#106 聞きこぼしてOK
2026-02-02 34:52

#106 聞きこぼしてOK

・ゲッダーズさんの本を読んだばーな

・明るいマイナス思考、暗いプラス思考

・「それ、今必要な話?」

・適当に話をするから適当に話を聞いてくれ


おたよりはこちら♪

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感想

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00:00
スピーカー 2
マコとばーながおいしいとこあげるよ。
今、ゲッターズのスピボーンを開いていて。 スピボーン言うな。
スピーカー 1
なんかこれ、私が金のイルカ座だから、金のイルカ座って書いたやつを持ってんだけど。
これもう見て、全員、もう、あなたが、なんていうの?
これね、みんなゲッターズの、知ってる? 五星三星占いですよ。
スピーカー 2
五星三星。 五星三星占い。
スピーカー 1
五星三星占いは、あれ、名数。
あ、五星とは、オリジナル戦術なんだって、ゲッターズに。
五星とは、五欲とも呼び、人が持つ五種類の欲望を示しています。
スピーカー 2
欲望。
スピーカー 1
同じ欲望でも、攻めの傾向が強い要と、守りの傾向が強い因。
あなた、因って言われたのよね。 因言われた。
スピーカー 2
同じ因かわかんないけどね。
スピーカー 1
五欲×要もしくは因の全10種類。
5×2の10種類となります。
三星とは、この占いのベースとなる天、海、地。
天と海と地上の地の3つの心のリズムのこと。
で、さらに因×要のタイプに分かれ、
羅針盤座、インディアン座、鳳凰座、時計座、カメレオン座、イルカ座と呼ばれています。
スピーカー 2
どうやって命名したんだろうね、それは。
スピーカー 1
いや、これはゲッターズイーダが。
スピーカー 2
すごいね。イルカと羅針盤が同列に並ぶんだね。
面白いね。
スピーカー 1
鳳凰と。
時計と羅針盤だけ生きてないんだよね。
スピーカー 2
時計と羅針盤って似たようなもんだけどな。
スピーカー 1
各タイプに陽気な金と控えめな銀があり。
6×金銀の全12タイプとなります。
スピーカー 2
複雑ですね。
スピーカー 1
なので、その10種類の欲望と12タイプで全120タイプ。
スピーカー 2
そんなに細かいんですね。
金のイルカ座だったと。
スピーカー 1
私は金のイルカ座です。
スピーカー 2
私は何なんでしょうというと、今バーナがやってくれるそうなんで。
スピーカー 1
数字が見れるので、1997年生まれ7月1日生まれですね。
スピーカー 2
4月1日生まれですね。
4月です。
4月。
スピーカー 1
97年4月1日の名数は3。
スピーカー 2
3。はい、覚えておきます。名数は3。
ということは、羅針盤座です。
かっこいい。
スピーカー 1
銀の羅針盤。
スピーカー 2
かっこいい。これ中二病心がうずくよ。
銀の羅針盤座です。私。
スピーカー 1
金の羅針盤と銀の羅針盤座があって、銀の方が控えめってことですね。
控えめ。
03:00
スピーカー 1
控えめな羅針盤座であるという。
スピーカー 2
控えめっていうのは、おとなしいとかじゃなくて、羅針盤という性質が控えめに出てるってことなのかな。
スピーカー 1
たぶんおとなしめってことなんじゃ。
スピーカー 2
本当にそのまんまなんだ。
スピーカー 1
わかんないです。
スピーカー 2
控えめな羅針盤座なんだ。
いやー。
羅針盤座とかイルカ座とかさ、そういうのは性格が出てるのかな。
スピーカー 1
性格がね。
スピーカー 2
大きく分けて。
スピーカー 1
基本ね、金のイルカ座のことしか書いてないんだけど、後ろの方にそのなんか。
あ、2026年の創刊図。金のイルカ座の私と銀の。
羅針盤座。
スピーカー 1
羅針盤座。
遊び相手だって。
おい、遊び相手だ。
スピーカー 1
間違いないじゃん。
間違いないね。
スピーカー 1
ずっと遊んでるもんね。
すごいよ、銀の羅針盤座は奇品代わり真面目だって。
スピーカー 2
ほう。
スピーカー 1
ざっくり言うと。すごいね。
スピーカー 2
銀の羅針盤座?
スピーカー 1
銀の羅針盤座。
名数3の人の説明が詳しく書いてあったと思うんだよね。
ちょっと見てみよう。
スピーカー 2
はい。
あー、結構。あ、これ金か。間違えた。
スピーカー 2
でも銀の羅針盤座のさ、ゲッターズ飯田さんのホームページかな?これで見たんだけど。
好きなことはとことん突き詰める上品で丁寧な人と言っていただいています。真面目で礼儀正しく品があり、自分の好きなことを見つけると周囲が驚くような才能を発揮できる。一見しっかり者に見えますが実は甘えん坊。言われないと動かないサボり癖があります。指導者が優秀であるかどうかによって人生が大きく変わるのが銀の羅針盤座です。
よく言えば控えめだけど考え方のベースが後ろ向きなので何に対してもネガティブになると。あとは人間関係を作るのが下手くそ。真面目に考えすぎるから人との関わりが多いとこ疲れてしまいます。プライドが高く気持ちを素直に実現できるず、銘を張ってしまうと。
なんか悪口いっぱい書いてあるな。
スピーカー 1
明るいマイナス思考って書いてあります。
明るいマイナス思考だね。確かに。
スピーカー 1
あってるね。
スピーカー 2
あってるね。明るいマイナス思考だ。そうかも。
スピーカー 1
だから明るいネクラってことでしょ。
スピーカー 2
明るいネクラってことだ。
スピーカー 1
私もそうですね。
スピーカー 2
金のイルカ座そうだね。気楽に構えるといい関係を作れる相手。考え方や生き方の面では大きく違いますが、波長は合う相手です。
スピーカー 1
すごくない?
すごい当たってるね。
スピーカー 2
そうだね。いい関係を。
私金のイルカ座の説明見てもそこまでピントは来なかったんだけど。
スピーカー 2
ポジティブな発言を心がけましょうって書いてあるよね。
スピーカー 1
なるほどね。
いいじゃん。うちらそうだね。
スピーカー 1
自然と人が周りに集まってきますが、人が苦手という不思議な星の持ち主だって。
スピーカー 2
へぇー。
そうなんだ。不思議な星の持ち主。
スピーカー 1
空腹になるとネガティブな発言かも。
スピーカー 2
美味しいとこくれ。美味しいとこをくれよ。
06:01
スピーカー 1
美味しいもの食べなきゃ。
あ、2026年。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
あ、結構いいみたいです。
スピーカー 2
本当ですか?
基地だったしね。
スピーカー 1
楽しく過ごせますって。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
基地だったからね。おみくじもね。
普段できない遊びに挑戦すると面白い話のネタになりそうですが、欲には流されないように。
スピーカー 2
よし。おとなしくしとけってことだよ。
スピーカー 1
あ、美味しいもの食べに行くのもおすすめです。
スピーカー 2
おー。
スピーカー 1
いつも行っています。
スピーカー 2
いつも行ってますが、ちょっと今年はね、さらに拍手をかけていっぱいいろんなもの食べていくか。
でも油断しているとすぐに太ります。
スピーカー 2
それはそうだろ。
スピーカー 1
誰だってそうだろ。
誰だってそうだろ。
スピーカー 1
あ、すごいよ。開運アクションに美味しいお店を周囲に教えるだって。
あ、じゃあもうこの配信は絶対にやり続ける。
スピーカー 2
美味しいとかあげるようですよ。
2026年も。
スピーカー 1
ですって。
スピーカー 2
やだー。
スピーカー 1
明るいマイナス思考だ。
スピーカー 2
明るいマイナス思考ってマジであるよね。
スピーカー 1
うん、マジである。
スピーカー 2
どっちが先なのかわかんないよね。
マイナス思考があって明るさがついてきたのか、明るいんだけどマイナス思考。
マイナス思考だから明るく言おうとも思ってる。
スピーカー 1
私は全くマイナス思考ではないんだけど、何がネクラっぽく思わせてるんだろう自分で。
多分私ネクラだなって周りにすごく思われてることはないと思う。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
友達にポッドキャスト聞いて意外と繊細だねって。
スピーカー 2
うん。なんかね、うちのお母さんがバーナはね、理屈っぽいねって言ったよ。
え、そうかなって私の方が理屈っぽいと思ってたの。
だけど理屈っぽいっていうか、頭が固いとかじゃなくて、多分自分の考えがすごいしっかりしてるから。
スピーカー 1
だから自分の中で説明つけたいってこと?
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
それはわかる。
スピーカー 2
なんだなっていう感じ。だからなんとなく生きてるんだろうなっていう雰囲気があるのに、真がすごいしっかりしてるから。
スピーカー 1
で、わがまま。
あ、わがままじゃない。頑固。
スピーカー 2
頑固。私はまあまあ。
スピーカー 1
間違いなく頑固。
確かにな。だからこう明らかんとしてて何でもいいよっていうタイプではないっていう感じだよね。
スピーカー 1
そうだね。よくさ、人に流されちゃうっていう人っているじゃん。
スピーカー 2
まあね、いるね。
スピーカー 1
私はそれをちょっとだけ羨ましく思う時がある。
絶対にそれができない。
なんか流されないのって意思が強くてみたいな、いいねみたいな感じで言われることが多いんだけど、
スピーカー 1
もうちょっとだけこう、なんていうの、それってしなやかじゃん結構。
合わせられるみたいな。
スピーカー 2
そうね。流されちゃう人って流された先でもうまくやってるから、きっとね。
そうそうそう。そういう実績があるからきっと、それでもまあいいかなって思えるんだと思うんだけど、
私結構嫌なことが嫌すぎて、無理なんだよな。
スピーカー 2
悪いことではないと思うけどね。そのこと自体はね。
スピーカー 1
そうなんだよね。最近このネクラ、私は明るいと思うんだけどね。
でもそう、説明をつけたがりすぎてる。
09:01
スピーカー 2
私もそうだな。自分で納得できた時の気持ちよさ足るやって思ってるから。
スピーカー 1
そう、納得したがりすぎ。
周りにいる人はすごく、もしかしたら私のだから夫とかすごく仲のいい友達とかは、もしかしたら大変なのかも。
スピーカー 2
そうだね。なんかそんなこと普通考えないよみたいな、そんなこと考えなくてもよくないとかしょっちゅう言われるタイプじゃない?
私は結構そうかもな。
スピーカー 1
何がそんなに嫌なのとかよく言われるかも。
スピーカー 2
そうそうそうかもね。
スピーカー 1
嫌なんだもん。
確かにな。明るいネクラ、明るいマイナス思考。
私高校生ぐらいの時まではそのポジティブであるというキャラクターだったと思う。
大丈夫大丈夫みたいな。
大丈夫ではあるんだけど今も。
真子は確かに陰強いよね。
スピーカー 2
なんでだろうね。でもなんかその陰キャには見えないなどとよく言われはするね。
スピーカー 1
なんで?
スピーカー 2
わかんない。なんか人当たりはギリギリいいから。ギリギリ人当たりはいいんだけど。
確かに。なんかコミュニケーションのやり方。
スピーカー 2
なんか喋れない人なんだなとかさ、おとなしいんだなって思われてないんだよ。たぶん。
おとなしくはないじゃん。
スピーカー 1
おとなしくない。
スピーカー 2
よく喋る人。
スピーカー 1
よく喋る。だからそうなんだよ。だからなんかそのパッと見喋んない人の方が暗そうで、よく喋ってる人の方が明るそうって見られるけど。
スピーカー 2
よく喋る暗いやつだ。
そう。よく喋る暗い人なんだよ。
そうなんだ。
スピーカー 1
めっちゃポッドキャスト向いてるんじゃない?
ね。
たぶん。
スピーカー 2
これマジでさ、偏見とかだけどさ、よく喋る暗い人こそ、てかそういう人しかやってないんじゃない?ポッドキャスト。
スピーカー 1
なんかそうかもしれない。よく喋る明るい人はポッドキャストやらない。
スピーカー 2
やらないもんね。
スピーカー 1
やらないね。
スピーカー 2
なんでだろうね。だってさ、忘年会の時にさ、その話したじゃん。
スピーカー 1
めっちゃ盛り上がったよね。
スピーカー 2
盛り上がった。なんかやっぱり、ざっくり概要を話すと、今その話してもしょうがなくないっていう話を今聞いてほしいっていう人と、今聞いてもしょうがないんだったら、自分の時間を大事にさせてくれよみたいな、
そういうポジション対立みたいなのが発生してた時に、どうしても喋りたい人はどうすればいいんだと。
でも今話したいんだ、このしょうもない話を。みたいなので悩んでたから、じゃあポッドキャストやればいいじゃんっていう。
スピーカー 1
いやマジでオススメできる。
スピーカー 2
なんかそういうね、提案をしたんだよね、二人でね。
スピーカー 1
したしたした。
スピーカー 2
マジで一番いいと思う、それが。
スピーカー 1
本当にいいと思う。でもさ、やっぱいたよね。10人で中華屋で円卓を囲んだ時に、どうしても喋りたい人と、それをあんまり頑張らずに半分くらいの力で聞ける人、聞くならしっかり聞きたいからしんどくなっちゃうみたいな人と、結構対立が生まれたよね。
12:06
スピーカー 2
だからすごいさ、今はその話聞きたくないっていうのってさ、冷たいように聞こえるけど聞いてる時のエネルギーとかが、
スピーカー 1
そう、めっちゃちゃんと聞いてる人を言うことなんだよね。
スピーカー 2
だからすごい感動した。そんなに本気でしょうもない話を聞こうとしてる人がいるんだって、それは確かに大変だよなって思う。
どうでもいい話なんてもう話半分でも言えますし。
スピーカー 1
いや、逆に言うと、たぶんその人が相手に対して、その人の時間を使って自分の話をする時ってそれぐらいちゃんと聞いてほしいことなんだと思うよ。
だからまさか話半分でいいんだとは思えないんじゃない?
スピーカー 2
そうだね。でも話半分でもいいから聞いてほしいんだろうね。
スピーカー 1
そうなの。だってさ、3人いたの。その場に。で、私たちは発声したいって言ったの。
スピーカー 2
泣き声みたいなもんでしょ?
スピーカー 1
そう、泣き声だもん。で、私めっちゃ最近電話にハマってて、ちょっとかけてみるんだよね、電話。友達に。
スピーカー 2
急に?
スピーカー 1
うん。まあ、さすがに用がないけどちょっと喋ろうよっていう時は、今日暇なんだけど電話していいって言うけど、
明日の約束の話とか、ちょっと用がある時、LINEじゃなくてちょっと電話してみるの。
いいね。
スピーカー 1
意外とみんな出てくれて、で、用が済んですぐ切る時もあるし、なんか暇でお互い30分ぐらい喋って切る時もあるんだけど、めちゃめちゃいいよ。
へー。
なんか会いに行かなくても友達と喋れるし。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
で、私は発声できるし。
声出るしね。
スピーカー 1
声出して満足できて。
スピーカー 2
へー。
スピーカー 1
だから、昔ってさ、家行っていい?って電話してたじゃん。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
今から行っていい?って電話してて、でも今って、今電話していい?ってLINEするじゃん。
いつか、今からLINEしていい?って何かで聞くことになるのかなって思う。
スピーカー 2
あー。もう直接脳に語りかけてますみたいな。
スピーカー 1
LINEは自分のタイミングで見る見ないできるから。
スピーカー 2
あー、そうだね。
そうそう、電話最近ハマってんの。やっぱ発声したいんだって気づいてから、電話ってめっちゃいいよねって思って。
スピーカー 2
だからその発声したいから、話題は何でもいいってことでしょ?用。
スピーカー 1
何でもいい、本当に。
だから別に聞き流してもらってもいいみたいなことだよね。
うん。
スピーカー 2
それに対して、ちゃんと聞かなきゃとか、もう膝つき合わせてちゃんと聞くみたいなことをしてくれようとすると相手が。
うん。
まあそれ相手はさ、何の話?ってなるよね。
スピーカー 1
うん。それ本当に今わざわざ電話することだったって言われると、
うっ、ごめんなさい。
ごめんなさいってなのね。悲しい感じですよ。
スピーカー 1
だからまあ用が、基本的に用があるときしか電話しないけどね。
明日だけどさ、みたいな。
スピーカー 2
いや、そうだね。
うん。
スピーカー 2
難しいよな。
その、雑談?とか。
スピーカー 1
うん。出た雑談。
スピーカー 2
雑談って、成立しないってあるのかもなって、その話を旗から聞いててやっぱ。
15:00
スピーカー 1
私も結構初めて思った。
スピーカー 2
思ったね。
スピーカー 1
うん。
なんか雑談って、何?自然発生的なもので、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
後に雑談というみたいなもんだと思ってたの。
そうそう。
今だってさ、雑談しようってさ。
結局的にね。
雑談じゃなくて、今喋ってることが結果的に雑談になってるわけじゃん。
だけどそうならないことってあるのかなって、ちょっとびっくりしたんだよね。その話を忘年会で聞いてて。
うーん。
スピーカー 2
だから、噂には聞いてたけど、そういう人がいるというのも。
でも本当にあるんだなって思ったし、深い溝だな。
どうしたら。
とも思ったね。面白かったすごく。
スピーカー 1
だからさ、暇だから会おうよってなったら、そこで生まれる会話が雑談であろうと真面目な話、相談であろうとどっちでもいいじゃん。
だから難しいのは家の中とかさ。
スピーカー 2
本当にね。
スピーカー 1
それぞれの時間が流れている中で、やっぱそれが結果的に時間の奪い合いになっちゃうのはしんどすぎると思うんだよね。
スピーカー 2
うん。
確かにね。だから要は家族と雑談をするかどうかっていうみたいな極論ね。
スピーカー 1
そう。うん。
スピーカー 2
そういう話だよね。
スピーカー 1
そう。家族とこっちは雑談と思ってるんだけど、向こうが真剣に聞かなきゃと思った場合、すごく労力をかけてしまうことになるっていう。
でもこっちはただ発声したいだけだから、真剣に聞いてもらわなくてもいいんだけど、でもやっぱいるから話しかけちゃうみたいな気持ちはわかるんだよね。
スピーカー 2
あー。いるから話しかけちゃう。
それはさ、リアクションとかは本当になんでもいいの?
スピーカー 1
うん。たぶんね。
スピーカー 2
なるほどね。
じゃあ別に、なんていうの、めちゃくちゃ極端な話だけど、壁でもいいわけ?
スピーカー 1
いやかなり壁でもいい。
スピーカー 2
確かになんかそれはそれで聞き手は寂しいよね。
スピーカー 1
寂しいよね。
スピーカー 2
自分は壁なんだって思っちゃうもんね、それは。
スピーカー 1
でも私は一応、夫に今ちょっと気になることを質問したりとかしたときに、あまりにも興味なさそうだったらシュッと退散するようには気をつけてるんだけど。
スピーカー 2
あーなるほどね。
スピーカー 1
それはわかる、なんとなく。
スピーカー 2
本当に興味ないんだなみたいな。
スピーカー 1
あ、本当にこの話する気ないなとか、どうでもいい。
基本的には自分もどうでもいいとわかった上で話してるから、向こうがそれをどうでもいいけど面白いなと思うか思わないかっていうのは。
スピーカー 2
確かに。コンディションとかにもよるしね。
スピーカー 1
そうそうそう。会話の内容がダメだったとかじゃなくて、今静かにしてたりとかさ、あるじゃん。
それだけは気をつけないとなと思ってるんだけど。
スピーカー 2
そうねー。なんかどうでもいいぐらいがさ、ちょうどよくてさ、なんかうざったい長になっちゃいけないもんね。
スピーカー 1
そうなんだよ。
スピーカー 2
ずっと喋っててうるさいなって思わない、ギリギリまでやめなきゃいけないからね。
スピーカー 1
絶対それもあると思うんだよね。私はすごく気をつけて、ドラマとかほんと会ってよかったなと思う。
スピーカー 2
救い。
救い。
そうねー。話したい人ならではの悩みってやっぱあるんだなーって思いましたね。
18:04
スピーカー 1
でも暗いっていうね。
スピーカー 2
暗いってかまあ、なんだろうね。やっぱその時に上がってたテーマっていうのもさ、存在しないこと、実際に起こっていないこととか。
だから仕事の愚痴とか。
スピーカー 2
なんか時事問題とか、ニュースの話とか芸能人の話とかじゃなくて、もしこうだったらどうするとか。
私たちの大好きなもしも話。
もしみたいなものを、例えばそういうね、真面目に聞こうとしてる相手にした時に、もしもやんみたいな。
スピーカー 1
それって本当にもしかしてそうなるって思ってるの?みたいなことになっちゃうわけだよね。
思ってないけど話したいっていうのと、思ってないなら聞かないでほしいっていうこととに分かれるよね。
スピーカー 2
難儀だね。
スピーカー 1
難儀だね。すごい反省したよね。ちょっとだけね。
ちょっとだけね。
でもその忘年会の時に夫は隣に座ってて、私は多分半分聞いてて半分聞いてないだろうなって思ってたんだけど、3分の2は聞いてるって言ってた。
それはさ、聞こえてないなのか聞くのをやめてるのどっちかなんだろうね。3分の1。
スピーカー 2
どっちなんだろう。
スピーカー 1
どうなんだろう。
スピーカー 2
もうこれは聞かなくていいやって言ってんのか、そもそも見えんから耳に抜けてるのか。
スピーカー 1
覚えてないって言ってたのかな。
スピーカー 2
あんまり気に留めてないんだ。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
ちょうどいいね。
スピーカー 1
聞き流してんじゃないかな。
そうそう。あ、意外と覚えてるんだなって思ったより。
スピーカー 2
なるほどね。
うん。
そうか。
うん。
スピーカー 1
夫はめちゃめちゃ記憶力がいいんだけど、本当に私の言ったことを覚えてない時っていうのはあるんだけど、多分なんか特定のフィルターがかかってるんだろうね。
スピーカー 2
なんかね、こう分別があるんだと思う。
そう。
これはいいや、これはダメだとかね。
スピーカー 1
それができるから記憶力いいんだろうね。
私は全部覚えてるもん。
スピーカー 2
すごいね。
スピーカー 1
その人の言ったくだらないこと。覚えてなきゃいけないことに容量避けないんだよね。だから。
スピーカー 2
逆逆。
そうか。
面白かった。めっちゃ興味深いなと思った。だからその。
スピーカー 1
もっとちゃんと聞きたかった。
うん。
その話。
スピーカー 2
うん。
あんまりいないじゃん。その私たちが大喋りあまりに。
スピーカー 1
そうだね、私。
スピーカー 2
雑談しかしてないがあまりにそういうさ、真摯に向き合ってくれる人があんまり周りにいなかったから。
スピーカー 1
友達全員大喋りだもん。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
そうなんだよね。だから疑問なのは、そういうもしも話されても困るとか、
誠実に話を聞きたいからどうでもいい話とかに時間を割きたくないっていう人たちはどうでもいい話を誰にしてんだろうっていう。
スピーカー 1
しないのかもしんないね。
スピーカー 2
どうでもいいなって思って。
スピーカー 1
だからきっと私たちがどうでもいい話に対して、どうでもいい話の恩恵も受けてると思うの、私は。
スピーカー 2
うん。
誰かの人はどうでもいい話を聞くのって疲れもしなければある程度面白くって、私は発声もできてありがたいことって多いんだけど、
だからありがたいと思ってる。どうでもいい話大好き。無意味なもの。
21:02
スピーカー 1
でもそうじゃない人たちはもっと別のことの方が自分にとってありがたいなと思ってるってことなんじゃないかな。
スピーカー 2
うーん。なるほどね。
なんか、どうでもいい話あんましないのかな。いつするのかしてないのかな。
スピーカー 2
たぶん、当事者の子、どうでもいい話されても困るって言ってた子があの場であの話をしてたのはめちゃくちゃ意味があるってことでしょ。
本当にそうだと思う。
スピーカー 2
めっちゃ大事な依頼だったんだよね、たぶんね。
スピーカー 1
たぶん彼女は、え、そうだよねっていう気持ちであの場で話してくれたの。
スピーカー 2
そしたら対話の方じゃなかったから。
スピーカー 1
いや、対話ではないかもしれないけど、とにかく彼女たちの両脇に座ってた私ともう一人の子は、発声したいんですよねってなっちゃって。
はぁ!ってなって。
スピーカー 2
どういうこと?ってなってたね。
スピーカー 1
どういうこと?ってなってた。
スピーカー 2
だね。
スピーカー 1
席変わってたもん、そこ。
スピーカー 2
変わってたもんね。
もう隣にいられない。
スピーカー 1
挟まれちゃったって言って。
スピーカー 2
おろすぎる。
スピーカー 1
めっちゃおろかった。
そうだね。
私は救われてるからなぁ、どうでもいい話に。
いや、軽んじることできない。
人のどうでもいい話。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
でも、そうじゃない人にはきっとその人の代わりになる何かがあるんだと思う。
スピーカー 2
意見とかさ、私はさ、人の話を聞くときに何が得られるかってその人の価値観とか、これまでそういう、人生を一言一言話さなくても、そういうもしも話から感じられるその人の道徳感とかってあるじゃん。
スピーカー 1
あるね。
スピーカー 2
例えば、なんかこう存在しない恋愛の話とか。
スピーカー 1
わかる。だから心理テストの延長でしょ。
スピーカー 2
そう、なんかこの人って、その人のこれまでの過去のこととかは踏み込めないけど、こういう考え方する何かがあったんだろうなっていうのを想像させてくれるようなこと。
うん。
で、衝突しないじゃん、もしも話って絶対。
スピーカー 1
しないね。
スピーカー 2
その場の雰囲気が悪くなることってないし。
スピーカー 1
生じ者同士の話じゃないからね。
スピーカー 2
そう、って思うと、結構そういう話から得られるものってたくさんあるなってやっぱり思う。で、なんかこのポッドキャストでも何回も話してる通り、コンテンツの話をするのが丸いっていう話をするじゃん、いつも。
いや、だからその日の帰り、どうしてもくだらない話を聞いてほしくなっちゃうやつに、朝ドラか夜ドラを一緒に見なって。
そうだね。
スピーカー 1
短いし、毎日あるし。
スピーカー 2
で、どう思ったのかとか、その人の考え方とかを知れるからいいなって思ってたんだけど、実際に起こっていることに対する考えとか意見とかから人柄を読み取る人とかもいるんだよね。
24:05
もちろんどっちからでも読み取れはすると思うんだけど、やっぱ角が立ちやすい。
スピーカー 2
そうなんだよね、ちょっとポジショントークみたいな。なんか難しそう、衝突が生まれやすそうだなっていうのが。
スピーカー 1
知識量とスタンスと。
スピーカー 2
足並み揃えないといけないからね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
お仕事話ありがたいけどね。
スピーカー 2
そうね。
確かに難しいね、こればかりはね。
スピーカー 1
すごく難しい話だなと思ったし、でもその二人は仲良しだから。
スピーカー 2
仲良しなんだよね。
だからそういうことも全然あるんだなと思った。
スピーカー 1
私はそれが、会う人同士で友達を結構周りの人たちとやってるから、でも私と真剣に話を聞いちゃう彼女も仲良くお喋りはできるし、
だからすごく、それって一緒じゃなきゃダメでも全然ないんだなっていうのもわかった。
けどやっぱそれで家族だと難しさもあるのかなと思う。一緒に家にいる時間が長いとね。
スピーカー 2
そうだね。だからそれが例えばさ、結婚してる夫婦とかだったらいいけど、親子とかだったらちょっと難しいところがあるのかなとかさ。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
立場とかもいろいろある気がする。仕事、職場での関係とか。
世代とか。
スピーカー 2
そういうのでちょっとしたずれが発生してるかもって思うときってそれが結構味噌になってるのかもなって思う。
この人となんかテンポが合わないなとか、見えてるものが違って会話の波長が合わないなみたいなときは重視してるポイント。
話において、雑談とかが楽しくてとりあえずなんとなく喋ってる人と、何の時間これ何の話みたいに思ってる人がいるのかとか。
そういう立場の違いみたいなのがあるのかもね、原因には。
スピーカー 1
うん、そうね。具体的な話ほど相手を選ぶと思ってるの。
仕事の話なら同業の人とした方がいいし、世代にはびこる価値観の話なんだったら社会問題とかも。
もちろん幅広い人と喋った方が得るものもあるのかもしれないけど、そもそもあまり何かを得ようと思ってるわけじゃなくて、共感してほしいとか、
ただ話を聞いてほしいだけなら近い世代の人との方が分かり合いやすいとか、相手を選ぶけど申しも話は誰とでもできると思ってて。
だから、簡単なところに手を出してるだけかもね。
スピーカー 2
そうかもね。仲良くしようとしてるのかも、人と。仲良くってか、みんなで楽しい話をしなきゃって思ってるんじゃないかな。
スピーカー 1
しなきゃって思ってるのかな。
衝突とかピリッとした空気になっちゃうかも、対立みたいなものが当事者として起こるの怖いなって思っちゃってるのかな。
27:04
スピーカー 1
それはあるかも。だからそれで言うとすごく人を選んでる。最近会って嫌なこととか人に話すのめっちゃ相手選ぶもん、私も。
これが嫌だった。仕事でも。こういう嫌なことがあったとかは誰にでも話さないし。そうかもね。だから真剣ではない。常に。
スピーカー 2
まあいいんじゃないか。
スピーカー 1
いいと思うよ。いいと思ってるけど。
スピーカー 2
だからこそ、バーナが真剣に話をしようってした時は、みんなちゃんと聞いてくれるだろうし、あのバーナが真剣に話したいことがあるんだって。
スピーカー 1
私って真剣な話したことある?
スピーカー 2
結構あるんじゃない?
スピーカー 1
嘘。
スピーカー 2
真剣な話って何だろう。
スピーカー 1
それってマコが泣くとき?
スピーカー 2
結構泣いちゃうんだよね。
スピーカー 1
マコすぐ泣いちゃうんだよね、最近。
最近って過去5年くらい前から結構泣くようになっちゃったんだけど、熱いみたいな時は結構あるかな。
スピーカー 2
でも真剣な話って何だろうね。分かんないけどね。
でもマコは多分私が真剣に何か聞いてほしいと思った時に、聞いてほしいなと思う相手ではあると思うんだけど。
ありがたいですね。
スピーカー 1
でもそれって今まで何だったかなみたいな。
何だろうね。
さっきの話とちょっと戻るけど、話してる内容は相手のことを壁だと思ってるかどうかみたいな。
スピーカー 2
言ってたじゃん。で、私はなんなら壁でもいいなと思うわけよ。
友達に対して。
スピーカー 1
マコがそう思ってそうっていう時は。
スピーカー 2
友達にとっての壁でもいいし、
例えばさ、10人一緒にいた時にいてもいなくてもいいって思ってるわけよ。
ガヤみたいな音。
スピーカー 1
マコが自分今壁ですって思ってる時と、私マコですって思ってる時分かるもん。
分かる結構。
スピーカー 2
そういうのがある。ただ、いい壁だったなみたいに思ってほしいなって思う。
スピーカー 1
だいぶいつもいい壁だと思う。
スピーカー 2
つまんない壁じゃなくて、言いがいのある壁だなみたいな。
って思ってほしいなとは思う。
スピーカー 1
私は常にマコと会話したいと思ってるけど、マコが壁で返してくる時もある。
マコとしてはそれに対して意見ないですけど、話を聞いてあげますよって感じがあるかなって時もある。
それも優しいから、私は聞いてほしいから話し続けるんだけど。
スピーカー 2
いい壁って思ってほしいし、向こうのテンションが乗ってきて、いっぱい喋ってくれるのはめっちゃ嬉しいわけよ。
意見ないけど。
スピーカー 1
マコはそういうタイプだよね。
スピーカー 2
意見ないけど、相手がいっぱい出してくれることによって、相手が何を大事にしてるのかが知れるから嬉しいし。
スピーカー 1
マネージャー、敏腕マネージャーだよね。
スピーカー 2
分からないけど、別に相手をお立てたいわけじゃないのよ。
30:02
スピーカー 1
直発電してる人に対して、はいはいどんどん発電しなさいっていう感じだよね。ほっといてる。
ほっといてる。だから聞き流してもない、別に。
スピーカー 1
聞き流されてる感じはしないね。
面白かったな、あの時。
スピーカー 2
面白かったね。
いろんな人いるんだなって思いましたね。
もうちょっとゆっくり喋りたいと思った。
スピーカー 2
そうね。
スピーカー 1
彼女とね。
スピーカー 2
面白かったね。
どうする?これ聞いてたら。
聞けないんじゃない?うちらのことの話。
スピーカー 2
聞けないっていうのはない話しかしてないから。
そっか。
スピーカー 2
真面目な話してなさすぎてイライラしちゃうと思う。
スピーカー 1
聞かないのかな。
スピーカー 2
聞かないと思う。だって言いたいこととかないじゃん、うちら別に。
スピーカー 1
確かにね。
だからこれを聞いてる人たちは、もしボバ話好きな人たちってこと?
スピーカー 2
そうなんじゃない?
スピーカー 1
あー。
スピーカー 2
ポッドキャストってそういう人に向いてるよね。
もちろんさ、社会問題とか話してるポッドキャストもあるだろうし、すごく意義のある、学びのあるポッドキャストを聞いてる人たちもいるだろうけど。
スピーカー 1
情報があるやつね。
スピーカー 2
こんなさ、知らん女二人のさ、30分ダラダラ喋ってるのを聞ける人はまともじゃないよ。
スピーカー 1
鋭いこととかも言わないしね。
やっぱまともじゃないんだ。
スピーカー 2
うちらがまともじゃないからね。
スピーカー 1
でもやっぱ似た者同士が集まってるんだね。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
こういうのって。
スピーカー 2
ありがとうございます。
スピーカー 1
ありがたいよね。
スピーカー 2
本当に聞いてくれてる人たち。
スピーカー 1
毎回こういう感じになるよね。しゃべりの話になると。おしゃべりについて話すと。
でもポッドキャストは本当におすすめできる。
スピーカー 2
そうだね。バーナーみたいにとにかくしゃべりたいけど。
スピーカー 1
発声したい人。
発声したい。でも周りに同じテンションの人がいないとか、一緒に住んでる人が聞き流してくるみたいな感じの人は、似てるような人とか、いい壁を見つけてポッドキャストやるとかね。
スピーカー 1
あと電話をもうちょっと普及させたい。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
LINE電話ただですから。
スピーカー 2
確かに。そういうのもいいかもね。
スピーカー 1
昔と違って電話代かかんないからね。LINEなら。
スピーカー 2
発声したいってめっちゃおもろいよな。
発声したいって思わないもんな。まったく。え、一人ごと言う?
一人しゃべりはしない?
スピーカー 1
一人しゃべりはしない。
スピーカー 2
さすがにしないんだ。
スピーカー 1
さすがにしないけど、たまにテレビに話しかけてる時あるかも。
スピーカー 2
すごいね。
スピーカー 1
話しかけはしない。リアクションをしちゃう時はある。
え、それはないよとか?
嘘つけ!とか。
スピーカー 2
マジで?それ一人でもやるの?
やってる時あるかも。
スピーカー 2
やば!おもろいな。
スピーカー 1
笑っちゃったついでにね。声出して笑わない?テレビ見ながら。
スピーカー 2
みんな笑わない。
スピーカー 1
マジで一人で声出して笑っちゃうんだよね。テレビ見ながら。
スピーカー 2
なんかいいね。なんかすごいいいじゃん。
なんか私はさ、もうなんか、フクロウのようだねと言われたんだよ。この前。動かないし、静かだし。
スピーカー 1
山子フクロウのようだよね。
スピーカー 2
時々目が乱なったりしますよ。
首が狂う。
スピーカー 1
いつか首が回るんじゃないか。
スピーカー 2
一人一人ごと言う人面白すぎるなって思ってたの。どういうことなんだろうっていう。
スピーカー 1
私多分結構一人ごと言ってると思うな。
33:00
スピーカー 2
なんかいいね。眺めてるだけで面白いよそういう人は。
スピーカー 1
でも眺められてる時は言わないよ。
それはね。一人だからこそ一人ごと言ってるんだもんね。
スピーカー 2
面白いね。この話面白いわ。いくらでもできますわ。
スピーカー 1
いくらでもできる。何なんだろうこれ。
スピーカー 2
ね。
スピーカー 1
この話しすぎじゃん。
しすぎ。
スピーカー 2
一生ね。
みんな飛ばされるよ。またこの人来るかもね。
大丈夫?なんか占いの話してたのにね。
スピーカー 1
なんかなんだっけ。
スピーカー 2
銀の羅針盤座ね。
スピーカー 1
かっこいい。銀の羅針盤座。
スピーカー 2
かっこいいです。
みなさんおしゃべりをね。
スピーカー 1
星3C占いやってみてください。
スピーカー 2
やってください。
なんか相性とか。なんだっけマーナは。
イルカ座ね。
銀のイルカ座と銀の羅針盤座との相性とか見てみてください。
いっぱいしゃべりましたけど、いろいろ言いたいことがある人はお便りとか感想とかぜひ送ってみてください。
はい。
アットマークmkbnunderbaragruでXやってますのでぜひフォローお願いします。
スピーカー 1
メールアドレスはmkbn.ageru.comです。
お便りフォームが概要欄にありますのでそちらからぜひ。
私はもしも話なんて聞きたくないという。
でもなぜかこのポッドキャストを聞いているという経営の人がいたらぜひ何を求めてこれを聞いてるのか。
何を摂取してるんだろうか。
スピーカー 1
でももしかしたら私とまこで完結してるから楽なのかもね。
スピーカー 2
振られないからね。
振られないから真剣に聞かなくていいっていう。
スピーカー 2
なんか言ってんなみたいな。音として聞いてる人で。
スピーカー 1
そうそう。環境音的な感じ。
っていう人もそれはあるかもな。ラジオっていうのは。
スピーカー 2
そうかもね。
スピーカー 1
何か私はこうですよっていうのがあったらいつでも教えてください。
はい。
それではごちそうさまでした。
34:52

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