00:00
テセウスの船という単語がありますわ。
ありますね。
聞いたことあります?
聞いたことないです。
聞いたことないです。
どういうやつですか?
テセウスの船っていうのはですね、
簡単に言うとウナギのタレなんですけど。
何を言ってるんでしょうかね。
今日はこういう話をしたいんですけどね。
テセウスの船っていうのは、
要するに1個お船がありましたよと。
もともとのテセウスの話をするんですね。
お船が1個ありました。
ちょっと古くなってきたよと。
船がね。
じゃあ旗変えようって言って、
旗変えるわけです、新品のにね。
変えました。
じゃあみんなが歩く床、
看板のところ古くなってきたよって言って、
看板を新しい材質に変えるわけですよ。
形とか材質は一切同じわけです。
なるほどね。
でもどんどん新品のものに付け替えていくと。
さあ、全部のパーツが付け替わったときに、
そのテセウスの船という名前のものは、
テセウスの船なんですか?という
試行実験みたいなものだったんですよ。
なるほどね。
今、我々の時代でね、
いいんですよ、そのテセウスっていう人がどんな人でね。
昔からの神のお話をしてもいいんだけど、
うなぎ屋の秘伝のタレってさ、つって。
あれ、代々長く使ってるけど、
結局2週間くらいで新しいタレになるよな、全部。
そっちの方が伝わりやすくね?って俺は思うわけ。
なるほど、なるほど。
たぶん偉い人がね、話をするときに、
いやこれはね、テセウスの船がね、
そういうもののために残ってるんじゃねえか、あいつはと。
我々はもううなぎのタレですよと言われた方が
分かりやすいんじゃないかと。
そう思っているわけですよ。
というわけでですね、
ちょっと偉そうな単語を分かりやすく置き換える回をやりたい。
別にテセウスの船のたとえをたくさんあげようという回ではなくてってことですね。
違います。
違います。
テセウスの船って結局どうなんだろうねっていう真面目な議論は別に
NHKがやってもらえばいいと思ってる。
そんなもんはね。
真面目に不真面目。
真面目に不真面目。
トライアドFM。
これに置き換わるものを考えていきたいという話ですね。
というわけで、
難しい単語の置き換え。
俺たちが国語を分かりやすくしていく。
毎度、毎週金曜日朝7時に配信中。
トライアドFM。
お相手を務めますオッサムタイラーと、
バショと、
ヤフキチです。
よろしくお願いします。
いい加減にしてほしいですね。
編集で繋ぐんだから。
お見合いしちゃって分かんなくなったねとかいう小ネタはいいんだけど。
03:03
やっていきますか。
テセウスの船が
ウナギのタレに置き換わるよというものは、
今先ほど説明した通りでございますわ。
似たようなものをやっていきましょうよ。
一個考えたのは、
オタクがみんな大好きシュレディンガーの猫ね。
これ知ってます?お二人は。
知ってますよ。
箱の中に猫ちゃん入れて、
量子力学から放射線が出た時に反応する
50%で毒ガスを出すボタンを置いておくと、
箱の中に閉じ込められた猫ちゃんは生きてるのかな、死んでるのかなという量子力学を
考える上で必要な考え方のお話ですわ。
まあ、はあもうバカねって感じじゃないですか。
分かりやすい単語を分かりやすく話そうよという話なわけですね。
ありそうじゃない?シュレディンガーの猫ってさ。
何かで例えられないかな。
もっと分かりやすくしたいんだ、俺は。
シュレディンガーの猫。
現実で観測するまで中身が分からないものをあげればいいんでしょう?
ガチャガチャのカプセル。
そういうことだよな。
そういうことだよね。
残り2個のガチャガチャだろ?
そう、残り2個のガチャガチャだね。
そういう感じだね、やっぱね。
黒く塗られたガチャガチャのカプセルがありますと。
それ50%でどっちか入ってますよと。
それガチャガチャ回して開けてみるまではどっちの景品が出るか分からない。
そういう話だ。
はい。
泣いている赤ん坊のおむつの中。
あー、なるほどね。
いいね。
確かに。
要因は多々あるかもしれないが。
要因は多々あるかもしれない。
要因が多々あるかもしれないけど、
お腹が減って泣いてるのか、
トイレで泣いてるのかっていうその2択。
あと何かあるかな。
いつも思ってたのがね、
遊戯王カードね。
あー、なるほどね。
パックか。
トレーディングカードゲームのパックね。
俺あれいつも思ってるんだけどさ、
あれ俺買った時点では中身が確定してないと思ってるのね、あれ。
確定してるわ。
俺いつも思ってるんだけど、あれ確定してないと思ってたの。
買って、運の高いやつに渡すじゃん。
うんうん。
運が高いやつが開けるとそこで初めて確定するんだよ、中身って。
06:02
ゲームのガチャシステムだね。
俺はカードはそう思ってるんだよな、割と。
あのさ、シュレッガーの猫ってさ、そもそもさ、
今思ったんだけどさ、
観測した時に状態が確定するっていう話だよね。
そうそうそうそう。
で、いやそんなことねぇじゃん。
猫が死んでる時と、
生きてるか死んでるか、開けるまで確定しないなんておかしいじゃんっていう例え話ってことだよね。
そうそうそうそう。
それでカードのパック?
いいんですよ、そういう細かい話をしたい人はどうぞNHKの方に行ってくださいって。
いや、だって、だって、例え話だからさ。
なるほどね。
正確な話としますか、そんじゃ。
正確な話するんですか?
正確な話をしますか?じゃあ量子力学の話から始めますか?
いいですよ、別に。
粒子っていうのは粒子と波の状態が2つありますと。
観測するまでが分からないですよねっていう話をして。
で、その箱の中に猫ちゃんを突っ込んだら別におかしいですよ。
反論ですね反論。いやだからおかしいじゃん。
多分猫死んでんじゃんっていうそういう話だよね。
確かにあるよ、遊戯王カードの中身が150種類あったらそれは違うんじゃないか?
そもそも買ったタイミングで中身が確定しているものはおかしいんじゃないか?
そういうね、そう言いたい気持ちはね、皆さん分かります。
分かるんだ。分かります。分かります。
だけど俺はそういうことにはずずいと目をつぶっていただいて。
そういう話だから。
でもあくまで観測者が観測するまで中身が確定していないということが言える。
だってさ、あれだと思う。日常会話でさ、いやそれシュレディンガーの猫じゃんみたいなツッコミやるやつってそんな深いこと考えてないから。
いいんだよ。
俺はそいつらに天地を下す話だから。
天地を下す話なのね。
シュレディンガーの猫なんて言ってんじゃねえ。
お前の言ってる例えはガチャガチャに過ぎねえぞとそういう話だよ。
なるほど。だから逆に確定してるものを言えばいいのか。
確定してないものを探さなくてもいいわけだ。
厳密にルールを求めるなよあまり。
一個大事なことだから言っておいてやるわ。
一個伝えといてやるこれだけはな。厳密にルールを求めるんじゃないぞお前。
いいか?
いいか?って言ってるやつなんだよ。
いいか?今時間を稼いでるからよ。考えてくれよな。
もう次でいいから。
なんなら。
次行きましょうか。
遊戯王カードかガチャガチャか赤ちゃんのパンツの中身。
皆さん好きなものを使ってください。
09:08
2つの、2つのですか?
テセウスの船とシュレディンガーの猫という難問をクリアした我々。
3人のモンジュの知恵は新たな思考実験を求めてという話で1台。
インターネットの海をさまよって発見しましたと。
何ですか?
カルネアデスの板。
聞いたことないって言うね。
私もない。
ないね。
いいぞ。これどうなんだろうね。哲学とかやってる人だったらあれねってなんのかな。
リスナーの皆さんの口学のためにお伝えしますと。
我々にもだろ。
偉そうな口叩くなよ。
しょうがねえな。教えてやるよ。
船がナンパして海に落ちた人が、
1人しか捕まれない板をね、
使って、他に落ちた人を死なせてでも生き延びたとしたら、果たして罪に問われるのかということですね。
という状況というか、そういうもの。
カルネアデスの板ですか?っていうらしいですね。
それが罪か罪じゃないかっていうことなんだ。
結果的に他の人たちを殺してしまったわけじゃないですか。自分が生き延びるために。
極限下でやむなきとはいえ人を見殺しにしてしまったのは、罪なのかどうなのかみたいな。
日常的に他の人を押しのけて自分が手を挙げたらってことでしょ?
スーパータイムセールラストの1個じゃないの。
それだ。
違うよ。そういうことじゃないの。
割とあるよね。
なんでそんなに頭の回転早いんですかマジで。
あれめっちゃ欲しいなーって思った時にさ、周りのやつに気づかれないように早足になってるあの瞬間でした。
それじゃんマジで。
開幕早々のスプリームとかね。
あーそういうことね。
セールスじゃなくてもね。
開幕早々のスプリーム。
とりあえずカゴの中に入れてから迷った方がいいよって言われね。
そう。まずはクレジットカードとかの情報は入れた状態でカゴに入れましょうっていう。
そういうことね。
あんじゃん。いろいろ。
あるわー。びっくりした。なんだっけ?何の板だっけ?
いやもう忘れたけどね。
カルナデスの板ね。
タイムセールだの、スプリームだのいろいろ出てきましたけれども。
12:01
あれもそうかなって思ってるわ。
ん?
合唱コンクールのパートリーダー決めるときに他のやつを代表に押すとか。
なるほどね。
これ実体験ですけど。
俺はね、板につかまれ…あれはでもそれはあれかな?
一人が犠牲になるパターンだからちょっと厳密には違うけど。
あー確かに。なるほどね。
俺は全員に祭りあげられてやらざるを得なかったことがあるね。
パートリーダー。
見つけました。
席替えのときの一番前の席を取らないやつ。
一番後ろの席か。一番後ろの席を取りたいやつ。
一番後ろの席を取りたいやつ。
通じなかったですね。
ありそうだよな。大多数の人間というものからさ、自分だけが勝ち上がりたいというさ。
自分だけが勝ち上がるために他の人間共闘すればいいんでしょ?
思考が邪悪になってて。
あれだよ。席替えのときのクラスのマドンナの隣でしょ?
マドンナの隣でしょ?
僕も似たようなことを考えてて。
クラスのマドンナと付き合うとかね。
そうだね。
そういう感じなのかな。
そこじゃない?
そうするとあれだから、カルナンチャラさんね。
カルネアデスね。
カルネアデスね。
カルネアデスさん。
カルネアデスの船がナンパしてしまいましたのナンパの意味もちょっと変わってくるからね。
上手いこと言ってんな。
どう?彼女お茶しないの方に変わってくるから。
カルネアデスがナンパしたときに、そのねっていう話が変わってくるから。
なるほどね。
これだね。
そうですか。
素晴らしいね。
こうしてタイムセールのお話と、もうみんなが経験したことあるようなね、あるあるの話に置き換わったわけですよ。
なるほど。
急に分かりやすくはなるよね。
じゃあ今度これを日常会話の時にいつ使うのかって話になると難しいので、
今日は哲学のお勉強をしたということにして、話を合意にまとめると。
そういうことですね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。楽しいですね。
皆さんもレッツ哲学ということで。
専門の方に怒られるわ。
逆にさ専門の方いらっしゃったら、何がどう違うのか教えてほしいね。
確かに。
やっぱりどこまでの差分が許されるのか。
15:00
なるほどね。
違うよね。
ここが特に気になるのはね、俺この話を思いついた発端なんだけど、
テセウスの船と焼き鳥のうなぎのタレって何が違うのっていうさ。
いや同じだろ、それは。
これに関しては100%一緒だと思ってるんだよね。
だからちょっとそこら辺の話、もし専門の方聞いてらっしゃったら教えてください。
すごいね。
というわけでTRIAD FMエンディングのお時間でございますと。
今週も最後までお聞きいただきありがとうございました。
ありがとうございました。
今週は何ですか?
踏み込みやすい哲学の話をテーマにお伝えしてきました。
完全にあの哲学のお勉強になっちゃった。
小学生でも分かる。
小学生でも分かる哲学のお話。
ありがとうございました。
みんなうなぎは好きかな?から始めていこうねって。
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ヤブキチと
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