「言葉に重みがある人、ない人」というテーマ設定
みなさん、こんにちは。のぞみです。ゆんです。けんぞうです。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ予約をもって、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて今回は、言葉に重みがある人とない人というお題で価値観の交換をしていきたいと思います。よろしくお願いします。
今日は引き続きけんぞうさんと一緒に3人で話していきます。
どんな人っていうのを知りたい方は、前の回を聞いてもらえればなと思います。
言葉に重みがある人とない人。面白くない?これ。
これね、うちら討論カフェにとっては結構重要なテーマだと思うんですけど、
討論カフェ、リアルイベントで始めるときに、誰が言ったかではなく、何を言ったかを大事にしようみたいな話をするじゃないですか、注意事項で。
そうね。
だから言葉に重みがある人とない人を一回無視しようっていうのを言ってるけど、今回あえてある人ない人っていうのをもう一回考えてみようって話でしょ。
そう。討論カフェは最初に注意事項で、年上が言った系とか、この人知識ありそうやなとかで、ついつい誰が言ったかを気にしちゃいすぎるから、
今日はそこはなしで、話の中身だけちょっとみんなフォーカスしようみたいな注意事項があるんだけど、真逆やもん、これ。
一回それをもう一回引っ張り出して考えてみるっていう回なんで。
言葉の重みと経験・成功・失敗の関係
同じことを言ってもこの人の話は聞いちゃうっていう人はどんな人だろうかってことやもんね。
失敗したけど成功した人の話。
重みあるね。失敗してどん底まで行った人。
そう、行って。
あ、成功せないか。どん底に今いますわ。
そう、成功せないかと思う。
あ、そうなの?
たしかに。
要は失敗したやつって、もう失敗したやつやられ負け犬じゃらららみたいな感じだけど、成功した人って、なんかその、すいもあまえも両方あるから、なんか説得力ある感があるじゃん、なんか。
なんかそういう感じなんかな。ただその、重みの有無をどう定義してるんだろうと思うよ。
じゃあ自分にストーンと落ちる感じなのか、聞いててなんか説得力あるなってブワーって思う感じなのか。
たしかに。
なんかいろいろあるじゃん、なんか。
ストーンなのか、ドーンなのか。
ドーンなのか、ああ、はいはいね、みたいな納得みたいな。
なんか、バツイチなんですけど、離婚の話とか結婚の話を年下の友達とかにすると、なんか重みありますな、みたいなこと言われたりするんですよね。
失敗して成功された。
いや、その、今回の結婚が成功かどうかっていうのはまだ答えは出てないと思うんですけど、今のところは上手くいってるというのもあると、まあそういう意味でいうと成功も失敗もしてるとは言えるのかなと思うんですけど。
まあ成功しきったとは言えんけど。
だから、まさにけんぞうさんが言った通りに、なんか意図せず、なんか深いこと言っちゃったみたいな感じに捉えられるというか。
意図せずね。
そうそう。
でも、経験があるってことが重みにつながってるのかもね。
可能性もあると思うし、さっきの話は何てリアクションしていいかわかんないかとりあえず重いですねって言っといたほうがいいのかなみたいな。
ああ、たしかにそういうのもある。
ああ、たしかにね。
でも、そういう意味で言うと、そうだな、重みがある。むずいな。経験な気がしてきた、今。
でもその経験って、自分がその相手に対して、友達に対して、自分は離婚歴があって、今はまた結婚してるっていうことを言った上で説明するから重みあるように聞こえるけど、それを隠して言ったら重みどうなるんだろう?
たしかにね。
例えば、さっき成功してるってことを知ってるから重みを感じてる可能性はあるやん。
だから、わかりやすく言うと、有名なYouTuberとかが成功してるって知ってるから、その人が言うと、わーみたいな。
でも、同じことを何ともない人が言ってたりするじゃん。
そう、だから実際ににじみ出るものなのか。
それとも、もう成功した人と思って聞いてるから。
そう、先入観でそうなってるのか。
いや、先入観でしょ。同じこと言ってるもん、みんな。
どうなんだろうね、なんかね。両方経験してると、あーってなるじゃん。成功から失敗なのか失敗から成功なのかわかんないから。
両方やってる人の言葉って、たしかになんか説得力ある感あるけど。
例えばさ、じゃあさ、会社員のさ、経理のおじさんがさ、お前もやりたいことやって一年ホッキーしろやーって言っても説得力ないじゃん。
なるほどね。たしかに自分は安定したところにいて。
自由にできてはない人ですよね。
自由に生きるっていうことに関しては、失敗した人がやっぱ自由に生きたほうがいいよっていうことですよね。
例えば受験したことない人が、やっぱね受験勉強は一日の使い方って言ってるもん。
それは本当に説得力ないけど、だから勉強してこうなった人が、いやまじ大学は行っとったほうがいいよっていう、これどうだろうと思って。
失敗、経験を語るわけだからさっきの話で、それとはまた生き方、どう生きるべきかだからちょっと違うのかなと思うんですけど。
でもなんか私的にはね、失敗とは何かを自分の中で踏み落ちている人の言葉が重みある。
なんか世の中が言う失敗を単純に失敗したとかいうのがあるあるみたいな。
じゃなくて私にとって失敗とはこうなんだよね、成功とはこうなんだよねみたいなとこまでが踏み落ちといて、
まあまあいろんな人いるけど、私やっぱこれが大失敗だったなって思ってますとか言われたら、重みあるなみたいなのはあるかもしれない。
先入観と重みの関係、ポジショントークへの意識
実際経験ある?人の話を聞いて、この人重みがある、ズーンときたみたいな。ないもんね。
あるかな。
これね、俺わかんないな。だから重みがある人なんなのか。
みんなない人。みんな重みない人。
てかそのままストレートに受け止めてるんじゃない?
それはたぶんジズラで受け止めてる部分もあると思う。
なるほどなみたいな。そう思ってんのねみたいな。
でもズバーンと言われたら、あなたはなんとかだとか言われたらなんか、はぁーってなるじゃん。
うん、なるなる。
その時に、いやわかってんなこの人って思う時に重みがあるんじゃない。
それは重みなのか。
いやわかんない。
でもあるじゃん、ああわかるわかる、そう俺はそうわかるわかる、っていうのはあるよ。
それは重みなのかな。
いやわかんない。
俺もっと若い時は重みを感じてた気がするんですけど、もう忘れて、今、重みありそうな人が何か言う、重みありそうな人が得意分野について話すと、
あ、ポジショントークっぽいなって思っちゃうんですよ。
だから、自分が離婚とか結婚の話をする時って、あ、なんかポジショントークっぽいことして納得させようとしてて、なんか悪いなって思っちゃうんですよね。
何のポジション?
自分が経験してて相手が経験してないのわかってて、こういうもんだから、なんか押しつけてる気がするなって思っちゃって、なんか悪いことしてる気がするんですよね、自分は。
でも、相手からしたら、なんか深いっすねとか言われるわけですよ。
それが意図せず深いこと言ってしまった状態。
なるほどね。
ポジショントークっぽく聞こえちゃうんですよね、今の歳になっちゃうと。
確かにね。
それはでも、なんか大事な意識かもね。そんなつもりはなかったりしても、そうなるよね。
歳取るとね、なるよね。
例えば、海外行ったことある。ただただその思い出とかを語っただけでも、私行ったことないんですよね、みたいな。
行くときはこういうの気をつけたらね、こういうことがあるよ、みたいなの。
そんな意識せずに言って、やっぱ行ったことある人違いますねって言われて、フフフってなってるっていう。
なるつもりなくても、なっちゃうし、実際になっちゃったら、気持ちよくなっちゃうんですよ、その意図せず。
それに本当になんか気をつけたい。そこに気持ちよくなることに気をつけたいと思う。
コミュニティと文脈の共有が重みに与える影響
そうね。わかる。自分もね、なんかアスパラとか育てたときに、アスパラ育てたことある?とか。
どういうことなの?それ。
アスパラってどうやってできるか知ってる?みたいな気持ちになっちゃうよね。
そうね。人とのコミュニケーションは、人と自分との経験の差でしか語れないところあるじゃん。
あなたはやってない、僕はやっている、逆もしかり。
そうなるのは、こういうコミュニケーションが発生するんだ、もうしょうがない。
そうね。で、無限にさ、細かく言ってけばさ、無限にあるわけじゃん。
例えば、今、結婚とか海外旅行とか、なんかすごい大きな違いだけど、
めちゃくちゃゲーム好きの人たちが集まってて、全然ゲームしないみたいな人は、
ゲームを知ってる人たちのやり取りの重みのある言葉が一切重みに感じないって今度逆もあるじゃん。
なんか、そのコミュニティーにないから、その言葉の重みがわかんないみたいなのもある気がするよね。
例えば、あのアイドルの一言、やばかった、よかった、全然わからんみたいなところが。
確かに、確かに。
なんか、そういう文脈を共有してるみたいなのもあるんじゃない?
確かにね、もっと基本から言えば、同じ言語喋ってる必要があるし、その重みを感じるためには。
日本語、和歌、動詞じゃないとね、重みを感じれないので。
そうね。
それはあるね。
基礎的なところだから言いますね。
基本で言うとね。
基本ですけど。
とか、さっきも、成功がある程度共有されてないと、なんか、あんまり重みなさそうよね。
例えば、大企業に行きたいっていう成功を持ってる人が、大企業行った人に聞く言葉と、
私みたいに小さい会社作ってますみたいな人の言葉は、全くそっちじゃないもんなって思う。
そうそう、響き方は全く違いますよね。
だから、自分自身がその話を欲してるかどうか。
受け手も大事ですよね。
そうそう、受け手の状況次第。
AIと承認欲求、引用のテクニック
それはあるでしょ。自分にとって都合のいい情報ほど入りやすいじゃん。
怖い、怖い、怖い、怖い。
じゃあ、もう今後AIになるんじゃないですか?
最も重みのある人、AI。
あなたは多分、今こういう状況ですね。
最近、討論カフェはすぐAIに逃げがち。
人間の話しよ、人間の話し。
ちなみに、軽いなって思う。
軽いな、受け売りの話をあたかも自分が言っているかのように。
それはバレたときでしょ。
バレなければ、別に。
俺、よく使うもんだって、それ。
でも、最初からわかる人いない?
いる。たまにいる。
ぽい人いますね。我々の人ね。
我々の人はいる。
元ネタ知らんけど、なんか受け入れられないなって、たまにいます。
俺、よくやるもん、それ。
そうなんだ。
例えば。
例えば、あの学者さんがこういうことを言ってた。
例えば、何でもいいんだけど、
いい会社に行くためには、この大学でましょうって言ってましたと。
言ったとするじゃない。
で、俺が学生さんと所属の話をするときに、
この学校に行っとけって。
こういったら、このランクの企業に所属できるぞって。
これ、俺、読んだ本だね。読んだ本の内容、あたかも自分が思ったからに言うわけよ。
なるほどね。
そうそう。
確かに。
俺、これよく使う。コミュニケーションの手段としてというか、ツールとして。
それはでも、別に重みのある話をしようとしてるわけではないでしょ?
じゃない。
なんか、やっとけよ、ぐらいの。
なんか、そのままをつなぐためっていうか。
でも、それで、重みありますわって言われたら、ヘヘヘってなって。
それはなるかもしれない。
なっちゃうんですよね。
なっちゃう、なっちゃう。
それはなる?
それならんわ。
なんか、重みある話したいとかがあんまなくない?
あんまないですよ。あんまないけど、意図せずになっちゃうときあるんで。
意図せずになって、意図せず気持ちよくなるもんね。
権威の借り方と知識人らしさ
俺、それで一個思ったのが、何かの引用を、引用元を隠す。ソースを隠すよりも、詳細に話した方が結構重みに出てくるんじゃないかなと思って。
例えば、ある学者がとか言わずに、ダニエル・カーネマンっていうノベルショット学者がいるんですけどとかって話し始めた方が、
知識人ぽく見えるというか、重みつけれるんじゃないかなって。
知識人ぽく見せるっていうのは、知識人ぽさが有益に働くってこと?
権威をつくされるじゃん。
人の権威を借りるっていうことですかね。
虎の威を借りる。
そうそう。
それは逆になんか、重みなくない?
物知ってんだ、この人こんなこと知ってるんだ。
詳細に言うっていうのが結構大事だと思うんですけど。
とことこのノベルショットとったラントカさんが、こういう理論を出してて。
何年にノベルショットを取って、すごい話題になったとか言って。
細かく言うんでしょ。
細かく言う。
ふーんじゃない。
それであなたはどう思ったんですか?
のとこが一番重みあるじゃん。
これはね、のんさんが世の中についてちょっと考えすぎて。
これまで積み重ねが多すぎるあまりにも。
私のその価値観が。
のんさんには通じねえ。
自分もだけど、いちいちポジショントークになってないかなとか考えちゃうのも、
多分ちょっと考えすぎた。
なるほどね。
これまでの考えすぎた分の積み上げがちょっと多すぎるかもしれないですね。
ふーん。
「何のために話すか」と前置きの重要性
でも、そのノベルショットのないないさんが書いた本めちゃくちゃ自分感銘受けてみたいな。
自分はずっとこういう考え方をしてたんだけど、その4本読んでこんな考え方になったんですよね。
は全然聞けるんよ。
はい。
だけどこの人がいかにすごいかみたいな話を聞いても、ちょっとなかなか腑に落ちんというか。
今何のためにそれを私に言ってんだろうっていうことばっかりが気になって。
何のために言ってるかわかんないよ。
その知識系のことを言う人たちが。
何のために言ってるかがわかれば結構大丈夫かも。
例えばちょっと一旦検意付けするねみたいな。
一旦来たんだ。
いやわかんないけど。
やばすぎやばい。
なかなかみんな納得してくれないから、ちょっと聞いてほしくてちょっと一旦知識系出すけどさとかって言ったら、
なるほどねみたいなサラッと聞くんじゃなくて大事な話なんやなって思って聞くとかさ。
前置きが欲しい。
はいはいはいはい。
今から検意付けするけどちょっと聞いてねって言われたら聞く姿勢が変わってできるよね。
承認欲求と会話のテクニック
そんな特許しもないこと言う人おったらめっちゃ聞く。
普通に話者としては面白いじゃねえか。
今からちょっと検意付けさせてほしいんやけど。
偏見として面白い。
普通に面白い人になっちゃうんで。
でもプレゼンとか作るときに多少ちょっと説得力いるよねとか、
ここにこういうデータがあった方がやっぱりみんな納得感あるよねとかっていうやり取りがあるぐらいだから、
それはみんな共有してんじゃん。
そうですね。
ある程度そういう検意とかデータベースがある方が人間信用するよねみたいな。
いったんちょっとデータベースとして話すけどさって言えばよくない?
はい。
自称会話でそれやる?
やってほしい。
逆に重みがないなって聞いてしまうそういうとき。
何も聞いてないに近い私にそういう話聞くと。
うーん。
本ようやくチャンネルとか全然好きだよ。
別に。
でもどうやってはないと思うねようやくチャンネルの人たちが。
なんてないね。
確かに。
ようやくしますよって言ってるから、
それと同じかなと思って今から私ようやくしますよとかさ。
それでも承認欲求じゃん多分。
でも僕こんな本読んでます、こんな人知ってます、こんな知識がありますって。
承認欲求のようやくチャンネルじゃなくてね。
会話でやっていくとはね。
多くの人はそれが見えちゃうんですよね。
見えた時点でもう終わりって感じ?
そうそうそう。
だから言ったらいいんじゃないかっていうアイディア。
僕今から承認欲求目指すけどさ。
見えた時点で終わりなんでそれ承認欲求。
言うなら。
ちょっと違う確かに。
権威を借りるんやけどいったんつって。
言ったほうが。
言ったほうがいいよ。
聞こうってなるな、それは。
なんかそういうやりとりのほうが楽じゃないかなとか思っちゃうね。
物知り vs 重みがある人、昔と今の知恵
ちょっと、そうね、ちょっと権威づけするけども。
前提があるほうがね。こっちも心構えができるからね。
そうそうそうそう。
でも物知りだなって思われたいとかっていうのがあるってことよね、だけね。
確かにどっかあるんじゃないかな。
でも重みがあるっていうことと物知りってことは別なんだよね。
俺も別な気がする、そこは。
物知りは軽いんだよ、表面しか知らないから。
そのバックボーンとか裏側はよくわかってないから。
とりあえず表面の実装だけで喋ってるから。
重みっていうか説得力が薄いよね。
確かに。
多分昔は、昔の物知りって経験に基づくことが今よりかなり多いと思うんですよ。
だから昔の物知りのおじいさん、長老みたいな人って価値があったし、重みもあったと思うんですよ。
今の物知りってネットで調べたら出てくることをたくさん知ってる人だから。
軽く感じるのか。
軽く感じるんじゃないですか。軽く感じるようになっちゃったんじゃないですかね。
昔の物知りの人って、例えば村人がその村しか知らないけど、その長老だけは例えば他の村に行ったことがある。
なんなら、それまで60年間生きてきて、村を潰してしまったこともあるし、村を立ち上げたこともあるとか、そのレベルでやったりもする可能性あるじゃないですか。
だから最初に言った失敗も成功もした人である可能性が高いから、当然重みも出てくるっていう話。
そうだね。
経験の差と「軽い」と感じる人の分析
句伝が昔大事だったじゃん。本とかもない、ネットも当然ないから、上の人から話を聞かないと生きていけないっていう。
そうやね。
そういうのをちゃんと聞かんななって、ある意味それが生きる糧になるって、みんな感覚的にわかってるから、一生懸命話聞くとかはあったかもね。
それはあると。
一方、今の物知りですよ。
9割くらい知識なくても食ってけんじゃん。
たしかにね。
ずっとネット見てるやつ。
それで言うと、おばあちゃんの知恵袋じゃないけど、例えば家庭の中でこういうの使ったら汚れが取れるよとか言うのは、結構重みあると思う。経験に富んだ。
家の中の営みは意外に長老レベルの重みが出てる気がするけどね。
軽いなって思う人。重みがあるの逆。
いるんですよ、友達に。軽いなっていう人。めっちゃ軽いなっていう人がいるんですけど、その人、なんでそう軽いなって感じるかがわかんなくて、さっきからずっと考えてるんですけど。
さっきのけんぞうさんが言った、ただ自分が知ってる知識を有形じゃなく。
なんか、えらい人の言葉とか、昔から言われてるような言葉とか、大事な言葉を言うんだけど、お前自身に入ってない感じ。腹落ちしてない感じの人っているじゃないですか。
それってなんでそう感じるのかがわかんなくて。
そう感じるというのは、軽く感じると。
そう、そいつが言うと、たぶんこいつは腹落ちしてないなと思うし、あっさいこと言ってんなって思うっていうか。なんでその人に対してそう感じちゃうんだろうと思う。
それに裏付けされた経験がないかどうか。お前に対して苦労してないじゃんって人がさ、めっちゃ苦労人の話をしてますよ。
確かに。
そいつが苦労してきたかどうかってわかんないんですよ。
だから苦労してない、苦労してなそうにはでも確かに見えるんですよね。
でもそれでめっちゃ苦労してたってわかったらさ、それであんだけ明るく振る舞って、軽い雰囲気出せて、あいつのあの一言重いなって急になりそうやった。
いや、なることは想像できないな、でも。
そうなんだ。喋ってる内容が軽いってことよね、だけ。
そうですね。
かもし出す雰囲気的なやつ。
そうなんですよ、だから。
でもそれで言うと、自分はその友達とかと喋ってて思うのは、ついつい私が重みがあるなって思う人たちの共通点は、多くを語らない人たちの一言。
多くを語らない人の重みとテクニック
私みたいにベラベラベラベラ喋らんで、いっつも聞き役。
で、パッて振られたときに、ボソっていう何かがウワーってなる。
いますね、そういう人ね。
わかる?
なんかインスタントに重みをつける方法かもしれないですね。
いやでも、ほんとに集約された一言っていうか、そういうよく聞いてるからさ、それだけ。
結局みんなって今こういう話してるよね、みたいな。
なんかそういう、ほんとに研ぎ澄まされてる気はしてる。
修練されたっていうか、圧縮されたっていうか。
ちょっと憧れる、ペラペラペラペラペラって話し方言ってさ、重みもなんもないけどさ、
なんかう〜んって聞いてて、パッという。
言葉に重みのある人間になりたいんですって相談を受けたとしたら、
人間っていうのはみんな喋りたい生き物だし、君もたぶんそうだと思うけど、
喋るときはずっとグッとグッとこらえて ポロッと言うんよっていう感じのとき ポロッとにセンスがいるんよ
ポロッとにどんな言葉を使ってるか どんな声のトーンで言ってるか
タイミングもあるし そこはだからね その内容もあるし
そう性質な気もする そういうね重みのあることを言える性質
だからただの無口なやつになっちゃうってことか
私たちがないやつが言っちゃうと
でもそれで言うとこのテーマはテクニックになる話なんだよ
そうなんや いやいや性質はテクニックじゃないよね
キャラクターと重みの関係
人間性と小手先のテクニック両方必要だと思うんですよ
どう生きてきたかとか何を学んできたかと小手先
でも私が黙ってて突然言っても重み出せる気がしない
なんかのんさんを知ってる人がずっと黙ってたら 大丈夫ってなるかも体調悪いの
病院行こうか
あんま元気ないのみたいになっちゃうかもしれないですね
ここはでもベラベラ系なんかな 健三さんでも比較的ベラベラ系じゃなくない
俺ベラベラ系じゃないどっちかっつった
ここみんなベラベラ系かも
ここ来るやつはみんなベラベラ系だよ
でも聞くのが好きな人って重みある人の割合高くない
そうですね
なんかのんさんは多分ベラベラ系の方が似合うんですよね
多分見た目とか声とかも多分何がそうさせるのかも
それ喜んでんじゃん
さっきの軽いなって友達は名言とか言うのが多分似合わない人なんですよ
あー逆に楽しくベラベラやってる方が似合うってこと
キャラ付け失敗してる話じゃん
そうな気がしてきた キャラ付け見た目と合ってないとかそういう話な気がしてきたなと思って
じゃあお坊さんがベラベラ喋ったらいいや
今日もうねほんと今日ほうじが10個入ってて
それでなんとかならなくてブワーみたいな
面白い奴の坊さんって思うけど
私がお坊さんだったらそんなになりそうやない
いやーどうだろう
今日何十何回来の人がいるねとか言ってめっちゃ喋ってるみたいな
なんかお坊さんやっぱさ重みがあるイメージな
あるあるわかるわかるちょっとおごそかなね
日本保守党の党首の人いるじゃないか百田
あの人スキンヘッドだっけ
お坊さんっぽいなと思ったんですけど
あの人ああいうキャラはやっぱ喋った方が
いっぱい喋った方がいい気がするけど
あの人がお坊さんの格好をしていろんな話をしてっていうのは結構想像できますけどね
でもそれで菅さんとかはボソッという感じの政治家だよね
誰菅さんって
年齢とチャランポラン、大人になること
菅元総理
ボソッっていうベラベラ系じゃないよね
うんそうだね陰気感立てよってもなる人の中に
いやなんか重みがある人にちょい憧れてる気はするな
黙ろ
でもね確かに年齢関係あるじゃん40ぐらいでさチャランプランだとさ
やばいやばいやばいやばい
なんなんこいつってなる気がする
でも誰に思われるんだろう
若いやつとか
自分に年下の子とか上の人
もうちょっと巻きつけようって
でもその若い子自身がちゃんとした大人ばっかり見れてチャランプランにしてたら
そいつその若い子から見たら目立つ大人じゃないですか
茶髪の大人いるんだとか例えば
俺も将来茶髪したかったよねみたいな
その人から見たら結構重く聞こえそうな気がするんですよ目立つ大人が
この人たんがちょっと違うぞ
ちょっと違うぞって大事かな
でも大人こうあるべきと思った人から見たら
なんこのチャランプランの大人って思われるかもね
いやでも私自分が思ってた40代とか30代あるじゃん
もっと大人と思ってた
そりゃ分かる
分かるこの感覚みんな一緒なんかな
中学生から変わってないもん俺
中学生から変わってない
うん変わってない気がする
小4から変わってないよね
何歳から変わってない
やっぱね離婚してから明らかに変わった感じあるんで
明らかに大人になって強くなった感じするんですよね
それはね修羅場を経験したから強くなったみたいな話なの
そうそうそう
じゃあ今ユンが一番大人になった
しかもですよ離婚した時ってちょうどその会社
その時働いてた会社に3年くらいいて
その時働いてた会社は家賃を回収する仕事なんですよ
修羅場っぽい場面はいくつかあるわけですね
だから2つ修羅場を一気にやり切った感覚があって
その後すぐ会社も辞めたしやり切った感覚があって
自分でやり切ったっていうか晒されただけなんですけど
結局たまたまそういう状況に
でもそれを乗り切ったけ
結果的に乗り越えた感覚がすげえ強くなった感じはしましたね
やっぱそういうの乗り越えると大人になるんだ
そうなんだ
人生の冒険と成長の停止
ユンさん中学生止まってんだね
止まってると思うよ俺は
なんでそれ感じるの自分止まってんなみたいな
なんだろうね
周りの大人を見て納得できないからだと思うよ
はいはい中学生だね
いいね
仕事会社でもさ
例えばじゃあなんだろうな
納得できないことをやらないと給料もらえないよねとかさ
こんなつまんねえことやって時間つぶしたくねえわ
自分の好きなことやりてえわみたいな
最近だと本読む
ツンドクは今すごいの本の
これ全部紹介したいから働いてる暇ねえなとかさ
あれじゃんこのゲーム終わらせたいな
学校行く暇ねえなみたいな
確かにそれ納得感ある
私もねずっと冒険してる感じだよね
小4ぐらいの時ってそうじゃない
この道も冒険
この白い線から落ちたら死ぬとかさ
日々冒険みたいな
ずっと人生冒険なんよね
小4で止まっとんやろうなって思う
挫折があったら
これは冒険じゃないんだ現実なんだって大人になるんじゃない
本当はね
本当は
じゃあ結構話してみて
重みのある言葉のイメージとテクニック
重みがあるないはむずいねえ
ちょっと飛ぶけど
重みがあるないよりも
ダーンみたいなのが好き
はいどんなイメージですかねもう少し
笑うセールスマン
どんな
ごめん
あの人の喋り方はさっき言った
あの人結構ベロベロ喋ると喋るんやけど
系統としては大事なこと一言ポソって言って
人間は欲望には向かってませんねえとか言う
そうそうそっち系の重さだと思いますね
でも重みない?
重みあるよね
でもテクニック的なところで言えば結局ゆっくり喋るとか
そういうのが大事なんだろうな
結局はテクニック?
テクニックである程度なんとかなると思う
じゃあ最後重みのあることを言ってみてください
重みのある人とは？責任と経験
難しいですねそれは
ちょっと重みがあることを言ってみようって練習してみたら
重みができるんかな
逆に軽いよね
重みあること言ってみようめっちゃ軽いね
今の思いは?
むずいね重みのある言葉は
じゃあ
重みがあるとは何でしょうか
皆さんそれぞれの価値観を最後
人生経験とテクニック半分ずつ
これがポンプやね
重みがある人
受け取る人次第
確かに
そうね
重みがある人とない人
初めてですからね最後ぜひ重たい言葉を言ってほしい
重みのあること言えんじゃんな
そうねバニオン重みがある人とは
村長っぽい人
村長?
村長
責任を負った人かな
何かしらのそんな気がしたよ
なるほどね
誰かの意を借りてるようではダメです
という感じでね
番組からのお知らせ
皆さん今日もいろんな価値観に触れましたありがとうございました
最後まで聞いていただきありがとうございます
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