番組のコンセプトとAI時代のアウトプット
裏、裏しゃらくさラジオ。
始まりました、第2回。
はい。
イントロもできて、ちゃんと。
はい。
ジャズをテーマにいきますんで、
ジャズと言います。
そうなの?
ジャズのことを喋るんではないです。
はいはいはい。
ゆーちゃんないずさんのような。
内容がってこと?
何て言うんでしょう、会話がジャジに組み立てられていく。
そういう思いを込めてですね、
イントロも作らせていただきましたんで。
じゃああまり笑わない方がいいかい?
そうですね。
笑いを目指すというよりは、
思考実験の場だというか。
なるほど。
に行っていくのがいいんじゃないかなと思うんですよね。
裏しゃらくさんに関しては。
おおおお。
第二の大人がやっぱ真剣に、
考えるべきでないことを考える。
ですかね。
はいはい。
やっぱり世の中、アウトプットアウトプットじゃないですかね。
はい。
AIなんかの使いながらいかに有意義なアウトプットしていくかという世の中だと思うんですよ。
確かに。
それをAIも使わず有意義じゃないことを考え続けた時に、
そういうことに使える時間って、
リッチじゃないですか、精神的に言っても。
リッチ。
豊かですね。
それこそが人間の無駄を意識して、
無駄なんてないんだと大声で叫びたい。
どこに対してなのか分からないけど、
無駄なことなんてない。
結論が出ない時が多い。
普段あれなんですよ、私は多少というかかなりファシリティをしてます。
通常は、表の世界では。
が、ファシリティなのかどうでもいいっていう、
叫びたい。
君が好きだと叫びたい。
この欲望のままにですね、
行くのが裏シャラクサということになってますんで。
気になる街とお台場のニュース
で、今回も一応ニュースはあるんですよ。
ニュースをきっかけに思考を巡らしたいなと思うんですけど、
気になる街みたいなのとかってありませんか?
表の通常シャラクサの方でもアザブダヒルズだとか、
高輪ゲートウェイだとかを少し触れてきたりしましたよと。
私はあの辺も気にしてはいるんですけど、
松原さん的にこの街はどうしても親近感が多くとか、
行ったらいい気持ちになるみたいなところってあります?
僕の庭はやっぱ新宿、池袋、錦糸町ごとだっすね。
その辺はやっぱり入った瞬間にホームタウンだなって感覚がある。
上野も?そうかな?
それ以外のところで気になるとか、たまに行きたくなるみたいなところはあったりしますか?ホームじゃなくて。
たまに行きたいとこ?裏は?
そうなんですね。意外と地味でしたね。
なるほど。それはなんで?名店があるとかそういう。
たぶんまだ見つけられていない名店があるだろうなっていう。
ありそうだね。確かに。
私にとってのそういう街なんですけどね。
ニュースとしてはデイリー新庁さん。タイトル。
お台場ににじむ衰退感。
イマーシブ東京は2年で閉業。
ゆりかもめ臨海戦30年の転身。
というニュースなんです。
イマーシブポート東京が26年2月末をもって閉業することが発表された。
このニュースご存知でした?
イマーシブ東京はやってくれそうな気はしたんですよね、私は。
パレットタウンか。
ビーナスフォートだ。ビーナスフォートがもともと前身で、
あそこもちょこちょこ行ってたんですけど、
中がヨーロッパの街並みみたいになってて、
天気とかも変わるような施設ですよ、天井の。
それが刀さんが入って、
イマーシブフォートになるつんで、
行ったことはなかったですけど、盛り返すんかなと思ったんですが、
この結末ということだったんですね。
どうですか、イマーシブフォートに関しては。
チェキラは。
全く興味なかったですけど、
我らが同期の水代先生が、
番組内でおっしゃってたんですね。
イマーシブフォート行って、
面白かったって。
おっしゃってましたね、っていうあるしかないですけど。
行った人の満足度はある程度あったのか、
不思議な感じですけど、
それほどやっぱり人数集められなかったみたいな、
話なのかもしれないですけどね。
実業家の森岡さんが手がける、
没入体験を売りにした新たなテーマパーク。
当初は機体の集客施設と目されていたが、
見せ場もなくマークを下ろすことになった。
振るわなかった理由は滝に渡るみたいなところで、
そういう考察があるんですね。
冒頭書いてあるものとしては、
イマーシブフォート東京が早々に撤退してしまう事態は、
自然な成り行き。
なぜなら道地はオフィスと住居が近接する、
少住共存を目指していた街で、
テーマパークが求められていなかった。
たださ、土地は広いじゃん。
だだっぴろいからさ、
なんか遊園地にしたくなる気持ちはすごいわかる気がするんですよね。
あの広大な施設を使って。
なんですけど、
少住共存なんですって話らしいんですよ。
アザブダイヒルズみたいになるってことですか?
アザブダイヒルズみたいにしたいのか。
当初のそういう文学とかあったんだろうし、
お台場ってどうですか?
お台場の過去の魅力と現状の課題
シャラ臭いと思います?オシャレだと思います?
それともダサい?いろいろあるじゃないですか。
行ったことなかった時は、
シャラ臭いよりだと思ってたんです。
行ってみたらそうでもない。
いつですか?行ったの。いつのお台場。
結構勢いがあった時のお台場とか、
ちょっと切り取るところで見え方変わる気がするんですよ、
あの街は。
20年前から10年前くらいの10年間くらいは、
たまにちらちら行ってましたね。
20年前はまだ結構勢いあったよね。
そうですね。
まだ冒険王とかやってる頃で。
僕トライク借りて。
トライク?
三輪車。
ビッグスクーターの後ろが二輪になってて、
バイクなんだけど、
ノーヘルで乗れるっていう。
そうなんだ。免許とかも?
車の免許。
車の免許で乗れるバイクみたいなやつがあって、
あれに乗って、
レインボーブリッジとかだったりとか。
なかなかにしゃらくさいことしてましたね。
東京タワーのほうまで行ったりとかね、
したこともありましたね。
20年前くらい?
それは納得してやってたの?
しゃらくさよりにしてみたかったところもあって。
寄せていきたい時もあったんで。
なるほどね。
私結構お台場行ってるほうだったと思うんですよね。
奥さんも結構好きで、
なんとも言えない非日常感ってあったと思うんですよね。
自由の女神とか。
ゆりかもめ乗って、新橋までは現実ですよ。
新橋まで現実なんだけど、
ゆりかもめ乗った瞬間、ちょっと非日常感というかね、
ありませんでしたかね。
徐々にお台場会員公園の駅に近づいていって、
あそこら辺に日光東京とかあるわけですよ。
今名前どんどん色変わったよ。
グランパシフィックとかあって、
あそこら辺を通って一泊するみたいな。
とかを結構やってたんですね。
そうすると夜とかも商業施設ちょこちょこあるからさ、
いい感じのレストランとかもあるし、
それなりに買い物とかもできて映画も見れてっていうので、
街もにぎわってるし、
わざわざ遠くまで行かなくても、
そこそこの距離で非日常感を楽しめる、
わりと好きな場所だったんですよ。
が、やっぱコロナの後ぐらいですよね。
ちょっと様子がおかしくなってきて、
富士テレビもちょっと揉めたりとかして、
っていうところあたりからちょっと客層も変わってきたし、
今橋部の話も出たけど震わずみたいなところで、
若干こう追い風、追い風じゃない、向かい風状態ですよ。
だからシャラ臭いというよりは何だろう、
今何度も言えない気持ちになってるんですよ、お台場に。
お洒落にだから行くともちょっと違う、
なんか立ち位置がお台場の。
あれ何区すか。
そこなんですよ、問題は。
お台場の未来像：没入体験都市
私もちょっとこのお台場をどうしたらいいんだろうっていうのをちょっと考えてて、
まあやっぱ遊園地とか思いついちゃうわけですよ。
とかいっぱいあるから団地を建てたらいいんじゃないかとかね、
ちょっと思ったりしたわけです。
で、ちょっとAIに言ってみたりして、お台場何地だったらいいと思うけどどうだろうみたいに言ったら、
土地の問題はやっぱあるらしくて、
臨海副都心は一般的にお台場という名所で親しまれているが、
臨海副都心とお台場の範囲は微妙に異なると。
さらに昨今はターマンが乱立して、
ワンガンエリアという呼び方も出てきているが、
ワンガンエリアが示す範囲とも違うと。
長らく関係者の間でお台場は13号地という呼び方をされてきた。
その理由は13号地は、
江東区、品川区、港区の3区にまたがるからだと。
おー。
台場は港区の町名になるため、
13号地全体が港区に帰属するという誤解を受けないように、
13号地という呼称が用いられたと。
へー。
ということなんですね。
で、だからですよ、この江東区、品川区、港区だから、
やっぱりかなり土地としては高い区じゃないですか、これ。
もうエース級ですよ、東京。
その中で特に港区とかも入っちゃってますんで。
そうするとやっぱりそこに少なくても安い建物は建てられないと。
ランチみたいな。
そしたらやっぱりなんか怒られるんだって。
わかんないけど怒られるというかさ、
会わないじゃん、他の港区住民とかが怒りだしたりとかさ、
その土地のブランドを下げるみたいなことになるんだろうね。
あんまり安くやっちゃうと。
っていうんで、ちょっと団地は向かないと思いますよ、
みたいなことがAIに言われたわけですよ。
でもゆりかもめでさ、お台場行くまでにさ、
なんか中学校とか見えてさ、
その横に団地じゃないけど。
あ、そう、だから団地というよりはタワマン?
タワマンじゃなくてなんか横ぴろかった気がするけどね。
まあ、当時のタワマンだよね、その20年前ぐらいの。
そういうこと? じゃない?多分。
タワマン的な感じで作ったんだと思うんだよ。
団地としては作ってないと思うんだね、多分ね。
高級住宅街みたいな。 うん、なのかなって思うんだけどね。
けど、まあ、イマーシブもそうだし、
土地はたくさんあるから、
団地かなと思ったんだけど団地がダメとなると、
高い子建てみたいのをさ、
ワンサが建てるってさ、よくあるじゃないですか、
同じ形の子建てがいっぱい並んでる街みたいの。
ああいう感じ?って思って、でも一軒一軒は高いの。
っていう時に住みたいですか?
そのお台場にっていうさ。
文城住宅ってやつだよね、多分ね。 そうそうそう。
まあ、僕は別にあんまり興味ないから。
いらないけど。
私はなんかね、お台場にもう一回頑張ってほしいんですよ。
なんか、やっぱあのワクワク感。
お台場に行くとき。あれは、
ちょっとなくなってほしくないなって感じがするんですね。
なんでなんか、もう一歩やりたいと思うんだけど、
ってことはですよ、ワクワク感、非日常感みたいなのが、
欲しかったとなると、
イマーシブフォート東京をやりたかったことに若干近いんじゃないかと思うんですよ。
その求めてたものって。
ただイマーシブはもう完全に何だろう、役者になりきるのかな。
わかんないけど。だいぶ没入なわけじゃないですか。
あそこまではなくていいと。
だからイマーシブ、
街全体がイマーシブであってもいいんじゃないかと思ったんですよ。
お台場に行った瞬間ですよ。
こっからここまではイマーシブエリアですと。
もう駅着いた瞬間に、選べるんですよ、その自分の立場とかを。
今日の私は会社員です。
今日の私はマジシャンです。
いくつか紙とかがあってですね。駅で選べるようになってる。
するんですね。
そうすると、今日の俺は社長の手で行くから、
みたいな感じで、服装とかも、
いつもと違う服装にしたりとかしても、
気恥ずかしさがちょっとする。
結局今日はお台場で試してみるかと、新たな自分を。
その役柄に入って。
そういう場所として会ってほしいですね、お台場に。
キッザニア東京の、
アダルトニア東京ってことか。
それもできたらいいと思う、職業体験みたいなところも。
できたらさらにいいと思うよね。
社長になりたいとか、マジシャンになりたいとか。
そうです、そうです、そうです。
背中に張り紙貼るのもちょっとあれなんで、
アプリとかでかざすと、そいつが今日何になってるかがわかったりするわけです。
隣の人とかが。
全員社長なんじゃないですか。
あの人手地なしかとか、いろいろあるわけですよ。
会社員を選ぶ理由ってなんですか?
いや、分かんない。でも無難に過ごしたい人もいるかもしれないじゃん。
普段社長の人が?
ノーマルとして俺はやりたい人もいるだろうし、
わりと地位の高い人がちょっと普通になってみたいみたいなのもあるだろうし、
というね。
ランダムっていうパターンもあるかもしれないけど。
ランダムの方がいいかもね。
そうそう、今日はこれになっちゃったら。
ただね、以前通常シャラクさんの方でも言った、
例えばマンバンヘアとかを試したいとか、
あるいは私も古着買ったりしますけど、
ちょっと攻めた古着買っちゃったりした時に、
なかなかどこに着ていくんだみたいなのもあったりするわけですよ。
それが近所だとちょっと違うんじゃないかみたいな。
時にお台場に行って、
何だろう、そういう、
相応しいバッジを着けてですよ。
アパレル店員みたいなのを着けて歩いたら、
大丈夫、今日は俺その感じなんでっていうので、
許してほしいわけよ、全体的に。
その、
なんで街全体でイマワシ部をやればいいんじゃないの?
って思ったんですよね。
キャバクラに行けばいいんじゃないの?
でも狭いじゃないですか、やっぱり。
イマワシ部東京の振るわなかった理由は、
狭かったってことだと思うんですよね。
私は。
でかくないとやっぱりもう、街入った瞬間からスタート。
はい、カット。みたいな。
キャバクラも店入った瞬間からスタートだよ。
だからさ、そこはもう、
違うんだよなあ。
なりたい自分になればいいじゃないか。
それなんかさ、切ないじゃん。
切なさと共にあるじゃん、そのなりたい自分。
一緒だよ。その街から出たら結局、
元に戻るんだから。
でもほら、高いシャンパンとか高い酒と共にさ、
会話しかできないわけじゃん。
もっとめくるめくさ、体験を広いスケールで
繰り広げたいわけよ、私としては。
例えばなんかベンチとかに座ってコーヒーとか飲んでたら、
ちょっと悩み聞いてもらえませんかみたいな。
誰だよ。
で、それでなんだろうこの人と言って、
その人を携帯のアプリとかで見たりするとさ、
この人は今詐欺師ですみたいなことが出てきたりする。
そういう一日?
なるほどね。
AI人間との出会いの場としての可能性
自分以外も。
全員何かになりきってるから、通常でないモードとして。
なるほど。
コンセプトカフェじゃない?
コンセプトカフェなんてあるんですか?
コンカフェ?
それどういう振る舞いなの?
それだって女の子たちが、
何かしらのコンセプトにのっとって働いてるんじゃないの?
魔法使いだとか。
だからコスプレの勢い出てないわけでしょ?
知らない。
もしかしたら本気のコンセプトをやってるかもしれないですよ。
この子たちは全員忍者の末裔で、
忍者になろうと頑張ってる修行中の身でござる。
ニンニンって言うか、知らないけど。
そいつらを一同に集合させたいよね。
やっぱり仕込みもいると思うんですよ。
マンシブも店員の人たちもいたのと同じように仕込みは必要で、
まあ結局ほら、西武園遊園地もそうじゃなわけじゃないですか。
昭和のイメージでやる。ジャングリアももしかしたらそうなのかもしれないんですけど、
結局ほら、演じるわけじゃないですか、何かを。
なるほど、確かに。
それを様々な器でやってるっていうのが今のあれだと思うんだけど、
お台場全体をそれにしてしまって、
ということを待ちぐるみでやれないかと。
なるほど。
それであのま、だからちょっと一個一個の演じは、
だからレベル低くていいと思うんだよね。
イマーシブみたいな熱量で
広範囲にやろうとするとすごい人もいなきゃいけないし、
自分の役割なんだろうとかさ、
いちいち考えて行動するのもめんどくさいじゃん。
だからもうちょい浅いレベルでそれをやると。
なるほど、わかりました。
日光江戸村じゃないですか。
どうしてもあなた、衣装と一緒に
見た目から入ろうとしてるんですよね。
街の娘とか武士とか。
早いね、そういう意味だと。
イマーシブとか西武演より早いうちにそこに目をつけてたってことだね。
そういうことだよ。
江戸村自体がみんなそれぞれ役割を選んで歩いてるから、
武士対武士が鞘当てなんかして、
ヌヌンって決闘したり始まるわけですよ、きっと。
そうだね。
だから江戸とか昭和みたいなところの切り口では、
今そういう場所があるってことだよね。
でもそこまでタイムスリップしないわけ。
現代版でやりたい。
今のこの時間軸の中でのやつをリアルにやりたいよね。
って思うんですよね。
会社とかあってもいいと思うのよ。
出勤とかして、
意味のない会議とかをやるわけよ、そこで。
ちょっと集まってくれみたいなの出てて、
今日ちょっと平社員のポジションだから、
良いこと聞いとくかみたいな、明らかにまとまってない会議とかに、
ブチャーみたいなこと言いながらやって、
ランチ行くか、とかもあるかもしれないじゃん。
そのアドリブの関係性の中で何か、
犯罪が起きないようにとかは色々気を付けなきゃいけないと思うんだよ。
そこさえ上手く交わしたら、
あと金銭のやり取りとかは一定のルールが必要と思うんだけど、
それだけやって自由にやりたい。
一日に動くっていう世界観の中でお台場があると。
なるほどね。
一日5万だったらやりますか?
どこまでかけるかだよね。
いや、もっと手軽に行きたいね。
一日ってやっぱりランク下がっちゃいますよ、お客さん。
でもその分人数来るから、手軽で。
500円くらいかな、私の感覚。
江戸村でも無理だよ。
それか、いる間に課金されていくとかね。
その入った瞬間にまず初期費1000円くらいがチャージされて、
で、あとはカラオケみたいに何時間いくらみたいな世界で、
居心地よければずっといるわけじゃん。
でもちょっと今日この失敗したな、このシチュエーションみたいなのとかさ、
納得いかなかったら早めに離脱していただいてっていうさ。
やっぱりコストを考えるとワンデイパスでしょ。
ワンデイパスオンリーで。
だからむしろそこに住みたいっていう人から現れるかもしれない。
それはやってないです。
モグロ服蔵の世界だけどね、もうそこから出られなくなっちゃう。
俺もうじゃあジョルママねいる。
現実に踊りたくないみたいな人が出るかもしれないけどね。
それはどうなるんだろうね。
施設としてはいいお客さんと扱うべきなのか。
黒服が出てくるか。
その人がもう現実社会に戻れなくなったらかわいそうだけどさ。
逆に言うとリハビリの場とかもあるかもしれないじゃん。
ちょっと精神的に現実の世界ではちょっと疲れちゃった人が、
そっちのイマーシブ・オダイバの世界で、
ちょっとこれだったらやっていけるかもみたいになって戻っていくみたいなさ。
どうですか。
1日たぶん10万ぐらいやったら現実になり得るかも。
やっぱり金がかかるかもしれない。
どの辺にかかりますかね。
全体だろうね。
やっぱりある程度の10対1ぐらいの割合では、
スタッフいないといけないと思うから。
スタッフね。
トラブルになってないかどうかを見張って。
調子乗りすぎた場合にちゃんと注意してくれる人とかが、
いないとたぶんいけないと思うし。
そこはでもさ、湾岸警察じゃない?
湾岸警察出動。
本物の?
それを刀とかに運営させるのはちょっと不便だから、
そこはもう街を盛り上げるためのスタッフだから。
違う違う違う。
商売じゃなくて、街を活性化させるための制作のひとつなんで、
警察も出動しますよ。
警察の出動にはやっぱり、
ある程度の法的要件が成立してないと動けないから。
だからイマーシブタウン構造をぶち上げるから。
十三地区はイマーシブタウンとなります。
だから社長になるじゃない?
かたや普段社長の人が平社員になるじゃない?
でも社長がちょっと生きて、
怒ったりするわけじゃない?
怒ったりすることもあるじゃない?たぶん怒りたいみたいな人も。
そういうやつが出てきた場合に、
川原みたいな。
それがちょっとやりすぎちゃうみたいなところが出てくると思う。
でも怒った程度、
怒られた程度だと警察介入できないじゃない?
だからそこを介入できるのがスタッフなんですよ。
それか、
アプリの世界とかであるじゃない?
通報ボタンみたいな。
持ってて、
このキャラクターと今絡んで、
GPSとかで分かるわけですよ。
それで深いボタンみたいなのをビビって押すと、
黒服がスススって。
だからずっと待ってるというよりは、
万全なく配置しておいて、
通報されたところにだけスススって行って、
通報ボタンをいっぱい押された人はやはり入りづらくなるわけよ、
イマーシブタウンに。
だから行動、自分の行動も
多少節制しないと
来れなくなっちゃうというリスク管理の下で
振る舞うという。これどうですか?
やっぱり黒服いるわけじゃん。
いるけど事情作用もある程度働くという。
やりたい放題ではなくて。
10万払ってくるよね。
あとはそのアプリでのその人が、
この人との絡みは面白かったみたいなポイントとか入れていくと、
その中でのカリスマ的な人が
生まれてくるかもしれないね、
イマーシブの中でのカリスマ。
それが全然現実世界ではうだつの上がらない人でも、
イマーシブの世界でむちゃくちゃポイント溜まってるがあり得る
世界観になってくるかもしれないですよね。
そのポイントに応じてその入場料が割引になるわけね。
ただそれとも前日に帰れなくなる。
トップYouTuberだからもう帰れません。
なる可能性あるけど。
怖いけどね。
そこまでいったら成功と言っていいんだろうか、
そのイマーシブ体験は。どうなんでしょうね。
AIペットとの出会いと必然性の演出
イマーシブのどこまでが良くて、
どこまでがやりすぎなのかがちょっとわからないですよね。
私はそこまでいかなくていいと思ってる。
ちょっとほんのりと、
例えば普段はいつも部下に注意する立場の人とかでも、
逆になって、
例えば今日は美容師で、
逆にちょっとこうと言われたりして、
なんか新しい気づきがあるとかさ、
とかね、
そういう場にちょっとした違うことを
さりげなくやる場所が、
一番長続きする感じかなと思うんだけどね。
まあ難しいですけどね。
だからシャラ臭いことを堂々とできる場所とも言えると思うんですよ。
なるほど。
それって現実世界ではちょっと躊躇するようなことを、
まあお台場だったらやるかみたいな。
お台場行ったらやってもいいかってそういう感じ?
女子高生とかだったらスキャルの服服装するとか、
ちょっとスカート短くするとか、
なんかいつもはできないみたいな人がいるとしましょう。
そういう人が行ってお台場だからやろうぜ、
この感覚?
いいんじゃないかなと思うんですけどね。
まあいいんじゃないですか。
やれば。
それ以外にだってお台場が盛り上げる
術ある?
バチンコでいいじゃん、だから。
カジノ構想みたいなのもあるよね。
そうなの?
そっか、カジノね。
でもそれはあるかもなっていう気もするな。
一旦衰退しちゃったらさ、
そういう楽なエンターテイメントに寄せちゃうしかないんじゃない?
ゲーセンとさ。
治安はちょっとね、あれだけどね。
ラスベガスみたいにさ。
まあまあ、でもそれ言われたら現実的そうだな。
まあロケーションもいいしね。
海とか見ながらポーカーやったら
よさそうだもんね。
それか、現実かい。
ただそのね、法律的なあれだよね、
賭博やっていいの的なやつでしょ?
ただね、外人がいっぱい来てお金儲かるとかいう話あるからね。
経済的にはいいんでしょ?
そうですね、たぶん。
そんぐらいじゃないですか?
今更その飯でってのはちょっと無理がありそうだし。
飲食じゃ無理だろうから。
そうだね。
このニュースと一緒にさ、
パラパラめくってるニュースの中にもあったんだけどさ、
おしゃれタウンみたいなのもあるわけじゃないですか。
例えば、清澄白川とか、
蔵前とか、最近古木屋さんとかで蔵前とか行ったりするんだけど、
ある記事では、
そういうところの雑貨屋さんとか家具屋さんで、
いいもの買いましょうみたいな。
それがなぜかというと、量産されてないものの良さみたいな。
古木もそうなんだけどさ、
いい感じのものが置いてあって、
我々は量産に飽きましたみたいなさ、
そういう文明で書いてあったりするわけ。
そうするとさ、お台場の的なさ、
大きい敷地に、
これ、おしゃれなもの集めときましたというのが、
若干量産感があるわけですよ。
そこら辺も多分、あんまり今の時代と合ってないんだろうなと思ったりするわけ。
うーん、なるほど。
そう、フジテレビ前世の時代は多分さ、
あそこにおしゃれなもの集めときました、みんな来いよ、
芸能人もやってろぜみたいなさ、のがやっぱ良かったんだろうけど、
ちょっとね、変わりましたねって感じですよね。
そうですね。
ただあの頃の盛り上がってたお台場を知ってるから、
同じときめきを求めちゃうわけ。
お台場に行こうっていうね。
そうですね。
日本国民の大半が、
高級志向になるイメージが湧かないから。
なるほど。
デフレのずっと影響で。
だから本当にバブルだ、シャッホー、
ワッサワッサーしてたら、
お台場の復活あり得る感じはしますけど。
この物価が上がってる世の中ですけど、そうはならんだろう。
そっちには振り切れられるんだろうと。
財布の紐は固いだろうと。
そうするとやっぱりお台場、やっぱり財布の紐固いままだと、
お台場はなかなか厳しいんじゃないかと。
じゃないかと思いますね。
だから500円チャリンチャリンの世界で、
イマーシブ。
やんわりイマーシブ宣言だと思うんですけど。
財産が合わんって多分。
なんとかテクノロジーの力で、
見張り人がそれほどいなくても、
テクノロジーとワンガン警察署の力で、
犯罪が発生しにくいようにして、
来る人からちょこっと小銭を稼ぐことで、
少しずつ勢いを取り戻していくお台場。
AI人間とかどうすか?
AI人間ですか?
AI人間の街。
それは、昔ソフトバンクで売ってたような、
ロボット、ペッパー君的な、
あれじゃなくてですか?
違う違う、もう本当にビジュアル人間なんだ。
パン屋さんだったら、パン屋さんに入った瞬間に動き出す。
いらっしゃいませって。
それまで止まってんのね。
で、普通にパンとかは買えると。
人件費削減のためってこと?
人件費削減もあるし、ちょっと面白みがあるというね。
で、たまに本当に一般ユーザーもいるから。
本物の人間もいるし。
だからバーとかに行って、
基本はバーカウンターも、もしかしたらユーザーだけど、
基本はAI人間で。
お客さんとかもAI人間だったりして、みたいな感じだったら、
ちょっと面白いんじゃないですか?
そういうさ、AIとか無人みたいなのをさ、
試す壮大な実験場みたいなのもありだよね。
無人運転とかもそうだけどさ。
AI人間できたらいいと思う。
やっぱりそれは、街中にばら撒く、無作為にばら撒くのはあれだから、
このエリアでやってますを明言した方がいいんじゃないかっていう。
まあそうですね。
実証実験都市ですよね。AI生活の。
でもなんかAI生活実証実験都市だとちょっと違うんだよな。
なんでだろうな。
でも実証実験って言うからあれで、
エンターテイメントとしてその場を作ればいいんで。
だから今日あなたが恋した人は、
本当はAI人間でしたよ残念ねって、みたいなことになるかもしれないし。
残念なのかなそれ。
いやいや知らないよそれは。
人によるやろ。
そのAI人間をお買い上げですね。
お買い上げですでもいいかもしれないけど、
そこはもう自由にしてくれだけど。
でもそういう意味だとAI人間がもしできたとしたら、
その出会いの場というかさ、
死な定めの場としてがあり得るかもしれない。
死な定め。
どのAI人間が好みかっていうのってさ、
まぁ何だろう、シチュエーションとかもありそうじゃん。
はい。
位置から教育していくっていうのもあると思うよ。
自分の好みの行動をしていく。
ただそれってやっぱりプログラミングとは変わらないじゃん。
気持ちが乗らなそうというかさ。
ただお台場に行ってとある瞬間に例えば缶ジュースか何か買おうとして、
ボタン押したら一緒に押しちゃったみたいなシチュエーションのところからの、
ちょっとすいませんみたいな、どこ住んでるんですかみたいな話とかして、
なんかお話が盛り上がったっていうストーリーからの、
気が合うかも。
で、じゃあこのAIにしますみたいなさ。
そのストーリーあるんじゃないかと思うんだけど。
まぁまず自販機で、
お金も入れてないのに押してくるやついないけどね。
そこはAI人間だから間違えたから。
あれ、俺が入れたわけじゃないのに押しちまった。
どっちか金入れてないんだからさ。
でもそういう意味だとその出会いを推奨する場だから、
そういうことで起こりやすい。
無料にし続けばいいのか。
そう、例えばパン食われたまま路地走ってる女子高生とかも大量にいるわけよ。
もうそこら中でぶつかるわけ。
っていう世界観の可能性あるけどね。
未成年になっちゃダメだろ。
せめてOLにしないと。
だからあれでしょ、私の好きなドラマで言うと
気持ちいい恋したいの、安田なるみと吉田絵作みたいに
表参道のコンビニ行って
おにぎり掴んだら、私が先よーって
おにぎり掴んじゃって、何このつけ目男
みたいな、そのシチュエーションが今まさに
AIと繰り広げられるんでしょ。
もしかしたらビーチボーイズもあるかもしれないよね。
砂浜に海の家あって、
広瀬みたいなAIがあって。
広瀬はいないだろうからな、広瀬は。
でしょ。そういうのがごく自然な形で
いくつも仕掛けられてるわけですよ。
このAI人間が魅力的に映るシチュエーションは何だろう
っていうのを各社が
思案を重ねて、でも
自然に見えるように配置してあって、
それを体験した結果、
これですを選ぶ、500万円です
みたいな世界になるわけじゃないですか。
もっとかな、わかんないけど。
買わなきゃいけないとかわかんないけど、
そういう街としてだったら
復帰はあり得るんじゃないかっていう話。
AI消費化時代とお台場の役割
それは一つなんですけど、ちょっと私の
ちょっとした非日常体験
というのと、若干ビジネス入りましたね。
そっちのほうがね。
街中にAI人間いるよりはそっちのほうがいいような気もするけどね。
選びに行くシチュエーション。ただそれでお持ち帰りしたら
普通に自分の家にいるわけだもんね。
外出したりとかなっちゃうから。
それはでももう所有者が決まってるから、
別にもうそれをしざ定めする必要はないから
あれか。自分のバディを見つけに行く
っていうところの
専用都市。
AIの相棒を見つけに行く
専用の都市だなぁ。
都市だなぁじゃないのよ。
人間化させるのに時間かかっちゃうよね。
今すぐのお台場を救えないですよ。
でもそんなに
先の話じゃないと思うよ、AI人間。
そう?本当にどれくらい人間なの?
とりあえず会話はもうスムーズじゃない?
今僕らがCatGPTと
やり取りしてるのを
あいつらはちゃんと考えて結論を出してから書いてるけど
その結論を書くんじゃなくて
言葉にすればいいだけだし。
だからあんまりコミュニケーションは心配してないよ。
あとは体感とか様子とかじゃない?
だから人間じゃなきゃいけないんじゃない?
ペット。
ハローみたいなガンダムで言う。
あれでいいんじゃない?
それがそこら中にいっぱいあって。
だからそれこそカービィみたいなのが
そこら中歩いててさ。
AIペット的なね。
いいかもしれないね、確かにそれは。
AIペットでカービィをお家に持って帰る。
たださ、そういう意味だとペットを選ぶ人ってさ、
どういう目線なんだろうね、見た目とか血統?
みたいなのを選ぶのかな。
知らない。
要はAI人間と言われるとフィーリングが合うかとかさ、
思いを馳せたわけなんだが、
ペットだとある程度さ、可愛いキャラなんでもいいみたいな世界になってくるとさ、
品定めする必要がなくなるんだよね、
そのルックス以外。
でももう少し個性的であってほしいわけよ。
だからポケモンに近いかな。
バリエーションが欲しいというかさ、
ポケモンでもいいかもしれないですね。
ポケモンのほうがちょっと複雑やろ。
いろんな技とか覚えるな。
火力とかも使わなきゃいけない。
カービィも食うよ。
いっぱい食べるよ。
そこは別に搭載しなくていいんだよ。
普通に喋るAIとして、
AIペットとして。
でもさ、お台場にカービィがいっぱい転がってるとするじゃん。
100体ぐらい。
それさ、別にどれでもいいようになっちゃうじゃん。
認識番号ついてるじゃん。
どれが俺と気が合うカービィなのかが知りたいわけじゃん。
だからそれは集めて、
お前ら好きなもの何か言ってみろみたいな。
雑なんだよその見分け方。
ステーキみたいな。
違うの。もっとドラマチックな
出会いがいいの。
でも、例えばだよ。
川上さん、猫カフェとか犬カフェとか行ったことある?
ないでしょ。
ないね。
猫カフェとか行ってくる?
あちこちからホイホイニャーニャーやってくるんだから。
そんなにプレゼンしてくるの?
で、そのうち、この子は特に私になっついてるわねみたいな感じの
子が出るわけですよ。
みんな可愛いんだから猫好きは。
どうせ。この子もこの子もこの子もこの子もこの子も可愛い。
どうやって選ぶの?
だから結局そのビジュアルだったりとか
あとは大きさ小ささとかもあるよね。
猫の代償もあるし
みたいなところから
いろいろ仕草によっても
多少は違ったりするさ。
そういったものを全部加味して選ぶわけだから。
だからカービィたちがいっぱい寄ってきて
そっか、でもそのペットのくだりだと
一緒に暮らし始めての愛着
っていう後パターンがね
そうなんだろうと思うんだけど
第一印象ぐらいでパッと決めて後はねってことなんだと思うんだけどさ
ただリマーシブル空間でせっかく選ぶわけだから
やっぱりなんかこの
出前性を感じる出会いの演出が
いる気はするんだよね。
だから自販機でピッて押したときに
こいつは押してる子を選んだな、あいつは
カービィだ。しかも届かないから浮いてるカービィだよね。
ホバリングカービィの状態でしてるわけだから。
口から出す息で押すだろうよ。
その匂いがあ、なんかいい匂いする。
こいつかも、みたいな出会いなの。
でもなぁ
全く同じ見た目のカービィはちょっとなぁ
だからちょっとずつ違ければいいじゃん。
色がちょっとずつ違うとか、大きさとか
ライン入ってるとか。
それだとフルギアでディグってる感覚になりそうになる。
一緒だよ一緒だよ。
整列しててほしくないわけよ。
整列はしてないよ。
だから例えば車に引かれそうになったりするわけ。
そこを助けてくれるカービィ。
危なーい。
みんなして助けてくれるよ多分。
誰か一人来いよ。
引かれてるところを助けないカービィが
逆にもう全員滅さないといけないから。
したら選べないじゃん。
10体くらい並んでるんでしょカービィが。
それはそうだよ。
ありがとう君にするよ。
みたいな。
それ以外のカービィが一瞬
あん?って顔しそうじゃん。
やだよそれ怖いよ。
しょうがないですよ。
カービィに経歴も必要な気がするんだよな。
何県出身とか。
ワシは広島じゃ系のカービィが
結局そうしたらAIのキャラクター
ってことになっちゃうんだよな。
あと帰ればいいじゃん広島モンドにみたいな話になっちゃうんだよね。
そうじゃないんだよな。
偶然の出会い。
うるせーな。
スターウォーズでさ、
ジェダイたちとR2-D2が出会うのは
R2-D2ってのもいろいろある中でさ、
個性があるR2-D2とたまたまであって
彼らが冒険していくわけじゃないですか。
R2-D2くんはいっぱいいんじゃないの。
いろんな量産がある中ででもああいう賢さを持っているというか
愛嬌があるのはR2-D2しかいないみたいな
そんな感じなんだよ多分。
本当に?
僕は見たことないから何も言えないけど。
とにかく偶然の出会いがあるんですよね。
結局冒険してるうちにっていうのはあるんだけどさ。
だから出会った後を演出すればいいのかな。
そういう意味だと。
カービィとまずランダムに出会いますと。
その時は見た目はそんなに好きじゃないかもしれないですよ。
なんだけどその後にイベントが何回か起きますね。
例えばスターバックスに入った時に
クリームが乗ってないと頼んだはずなのに。
っていうのでカービィと一緒にどうしようか
なった時にカービィがなんかクリームを
ももろに口から出す。
せめて低いカラーとかにしてくれよ。
クリームがないことなんて
どんなに気にすることじゃないよというのを
何かの例えとかを使いながら絶妙にいろいろ喋ってくれる。
その思い出とかね。
いくつかのトラブルがあってそれを二人で乗り越える。
ギャングに追われるとかもあるかもしれないですよ。
そこを絶妙に助けてくれるカービィ。
気に入りに決めた。
このストーリー体験かな。
もしAIペットのマッチング場として
お台場を機能させるんであればね。
それでいいんじゃないんじゃない?
毎回行くために違うカービィがついてくれることにしようよ。
そこをどうね。
こいつと出会うべくして出会った運命だったんだというのを
どこまで。
これAI消費化時代のもしかしたらテーマになるかもしれないですよ。
結局再現性があるわけじゃないですか。
AIとかって。
いい感じのプロンプトで入れて続ければ。
誰でも一緒と極端な感じで
言えてしまう。
この中で必然性をどう感じさせるか。
こいつじゃなきゃダメだというのに
どう思わせるか。
それを考える時代は迫ってますね。
間違いないです。
だからそうだろうよ。
その時にお台場がすぐさまその時代に追いつけるように
今から皆さんいろいろ考えていかないと
時代に乗り遅れますよ。
誰に言ってるの?
俺に言ってるの?
今はあなたしかいない。
リスナーもおそらくあなたしかいないんですよ。
完全にまた白い部屋からスタート始まりましたので
裏じゃなくさは。
いいです。聞いて泣くからおうか。
どんとこいや。
という感じでいきますよ。
裏じゃなくさは。
聞いてないことをゼトする。
新たなジャンルでお送りいたしますので。
そんな感じですか?
そんな感じですかって言うけど
僕メインじゃないからこっちはさ。
いいですね。じゃあ締めますよ。
好きなようにやってもらって。
ということで裏があれば
表もあると。
今回はこんな感じでしたが通常のシャラクシャラジオの方も
ぜひコーヒー行きに来ていただければと思います。
裏の世界はこちらでクローズいたします。
ありがとうございました。
