary>で、別にその通りに動かないことだったザラにあるんですけども、やっぱりこれを買って僕の得物とした時に、

00:25:43.790 --> 00:25:53.690
<v A whisky lovers diary>理想のパターンだった場合は何年後にこういうふうに開けてこういう味わいが出たらそれで買った価値があると思えたら買うわけですよね。

00:25:53.950 --> 00:25:54.490
<v Drinkers Lounge>いやそうですね。

00:25:54.810 --> 00:25:58.930
別にそこからピークがなくなってあれかもしれないけどもみたいな。

00:25:59.990 --> 00:26:13.070
<v A whisky lovers diary>そういうのも含めて買うってなった時に、これは一例ですけども、そういうことを考えた時に保管ってものをどうしていくかっていうのはそこで規定されるわけですよね。

00:26:13.330 --> 00:26:13.690
そうですね。

00:26:14.030 --> 00:26:29.590
<v A whisky lovers diary>その場合はこれ線が細いけどももしかしたらこのアルコールのトゲトゲしさが取れてきた時にめちゃくちゃすごいレモンとあとメロンみたいなエステリー感が漂う僕の好きなボトルになると思うんだよなって。

00:26:29.690 --> 00:26:39.570
<v A whisky lovers diary>それが10年後になった時にこれが例えば今17年のボトルだとしたら20何年の熟成が出てちょっとその時は没個性みたいに感じるかもしれないと現行のボトルは。

00:26:39.570 --> 00:26:46.370
<v A whisky lovers diary>でも10年間熟成していくことによってその幕画の甘みとフルティーさを両立したら多分ものすごいいいボトルになると思うから、

00:26:46.810 --> 00:26:53.950
<v A whisky lovers diary>その時のために取っとくんだってなったら10年間それを見越した上で保管をしていかなきゃいけないということになると思うんですよね。

00:26:54.870 --> 00:27:03.150
そういうどういうストーリーをこれで描けるかを考えてそのストーリーに投資するっていうイメージだと思うので。

00:27:03.630 --> 00:27:04.250
<v Drinkers Lounge>その通りですね。

00:27:05.430 --> 00:27:11.730
<v A whisky lovers diary>そういうのを期待すると自ずと保管の仕方にも気合が入ると言いますか。

00:27:13.010 --> 00:27:16.890
<v A whisky lovers diary>よりこれは厳密にやらなきゃいけないってなったらワインセラー買ってもいいと思うんですよ。

00:27:17.030 --> 00:27:17.850
<v Drinkers Lounge>実際そうですね。

00:27:18.350 --> 00:27:20.910
ワインセラーで保管されている方々もいらっしゃいますので。

00:27:21.110 --> 00:27:21.610
<v Drinkers Lounge>いらっしゃいますね。

00:27:23.310 --> 00:27:29.750
<v A whisky lovers diary>僕はあんまりそういうことまではしないんですが、いいボトルはちょっと保管気をつけるようにしてますね。

00:27:30.830 --> 00:27:31.910
そうですね。僕もそうです。

00:27:33.090 --> 00:27:39.250
<v A whisky lovers diary>というのがやっぱりこのウイスキーの保管で大事なことなんじゃないかなというふうに思ったりしてるわけです。

00:27:40.030 --> 00:27:40.050
はい。

00:27:40.290 --> 00:27:41.730
<v A whisky lovers diary>どう思いますか鳥谷さん。

00:27:42.150 --> 00:27:44.450
<v Drinkers Lounge>いやもう僕もその通りだなと思います。

00:27:44.630 --> 00:27:47.010
<v Drinkers Lounge>もうなんかもうそろってると思いますっていう感じで。

00:27:47.570 --> 00:27:51.570
<v Drinkers Lounge>まとめちゃうとなんかもうなんか面白くもなんともないんでなっちゃうんですけれど。

00:27:52.530 --> 00:27:59.290
<v Drinkers Lounge>ウイスキーの保管一つにとっても目的によって保管の仕方が変わるんだよっていうところがポイントだと思うんですよ。

00:28:00.110 --> 00:28:00.390
そうですね。

00:28:00.770 --> 00:28:01.050
<v Drinkers Lounge>はい。

00:28:03.050 --> 00:28:04.570
<v Drinkers Lounge>なんて言うんでしょうね。

00:28:05.770 --> 00:28:12.190
<v Drinkers Lounge>ワインセラー、ワインはワインセラーの中であの環境の環境の中で熟成をさせるわけですけれども、

00:28:12.350 --> 00:28:23.530
<v Drinkers Lounge>ワインセラーという例えば20度、十何度で4度もちゃんとみたいな感じで熟成をゆる本当に長い時間をかけて熟成をさせるっていうのはあると思うんですけれども、

00:28:24.030 --> 00:28:32.370
<v Drinkers Lounge>ウイスキーはおそらくその環境下だとさらに熟成が長くなって、熟成というか味わいの変化するための熟成が長くなってしまって、

00:28:33.090 --> 00:28:43.770
<v Drinkers Lounge>ワインセラーでかつ先ほどもあったみたいにですね、低温すぎると逆に良くないっていうようなちょっと気難しさもあるがゆえにですね、

00:28:44.210 --> 00:28:51.670
<v Drinkers Lounge>ワインセラーみたいな保管の仕方をするとどちらかというと味わいを固定するみたいなイメージになってくるんですよね。

00:28:52.630 --> 00:28:52.790
<v A whisky lovers diary>そうですね。

00:28:53.370 --> 00:29:01.550
<v Drinkers Lounge>それであっても少しずつ変化しますので、同じ味わいっていうのを長いスパンで見ると楽しめなくなると思うんですけれど、

00:29:03.110 --> 00:29:12.090
<v Drinkers Lounge>例えば本当にオールドボトルみたいな、今この瞬間のこの味わいをできるだけキープしたいっていう風になったりした場合は、

00:29:12.710 --> 00:29:16.170
<v Drinkers Lounge>やっぱ本当にセラーみたいなものどうしても必要にはなってくるだろうと思いますね。

00:29:17.970 --> 00:29:21.710
<v Drinkers Lounge>そうではなくて本当に変化を楽しむっていう風になった場合は、

00:29:22.270 --> 00:29:27.950
<v Drinkers Lounge>究極な変化にならないように、究極な変化を本当にお互いにとってもやっぱりショックが大きいので、

00:29:29.870 --> 00:29:39.090
<v Drinkers Lounge>ならない程度の変化、余白を残しながら保管していくっていうのはすごくいいと思いますね。

00:29:40.670 --> 00:29:47.990
<v A whisky lovers diary>本当にそのあたり、別にここまで考えなくてもいいんですけども、

00:29:48.190 --> 00:29:53.550
<v A whisky lovers diary>それは多分、何でしょう、10本20本の世界だったら多分そんな考えなくていいと思います。

00:29:53.550 --> 00:29:54.630
全く大丈夫です。

00:29:54.730 --> 00:29:57.850
<v A whisky lovers diary>それは多分飲み切るのが半年とかだと思うので、

00:29:58.770 --> 00:30:02.210
<v A whisky lovers diary>長く置いておいて10年20年後見据えていこう。

00:30:02.210 --> 00:30:09.310
<v A whisky lovers diary>今ドレイさんおっしゃられたように、例えば折りが出ない程度の低温で言えば多分もっとですね、

00:30:09.430 --> 00:30:13.450
<v A whisky lovers diary>30年40年とかを見据えるんだったらそれやってもいいと思うんですけども、

00:30:14.310 --> 00:30:17.650
なかなか20代でそれをやる人とかあんまりいないと思うので、

00:30:19.070 --> 00:30:24.310
<v A whisky lovers diary>やはりある程度温度あってもいいんじゃないかと僕は思う派ですよね。

00:30:24.510 --> 00:30:25.170
<v Drinkers Lounge>僕もそうですね。

00:30:28.670 --> 00:30:31.830
<v A whisky lovers diary>あとこれも言ってないファクターの一つですけど、

00:30:31.950 --> 00:30:35.550
<v A whisky lovers diary>振動っていうのも結構味わいの変化に与えるっていう。

00:30:35.730 --> 00:30:45.430
<v A whisky lovers diary>よく強制的に味わいを変えるとなった時に開かせる時に小瓶に入れてカバンに1日入れとくとひかるくとかっていうですね。

00:30:45.870 --> 00:30:46.470
ありますね。

00:30:46.770 --> 00:30:48.450
<v A whisky lovers diary>そういう手法もあるぐらいなので。

00:30:49.270 --> 00:30:55.710
<v A whisky lovers diary>僕もウイスキーフェスに行くと結構ですね、大体ボトルの味わい開いてるんですよね。

00:30:56.590 --> 00:30:57.110
<v A whisky lovers diary>これ多分。

00:30:57.910 --> 00:30:58.550
<v Drinkers Lounge>輸送ですよね。

00:30:58.630 --> 00:30:59.210
<v A whisky lovers diary>輸送です。

00:31:00.350 --> 00:31:04.050
<v A whisky lovers diary>程よい振動が良くするっていう仮説は立ててまして。

00:31:06.710 --> 00:31:10.510
<v A whisky lovers diary>自分の車で運んだ時の方がやっぱ味わいの変化少ないですね。

00:31:10.970 --> 00:31:11.610
<v Drinkers Lounge>なるほどなるほど。

00:31:11.610 --> 00:31:13.310
<v A whisky lovers diary>というのもあったりするので。

00:31:13.530 --> 00:31:17.310
<v A whisky lovers diary>いろいろとあると思うんですが、

00:31:17.570 --> 00:31:26.290
<v A whisky lovers diary>そういうウイスキーの使い方と言いますか、味わい方っていうのはいろいろと。

00:31:27.170 --> 00:31:32.370
<v A whisky lovers diary>保管っていうビフトルでも考えておくと面白いんじゃないかなと思った次第ですね。

00:31:32.830 --> 00:31:37.640
一つのファクターとして更新でいただければと思います。

00:31:50.750 --> 00:31:53.230
<v A whisky lovers diary>というので今回はここぐらいにしておきましょうか。

00:31:54.530 --> 00:31:57.490
<v A whisky lovers diary>たまにこんな話もと思いまして。

00:32:00.350 --> 00:32:04.330
<v A whisky lovers diary>また来週もお聞きいただければと思います。

00:32:05.130 --> 00:32:07.250
<v A whisky lovers diary>今回のお相手も青ウイスキーラーバーズダイアリーと

00:32:07.690 --> 00:32:08.790
<v Drinkers Lounge>ドリンカーズラウンジでした。

00:32:09.070 --> 00:32:10.290
<v A whisky lovers diary>それではまた次回お会いしましょう。