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#60 目標を持てって言うけど、むずくね?
2026-10-18 17:39

#60 目標を持てって言うけど、むずくね?

「目標を持て」って言うけど、そもそも目標を見つけるのってむずくない?

今回は、目標を持つことのむずさについて、みなまで言ってます。


ご相席どうぞ🏮

感想

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サマリー

岩井は、仕事で「どういうキャリアプランで、どういう人間になりたいのか」と聞かれるたび、まだ見えていない目標を無理に作り、苦しんでいた経験を話す。山頂が見えないなら、無理に目的地を決めず、見える範囲で動き続ける方がよいという考えに至り、目の前の行動に集中するようになった。まっちゃも、相手に求められた数字や振る舞いを自分の目標にしており、自分がなりたい人物像は考えにくかったという。上司が目標を尋ねるのは、本人の動機づけや管理がしやすくなるからだという見方も示された。 千尋は、明日変わってもよいという前提なら目標を決めやすくなり、やりたいことではなく「嫌なことをしない」方向から考えていたと説明する。事務作業を避けられる立場や、将来の選択肢を残せる状態を目指すという発想である。後半では、3人がMBTIのPタイプで、期限や段階まで明確な目標は苦手だが、概念的な願望なら持てるという話になる。計画を細かく決めて安心するJタイプとの違いを踏まえ、選べる立場・収入・人間関係を得ることを目標にすればよいとまとめ、3人は「これでいい」と安心する。

無理に立てた目標で苦しんだ経験
アラサー同期のみなまでいうとは、だいたい毎週日曜22時頃から、新卒から同じ会社のアラサー同期、イワシと自由律がソフルールが充実した大衆居酒屋からお届けしてまいります。
よろしくお願いします。
アラサー女、イワシからの相談。
お、むずらしい。
私は目標を立てることができないのですが、みなさん目標を立てられますか?
というのも、仕事始まりたて、新卒の頃に、あなたはどういうキャリアプランでどういう人間になりたいの?ってたびたび聞かれてたんだけど、
その都度、まだどうなりたいかってないからな、とか思いながら。
でも、何かしら絶対目標で立てないといけなかったわけ、その時。求められるから。
だから、うーんと、じゃあこうですかねって正直思ってもいない目標を立てて苦しんでました。
あら、正直な告白ありがとう。
あなたはこうなりたいんでしょ?って言われて、つどつどフィードバックもらうわけだけど、
いやでもそれは、本当は明確に分かってないまま、必要とされたからとりあえず言った目標であって、
ちょっと毎回毎回、だから嘘をついてるわけじゃないけどさ、自分の意思とは反することを言われて、辛いなぁとすら思ってた。
で、ある時から、いやでも、目標なんで立てるんですか?みたいな話した時に、
山のてっぺんがここだって分かってれば、そこへの最短距離、最短アクションが取れるよね、みたいな説明のされた時に、
じゃあ私は、この山のてっぺん見えなくて、どこだろうどこだろうって探しながら立ち止まっちゃう時間があるわけだから、
そこを押してまで、ここかなっていう、自分に無理した目標立てるよりも、分からないまま見える範囲で動き続けた方が、
早く山のてっぺんに登れるんじゃないかなっていう風に気づいて、
いい話したな。
そう、って言って、だから私本当に何になりたいとか正直もうなくって、だけど目の前のことに対するアクションはできるから、
もうそれで頑張りますって、で、何とか納得してもらって、そっからはある程度楽になったんだけど、
そう、だから私本当に何か最初からこうなりたいとか目標立てられる人がすっごいなって思っちゃって、
なんでそこ見えてるのって、で正直最初の方はそれがかっこいいなとすら思ってた。
目標立てられるのが?
そう、だってそっちの方が確かに最短距離を取れるわけじゃん。
まぁね。
見えてた方が、でそこに対して必要なアクションをしていくっていう方が、
だからそれすごいかっけえなって思ってたんだけど、
まぁ自分は無理だなって思ってからはそういう憧れもなくなったわけなんだけど、
どうせできないから憧れる必要ないなってなったんだけど、
だから本当に目標立てられる人すごいなって思ってて、
みんな結構社会人1年目とかさ、目標を立てろって言われること多いと思うんだよ。
そうだね。
うん。どうしてるのかなって。
私こんな苦しいんだけど、みんなどうだった?っていうご質問です。
おぉ〜。
聞いてみたかったわ、改めて。
求められる人物像を目標にする難しさ
どうですか?まっちゃさんは。
あっ、まっちゃです。
そうですが私は目標を立てられない人だったので、
どっちかっていうとそれこそ仕事とかだったりしたら、
相手が求めてるのはこういうことだから、
それに対するのを自分の目標に当てはめてみたいな感じで考えてしまっていたので、
確かに自分がこうなりたいとかっていうのが、
岩井さんと同じであまり考えられなかったかも。
こうなってほしいっていうのが何となく見えて、
それを目標としてたって感じ?
そうですね。それが求められてるのであれば、
じゃあそっちでやるかみたいな感じでしたかね。
ちなみにそれどんなもの求められてた?
どんなもの?
それこそ数字もそうだし、
社内でこういう人みたいな感じになってほしいみたいなのとかですかね。
じゃあそこに自分が足りないところはなんだろうって考える。
けど自分でその人とかってあまり思いつけないっていうか、
考えられなかったかなって思います。
どういう人になってほしいって思われた?
どういう人に?
こういう成果を出してるあの人みたいな感じとか、
会議とか全体の集まりとかでこんなポジション。難しいですね。
どんなポジション?
こういう振る舞いができるとか。
どういう振る舞い?
いくつかある中の一つで言うと、だいぶ小さいんですけど、
朝礼の時とかでMCの隣にいるアナウンサーみたいな感じで、
回すわけじゃないけど周り全体見て、
どう思うとか触れたりとか信仰できるようにしてほしいみたいなことに変えたことがあって。
一番難易度高いですね。
一番テクニカルな。
私アナウンサーとかってニコニコして笑ってるイメージしかなさすぎですけど、
それもまだあれなんですけど、できないできないとかそういう感じですかね。
なるほどね。ある程度そういう視点があったんだな。
まっちゃんの上司からは。
そうですね。そこは確かにあったかもしれないですね。
私結構そのあなたが何になりたいかだよっていう風な。
そうだったね。うちの上司がね。
そうなんですね。
私と千尋さんは多分同じだから千尋さんは確かにねと思ってくれるかもしれないけど、
あなたがどうなるか。
あなたがそれを言ったのであれば、あなたはそれにコミットしなさいっていう指導の仕方をしてくる人なんだよ。
そうだね。そうだったそうだった。
だからもう求められるところも想像ができないし、
だから自分なりにこれかなって見つけて、
でもそれがね私にとっては極端な言い方で言うと嘘だからさ。
そうだね。
嘘に対してコミットっていうのも難しい話で苦しいんだっていう感じなのかな。
そうだね。
大変だ確かに。もう分かんないですもんね全然。
目標を尋ねる側の動機と管理
これはね、いくつかあるんだけど、MBTIですよ。
そうなんですか?
まってまって、まず千尋さんどうだったか聞きたいから。
その解決策ありそうだから。
毎日千尋さんはどうだった?
私がどうだったか。
ちょっとその前段のところでさ、
私は結構自分が今人を見ることが多くなってきてるから、
その立場でなんでその質問をするかっていうのはすごい分かって、
めちゃくちゃ管理しやすいんだよ。
そうだね。分かる分かる。
あなたがこういう風にしたいって言ったわけだから、
そこの目標に向かって一緒に頑張ろうよっていうのは、
こっちで何かさせるよりも向こうに動機づけ、
メンバー側というかさ、管理される側の人間に動機づけができるから、
すごく動かしやすいっていうのは大前提あって。
よく分かるよそれは。
そっちに持って行ったほうが、
あらゆる場で応用が効くし、何かと便利っていうのは正直あるから、
質問をする側の気持ちはめっちゃ分かるなって。
分かる。私もめちゃくちゃだろうなって思いながら言ってた。
でも出ないの。
変わってもいい目標と嫌なことからの逆算
私は自分の場合は、
私もどちらかというと目標とか立てるのはそんなに得意じゃなかった。
けど自分の中で約束事をつけることによってできるようになったかな。
制約と制約?
制約と制約かな。
ハンターハンターで言うね。
やばい。分かんない。
どんな制約?
全然制約じゃないんだけど、
後で変わってもいいってことにした。
なるほど。
明日変わっててもいいから、今日の気分で決めようっていうのを目標にしてた。
それ結構さ、序盤で気づいた?
あとね、それこそ同じ研修受けてて、
その研修でやってた気がする。
山の話でしょ?
山の話だよ。
でもその目標自体は、
明日いつ変わってもいい前提で立てようねみたいな。
できるかできないかを考えずに立てようねみたいなのがいくつかあって、
そのうちの一つに明日変わってもいいっていうのがあったから、
これだったら確かに私も決められるかもと思って、
決めたらやらなきゃいけないみたいなのが怖くて、
決めきれなかったところは私の場合はあったから、
明日変わってもいいことにしたら決められるようにある程度なったかなっていうのと、
あと多分いわしさんと私で明確に違うポイントで言うと、
私嫌なこと多いの。
そうだね。
いわしさんオーラカだからあんまないじゃない?
ないね。
私は嫌なこと多いから、やりたいことから考えるんじゃなくて、
これは嫌だから考えて、
これをしなくていい方向でにしてた。
消去法で答えを導き出す。
確かに。
それだったら出そうだね。
そう。だからもう事務作業なんて絶対したくないから、
事務作業をしなくていいポジションになろうって思ったら、
偉くなったら事務作業ってしなくていいから、偉くなろうってことになるんだよね。
確かにそう。
自分で嫌なことをやらないっていう風に選べる立場にさえなれれば、
もう後は楽になれるみたいな意識で、
嫌なことをしない方向にできる選択肢を得られるようになりたいっていうようなのが目標だったかな。
なるほどな。
それは立てられるわ、その人は。
納得した。
確かに確かに。
明確な目標は立てられないけど、
自分の選択肢は減らないでいてほしいなっていうのはあったから、
何でも選べるようでありたいっていうか、
いつかめっちゃこれがやりたいとか、こういう風になりたいっていうのが生まれた時に、
それを掴み取れるようなポジションでいたいなっていうのはあって、
未来の自分にいろんな選択肢を残してあげられるような状態でいたいなっていうのはずっとあったから、
結果的に目標を聞かれることが少なかったかもな。
そういうアクションをしてるから、
なんか偉くなりたいんだろうなって多分、
どこかで思われたりとかしてたんだろうなって。
分かりやすかった。
そうそうかもしれないわ。
なるほどね。
抹茶がすっごい遠い目をして。
どうしたの?
いや確かになーって思って。
確かに確かにやりたくないことさえ、
やりたくないことはもう確かに明確にそれぞれあるわけだから、
そこから約算したら。
じゃあ抹茶はこの方法を使えそうってことか。
使えそうだなって思いました。
確かにやりたいことって、
まあ確かにふんわりあったりするけど、
なかなか言語化難しかったりするよなと思ったので。
じゅうりさんうなずきがすごい細かい。
細かい。
非常に細かい。
確かに確かにちょっとやりたくないことからまず外していって。
確かにな。
でもどうしよう私、
それこそやりたくないことが少ないかも。
そうだよね。
どうすればいいんですかこれ。
MBTIのPタイプは明確な目標が苦手?
これはMBTIなんですけど。
やったー。
やったやったー。
そういうことか。
そもそも私たちみたいなMBTIの一番最後の文字がPの人。
その度合いが高ければ高いほど目標なんてものは決められません。
そうだったんだ。
だから私がENTPで、
じゅうりさんが
ENFPで
まっちゃさんが
INFP
そうINFPのPの集まりなんですよ。
こんな人たちは目標をそもそも決められない。
大前提。
確かに確かに。
そうなんだ。
特にNとPが掛け合わさってる人は
多分ね明確な目標を決められないと思う。
決められないですね確かに。
多分ね概念的な目標はなんとなく決められる可能性はあるんだけど
それをいつまでにとかこの段階ステップを踏んでとかになると
突然無理になると思う。
無理。
ただなんか
離島でゆっくり暮らしたいなとか。
ぼんやりね。
そうそうそう。
そういうのはあるよね。
マジック覚えたいなみたいな。
子供の前でマジック披露できるようになりたいわみたいな。
そういうのはできると思うんだよね。
私もいつか空飛べたいからなまだ。
そうだよね。
全然ね。
うちのあんひなんて芋虫がね将来の夢だったからね。
それっていいな。
大丈夫か。
そうでもそのそういう風な感じで
Jタイプとの違いと選択肢を増やす目標
私たちのそれこそ岩井さんと私の上司ってそもそもJの人なのよ。
そうだったんだ。
じゃあそのJの人にとっては私がこんなに目標立てるのが苦しんでるなって。
そう。
思ってもいなかったんじゃない。
思ってもいないのよ。
こんなに大変だったのに。
改めて説明すると
Pの人がアドリブが上手。
その場その場で対応ができるし
自分に選択肢を残しておきたい人。
だからギリギリまでいろんなことを決めたくない人だね。
で逆にJの人は計画的な人で
手帳が埋まってれば埋まってるだけ安心するし
分刻みでいろいろ決まってる方が安心するっていうタイプ。
そういう人いるよな。
確かに。
ビッグストーンくんとか。
そうだね。
あったですね。
すっごい細かく入る。
みんなで自転車旅行こうぜって言った時さ
自転車で都内の高度を走るっていうのにさ
何時何分32分にこのうどん屋着ですみたいな。
無理無理無理無理。
5分刻みとかではまだしもう1分刻みじゃんこれって言って
どういうことって言ったことあったもん。
あったあった。
あの人もJだもん。
あの人もJ。
あ〜Jなんだ。
私にそれを送れたらどうなるんですか?
許してくれるのよそれが。
あれ謎だったよ。
どういうことあれはあれで。
気にしてたよ全然ほんと。
そっか埋まってれば一応計画立ててマジックしてるもんね彼は。
そうそうそうそうそこでゴールなんですね。
ゴールしてたよ彼は。
計画通りに行かせたい人ももちろん多いだろうけどね。
だからそこのそもそも人間が2分されているぐらいの感覚で考えると
もう私たちは決められない側だから1個諦めましょうっていうか。
ほんとにじゃあそうだんだ。
そうですね。
もう1つおすすめなのが私が1個目か2個目に言った方法で
私たちは選択肢をたくさん持ってることは好きだから
いつでも選択肢が持てるような状態でありたいよねっていうのを目標にして
それを叶えられる立場って何なんだろう
それを叶えられる状態って何なんだろうっていうことから考えるっていう。
そうすると必然的に選べるもの
選べる立場とか選べる収入であったりとか
選べる人間関係こういう関係であったりとかっていうものを得ようとする。
選択肢を得ようとすると努力してできるだけ
自分の水準を上げていく必要が出てくるから。
決められない自分を受け入れる
なんかあれだね。小学生に中学受験を進める理由みたいな。
そうそうそうそう。
なんかその選択肢が増えるからねって絶対言うもんね。
言いますね。確かに確かに。
うちらはずっとそういうさ中学生小学生みたいなもんだっていうことだから
そうだよ人生においてなんてね。
そうだよ別に決まりきった人生なんて思うくないだろう。
わかんないんだから。
確かにそうだよ。どうなるかわかんないんだから。
だから選べるようにしようねっていうのも一個手なんじゃないかなって。
なるほどね。
確かに。
安心しました。
よかった。
安心した。
なんかねこれでいいんだと思えた。
これでいいんですよ。
計画を決められる人に決めてもらいましょう。
この中にはいないのいないんですが。
どうしましょうか。
決められる人に決めてもらいましょう。
Jの方お待ちしております。
ぜひぜひ私たちの第2のマネージャーとして。
そう言われるとちょっと焦るから私のスペース開くから。
マッチャブロック入ります。
マッチャブロックが入りました。
失礼いたしました。
では各地Podcastをフォローして次回もご挨拶できたら嬉しいです。
今夜もご挨拶ありがとうございました。
また来週。
バイバイ。
17:39

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