00:06
逃 走 逃 走、 始 め ま す。け ん し ん で す。
は だ け で。す。
ナ イ ス。ナ イ ト で す よ。
ろ し く お 願 い し ま す。お 願 い し ま す。
お。願 い、 し ま。
す。第 8回。
8回 か 9回。9回、 9回、 9回。
で す ね。9回 で す ね。
9回 で し た。始 ま り ま。
し た。一 桁 で 最 後 で す。
そ う か。本 当 だ。
次 で 十。次 で 十 で す。
よ っ し ゃ。早 い。
や っ て い き ま し ょ う と い う こ と で ね。リ ー ル が 伸 び て。
の ね。イ ン ス タ の リ ー ル 伸 び て ま す。
ね。め っ ち ゃ 伸 び て る。
こ れ 結 構 グ ッ ド な サ イ ン だ と 思 っ てま す け ど ね。
や。っ。
ぱ リ ー ル っ て、 ま あ ま あ 見 ち ゃ う か らね。
う ん。そ う だ ね う。
ん う ん。う ん。
う ん。ま あ、 い ろ ん な 人 が ね。
リ ー ド 通 し て 知 っ て く れ て、 最 終 的 にポ ッ ド キ ャ ス ト で 聞 い て く れ れ ば。
最 後 で す ね。め っ ち ゃ 嬉。
し い。本 当 に 嬉 し。
い そ の 伸 び た リ ー ル が ヒ ッ プ ホ ッ プの 話 を し て て、 そ う そ う そ う で、 ま あ
切 り 抜 い た と こ ろ が ま あ ヒ ッ プ ホ ップ が 日 本 で な ん で 流 行 ら な い か み た
い な 話 で の 感 じ な ん だ け ど。ま あ、 も う ち ょ っ と ヒ ッ プ ホ ッ プ の 話
を す る と、 ま あ 実 際、 今 ヒ ッ プ ホ ッ プっ て 日 本 で め ち ゃ め ち ゃ 流 行 っ て る。
と 思 う。例 え ば ク リ ー ピ ー ナ ッ ツ と か。
ま あ、 チ ャ ン ミ ナ と か。ま あ、 紅 白 に も。
出 て た し。俺、 去 年 行 っ た フ ジ ロ ッ ク で は ク リ ピ
ー ナ ッ ツ が 出 て て。で、 子 供 連 れ と か が。
あ。あ、 親 子 連 れ か が す ご い。
も う な ん か。プ リ ン バ ン バ ン。
そ。う そ う そ う そ う そ う。
す ご い い い 光 景 だ な と 思 っ た し。な ん か ヒ ッ プ ホ ッ プ っ て い う 概 念 が
変 わ っ て き て る な っ て い う 感 覚 が あっ て ね。
や っ ぱ さ、 そ の カ ル チ ャ ー っ て、 ま あ、文 化 っ て。
そ の あ る 一 つ の も の、 ま あ オ リ ジ ナ ルな も の を こ う 再 解 釈 し て 生 ま れ る も
の っ て 結 構 あ る じ ゃ ん。例 え ば 浮 世 絵 が ま あ 春 画 に な っ た り
と か、 ま あ、 そ の あ る 種 の 文 学 的 な もの が ラ イ ト ノ ベ ル み た い な 感 じ に な
っ た り と か っ て い う の は、 も と も と あっ た。
例 え ば 小 説 っ て こ う だ よ ね と か、 例 えば 芸 術 ア ー ト っ て こ う だ よ ね っ て い
う と こ ろ か ら。そ れ を ま あ な ん か ち ょ っ と 違 う 解 釈
を し て、 新 し い 文 化 っ て こ う 生 ま れ てい く わ け じ ゃ ん。
な ん か 今、 日 本 の ヒ ッ プ ホ ッ プ 見 て ると、 ま あ ヒ ッ プ ホ ッ プ、 も と も と は ア
ン ダ ー グ ラ ウ ン ド の も の で、 ま あ お 金が な か っ た り と か、 ま あ ち ょ っ と 社 会
的 に 抑 圧 さ れ た 人 た ち が、 ま あ 言 葉で、 そ の か っ こ い い 言 葉 で、 そ れ を こ
う メ ッ セ ー ジ と し て 伝 え て 反 抗 し てい く っ て い う よ う な。
ま あ ち ょ っ と そ の ア ン チ 社 会 み た いな と こ ろ が あ る と 思 う ん だ け ど、 ま あ
今 は ど ち ら か と い う と 社 会 の 側。も う ち ょ っ と こ う、 ソ ー シ ャ ル な テ ー
マ 個 人 的 な こ と じ ゃ な く て、 も う ち ょっ と ソ ー シ ャ ル な テ ー マ そ れ こ れ い
い。結 構 US の ヒ ッ プ ホ ッ プ も 今 そ う な ん
だ よ ね。自 分 の 体 験 と か を ず っ と 語 り 続 け て、
俺 は 成 功 者 に な っ た ぜ み た い な メ リッ ク よ り も、 本 当 に な ん か 人 種 問 題 と
か、 も う 本 当 に ま あ 精 神 的 な 問 題 とか、 ま あ 鬱 の 問 題 と か そ う い う の を テ
ー マ に し た も の も 結 構 出 て き て て。な ん か あ る。
03:01
そ の ヒ ッ プ ホ ッ プ っ て い う カ ル チ ャー 自 体 の す ご い 転 換 点 に 今 あ る ん じ
ゃ な い か な と 思 っ て る ん だ よ ね。確 か に。
そ う ね。ヒ ッ プ ホ ッ プ？
聞 く 2人。は？
全 く だ ね。ナ イ ス は？
ま あ、 全 く っ て い う と 変。ナ イ ス は 全。
然、 聞 か な い。あ、 ナ イ ス。
聞 か な い。ナ イ ス。
ナ イ ス は？ナ イ ス。
え？ナ イ ス。
ナ イ ス。ナ イ ス。
ナ イ ス。う ん。
い え い え な い な い。と 思 う。
あ。の 自 己 紹 介 の 時 し か 言 わ な い の か。
と 思 っ て。一 部 で し ょ う。
ナ イ ス、 そ う だ。よ、 ち ょ っ と そ う し て い こ う か な み た
い な あ、 こ れ か ら そ う そ う そ う、 ナ イ。ス。
や っ て い く。や っ ぱ こ。
う。ナ イ ス の 化 身 で あ る と い う か。
あ、 ナ イ ス の 化 身？そ う。
俺 が 一 個 の ナ イ ス な ん だ。一 個 の ナ イ ス。
と こ ろ に な っ て、 い け た ら。ナ イ ス じ ゃ な い。
だ あ ま あ。そ う だ ね っ。
て。ナ イ ス は 思 う の よ。
や や こ し い か？う ん、 ナ イ ス だ ね。
で も ね、 そ う で し ょ う。は い。
ナ イ ス。は ま あ、 聞 い た こ と な い で す。
は。い、 聞 い た こ と な い。
ヒ ッ プ ホ ッ プ は な い。聞 い た こ と な い。
は 嘘 だ も ん。な い で。
す、 本 当？と か 聞 い た こ。
と。な い で す か ら、 熱 心 に 聞。
い た こ と は な い ね。ナ イ ス だ っ て 抑 圧 と か な い も ん な。
ナ イ ス だ か ら な ナ。イ ス は 抑 圧 と か。
な い な い よ な。本 当 に。
め っ ち ゃ あ る だ ろ う。み ん な の 歌 を ね。
見 て ま す よ。第。
7回 と か で。そ れ 抑 圧 み た い な。
俺 は。苦 し ん で い。
る ん だ ぜ。っ て い う。
話 を し て た な。そ。
う そ う そ う。ま あ ま あ ま あ ね。
そ う。ま あ、 そ ん な 自 分 で も あ る か ら、 一 人
称 ナ イ ス に し た ら、 も う ナ イ ス で あ るし か な い の。
で。確 か に ね。
そ う。ち ょ っ と こ う。
ポ ジ テ ィ ブ な マ イ ン ド に 自 分 で 持 って い く み た い な こ と か。
そ れ は ナ イ ス。と い う キ ャ ラ だ ぞ。
っ て い う の を。入 れ よ う か。
な み た い な。な る ほ。
ど ね、 確 か に。な ん か 日 々 の な ん か 取 り 組 み 方 と か
さ、 一 つ こ う ラ イ ン を 書 く 文 章 と かも、 な ん か ナ イ ス を 入 れ た ら 明 る く な
る よ。ね、 そ う だ ね、 俺。
は ナ イ ス。だ っ つ っ た ら。
ね。ナ イ ス っ て。
な ん か 軽 い け ど い い 言 葉 だ。よ ね？
グ ッ ド と か さ、 グ レ ー ト と か じ ゃ な くて、 や っ ぱ ナ イ ス は ナ イ ス。
う ん、 な ん か そ こ ま で い か な い し ね。う ん。
ニ ュ ア ン ス と し て ね。そ う そ う。
そ う そ う そ う。ま あ、 ナ。
イ ス じ ゃ ん。ナ イ。
ス っ て 今 だ け 感 あ る よ ね。グ レ ー ト っ て さ、 歴 史 感 が あ る け ど 確
か。に、 確 か に 確。
か に ナ イ ス は 今 こ の 瞬 間 の 君 が い いね。
み た い な。や っ ぱ グ ッ ド は 音 も 強 い し さ。
な ん か。う ん、 グ ッ と し て る も ん ね。
そ う そ う。グ グ ッ。
あ あ、 確 か に。確。
か に ナ イ ス は、 ど ん だ け ち っ ち ゃ く ても ナ。
イ ス の こ と。ナ イ ス。
ナ イ ス プ レ ー っ て 言 う。も ん な。
そ う そ。う だ ね、 う ん。
ナ イ ス プ レ ー。ナ イ ス プ レ ー。
ナ イ ス プ レ ー。ナ イ ス プ レ ー。
う ん ナ イ ス プ。レ ー だ っ て こ う。
う ん、 ナ イ ス プ レ。ー で す。
う ん。い や で も 一 人 称 っ て 結 構 そ の。
な ん て い う か に よ っ て 自 分 の キ ャ ラク タ ー っ て 変 わ る よ ね。
そ う だ。ね。
ま あ、 だ っ て ね。敬 語 を 使 う 時 に は 私 に な る し。
ま あ、 そ り ゃ そ う だ な。そ う だ よ ね。
変 わ っ て い く ね。俺 っ て い う か、 僕 っ て い う か、 私 っ て
い う か と か 色 々 あ る じ ゃ ん。あ る よ ね。
文 章 を 書 く 時 に は 僕。だ け ど、 喋 る 時 に は 俺。
と か。俺。
は、 そ う な ん だ。な る ほ ど ね。
ま あ 口 語 で も 喋 る 時 も な ん か ち ょ っ。も っ と モ テ た い な。
み た い な 弱 気 な 方 で、 行 き た い な み たい な。
ち ょ っ と ナ イ ー ブ な 男 の 子 で す よ みた い な ツ イ ー ト 出 し た い。
時 は 僕。っ て 言 っ た り と か ね。
も う 世 の 内 全 部 出 す ん だ。け ど、 じ ゃ あ、 畑。
が 僕 っ て 言 い 始 め た ら、 う ん、 こ い つ目 が つ い て る。
や ろ う と し て る ぞ っ て い う。何？
か を や ろ う と し。て る。
お 気 を つ け く だ さ い よ ね。ポ ー ズ な ん だ ぜ。
06:01
う。ん？
や ば い。も う 僕 っ て 言 え ね え じ ゃ ん。
結 構 言 う よ、 普 通 に。あ、 結 構 言。
う、 マ ジ。え え、 俺。
で も 普 通 に 友 達 に 僕 と は 言 っ た こ とな い か も な。
今 ま で な。あ あ。
あ。本 当 に。
う ん。で も 小 学 校 の 時 と か っ て さ。
い つ か ら い つ か ら 俺 に な っ た ん だ ろう ね。
俺、 あ あ、 ナ イ ス 覚 え て る ん で す。よ ナ イ ス。
覚 え て る？ナ イ。
ス、 覚 え て る ん で す。そ の。
い や、 1回。1回 笑 っ た こ と。
マ ジ で。こ れ は。
そ の ナ イ ス は ね、 多 分 ね、 小 四 ぐ ら いに 俺 に な っ た ん だ よ ね。
で、 そ の 前 が な ん だ か っ て い う と、 これ 結 構 へ ん て こ り ん な ん だ け ど、 あ の
僕 で も な く て、 ナ イ ス は う ち だ っ たの。
い や、 う ち 通 る 人 い る よ ね。で も ね。
そ う え、 男 で。い た い た。
俺 の 友。達、 ナ イ ス は う ち だ っ た の？
う ち。の イ ン ト ネ ー シ ョ ン は。
う ち じ ゃ な く て？う ち は。
は い、 は い、 は い、 は い は い。う ち も や る。
で も な ん か さ、 そ の ア イ デ ン テ ィ テ ィと 一 人 称 が う ま く は ま ら な い み た い
な 瞬 間 っ て 結 構 あ る よ。そ。
う、 よ く そ れ が さ、 そ の さ、 な ん か、 なん だ っ け、 同 一 性 障 害 と か さ、 そ う い
う の の 気 づ き で も あ る み た い な。な る ほ ど。
な る。ほ ど 私 が フ ィ ッ ト し な い 女 性 だ っ た
り、 俺 が フ ィ ッ ト し な い 男 性 だ っ たり。
あ あ、 な る ほ ど。な る ほ ど。
そ れ で 言 っ た ら、 俺 も め ち ゃ く ち ゃ 俺が フ ィ ッ ト し な い な っ て い う 時 期 は
め ち ゃ く ち ゃ あ っ た。な ん か 無 理 く り も フ ィ ッ ト し ち ゃ っ
た ん だ け ど。俺 も あ っ た 気 が す る よ。
な ん て い う の が 正 解 な ん だ ろ う な。み た い な こ と を 思 っ て た 時 は、 小 学 校
と か の 時 は あ っ た ね、 絶 対 に。な ん か 俺？
っ て い う 一 人 称 は。そ の 当 時 の 内 政 に と っ て は。
ち ょ っ と 強 い。と い う。
か、 キ ザ な 感 じ な い？そ う そ う そ う、 昔。
ま あ 俺 は ほ ら 前 回。あ れ？
ナ イ ス じ ゃ な い？の は い、 ナ イ ス。
が さ む ず。っ。
や っ ぱ。内 線 の ね。
め っ ち ゃ 遠 い ん だ け れ。ど も 内 選 手、 遠 い ね。
そ う そ う そ う、 努 力 で す よ ね。そ う、 え っ と。
こ の 間 の 回 で さ、 あ の 言 語 が 難 し い みた い な 話 を し た 時 に、 も う ち ょ っ と い
じ ら れ キ ャ ラ だ っ た っ て い う あ り ま。す よ ね。
そ う っ て い う の も あ っ て。な ん か 俺 っ て い う の は。
こ う 前 に 出 て る 感 じ が あ っ た。か ら わ か る わ。
か る、 そ れ は そ う だ ね。で、 僕。
っ て い う の も、 な ん か ち ょ っ と 恥 ず かし か っ た っ て い う か。
あ、 僕 も い じ ら れ て た ん だ。な ん か 僕 っ て い う 言 っ て る よ う な。
こ う。や っ ぱ。
ジ ャ イ ア ン に。ジ ャ イ ア ン ね。
こ う 僕 ね、 ナ ヤ ナ ヤ し て る わ み た い な風 潮 も あ っ た か ら。
う ち う ち も い じ れ よ っ て 思 う け ど、 うち は な ん か 行 け た ね。
う ん。そ う そ う。
誰 も 触 れ な か っ た ん だ。そ う、 多 分。
う わ、 ス ピ ッ ツ。2人 だ け の 船 に 越 後 ロ ビ ー。
い や で も こ れ 逆 に い つ ま で 俺 っ て 言え ん の か 問 題 も な い う。
ん？あ あ。
確 か に。俺、 お じ さ ん っ て い る い る け ど。
い る わ。で も や っ ぱ 僕、 お じ さ ん の 方 が か っ こ
い い よ ね。な ん か や っ ぱ さ っ き な ん だ っ け な。
学 校 の 教 授 と か さ。は い は い あ、 大 学 の 教 授 と。
か は、 僕。率 が す ご く 高 い よ う な。
僕 か？私 だ よ ね？
私 だ よ ね？確 か に。
年 を と っ て い く と。俺 じ ゃ な く な る ね。
で も さ、 あ れ、 教 壇 に 立 っ て ん じ ゃ ん。う ん。
一 応 さ あ、 教 授 っ て さ、 俺 ら と 話 す 時っ て さ。
09:01
う ん、 全 部 仕 事 し て る じ ゃ ん。う ん う ん、 じ ょ う 状 態 的 に。
は あ あ。で も 確 か に 飲 ん で る 時 俺 だ わ。
え、 そ う だ よ ね。そ う だ よ ね、 う ち の 親 父 も 要 は う ち や
や こ し い な。え っ と、 俺 の 親 父 も。
う ん、 あ の 一 人 称 は 家 で は 俺 な ん だ けど、 外 出 た ら 私 に な っ て。
る う ん、 う ん。じ ゃ あ、 注 文 す る 時？
と か も。あ あ、 そ う だ ね。
店 と か で も。あ。
あ。あ あ、 い や、 居 酒 屋 と か だ っ た ら さ す
が に。ま あ で も 居 酒 屋 で あ ん ま 注。
文 で 一 人 称 言 わ ね え よ な。あ ん ま。
そ れ も そ う か。あ ん ま 言 わ ん か。
う ち 注 文 い い で す か？っ て。
言 わ ね え よ な。可 愛 い け ど ね。
そ う ね。で も な ん か そ う そ う。
な ん か 落 ち 着 い た 大 人 感 出 す に は。俺 は 若 す ぎ る ん じ ゃ な い か な？
み た い な こ と。を。
思 う よ。と き は あ る な。
て か、 な ん か 社 会 か ら 求 め ら れ て い る顔 を し な き ゃ い け な い 時 間 が 増 え る
み た い な こ と な の か も し れ な い ん だよ。
ね？そ う だ ね。
う ん。社 会 人 で い る 時 間 社 会 人 会 社 員 と し
て の ペ ル ソ ナ で い る 時 間。長 い も ん な。
普 通 に な。俺 ら が。
だ っ て 20年 こ の ホ ッ ト キ ャ ス ト や って 45 6 45 に な っ た ら、 い や、 ど う な
っ て ん だ ろ う ね。一 印 象 ね。
20年 や っ て 答 え 合 わ せ 知 っ て き た らす ご い。
そ う だ ね。や っ ぱ ナ イ ス は ど う な っ て。
る ん だ ろ う ね。い や、 そ う だ ね。
グ ッ ド。言 わ れ る ま ん ま だ ろ う い。
や ナ イ ス が グ ッ ド ナ イ ト に な る 可 能性 あ ん の？
で。ク リ エ イ ト ナ イ ト に な っ て、 王 様 ナ イ
ト に な っ て。王 様 シ ュ プ リ ー ム ナ イ ト に な っ て、 シ
ュ プ リ ー ム ナ イ ト は か っ こ よ す ぎ るか。
マ ジ で。一 着 も 持 っ て な い わ。
シ ュ プ リ ー。ム で シ ュ プ リ ー ム ナ イ ト。
45 歳 で し ょ う？シ ュ ポ ー。
ジ は。め っ ち ゃ。
嫌 だ わ。シ ュ ポ ー ジ で す。
め っ ち ゃ 嫌 で す。最 悪 で す。
本 当 に？も う そ の 感 じ に な っ ち ゃ っ た ら も う
や め 時 だ ね。そ う だ ね。
う ん。花 伸 び す ぎ て る ポ ッ ド キ ャ ス ト。
殺 し て く だ さ い。そ し た。
ら、 い や、 そ う な ん だ よ ね。ち ょ っ と 話 戻 ん だ け ど、 ま あ リ ー ル が
伸 び て る と い う こ と。AI が ま あ 結 構 多 分 レ コ メ ン ド し て ん
だ よ ね。そ の エ ス イ ー オ ー ア ル ゴ リ ズ ム っ て
今 も う AI で さ。メ タ な ん か こ の 間 知 り 合 い に 聞 い た
ん だ け ど。メ タ ま あ イ ン ス タ の 運 営 会 社 っ て、 も
う あ の 赤 版 と か そ う い う の 全 部 AI が決 め て。
て。そ う だ ね。
で。人 間 が、 そ の AI が 決 め た 赤 版 を キ ャ
ン セ ル す る こ と が で き な い ん だ。よ う ん う ん う ん う ん。
す ご い 話 だ よ ね。も う AI が 独 自 の ア ル ゴ リ ズ ム で 割 り
出 し て や っ て い る の で、 人 間 で あ れ 我々 は 触 れ ま せ ん ら し い の よ。
は あ、 ま あ 結 構。結 構 怖 い 話 じ ゃ ん。
そ う だ ね。で、 さ ら に 言 う と、 あ の メ タ ー の こ れ。
ま あ 真 偽 の 報 道 は わ か ん な い ん だ けど。
社 員 の 皆 様 は。そ の AI が あ る 程 度、 そ の 自 分 の 仕 事
を も う デ ィ レ ク シ ョ ン す る よ う な とこ ろ に い る ん だ っ。
て、 そ う。そ う い う。
機 械 的 な 判 別 だ け じ ゃ な く、 だ。け じ ゃ な く て、 も う 仕 事 の サ ポ ー ト す
る っ て い う よ り か は、 も う、 い わ ゆ るそ の。
な ん だ ろ う。ど う い う ふ う に 進 め て い く か の。
も う そ の。ま あ 権 限 は わ か ん な い け ど、 そ れ を 提
12:00
案 人 間 に 提 案 す る ぐ ら い の レ ベ ル まで、 そ の 社 内 AI み た い な も の が 来 て
る ら し く。て、 そ う そ う そ う。
も う AI 大 盛 況 時 代 に な っ て い く わ けで す よ ね。
ま あ そ う だ ね。僕 も ち ろ ん 仕 事 で め ち ゃ く ち ゃ 使 う
か ら。さ、 そ う だ よ ね。
だ っ て。な ん か。
肩 書 き に AI 入 っ て る で し。ょ あ、 や ば い や ば い。
そ う そ う だ よ ね。今 所 属 し て る 所 属。
チ ー ム の 肩 書 き に。ね。
チ ー ム の 中 で AI が ね。2個 入 っ て る 畑 は。
AI が 2個 入。っ て る。
2回 2回 し 入 っ て る そ の。上 の だ か ら、 あ の さ、 上 位 部 署 と 下 位
部 署 っ て い う か さ、 そ の 部 と か が あ ると し た ら、 部 に も 課 に も や り。
た い あ あ、 な る ほ ど ね。な ん ま あ、 だ か ら マ ー ケ テ ィ ン グ 本 部
顧 客 マ ー ケ テ ィ ン グ 部 み た い な こ との こ と。
で し ょ う。顧 客 の AI 版 が 起 こ っ て て す ご い び っ
く り し て る。い や も う さ、 俺 た ち が ま だ っ て さ、 社
会 人 に な っ て 二 年 と か 三 年 と か じ ゃな い。
も う 定 年 す る 頃 に は マ ジ AI。の 方 が 賢 く な っ て ん じ ゃ ん。
シ ン ギ ュ ラ リ テ ィ 到 来 す る っ て 言 って る し。
う ん。う ん。
う ん。何 す ん ね ん っ て 話 だ よ な。
マ ジ で。何 し よ う な。
そ う で、 な ん か こ れ な ん か の ユ ー チ ュー ブ か な ん か で 見 た ん だ け ど、 結 構 面
白 い 話 が あ っ て。も と も と さ、 人 間 っ て さ、 身 体 能 力 と
知 性。う ん う ん。
が、 ま あ 二 本 の 槍 み た い な も の で、 大切 な 能 力 だ っ た わ け よ ね。
そ れ、 狩 猟 時 代 と か は さ。と ま あ 戦 国 ぐ ら い ま で は さ、 マ ジ 強 え
や つ っ て 最 強 じ ゃ ん。そ う そ う そ う、 喧 嘩 が 強 い と か 足 が 速
い と か 高 く 飛 べ る と か さ、 最 強 の 能 力だ っ た で、 ま あ 同 じ ぐ ら い 知 性 も ま あ
大 事 だ っ た と。で、 こ れ が そ の 産 業 革 命、 ま あ、 あ る 種
の 機 械 化 に よ っ て、 そ の ま あ 道 具 を 使う よ う に な っ た と こ ろ か ら 徐 々 に 始
ま っ て ん だ け ど、 そ の 人 間 の そ の 体 力の 差、 運 動 神 経 と か そ の 運 動 能 力 の 差
が。あ の。
代 替 さ れ る よ う に な っ て る か ら。道 具 に。
一 番 の 筋 肉 だ も ん ね。あ の 産 業 革 命 っ て、 人 間 の 筋 肉 の 部 分
を 代。替 し た。
そ の 結 果 と し て、 そ の 運 動 神 経 の 差 が人 間 そ れ ぞ れ あ る け れ ど も、 そ れ が 無
視 さ れ る よ う に な っ た。と。
で、 今、 運 動 神 経 っ て ど う い う 扱 わ れ方 を し て る か っ て い う と、 持 て る 要 素
の 一 つ に な っ て る う。ん う ん。
あ。岡 田 斗 司 夫 や っ て た ん だ。
多 分 そ う。っ て な っ て。
る と。そ う。
か よ と し は ね、 よ く 見 て る か ら ね、 俺ね、 ま あ 大 フ ァ ン で す よ ね。
い や あ、 素 晴 ら し い よ な、 す ご い か らね、 実 際 ね。
で、 あ の ね、 そ れ が ま あ 起 こ っ た と。で、 AI は そ れ の 知 性 版 だ っ て 言 っ て
て、 な る ほ ど な と 思 っ た ん だ け ど、 まあ だ か ら 俺 ら 全 員 よ り も AI が 賢 く な
る わ け だ か ら。で、 も う プ ロ ン プ ト エ ン ジ ニ ア リ ン グ
と か じ ゃ な い 時 代 に な る わ け よ。も は や も う AI が 自 分 で プ ロ ン プ ト を
ま で 考 え て 実 行 学 習。ま あ、 ず っ と し て い く よ う に な っ て い
く か ら。で、 そ う な る と も う、 例 え ば 内 藤 と 俺
と 畑 の 間 に 知 性 の 差 が、 も し 仮 に め ちゃ め ち ゃ あ っ た と し て も、 こ れ が も う
な く な る わ け よ。誰 が AI に 聞 い て も AI が 一 番 い い こ
と を 持 っ て る か ら。俺 ら の 発 想 と か よ り も AI の ほ う が い
15:00
い も の を 出 せ る か ら。で、 そ う な る と ど う な る か と い う と、
そ の 知 性 が。そ の 持 て る 要 素 の 一 部 ぐ ら い に し か
な ら な い ん じ ゃ な い か？み た い な 話 を し て い て さ。
い わ ゆ る、 そ の 仕 事 と か。い わ ゆ る、 ま あ 生 活 に 大 切 な 部 分 に は
影 響 し な い コ ア な 能。力 じ ゃ な く な っ て く る っ て い う ね。
な る ほ。ど ね。
そ う な る と、 こ こ か ら は 私 の 話 な ん だよ。
持 論 な ん だ け ど、 AI に よ る あ る 種 の社 会 主 義 的 な 世 界 が。
感 が 待 っ て る ん じ ゃ な い か。と 思 っ て て。
ま あ ま あ 社 会。主 義 と か も。
共 産 的 な。ま あ、 よ く SF で 書 か れ る 世 界 観。
だ よ な あ あ、 そ う だ ね。そ う だ ね そ う。
AI が こ う 管 理 し て い。て そ う そ う そ う そ う。
な ん か ア ニ メ で 言 う と サ イ コ パ ス とか ね。
う ん う ん、 あ り ま す ね。は い は。
い 伊 藤 計 画、 伊 藤 計 画 小。説 と か ね。
そ う そ う そ。う そ う そ う。
な ん か だ っ て さ。ま あ、 誰 が や っ て も 一 緒 だ か ら、 資 本
主 義 っ て さ。そ こ の 能 力 に 差 が あ る こ と を 前 提 と
し て、 そ。う だ よ ね う。
ん？出 来 上 が っ て い る 社 会 構 造。
じ ゃ ん。う ん。
何 を 生 か す か 自 由 だ け ど ね。も ち ろ ん、 あ の 何 か の 特 技 を 生 か し
て、 そ の 特 技 を め ち ゃ め ち ゃ 生 か せ てる や つ が す ご い お 金 も ら え て っ て い
う 社 会 人 だ け ど、 そ こ が も う 均 一 化 され ち ゃ う と、 も は や み ん な 何 を し て も
っ て な っ て く る じ ゃ ん み た い な。ま あ、 そ う な っ た 時 に、 マ ジ で ポ ッ ド
キ ャ ス ト っ て ど う な ん だ ろ う ね。あ あ、 ど う な ん ま あ で も さ、 え っ と。
ど の 番 ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス だ っ た か な？な ん か そ う い う さ、 メ デ ィ ア が も う す
で に あ の 朝、 毎 朝 5分 ぐ ら い さ、 ニ ュ ース を 話 し て く れ る さ、 番 組。
い っ ぱ い あ る。じ ゃ な い。
あ る。ね、 そ う そ う、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で バ ー
っ て あ る ん だ け ど さ。そ の 中 の 一 つ は も う 完 全 に AI 読 み 上
げ の コ マ セ に な っ て て さ。日 経 と か 日 経 だ っ た か な。
ち ょ っ と ね、 肝 心 な 番 組 名 忘 れ た ん だけ ど、 そ れ は ね、 ま だ な ん と な く。
ち ょ っ と 違 和 感 が あ る ん だ け ど。で も 最 初 30秒 1分 ぐ ら い 気 づ か な か っ
た。い や、 そ う。
そ う そ う、 ま あ 実 際 さ、 多 分 そ の 声 質と か 声 色 と か 話 し て い る 内 容 が も う
人 間 99.99、パー 人 間 に な る 日 が 来 る と思。
う ん。だ よ。
そ う な っ た 時 に こ そ、 そ の。人 間 の 実 存 が ど こ ま で 大 事 か、 問 題 が
発 生 す る じ ゃ ん。誰 が や っ て る か、 誰 が 作 っ た か が 大 事
な も の。し か も 生 き 残 ら な い と 思 っ て て う。
ん？ま あ も う ね、 ず っ と 音 楽 と か で 言 わ れ
続 け て る。そ。
う、 ク リ エ イ。テ ィ ブ の 世 界 で は 言 わ れ 続 け て る 問
題 が 本 当？一 般 市 民 に ま。
で ま で そ う。波 及 し て く る 波。
及 し て く る わ け だ よ ね。そ う な っ た 時 に、 な ん か ポ ッ ド キ ャ ス
ト が 俺 す ご い。そ の。
ま あ、 始 め た 理 由 の 一 個 で も あ る ん だけ ど、 AI 社 会 に 強 い な っ て い う 持 論
を 持 っ て て。そ う な ん か さ、 そ の AI が 考 え た 会 話？
う ん。中 身 の な い 人 間 の 会 話 う ん で、 言 葉 を
聞 い た ら 全 く 同 じ で も さ。う ん。
う ん。そ れ っ て。
な ん か め っ ち ゃ 虚 し く な い。う ん。
も ち ろ ん。う ん、 う ん。
そ の 虚 し さ み た い な も の が、 そ の 人 間の 生 の 温 か み み た い な も の が な い こ
18:02
と の 裏 返 し じ ゃ ん。う ん。
そ う だ ね、 そ う。ま あ だ ん だ ん。
で も こ れ っ て。そ う は 思 い つ つ も、 多 分 ど ん ど ん 社 会
は 変 わ っ て い っ て、 AI の し ゃ べ っ てる 言 葉 に 対 し て 温 か み を 感 じ る 人 が
増 え て い く。み た い な の は よ く 言 わ れ る じ ゃ ん。
最 近 は 言 わ れ。る、 言 わ れ る。
だ っ て も う 今、 実 際 恋 愛 相 談 さ。チ ャ ッ ト、 GPT と か と し て る 人 め ち ゃ
め ち ゃ い る し ね。め ち ゃ め ち。
ゃ、 い る ら し い し。ね、 よ く だ か ら。
で も 俺 も そ れ で 言 う と 言 っ た よ う に、そ の 手 触 り 感 だ っ た り、 人 が 大 事 だ よ
ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト が 重 要 だ よ ね っ て思 う の と 同 じ よ う に、 将 来 の 俺 ス ナ ッ
ク っ て 置 い て る ん だ け ど、 将 来 っ て 言っ て も ま？
あ、 近 々 や り た い が。ま あ 当 面 の ね。
人 生 の 人 生 の 目 標 は も う そ こ だ よ ね。要 す る に、 そ の や っ ぱ り ス モ ー ル で 人
が 生 身 で 見 る 場 所 の 価 値 み た い な もの が 高 まる ね っ て い う、 同 じ ロ ジ ッ ク
で。う ん。
そ う だ よ ね。や り た い。
ね。カ。
ラ オ ケ や り た い。い や、 マ ジ で。
だ か ら そ っ ち に こ う シ フ ト し て い かな い と や ば い よ ね と 思 っ て る。
な ん か、 仕 事 も 生 活 も そ う っ て い う ねこ と を、 ま あ 思 っ て い る わ け で し て。
う ん。う ん。
そ う で ま あ、 そ こ か ら で す ね。ち ょ っ と 今 日 の 本 題 と し て。
は い。も う 快 楽 主 義。
は い、 快 楽 主。義 と い う も の が あ り ま し て。
は い は い。そ れ に つ い て お 話 し た い と 思 っ て ま
し て。デ カ ダ ン。
ス、 そ う、 デ カ ダ ン ス ね。デ カ ダ ン ス、 こ れ は 死 語 だ ね っ て さ っ
き 話 し て た け ど、 ま あ、 い わ ゆ る も うな ん だ ろ う な。
本 当 に 快 楽 快 楽 快 楽 み た い な ね。人 た ち の こ と を 指 す よ ね。
ま あ、 だ か ら 七 肉 林 と か は い は い はい。
ま あ、 そ う い う 言 葉 に 近 い。ま あ、 そ う い う ふ う に 人 生 を 生 き る こ
と。を ま あ、 あ の ま あ 第 一 義 と す る 人 た ち
が、 ま あ 快 楽 主 義 者 と 呼 ば れ て い て、で、 か の 渋 沢 達 彦 選 手 が こ の。
快。楽 主 義 の 哲 学 っ て い う ね。
ま あ こ こ に あ る ん で す け ど、 本 を ま あ書 い て ま す と。
で、 俺、 こ れ ま あ、 あ の 読 ん だ の は。ま あ、 友 達 に ね、 勧 め ら れ た の。
君 は 快 楽 主 義 者。だ ろ う か ら。
読 み や は れ。と。
で、 で、 そ う そ う そ う。な ん か ね、 読 ん だ こ と な か っ た ん だ け
ど。そ う そ う そ う、 ま あ ま あ ま あ、 あ の、 買
っ て 読 ん だ ん で す よ。ま あ 面 白 い ん で す が、 面 白 か っ た ん だ
け ど、 こ れ、 あ の。ま あ、 渋 沢 達 彦 自 体 は 昭 和 三 年。
1928年 に 生 ま れ て る の ね。で 28年。
そ う そ う そ う。お じ い ち ゃ ん、 お じ い ち ゃ ん、 か な り
お じ い ち ゃ ん だ か ら、 も う ち ょ う ど 百年 前 ぐ ら い。
今 生 き て た ら 98 歳 と か。ま あ そ う い う 感 じ な ん だ け ど。
で、 俺 こ れ 文 章 の 内 容 的 に、 ま あ そ れは 後 で 説 明 す る ん だ け ど、 あ の 戦 後 の
作 品 か と 思 っ た。戦 後 ま も な く、 ま あ だ か ら 三 島 由 紀 夫
東 大 全 共 闘 あ れ ぐ ら い の 時 代 か と 思っ て。
た。そ の 日 本 が ガ ー。
っ て な っ て る。時 日 本 が ガ ー。
っ て な っ て で。戦 争 で、 ま あ、 い わ ゆ る そ の、 あ の 時 代
で 言 う と こ ろ の 国 家 的 な 象 徴 を ま あ失 っ て、 一 度 で そ こ か ら ま あ 若 者 た ち
よ と。我。
が 国 の こ と み た い な こ と を 言 う 人 たち、 あ の 世 代 い た じ ゃ な い。
そ う そ う そ う で、 そ の。世 代 じ ゃ な い ん だ。
そ の 世 代 の 人 な ん だ け ど。そ う、 こ れ 書 か れ た の が 1996年 な の
21:01
よ。90。
六 年。え？
え？も う ガ ッ ツ リ。
平 成 な ん よ、 も う。渋 達 じ い さ ん だ っ た ん だ。
も。ん？
そ う。あ あ、 が っ つ り 平 成 な の？
そ う な ん で す。俺 も さ、 ち ょ っ と ナ イ ス は さ、 ナ イ ス。
天 心 か ら 借 り て ち ょ っ と 読 ん だ け ど、全 然 あ の、 そ の 時 と は 思 わ な か っ た。
1096年 に 書 か れ た と は 思 わ な か。っ た。
俺 も 本 当 60年 ぐ ら い か な と か 思 っ てた ん だ け ど。
内 容。的 に っ て い う よ り は、 そ の 書 き 口 と い
う か、 そ の み ず み ず し さ。い や、 そ う そ う そ う そ。
う わ か る わ か る。一 緒 に や っ て い こ う よ。
同 世 代 の 若 者 た ち よ ぐ ら い の 雰 囲 気だ っ た か ら と。
思 っ た ら ね、 そ う な ん だ。お じ い ち ゃ ん に な っ た 千 草 達 彦 が 書
い て て。で も ま あ と は い え、 30年 経 っ て る わ け
じ ゃ ん。そ う、 30年 前 の 話 な ん だ け ど、 す ご い
フ レ ッ シ ュ な ん だ よ ね、 こ の 本 は。で、 ま あ 一 番 最 初 に ま あ す ご い、 あ の
ま あ、 あ の、 ま あ 序 章 み た い な 章 が あっ て、 前 書 き こ こ に で す ね、 ま あ 書 か
れ て る ん で す け れ ど も で す ね え え ええ、 ち ょ っ と こ こ カ ッ ト し て ね え え
あ、 そ う。こ こ に で す ね え え、 で き そ う も な い こ
と に は 最 初 か ら 手 を 出 さ な い。実 現 可 能 な 範 囲 だ け を 是 が 非 で も 守
っ て い く と い う け ち く さ い 現 実 主 義が、 現 代 青 年 の 間 に 幅 を 利 か せ て い る
よ う な 気 が し ま す と。は い は い コ ス パ。
タ イ パ。そ う、 こ れ 今 も そ う じ ゃ ん。
み た い な。今 こ そ。
み た い な。今 こ そ み た い な 話 じ ゃ ん と 思 っ て す
ご い び っ く り し た ん だ け ど、 ま あ こ れっ て さ。
ま あ、 あ る 種 さ。ま あ、 透 か し と か さ、 な ん か ち ょ っ と
失 敗 し た く な い。な ん か こ う 挑 戦 し な い 方 向 じ ゃ ん。
こ れ が な ん か す ご い。俺 は こ こ を 読 ん だ 時 に は す ご い 今 の
話 だ な と 思。っ て 周 り 見 て 行 動 し ち ゃ う っ て こ と
だ よ ね。そ う そ う そ う。
間 違 わ な い よ う に。間 違 わ な い よ。
う に。で、 ま あ ち ょ っ と 内 容 の 話 を 軽 く す る
と、 こ の 話 っ て 結 構 も う あ の 最 初 す ごい イ ン パ ク ト の 強 い 表 が あ っ て、 人 生
の 目 的 な り、 幸 福 な り、 宗 教 な り、 そ んな も の を 捨 て な さ い と い う と こ ろ か
ら 始 まる ん で す よ。ま あ、 あ の。
結 構 極 論 な ん だ け ど ね。で、 ま あ そ こ か ら ま あ 快 楽。
ま あ 快 楽 っ て い う の は 何 か っ て い うと、 も う 本 当 に 客 観 的 に、 人 間 が 瞬 間
的 に 求 め た い と 思 う も の を 快 楽 と 定義 し て い て、 ま あ 反 対 の 概 念 と し て 幸
福 が あ っ て、 ま あ 幸 福 は あ る 種 の 時 間性 が あ っ て。
そ の 自 己 実 現 み た い な こ と も そ う だし。
で か つ ま あ、 こ の 渋 沢 達 彦 の 考 え で は幸 福 は 消 極 的。
う ん う ん、 快 楽 は 積 極 的 に 求 め て い くも の な ん だ が、 幸 福 は 消 極 的。
ま あ ど う い う こ と か っ て い う と、 うん、 例 え ば だ け ど さ、 え え 風 邪 を 引 き
た く な い、 病 気 を し た く な い と か、 まあ 癌 に な り た く な い と か、 え え、 愛 す
る 人 に 嫌 わ れ た く な い と か、 う ん で、そ の 嫌 わ れ て い な い 状 態 と か、 愛 す る
人 に 嫌 わ れ て い な い 状 態 と か、 風 邪 を引 い て い な い 状 態 と か、 そ う い う 状 態
が 降 伏 し な い う ん、 あ る 種 の 状 態 だし、 そ れ が ま あ、 時 間 的 に 続 い て い く
24:01
も の。う ん。
で、 そ れ は 消 極 的 っ て 言 っ て る わ けよ。
た だ ま あ、 快 楽 っ て い う の は 自 分 で こう 獲 得 し に 行 く べ き も な ん だ っ て い
う 話 を し て い て。で、 俺 が な る ほ ど な と 思 っ た の が、 今
っ て、 ま あ す ご い さ。そ の ま あ、 ち ょ っ と 前 の 話 だ け ど、 ま
あ い い い い 暮 ら し な ん だ っ け、 丁 寧 な暮 ら し、 丁 寧 な 暮 ら し、 そ れ そ れ そ れ、
い い 暮 ら し、 丁 寧 な 暮 ら し と か、 ま あち ょ っ と そ う い う こ う、 ま あ、 セ ロ ト
ニ ン 系 と い う か。セ ロ ト ニ ン、 オ キ シ ト シ ン 系。
ゆ っ く り と し た ゆ。っ く り と し た 柔 軟 な み た い な。
あ っ た じ ゃ ん。最 近 結 構 ド ー パ ミ ン 系 に な っ て な い
世 の 中。そ う だ。
そ う か も ね。わ か ん ね え な、 俺 ら の ア ル ゴ リ ズ ム が
そ。そ の 大 学 生 か ら 社 会 人 に 移 る に つ れ
て 変 わ。っ た 可 能 性 あ る 可。
能 を 移 し て い る 可 能 性 も。あ。
る。あ り そ う。
な 気 は す る け ど、 ど う な ん だ ろ う。こ れ は な ん か 聞？
い て る 方 全 員、 そ。う だ ね、 聞 い て み た い け ど、 そ う だ ね。
ど う で す か、 皆 さ ん の。タ イ ム ラ。
イ ン。み た い な と。
こ ろ が ま で。ナ イ ス の タ イ ム ラ イ ン は。
完 全 に ド ー パ ミ ン、 ド ー パ ミ ン。に な っ て。
き て る よ ね。で も 調 べ る こ と は 別 に。
丁 寧 な 暮 ら し が 流 れ て い る 時 か ら、 あん ま 変 わ っ て な い。
と 思 う ん だ よ ね。い。
や わ か る わ か る。丁 寧 な 暮 ら し み た い な こ と を し な が
ら、 お 金 の 話 す ご い す る。と か。
が 増 え た か も ね。今 さ、 め っ ち ゃ お 金 の 話 す る よ ね え。
ブ ル ー タ ス の 最 新 語。今 お 金 の。
話 そ う よ ね。す ご い。
す ご。い そ う よ。
お 金。で、 一 冊 や っ て。
そ れ こ そ 蘭 丸 と か さ か ゆ み と か、 い ろい ろ。
な ん か い ろ ん な 有 名 人 に イ ン タ ビ ュー。
イ ン タ ビ ュ ー。し て。
お 金 に ま つ わ る イ ン タ ビ ュ ー。あ。
あ あ、 で も 上 坂 あ ゆ み の イ ン タ ビ ュ ーの イ ン ス タ。
う ん、 投 稿 は 出 さ れ て き た か も。お 家 を 買 っ た み た い な 20。
九 で 確 か マ ン シ ョ ン を 買 っ た。だ っ。
た み た い な。あ あ、 そ れ あ れ。
あ れ？な ん か す ご い。
で も 元 気 だ っ た け ど ね。よ っ し ゃ っ て 気 持 ち に な っ た け ど。
ね？う ん ま。
だ。買 え な い け ど。
ま あ、 全。然、 全 然。
ま だ 買 え な い。全 然 ま だ。
買 え な い 店 舗 ね。違。
い な い。そ っ か。
ど っ ち が 先 だ ろ う。店 舗 だ な。
店 舗 だ ろ う。さ す が に。
ま あ、 店 舗 兼 住 居 で も い い け ど。ね、 確 か に 最 高 じ ゃ ん。
最 高 じ ゃ ん。最 高 だ よ。
す ご い ね。お 金 の 話 と か。
と か さ、 お 金 と か も さ、 ど ち ら か と いう と こ う、 快 楽 の 側 に 俺 は あ る も ん だ
と 思 っ て ん だ け ど。そ。
う そ う そ う。瞬 間 的 に わ か る か ら ね。
報 酬 は。う ん。
報 酬 っ て い う と お 金 っ ぽ く て。な ん か 紛 ら わ し い け ど 報 酬 系 に 響 く。
っ て い う こ と だ ね。な る ほ ど。
ギ ャ ン ブ ル と か も さ、 結 構 来 て な い。ま あ、 そ う だ よ。
だ っ て 粗 品 の さ、 な ん か す ご い イ ベ ント と か も 大 バ ズ リ。
し て る。大 バ ズ リ し。
て る し。う ん。
な ん か そ う で、 ま あ そ の。な ん だ ろ う な。
い わ ゆ る さ。ち ょ っ と 今 の 若 者 の 政 治 上 と か も さ。
結 構 結 構 じ ゃ な い？う ん。
な ん か 俺 も わ か ん な い け ど ね。上 の 世 代 の 人 と 話 し て る と 結 構 衝 撃。
衝 撃 を 受 け る ら し い よ。俺 ら 世。
代 の 奔 放 だ ね。君 ら は っ て い う。
そ う は あ。は あ は あ は あ。
も う な ん か そ の 美 容 師 と か、 俺 の マ ジで 35 ぐ ら い か な。
半 ば 俺 ら の 時 代 と は 全 然 違 う ね み たい な。
話 よ く さ れ る そ う で、 な ん か そ う い うと こ ろ も 含 め て、 じ ゃ、 刹 那 的 な 快 楽
27:02
主 義 の 時 代 が 来 て る ん じ ゃ な い か なと 思 っ て。
ち ょ う ど い い タ イ ミ ン グ で そ う 読 めて。
ち ょ っ と ね、 本 当 に め っ ち。ゃ、 嫁 と シ ブ タ ツ が 行 っ て い た 方 面 に
回 帰 し て る ん じ ゃ な い か っ て。い う そ う。
俺 は ね。思 っ。
た ね。こ れ 読 ん だ 時。
に ね。ま あ、 あ の 程 度 問 題 マ ジ で あ る じ ゃ
ん。だ か ら さ、 幸 福 も さ、 消 極 的 な 概 念 か
っ て 言 っ た ら、 さ っ き 畑 が さ 言 っ て くれ た よ う に さ、 そ の 自 己 実 現 的 な 方 向
性 の。幸 福 も あ っ て。
そ れ は な ん か 獲 得 し に 行 っ て は い るじ ゃ な。
い う ん う ん う ん う ん う ん。時 間 は か か る で 時 間。
は か か る け れ ど も、 そ う そ う そ う、 いろ い ろ。
ま あ だ っ て こ の さ あ、 ポ ッ ド キ ャ ス トだ っ て そ う じ ゃ な い？
う ん、 快 楽 で は や っ て な い じ ゃ ん。う ん、 俺 た ち だ っ て こ れ、 ド ー パ ミ ン
ド ビ ド ビ で や っ て な い で し ょ。だ っ て。
や っ て な い よ。そ う だ ね。
大 変 だ っ た よ 編。集 と か。
そ う だ よ ね。そ う だ よ。
仕 事 終 わ り で き る？集 ま っ て。
る そ う そ う そ う そ う そ う で。な ん か そ う い う 方 向 性 の 幸 福 も あ る
な と 思 っ て。て い る ん だ が、 そ の い ず れ に せ よ、 な
ん か ち ょ っ と 前 ま で の 守 備 的 な ム ード ま あ、 ノ ー ム コ ア と か も そ う じ ゃ
ん。無 印 男 子 と か な ん だ ろ う。
こ う い か に 草 さ れ な い よ う に 生 き るか み た い な。
ネ ガ テ ィ ブ な い ほ う が い い よ ね み たい な。
う ん う ん う ん、 雑 音 な い 方 が い い よね。
ま あ、 だ か ら イ ン SNS デ ト ッ ク ス とか、 ま さ に そ う じ。
ゃ ん う ん う ん う。ん？
ネ ガ テ ィ ブ な も の っ て な き ゃ な い ほど い い じ ゃ ん。
み た い な。う ん う ん、 う ん う。
ん、 と こ ろ か ら。い や い や、 ネ ガ テ ィ ブ な も の も ポ ジ テ
ィ ブ な も の、 も う 総 ざ ら い し て、 全 部う ん、 な ん か 好 み に 受 け て 生 き て い こ
う よ み た い な 人 が、 う ん う ん、 ち ょ っと 増 え て ん じ ゃ な い か な と 思 っ て て。
う ん う ん。確 か に ね。
そ う う。ん う ん う ん。
な ん か 面 白 い 時 代 に な っ て き た な とち ょ っ と 思 っ て る。
う ん、 う ん う。ん？
確 か に な、 な ん か 元 気 な 人 の。タ イ ム ラ イ ン が 増 え た よ う な。
単 純 に す ご い わ っ か り や す。く 言 え ば、 う ん う ん。
元 気 な い マ ー ケ テ ィ ン グ。あ ん ま り う ま く い か な い と い う か。
あ あ う。ん？
そ う だ よ ね。な ん か だ っ。
て、 令 和 の 虎。わ か ん な い け ど。
あ、 そ う そ う。令 和。
の 虎。っ て 言 い 出。
し た け ど、 マ ジ キ リ な い け ど さ。ま あ、 レ ン リ ア は ま あ ち ょ い 前 か ら あ
っ た け ど、 ホ ス ト の 番 組 と か さ。あ と、 赤。
裸 々 に さ、 な ん か 政 治 上 と か 語 る さ。ア ベ マ の 番 組。
と か あ ん じ ゃ ん。ラ ブ ラ ブ 上 等。
と か さ。そ う か そ う、 愛 の ハ イ エ ナ だ っ け う。
ん？愛 の ハ エ ナ ね。
あ の、 あ い つ ね。さ ら ば の 森、 森 田。
森 田 と か。森 田 じ ゃ な い か。
有 名 な。山 本、 な ん と か っ て ね、 あ の プ。
ロ デ ュ ー サ。ー い や、 違 う。
あ の 出 て る。デ ィ ア ク デ ィ ア ク。
あ れ、 ホ ス ト の。あ あ、 ホ ス ト 山 本 裕 介。
山 本 裕 介、 ね。う ん、 そ う そ う そ う と か そ う。
そ う、 あ あ う ん う ん と か。ま あ、 ノ ブ ロ ッ ク TV と か の さ。
ま あ 結 構 下 ネ タ。前 面 に 出 て。
る よ う な。確 か。
に、 番 組 と か。あ る あ る あ る あ る あ る あ る ノ ブ ロ ッ
ク TV も あ る あ。る あ る。
ノ ブ ロ ッ ク も 下 ネ タ で そ ん な あ る か。ま あ、 あ る あ る あ る あ る。
結 構 え ぐ い の 会 あ る よ ね。で も ノ ブ。
ロ ッ ク は 僕 は も う。今 も と。
も と 深 夜 番 組 的 な ノ リ な わ け じ ゃ ん。ひ っ そ り と や ら れ る も の じ ゃ ん。
そ う い う も の っ て。は い は い、 そ の。
激 し い ド ー パ ミ。ン、 そ う だ ね。
ガ ン ガ ン マ ッ ク ス み た。い な。
ま あ だ か ら ゴ。ッ ド タ ン と か ね。
そ う そ う そ う そ う。そ れ が 割 と も う。
ま あ、 ネ ッ ト の 世 界。う ん、 で は 普 通 に 昼 間 も 見 る よ う な も
の。に な っ て る。
シ ョ ー ト と か も め っ ち ゃ 回 っ て ん じ。ゃ ん っ て う。
ん う ん う ん。そ う そ う そ う。
喧 嘩 芸 と か も そ う じ ゃ ん。ま さ に。
30:01
そ う だ ね。そ う。
ブ レイ キ ン グ ダ ウ ン と か さ。あ あ い う も の も め ち ゃ め ち ゃ ド ー パ
ミ ン 系 い。や、 そ う。
だ か ら 深 夜 に な ん か よ く さ、 オ ー ド リー の さ、 ラ ジ オ と か 聞 い て る と さ、 深
夜 に こ っ そ り 見 て た ぜ み た い な。そ う だ ね。
そ。の 話 を よ く 聞 く け ど、 そ う い う ニ ュ ア
ン ス じ ゃ な く な っ た ん だ よ ね。も。
う。そ う だ ね う。
ん？当 た り 前 に 見 る よ ね。
あ あ い う も の み た い な。そ。
う、 欲 深 い 人 が。別 に。
全 然 笑 わ れ な い 時 代 に な っ て。る ね み た い な。
あ と な ん か 親 世 代 と の そ の 隔 週 み たい な も の も 割 と な い だ ろ う ね。
今 の も う、 ま あ わ か ん な い か ら さ。何 を 見 て る か が 子 供 が 確。
か に、 な。そ う。
だ か ら も う 触 れ よ う が な い。い や、 そ う だ よ な。
あ の さ、 な ん だ っ け、 あ の ラ ス ト シ ンデ レ ラ ド ラ マ 覚 え て る？
ラ ス ト シ ン デ レ ラ だ っ け？ち ょ っ と 調 べ る ね。
ラ ス ト シ ン デ レ ラ っ て ド ラ マ が 確 かあ っ て、 そ れ が ね。
あ、 そ う そ う そ う。2013年 だ よ。
俺、 中 一 の 時 に や っ て た ド ラ マ な ん だけ ど う。
ん う ん？ど ん な ド ラ マ？
え っ と ね、 ち ょ っ と ご め ん、 マ ジ 内 容覚 え て な い ん だ け ど、 マ ジ、 ピ ン ク 系
の ド ラ マ 内 容 は い は い は い。あ の 地 上 波 ド ラ マ に し て は、 結 構 あ の
エ ロ い シ ー ン が 出 て く る み た い な ドラ マ で。
あ あ、 そ う そ う そ う。で、 俺 こ れ を ね、 ど う や っ て 親 に バ レ
ず に 録 画 し て み る か っ て い う の で。そ う だ よ ね。
め ち ゃ め ち ゃ 悩 ん で て。で も 録 画 す ん じ ゃ ん。
ま あ 録 画 も そ の。名 前 で 予 約 し て た ら 親 が 録 画 す る と
き に 出 ち ゃ う か ら、 毎 日 そ の 日 の 朝 にそ れ を 予 約 し て 帰 っ て き て。
で、 ま あ、 親 が 寝 る ぐ ら い の 時 間 に なっ て、 イ ヤ ホ ン を つ け て イ ヤ ホ ン の 延
長 コ ー ド み た い な。テ。
レ ビ か ら 引 い て ね。テ レ。
ビ か ら 引 い て。俺 な ん か ソ フ ァ ー の 前 に 座 っ て ソ フ
ァ。ー 届 か な い か ら。
俺 そ う。床 か ら 見 て。
で、 あ の 見 た 瞬 間 に 消 す っ て い う の。を。
そ の シ ー ズ ン や っ て た の を 覚 え て る。そ う い う 感 じ だ っ た よ ね。
ま あ ま あ、 本 当、 俺。ら の 世 代 で も ギ リ ギ リ そ の 代 だ よ ね。
そ う そ う。要 す る に 中 学 生 ぐ ら い ま で は ス マ ホ
が さ、 あ ん ま り な か。っ た じ ゃ ん。
な か っ た な か っ た う。ん？
な ん か 持 っ て る 人 は 一 部 い た け ど、 うん う ん う。
ん で も な ん か ア ク セ ス 制 限 と か 買 った ん だ よ な。
俺 の ス マ ホ は 中 二 ぐ ら い ま で。そ う、 あ っ た。
あ っ た。そ う な ん だ よ。
だ か ら め ち ゃ め ち ゃ あ あ。で も あ れ は あ れ で 楽 し い ん だ よ。
な い。や ま あ、 あ れ は あ れ で 楽 し い。
好。き だ っ た。
そ。う。
親 起 き て き た ら ど う し よ う。み た い な。
と か さ。あ ん じ ゃ ん。
あ る よ。俺。
朝 4時 に 起 き て パ ソ コ ン 開 い て た も。ん？
あ あ、 そ れ 何 見 て た の？朝 4時 に ち ょ っ と こ れ。
親 聞 い て る か ら。さ あ。
あ、 そ う だ な。本 末 転 倒。
だ わ。親 に 限 ら ず や っ て た の に な。
い い 時 代 に な っ た な と 俺 は 思。う。
ま あ、 ま あ で。も 本 当 に そ の 欲 の ま ま で。
今 一 緒 の こ と 言 う と 思 っ た け ど、 欲 のま ま に 突 っ 走 る、 そ の 障 壁。
が な い か ら ね。そ う そ う そ う そ う。
そ う そ う、 も ち ろ ん そ れ で 損 を し た りと か 苦 し ん だ り と か、 い ろ い ろ あ る で
し ょ う。若 い 人 た ち は 俺 ら も 今 多 分 あ る ん だ
と 思 う。あ る あ る あ る。
う ん。縛 ら れ て た ら 仕 事 に 一 生 も う 一 生 懸
命。ま あ、 今 は 仕 事 に は 一 生 懸 命 だ け ど、
な ん て 言 っ た ら い い ん だ。ね。
や り た い こ と 全 部 一 応 で き る じ ゃ ん。み。
た い な。そ う だ ね こ と。
33:01
だ か ら ま あ 時 間 が、 際 限 が な い よ ね みた い な 話。
も あ る し。時 間 の 積 み 重 ね が 報 わ れ な い っ て い
う 感 覚 が さ。だ い ぶ 出 て き た と い う か さ。
例 え ば だ け ど、 な ん だ。え っ と、 永 年 雇 用 だ っ け な ん？
か、 最 初。に 入 っ た。
会 社 で ず っ と 勤 め あ げ れ ば、 終 身 雇 用か 終 身 雇 用 と か の 神 話 も な い わ け で。
す な い だ ろ う ね。そ う い う 系 統 傾 向 に な る の？
は ま あ、 こ う 未 来 に 対 す る 不 安 が、 まあ 今 に 向 け さ せ て る っ て い う こ と だ
よ ね、 意 識 を。ね。
そ う な ん だ よ ね。先 の 保 証 が な い か ら さ。
や っ ぱ 幸 福 的 な も の っ て ど う し て も時 間 が 必 要 だ か ら さ。
だ っ て ね、 そ の ま あ、 例 え ば 彼 女 と の幸 せ な 関 係 を 築 く の に も め ち ゃ め ち
ゃ 時 間 が か か る じ ゃ な い。ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ さ、 イ ン ス タ ン ト
の さ、 セ フ レ と か が も し い れ ば さ、 そん な に 関 係 性 に さ、 注 力 し な く て も、
簡 単 に こ う 快 楽 を 得 ら れ る っ て い うの が、 ま あ、 な ん か こ れ が す ご い 暴 力
的 な 意 味 じ ゃ な く て、 ち ょ う ど そ う いう 価 値 観 に 結 構 合 意 で き る 人 た ち も
一 定 数 い て、 そ う い う 関 係 性 が 成 り 立っ て 普 通 に あ る わ け じ ゃ ん。
っ て い う の は や っ ぱ り な ん か す ご いよ ね。
で も な ん か そ れ は な ん か あ る と 思 う。そ の 長 い 時 間 を か け て や っ て い く こ
と に よ り も っ て い う ね。そ。
う ま あ だ っ て ね。明 日 何 が 起 き る か わ か ら な い じ ゃ な
い け ど。で も、 だ か ら こ そ、 こ う 時 間 を か け て
何 か を し た こ と に 対 す る 価 値 が 高 まっ て い る っ て い う 話。
そ う だ よ ね。め ち ゃ く ち ゃ あ る っ て こ と だ よ ね。
そ う だ ね。う ん。
そ う な ん だ よ な。ま。
あ、 マ ジ で バ ラ ン ス だ よ と か っ て 言 った ら め っ ち ゃ つ ま ん な い け ど、 マ ジ バ
ラ ン ス じ ゃ ん か、 こ の 話 っ て。だ か ら ま あ 全 然 さ あ。
な ん か も う 快 楽 だ け に さ あ こ。う。
な ん か も う 快 楽 し か 求 め ま せ ん。み た い な 生 き 方 し て る や つ は ま あ い
な い し、 普 通 に だ っ て ま ず 働 い て るし。
そ れ は 別 だ け れ ど も、 ま あ な ん か さ、そ の 理 想 的 な 未 来 と か、 ま あ 結 婚 し て
子 供 産 ん で と か。そ れ こ う、 一 つ の 価 値 観 に 縛 ら れ な く
な っ た っ て い う 意 味 で も 俺 は あ る と思 う ん だ よ。
こ う、 な ん か い ろ ん な 生 き 方 が あ っ てい い し、 い ろ ん な そ の ま あ 欲 望 の 種 類
だ っ た も ん。俺、 人 間 の 数 だ け あ る と 思 う か ら さ。
ど う い う も の で 満 足 す る か、 な ん か この 中 に 返 し た け ど さ、 そ の ま あ、 あ の、
あ れ 地 図 作 っ た 伊 能 忠 敬 だ っ け？伊 能 高 田 忠 敬 が さ、 別 に そ の な ん か め
っ ち ゃ み ん な 大 変 だ と 思 っ て る け どさ、 別 に。
彼 自 身 は 多 分、 楽 し く そ れ を や っ て たわ け じ ゃ ん。
そ う そ う。そ。
う、 そ う い う こ と っ て 全 然 あ る あ る から さ、 快 楽 的 に 生 き る こ と が、 な ん か
今、 俗 に 言 う ね、 な ん か ダ ブ ル ク オ ーテ ー シ ョ ン 快 楽 だ だ け じ ゃ な い わ け
じ ゃ ん。そ う や っ て こ う、 自 分 の や り た い こ と
と か、 好 き な こ と と か を や っ て い く って い う の も、 な ん か そ う、 め ち ゃ め ち
ゃ そ う い う こ と が 認 め ら れ る。ま あ 時 代 に な っ た。
ま あ 時 代 に な っ た っ て い う か、 認 め られ つ つ あ る し。
そ う。そ う そ う。
だ か ら も う 今 の な ん か。言 う と し た ら う ま い。
ド ー パ ミ ン の 出 し 方 を 自 分 で 見 つ けて い き ま し ょ う み た い な。
い や、 そ う だ ね。あ る と 思 う よ ね。
そ の た だ こ う。ユ ー チ ュ ー ブ シ ョ ー ト さ ん わ ー っ て
眺 め て ド ー パ ミ ン が 出 て る だ け で もど う し よ う も な い わ ど。
う し よ う も な い。ね。
そ う。そ の う ま い ド ー パ ミ ン の 出 し 方 な ん
か を、 い ろ ん な 方 向 を も う。で き る よ う な 時 代 に な っ た。
36:01
か ら。そ う だ ね。
う ん う ん。あ の。
ま あ ね、 そ れ は い つ の 時 代 も そ う っ ちゃ そ う だ ろ う け ど。
ま あ ね。ま あ、 あ ん ま り 時 代 で 大 き く 変 わ っ て
な い の か も し れ な い け。ど 変 わ っ て な い か ら。
渋 谷 澤 達 彦 も 今 あ ん な に 読 ま れ。る わ け。
そ う だ よ ね。う ん。
と い う こ と だ か ら 難 し い な。ま あ、 通 底 す る も の は あ れ ど、 時 代 時
代 で な ん か ム ー ド は あ る じ ゃ ん。う ん う ん、 そ う そ う。
な ん か そ の ム ー ド の 話 っ て 俺 結 構 好き な ん だ よ ね。
う ん、 な ん か 面 白 い じ ゃ ん。ね。
な ん で あ の 三 島 由 紀 夫 東 大 の あ の 話見 た い か っ て。
そ こ だ よ ね。い や、 そ う、 時 代 の ム ー ド が 欲 し い。
ム。ー ド な ん だ よ な、 マ ジ で。
い や、 ム ー ド 論 は 結 構 好 き。俺 な ん か さ。
で、 平 成 と 今 の ム ー ド っ て 全 然 違 う じゃ ん。
そ の ナ イ ト が さ、 前 さ、 写 真 部 で さ、 あの の 部 室 に あ っ た さ、 SD カ ー ド さ。
そ う そ う そ う、 読 み 込 ん だ ら さ、 昔 のさ。
2000。八 年 と か の 大 学 生 の さ、 な ん か 楽 し く
遊 ん で る 写 真 と か が い っ ぱ い 見 れ たみ た い な。
そ れ 見 た ら も う 全 然 ち げ え じ ゃ ん。2008年。
で も さ、 も う ム ー ド 違 い す ぎ。全。
然 違 う。な ん か ね、 牧 歌 的 に 見。
え た よ ね？そ う、 う ん。
な ん か 懐 古 主 義 的 な と こ ろ の。そ の。
な ん か ま あ 側 面 も あ る か も し れ な いけ ど。
な ん か 古 い 映 画 と か 古 い も の が 好 かれ る 理 由 の 一 個 は 多 分 ム ー ド を 感 じ
た い。ム ー ド を 吸 い た い み た い。
な と こ っ て あ る？じ ゃ な い。
今 失 わ れ ち ゃ っ た。な ん か わ ざ わ ざ 喫 茶 店 行 っ た り さ。
ス タ バ じ ゃ な く て？と か。
そ れ も 一 つ だ と 思 う ん だ。け ど、 ム ー ド 吸 い た い ね。
い や、 ム ー ド 吸 い た い し ね。な ん か 俺、 こ れ め っ ち ゃ い つ も 思 う ん
だ け ど さ。こ の 俺 ら が 今 生 き て い る こ の 時 代、 令
和 っ て ど う い う ム ー ド と し て く く られ ん だ ろ う な み た い な。
う ん。確 か に ね。
ど う な る ん だ ろ。う、 で も 確 か に さ、 あ ん ま り バ ブ ル の
ム ー ド っ て さ。見 た く な い じ ゃ。
ん？ま あ ね。
そ う だ ね な。ん？
な ん だ ろ う ね。あ れ の 違 い も。
ま あ、 確 か に。好 み な ん だ ろ う け ど。
で も な ん か。ビ ビ ッ ト す ぎ る じ ゃ。
ん？ビ ビ ッ ト す ぎ る ね。
俺 ら の 時 代 で も 多 少 さ こ れ ま で の さの 無 効 的 な さ。
も う 無 印 的 な 時 代 か ら 今 ビ ビ ッ ト にな り か け て い る と 言 え る わ け で。
あ。っ て。
ど う 見 え る ん だ ろ う な。マ ジ で。
ね。誰 が 時 代 の ア イ コ ン な ん だ？
今 の ア イ コ ン か？AI。
エ ー ア イ に な っ た ら や ば い な。ま だ エ ー ア イ じ ゃ な い ん ち ゃ う？
本 当、 今 の 時 代 の ア イ コ ン で し ょ。う、 ダ メ だ な。
俺。今 ホ リ エ モ ン。
エ ー ア イ し か 見 て な い か ら。ホ リ エ モ ン な ん だ よ、 あ れ は。
う ち か ら ち ょ っ と。ホ。
リ エ モ ン エ ア 見 た い。や。
ホ リ モ エ ン が な ん か 踊 っ て る や。つ あ あ。
あ れ。を 踊 っ て る。
自 転 車 に 乗 っ て。ス ー。
パ ー の 棚 に ぶ つ。か っ て？
は い は い。痛 い。
っ て 叫 ん だ り す る や つ。全 部、 コ ン ビ ニ。
室 し た り、 ね。あ あ、 コ ン ビ ニ の 棚 ぶ っ 壊 し た り。
と か な あ れ す。ご い よ な。
あ れ は ア イ コ ン だ よ。確 か に。
な ん で あ れ？あ ん な に 面 白 い の？
な ん か で も。ち ょ っ。
と。早 く あ の、 も う 堀 尾 萌、 皆 さ ん 見 て く
だ さ い。お 願 い し ま す。
あ、 見 な く て い い。存 在 で す。
こ れ 嘘 で す。勝 手 に 流 れ て く る よ。
39:00
も う 絶 対 誰 で も。あ れ は な ん か、 ホ リ エ モ ン が オ ッ ケ ー
を 出 し て ん だ よ ね。ら し い ね。
そ う、 あ の 空 か 空 で、 自 分 の 顔 の モ デル で 生 成 す る こ と。
オ ッ ケ。ー オ ッ ケ ー。
出 し て。あ あ あ、 そ っ か。
本 当 は で き な い か。そ う で き な い。
有 名 人 な ん か、 モ デ ル を。提 供 し た の か？
な わ か ん ね え な。ス キ ャ ン デ ー タ の で も わ か ん ね え ん
だ け ど。い や、 最 高。
だ か ら。ね。
そ う な る と、 今 の 時 代 の ア イ コ ン っ て誰 な ん だ ろ う ね？
や ば い よ。で も、 ホ リ エ モ ン で は な い っ し ょ。
い や い や い や い や。や ば い よ。
え、 で も リ ア ル に 世 代 の ア イ コ ン っ てだ か ら さ、 平 成 の 歌 姫 み た い な、 令 和
で 言 う と。み た い な こ と で し。
ょ う、 う。ん。
う ん。歌 姫 ね。
今 の 時 代 を と ら れ た。で。
フ ァ ッ シ ョ ン と か 生 き 方 と か 含 め て。時 代 捉 え て る の っ て あ る だ ろ う ね。
俺、 キ ム タ ク と か は さ、 あ の 時 代 め っち ゃ 捉 え て る と 思 う ん だ よ。
ア イ コ ン と し て め っ ち ゃ 正 し い と 思。う。
誰 な ん だ ろ う な。え え、 ツ ネ タ。
え え、 あ ん な お。し ゃ れ、 い や、 そ れ は ち ょ っ と ね。
ハ イ す ぎ る か。も ハ イ す ぎ る な。
な。る ほ ど ね。
え え。だ か ら リ ア ル 粗 品 と か な 気 が し な く
も な い け ど。な、 ま あ、 風 雲 児 と し て ね。
う ん。風 穴 開 け て る っ て い う。
あ あ、 あ あ い う ス タ ン ス ね。そ う、 ノ リ が 定 着 し て い け ば。
う ん、 粗 品 と か 光 と か ユ ー チ ュ ー バー。
嫌 す ぎ る な あ。嫌 な 時 代、 生。
き て る 感 じ な ん か 嫌 な。時 代 す ぎ る な ま あ。
確 か に キ ム タ ク か ら だ と。端 っ こ に い て く れ な い と さ。
確 か に ね。ま あ で も そ っ か。
う ん、 ア ウ ト サ イ ダ ー 的 な う ん 立 ち 位置 だ か ら。
あ れ か、 う ん。真 ん 中 に い る 人。
そ う な る と、 や っ ぱ ア イ コ ン が で き づら い 時 代 で は あ る よ ね。
ま っ す ぐ に ま。あ、 そ う だ よ ね。
だ っ て ま す が な い か ら。さ。
ま す が な い か ら ね。み ん な が。
一 つ も。あ る 分 野 で は き っ と 多 分 チ ャ ン ミ ヤ
で あ る と 思 う ん だ よ。う ん う ん、 絶 対 に そ う い う カ リ ス マ 的
な 存 在 だ よ。そ う だ ね。
カ リ ス マ。み た い な 言 い 方 す る。
で も、 な ん か チ ャ ン ミ ナ に 完 全 同 意 は俺 は な ら な い。
な ら な い か ら な。う ん。
あ と は 誰 だ ろ う な。誰 も が 手 を 合 わ せ て か っ こ い い。
憧 れ る み た い に 言 っ て る 人 っ て い ない も ん ね。
今 ね、 い な い ね う。ん？
い な い ね。い な く な い？
う。ん。
結 構 い な い な。え？
マ ジ？菅 田 将 暉 ぐ ら い が 最 後 じ ゃ ね え。
う ん、 な ん か。う ん。
菅 田 将 暉 も ギ リ 菅。田 将 暉 も な ん か 俳 優 の 域 を 出 な い よ
ね。な ん か。
ま あ、 そ っ か。ア イ コ ン と ま で は な ら な い。
み た い な。う。
ん？ま あ、 逃 げ 恥 の と こ ろ の 星 野 源 は 俺、
ア イ コ ン だ と 思 う ん だ。そ れ は ア イ コ ン だ。
う ん う。ん？
や っ ぱ ド ラ バ ズ ド ラ マ な ん だ ろ う な。バ ズ ド ラ マ で か い ね。
キ ム タ ク し か り ね。う ん。
星 野 源 も そ う じ ゃ ん。う ん。
で、 結 婚 ま で 行 く と。や っ ぱ ア イ コ ン な ん だ ろ う ね。
結 婚 し た の か？あ い つ、 そ う だ よ。
え？ど う す る？
杉 咲 花 と な れ た り は 結 構 し な い ね え。え、 し な い だ ろ う し し て も ア イ コ ン 見
弱 い ね、 や っ ぱ。ね。
弱 い ね。あ、 う ん っ て 感 じ。
う ん う ん う。ん？
な ん か ね。な ん か ね。
な ん か ね。な ん か ね、 結 婚。
な ん か ね。な ん か ね、 結 婚。
そ う ね。ア イ コ ン む ず い ね。
ち ょ っ と ね。な ん か 出 な い ね 答 え。
は ね 出 な い。出 な い。
42:00
本 当、 電 車 の 隣 で 座 っ て る 人 と さ。自 分 で 全 く 見 て る も の が 違 う み た い
な。そ う だ。
ね ち。ょ っ と 前 ま で は な か っ た わ け だ か ら。
さ、 そ う だ よ ね。そ の 時 代 だ よ ね。
確 か に。確 か に い。
や。で も な ん か 3人 ぐ ら い 出 せ ば い。
い ん じ ゃ な い？3人 出 す か。
頑 張 っ て。で。
チ ャ ン ミ ン ナ が 一。人 い て。
チ ャ ン ミ ン ナ ね。う ん。
じ ゃ あ な ん か。あ、 車 名 和 ロ マ ン。
あ。あ、 こ れ 普。
通 や だ わ。車 じ ゃ ん。
そ れ は 確 か に そ う。車 さ ん で す わ。
車 だ わ 車 だ わ 車 だ よ 車 だ ね。今、 脳 み そ に あ の 娯 楽 語 り が 並 ん で。
ピ ッ ク ア ッ プ し た あ、 だ か ら。そ れ で 言 う と、 長 野 も か。
長 野 も そ う だ。長 野 も ア イ コ ン 的 だ よ ね。
中 野 は マ ジ ア イ コ ン 的 だ な。か か る 兄 ち ゃ ん っ て。
す げ え。番 組 だ。
な す げ え 番 組 だ。今、 ア イ コ ン が 出 て る。
才 能 じ ゃ。ん う ん。
ま あ だ か ら そ う だ ね。ま あ、 そ の だ か ら マ ス の ア イ コ ン っ て
い う か、 ジ ャ ン ル の ア イ コ ン ぐ ら い のレ ベ ル だ け ど。
マ ジ、 ア イ コ ン だ ね。同 世 代 若 い 30 代 で 区 切 る と し た ら？
車 以 下 で 区 切 る と し た ら？み ん な 運 っ て い う な、 そ れ。
は。こ れ は 言 う よ ね。
車 ち ゃ ん み な。車 ち。
ゃ ん み な、 ま あ。上 長 野、 な ん ち ゃ。
う 上 長 野、 は い は い、 車 ち ゃ ん。み ん な。
で も な ん か 車 と 中 の さ。並 べ る と さ、 ち ょ っ と 色 が さ う。
ん？ま あ、 そ れ に な っ。
ち ゃ う か。も う 一 つ 欲 し く な る。
な。な ん か。
ど こ か ら 出 そ う か？ち ゃ ん み な 車。
ユ ー チ ュ ー ブ ち な み に 長 野 大 好。き な ん だ け。
ど ね 大 好 き。俺 が 低 身 長 ト ー ク す る と き 長 野 イ ン
プ ッ ト し て る の 結。構 長 野、 自 分 の 中 に ね。
小 さ い。長 野、 い る か ら ね。
め ち ゃ く ち ゃ い る。い る か ら ね。
い や、 誰 だ ろ う。芸 人 界 で。
こ れ は。じ ゃ あ ア。
ー テ ィ ス ト、 チ ャ ン ミ ナ、 う ん。い や、 そ う。
こ れ だ か ら。多 分、 藤 井 風 と か っ て い う 議 論 じ ゃ な
い か ら。そ う な ん だ よ ね。
藤 井 風 じ ゃ な い ん だ よ ね。し ゃ べ ん な い か ら。
だ か ら 喋 る や つ。か、 確 か に。
そ う な ん だ よ な、 喋 っ た り と か。ま あ だ か ら さ、 フ ァ ッ シ ョ ン と か ま で
巻 き 込 む と、 そ れ ア イ コ ン に な る ん だよ。
安 室 と か さ、 そ う だ ね。安 室 奈 美 恵 と か そ。
う じ。ゃ ん。
今、 芸 能 人 の フ ァ ッ シ ョ ン フ ァ ッ シ。ョ ン。
巻 き 込 む フ ァ ッ シ ョ ン だ。ま だ や だ。
わ。い や、 ま だ や だ。
魔 術 あ。る よ、 お れ っ ち。
お や、 お 懐 か し い の？ね ち。
な み に お れ っ ち の 訂 正 が 入 る ん だ けど、 お れ っ ち は い ろ ん な、 な ん か 2人 ぐ
ら い か ら 教 え て も ら っ て、 静 岡 の 人 から 教 え て も ら っ た ら、 な ん か 俺 た ち み
た い な。ウ ィ ー ン の 意 味 ら し い ね。
ら し い よ ね。た だ。
こ う。ち っ ち ゃ い ツ。
に な っ て そ う。俺 っ ち、 俺 だ か ら。
あ れ ら、 あ れ は 俺 っ ち 矢 沢、 山 の ラ イブ 行 く ん で す よ と 言 っ た じ ゃ ん。
あ の グ ル ー プ 4人 組、 全 員、 矢 沢 の ラ イブ に 行 っ て た か ら。
そ う。い う こ と な ん だ。
い や で も 一 人 で 行 く っ て 言 っ て た よ。一。
人 で 行 く。っ て。
一 人 で 行 っ て 一 人 で 帰 っ て く る っ て言 っ て た よ。
じ ゃ あ 泊 ま り も し な い っ て。じ ゃ あ 俺 っ ち っ て 言 葉。
俺 ら が。俺。
に 耳 を 取 ら れ す ぎ て、 実 は 俺。っ て 言 っ て る 瞬 間 が あ っ た の か も。
し れ な い だ っ た か な？で も。
で も、 な ん か。ま あ ま あ ま あ ま あ ま。
あ、 そ う い う の が ま さ に 最 初 に 話 し たの 一 人 称 問 題 の 話 だ よ ね。
そ う だ ね。ま あ、 お れ っ ち の 話 に つ い て は ね、 あ
の 第 2回 だ っ。け。
第 2回 か な。う ん。
45:01
第 2回。こ こ、 ち ゃ ん と し よ う。
25 歳 か ら の 人 付 き 合 い 問 題 だ か ら。2回 2回 だ な あ。
あ。じ ゃ あ 第 2回 で 話 し て る。
研 修 の 畑 が、 伊 豆 に 行 っ た 時 の。話 そ う そ う。
ぜ ひ 聞 い。て。
面 白 い の で。じ ゃ あ、 ア イ コ ン は。
え っ と。チ ャ ン ミ ナ、 う ん、 車 俺 っ ち。
え、 俺 ご め ん ご め ん。そ れ で 言 う と、 俺 チ ャ ン ミ ナ、 も う 納
得 し て な い わ。ア イ コ ン ま で。
は い。や、 こ れ は 俺。
俺 も そ ん な 納 得 し て な い け ど。で も 多 分 そ う な ん だ と 思 う。
っ て い う、 あ の ジ ャ ン ル で す ご く さ。カ リ ス マ で は あ る じ ゃ ん。
う ん、 う ん。ま あ 花 の 件 あ り。
う ん。俺 は そ こ を は そ う な ん だ ろ う な と 思
い、 思 っ た 方 が い い の か な と 思 っ て るみ た い な。
こ と え、 ひ ろ ゆ き と か。は ひ ろ ゆ き だ か ら ち ょ い さ、 今 じ ゃ な
く な い？う ん う ん う ん、 ち ょ い 前 か。
ち ょ い 前 だ よ。一 昨 年 と か。
か。う ん。
ま あ。ひ ろ ゆ き、 朝 倉 未 来 は ち ょ い 前 か。
ち ょ い 前 な ん で う。ん？
あ あ。わ か ん な い。
大 き く く れ は も ち ろ ん 博 之 な 気 が する ん だ け ど。
う ん う ん う ん う ん う ん。ま あ、 令 和 に 入 っ て か ら で 言 え ば、 ひ
ろ ゆ き だ よ ね。う。
ん？あ れ は リ ュ ウ ジ 料 理 研 究 家 の。
え？え？
え。え え。
や ば い。リ ュ ウ ジ じ ゃ な い？
え え。え？
え？あ。
う ん。こ れ ち ょ。
も う ち ょ っ と 説 明。し て ほ し い。
で も さ、 味 の 素。は い。
は い、 は い。皇 帝。
は い 派 の 料 理 研 究 家。代。
表 じ ゃ ん。あ れ が ド ー パ ミ ン の 風 を 生 ん だ 生。
ん だ し。な ん か 今 の ド イ ヤ ス ハ ル カ ン。
味 の 素 使 っ て こ う よ。あ。
あ、 分 か る。分 か る。
言 い た い こ と め ち ゃ め ち ゃ ね。チ ン し て こ う ぜ み た い な の が な ん か
す ご い。い ろ ん な 人 を 助 け た イ メ ー ジ。
が あ っ て、 確 か に。し か も 今 日 の 話 に め っ ち ゃ つ な が る。
よ ね。渋 た つ 的 だ。
渋 た つ 的 だ っ て。め っ ち ゃ 酒 飲 む じ ゃ ん。
う ん。い け た。
い け。て る わ。
い け。て る わ。
な い。す げ え。
だ か ら 俺 ら 的 に は 龍 神 し よ。う。
う ん、 は い。多 分 一 般 的 に は チ ャ ン ミ ン な 車 だ ね。
う ん。う ん う ん、 う ん ま。
あ、 い い ん じ ゃ な い？あ あ、 オ ッ ケ。
ー オ ッ ケ ー。オ ッ ケ ー オ ッ ケ。
ー オ ッ ケ ー。ま あ、 車 に つ い て は。
ち ょ っ と な ん か ち ゃ ん と 喋 り た い な。そ う だ ね、 あ の 感 じ。
ま あ ち ょ い 出 し す る と や っ ぱ り 車 って た 慶 応 じ ゃ ん。
で、 こ れ 慶 応 の 仲 い い 友 達 結 構 い た んだ け ど、 や っ ぱ ね、 慶 応 の 人 た ち っ て
あ あ い う 頭 の 使 い 方 っ て で き る 人 多い ん だ よ ね。
経 営 者 が 多 い じ ゃ ん。そ れ も 関 係 あ る の か わ か ん な い け ど。
う ん、 な ん か ね、 ま あ、 俺 が い た 早 稲 田と 慶 応 っ て よ く 比 べ ら れ る ん だ け ど。
俺、 俺 の あ の 持 論 な ん だ け ど。う ん、 ロ マ ン の 側 に 令 和 ロ マ ン っ て 言
っ た ら や や こ し い ん だ け ど、 早 稲 田 の方 が ロ マ ン の 側 に い て、 慶 応 の 方 が 理
知 的 っ て い う。ま あ、 わ け が 大 き く あ る ん だ け ど じ。
ゃ あ、 そ れ こ そ 快 楽 と 降 伏 じ ゃ な い けど。
そ。う そ う そ う な ん か ね。
そ う な ん だ け ど、 や っ ぱ り。慶 応 の 方 に も そ う い う ロ マ ン を 持 っ
て る 人 た ち が 一 定 数 い る ん だ け ど、 その 実 現 の さ せ 方 に ね。
全 然 違 く て。や っ ぱ 慶 応 の 人 た ち の 方 が ね、 な ん か
セ ン ス あ る ん だ よ ね。う ま い。
48:00
そ う。う ま い し、 ポ ー ン っ て い く イ メ ー ジ が
あ る。風 を つ か む の が。
う ま い そ う。風 を つ か む の が う ま い。
波 に 乗 る の が う ま い 感 じ が。す ご い し て て、 な ん か 令 和 ロ マ ン の 車
の 話 を 聞 い て て さ、 な ん で こ ん な に こう 掴 む の 上 手 い ん だ ろ う な と 思 わ な
い？な ん か こ う、 わ か っ て ん な、 自 分。
を こ の 前、 糸 井 重 里 と 対 談 し て た。ね、 あ あ し て た ね。
そ う。な ん か、 そ う い う、 な ん か の つ か む の
う ま い な み た い な と こ ろ が、 俺 ね、 なん か す ご い 感 じ ん だ よ ね。
あ あ、 慶 応 っ ぽ い な っ て。そ う、 ま あ。
チ ョ コ レ ー ト。ナ イ ト は、 マ ー チ マ ッ シ ュ マ ー チ な。
ん だ っ け？合 言 葉 あ る じ ゃ ん。
マ ー チ の あ り が。と う ご ざ い ま す。
あ。り が と う ご ざ い。
ま す ね。そ う そ う そ う そ う。
目 上 の 人 に は ね。ち ょ っ と。
俺、 言 わ な い と。い け な い か ら、 あ り が。
と う ご ざ い ま す。こ れ 謙 譲 語 だ か ら。
こ れ 生 ま。れ た 日 は。
あ の、 合 格 し た 日、 合 格 し た 日 に あ。り が と。
う ご ざ い ま す。確。
か に。現 役 で 大 学 二 年 生 に な れ る こ と が。
か っ か り し た 瞬 間 に。本 当 に。
あ り が と う。ご ざ い ま す。
頭 を 垂 れ た よ。立。
教 大 学 に。い や。
素 晴 ら し い よ。そ う そ う そ う。
ま あ ね。い ろ ん な 人 が い ろ ん な 大 学 に い。
る ん だ け ど。間 違 い。
な く そ う。別 に な ん か ご め ん。
慶 応、 早 稲 田。同 校 は こ。
れ だ か ら ね。慶 応、 早 稲 田 の や つ は ね。
っ て い う の を、 ま あ 半 分、 俺 思 い な がら 聞 い て た け ど。
う ん、 個 人 的 な 感 想、 言 い た い こ と は。ま あ、 そ う い う 人 が も。
ち ろ ん 集 まる か ら さ。そ う そ う、 そ う だ。
っ て。カ ラ ー あ ん じ ゃ ん。
大 学 っ て あ る？あ る あ。
る。実 況 立 教 の カ ラ ー あ る よ ね。
立 教。立 教。
ま あ 一 応 立 教 の 女 の 子。立 教 の 女 の 子 だ。
よ ね？や っ ぱ ね。
女 の 子 は め ち ゃ く ち ゃ。握 手 あ る よ ね。
へ え、 な ん か 男 は ね、 別 に そ ん な 目 立た な い と い う か。
ま あ で も 細 野 晴 臣 大 師 匠 が い る ん だけ ど。
ま あ ね、 う ん、 長 島 一 生 大。最。
初。良 い ね。
曽 我 部、 曽 我 部 健 一 で。す よ、 ミ ュ ー。
ジ ッ ク。大 学 だ よ ね え え ア ン リ モ リ、 え え 村
上、 村 上。晴 ち ょ っ と、 そ ろ そ ろ 志。
村 健 吾、 え え、 や ば い。や ば い。
や ば い。俺、 そ ん な に 立 教 美 人 じ ゃ な。
い え え。タ モ リ、 え え、 や ば い う。
る さ い、 う る さ い。俺。
は も う、 し み け ん 法。政 大 学 法。
政 大 学 で。し み け ん。
え え、 も う 誰 だ。も う わ か。
ん な い。快 楽 主。
義 者。本 で 書 く よ り 強 い や つ。
お る や ん。書。
店、 趣 味。し み け ん は 以 外 は し み け ん の ユ ー チ
ュ ー ブ ス ト ー リ ー 好 き な ん だ よ。ね。
ず っ と ア ル フ ァ。ー ド の 話 し て る ん だ よ。
え？あ、 な ん か 奥 さ ん と。
乗 っ て、 奥 さ ん と 乗 っ て、 ア ル フ ァ ード の ド ア 開 け た 時 に さ、 下 に 光 る さ、
あ れ が あ る じ ゃ ん。ベ ン ツ と か で よ く あ る？
あ れ、 ア ル フ ァ ー ド で 光 ら せ て て、 その ス ト ー リ ー 上 げ て、 あ の ス ト ー リ。
ー じ ゃ な い や シ。ョ ー ト 上 げ て。
こ う し た ん で す よ。こ う し た ん。
で す よ。こ れ め っ ち ゃ よ。
く ね、 カ ス タ ン っ て い う。し み け ん、 マ ジ 快 楽 主 義 者 で お も ろ い
な。い や、 そ う で す ね。
ま あ そ。ん？
な 感 じ で ね。ま。
あ ね、 ち ょ っ と。ま た ま た 車 さ ん の 話 は し た い。
あ の 番 組 も 見 た。勝 利。
全 部 あ の バ ン グ ラ デ ィ ッ シ ュ に 行 った あ。
あ、 車 を 置 い て き た ね。置 い て き た。
そ う。あ れ め っ ち ゃ 面。
白 か っ た あ。れ、 バ ン グ ラ デ シ ュ だ っ た ん だ。
そ う、 バ ン グ ラ デ シ ュ。あ れ ね、 め っ ち ゃ 面 白 い か ら。
ま あ、 ち ょ っ と 今 お 金 か か っ ち ゃ う んだ け ど。
ぜ ひ ね、 あ の、 い つ か ど っ か で タ イ ミン グ で 見 て ほ し い ん だ け ど。
そ う、 海 外 旅 行。ま あ 俺、 海 外 旅 行 め っ ち ゃ 好 き だ か ら
さ。だ け ど、 や っ ぱ あ の。
車 が 行 っ て た リ ア ル フ ェ イ ク の 話 があ る の ね。
海 外 旅 行 海 外 ド キ ュ メ ン タ リ ー 番 組を 撮 る 上 で の リ ア ル フ ェ イ ク 論。
車 の 話、 車 の 持 論 が あ っ て。そ う、 こ れ ち ょ っ と ぜ ひ ね 見 て い た だ
51:02
き た い ん だ け ど、 す っ ご い 面 白 く て。海 外 に 行 っ た と き に あ、 こ う い う 視 点
が あ れ ば よ り 楽 し め る な。っ て 思 っ た ぐ ら い す ご か っ た。
良 か っ た か。ら は い。
ち ょ っ と 見 て み ま し。ょ う お す す め コ ン テ ン ツ、 そ し て。
ち ょ っ と ね、 俺、 ひ ろ ゆ き 置 い て き たの 第 二 話 ぐ ら い ま で。
見 た。あ あ ち ゃ ん と。
ど う せ な ら、 も う 車 か ら 見 ち ゃ っ て。も い い か？
車 か ら 見 ち ゃ。っ て も い い と 思 う。
よ ど う せ ひ ろ き も い る も ん ね。ひ ろ ゆ き、 も い。
る、 最 後 来 る か ら ね。そ う だ よ ね。
う ん。そ う そ う。
シ ョ ー。ト で 見 た わ。
そ ん な。感 じ 合 流 し て ハ グ し て。
そ う そ う そ う そ う そ。う っ て い う 感 じ で ね。
東 で も め っ ち ゃ 見 る し ね。う ん。
あ、 東 で 結 構 ア イ。コ ン じ ゃ な。
い。東 で ア イ コ ン じ。
ゃ ん、 同 じ ア イ。コ ン じ ゃ。
ん う ん。確 か に 冷 や し て ま じ で。
だ か ら あ の 番 組 す げ え ん だ わ。う ん。
あ の 登。山 あ の。
登 山 置 い て き た 番 組 っ て い う。か？
車 を キ ャ ス テ ィ ン グ す る。そ の プ ロ デ ュ ー サ ー が 考 え る。
そ の だ か ら や っ ぱ つ。か む 感。
謝 な ん だ ね。う ん。
そ こ に。す ご い ね。
車 を 当 て よ う。っ て。
い う か、 テ レ 朝。阿 部 は す ご い な。
う ん う ん。大 学 お 笑 い 可 能 性 あ る？
な、 な る ほ ど。な る ほ。
ど ま あ ね。そ う、 そ ん な 感 じ で。
じ ゃ あ、 ま と め る と。快 楽 的 に。
う ん 生 き よ う だ が。う ん。
幸 福 も 大 事 じ ゃ ん。つ ま。
ん な い く そ つ ま ん な い じ ゃ ん、 俺。し か も ま と め る と っ て 言 っ た の は あ
の。結 局 ア イ コ ン 誰 だ っ け？
を ま と め よ う と 思 っ た。ん？
だ け ど、 い や い や い や、 俺、 今 日 の 総 括を 全。
体、 さ せ ら。れ ち ゃ っ た。
引 っ か か り 兄 ち ゃ ん も さ、 あ る じ ゃん。
今 日 の。兄 ち ゃ。
ん じ ゃ さ あ そ。れ を 求 め ら れ て ん の か と 思 っ て。
め っ ち ゃ 頑 張 っ た け。ど。
な ん か。何 主 義 者 で も な い や つ に な っ ち ゃ っ
た。ま あ ま あ ま あ、 そ ん な 感 じ で。
そ ん な 感 じ で ね。お 便 り、 読 ん で い き ま す か？
は い、 ト ソ ト ソ ネ ー ム イ ー ス ト ー ソ ーさ ん。
は い。え え 酵 母 を 使 っ て 研 究 し て い る の で、
イ ー ス ト プ ラ ス ト ー ソ ト ー ソ で 名 前を つ け て み ま し。
た イ ー ス ト ね。あ あ、 え え。
理 系 界 隈 に 属 し て い る の で、 3人 の 視点 が 新 鮮 で 楽 し く 聴 か せ て い た だ い
て ま す。は い。
文 系 大 学 生 だ っ た さ。文 系 だ っ た ね。
俺 ら 最。近 は ね。
そ う。だ、 う ん。
え え。最 近、 構 造 と 力。
浅 田 明。う ん う ん。
構 造 と 力 を 読 み 始 め て み た ん で す が、慣 れ な い 単 語 ば か り で、 文 字 の 上 を 目
が 滑 っ て い る な っ て 感 じ な が ら 読 み進 め て い ま す。
な る ほ ど。今 ま で 触 れ て こ な か っ た 範 囲 の 本 に
手 を つ け る と き に、 お す す め の 読 み 進め 方 な ど が あ れ ば 教 え て ほ し い で す。
ま た、 ト ー ク テ ー マ と し て、 日 常 の ちょ っ と し た こ だ わ り を 提 案 さ せ て い
た だ。き ま す。
私 は 本 の 上 に 本 以 外 の も の を 置 か ない。
う ん、 起 き た ら 絶 対 に 活 字 を 最 初 に 見る。
な ど が あ り ま す す。ご い ね。
す ご い ね。え？
え、 こ れ か ら も 楽 し み に し て お り ま すの で、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
こ ち ら こ そ、 よ ろ し く お 願 い し ま す。ど。
う も あ り が と う ご ざ い ま す。あ り。
が と う ご ざ い ま す ね。構 造 と 力 っ て い う の は え え。
浅 田 彰 そ う。な ん だ ろ う？
社 会 学 の 本 か。な。
そ う で す。ま あ、 哲 学、 構 造 主 義 哲 学 の 本 で す ね。
な る ほ ど、 は い は い は い ま あ 理 系 学。が 何 デ リ ダ ト ゥ ル ー ズ う ん。
み た い な と。こ ろ が あ る。
そ う だ よ ね。ま あ、 ポ ス ト 構 造 主 義 か。
そ う、 も う そ う だ ね。を こ う 日 本 語 で こ う 再 解 釈 と い う か
し て。ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ ベ ス ト セ ラ ー に
54:01
な。っ た 本 で す ね。
本 あ あ、 ま あ 確 か に。酵 母 へ 研 究 す る ね。
方 か ら し た ら、 う ん。確 か に。
全 然 触 れ た こ と な い。ま あ そ う だ よ ね。
理 系 の 論 文 と か と は ち ょ っ と 全 然 違う か ら ね っ て い う と こ ろ で 質 問 が。
え え。今 ま で 触 れ て こ な か っ た 範 囲 の 本 に
手 を つ け る と き の、 お す す め の 読 み 進め 方。
な る ほ ど で す ね。俺。
は あ ん ま り。ま ず そ の あ ん ま り。
ジ ャ ン プ し な い と い う か。は い、 は い。
は い は い。は い。
理 系 の 本 に 手 を 出 そ う と 思 っ た こ とと か。
逆 に。な い し。
ど う な ん だ ろ う と 思 い つ つ も、 俺 が ちょ っ と あ る の は、 例 え ば じ ゃ あ 構 造 と
力 が あ り ま す。と は い う ん。
で も 構 造 の 力 も 多 分 そ う い う 系 な んか、 い わ ゆ る さ、 難 し い ポ ス ト 構 造 主
義 の 海 外 の 人 た ち の 本 を わ か り や すく し た っ て い う の も あ る け ど、 ま た な
ん か 今 に な れ ば さ、 も っ と げ ん 新 書 でさ、 そ れ こ そ 千 葉 雅 也 が さ、 あ の な ん
だ っ け、 有 名 な 現 代 思 想 言 論 と か さ。現 代 思 想 批 判。
現 代 思 想 批 判 だ っ け？現 代、 千 葉 雅 也、 千 葉 雅 也、 千 葉 雅 也 の
近。代 思 想 入 門 じ ゃ な い？
現 代 思 想 入 門 だ。現。
代 思 想 入 門。う ん、 そ う。
現 代 思 想 入 門 と か あ る か ら。な ん か そ の 新 書 か ら 入 っ て い く み た
い な の が 俺 あ る か も な。う ん う ん う ん。
確 か に ね。結 構 新 書 は な ん て い う ん だ ろ う。
で す ま す 調 で 丁 寧 だ っ た り と か さ。そ う し て 単 純 に 文 体 が ね。
あ と。は 恥 ず か し い で す け ど、 も う 新 書 に 入
っ て 新 書 で 満 足 す る っ て い う。の は あ あ ま あ 全 然 あ り。
だ め、 弱 者。ま あ だ か ら こ れ 講 座 と 力 っ て め ち ゃ
め ち ゃ 難 し い 本 だ か ら。そ も そ も ね、 あ の、 全 然 読 ん だ け ど、 マ
ジ で 多 分 3割 も 理 解 し て な い ん じ ゃ ない か な と 思 う ん だ が。
あ、 自 分 が ね、 そ う な ん だ け ど、 多 分ね、 大 前 提 と し て、 ま あ 俺 が 意 識 し て
い る の は、 こ れ、 大 学 の 教 授 に ね、 そ れこ そ あ の カ ン ト の、 ま あ、 あ の 三 大 批
判 っ て い う の が、 ま あ 本 が 三 冊 あ る んだ け ど ね、 有 名 な 本 が、 そ の 最 後 の 判
断 力 批 判 っ て い う 本 を、 ま あ、 あ の 一年 通 し て 勉 強 し ま し ょ う み た い な 授
業 が。む ず い よ ね。
そ う そ う そ う、 め ち ゃ め ち ゃ 難 し い のよ。
で ね、 俺 も 同 じ よ う に 質 問 し た の よ。こ の 哲 学 の こ の。
ま あ 原 文 じ ゃ な い け ど。ま あ 翻 訳 だ け ど、 ま あ 難 し く て。
ま あ、 ど う や っ て 読 み 進 め て い っ た らわ か ん な い ん い い か わ か ん な い。
も う 常 に 止 ま っ ち ゃ う み た い な 感 じな ん で す け ど。
み た い な 話 を し た ら、 そ の 人 が 言 っ てく れ た の は、 あ の ね、 も う わ か ん な い
前 提 で い い。あ あ、 そ れ は あ る 本 当。
に ね。1回 最 後 ま で 読 む と な る ほ ど い う の
が。哲 学 家 だ も ん ね。
そ う、 大 事 と い う。ま あ、 だ か ら 結 局 さ、 ま あ、 全 部 を 理 解
す る の は。も う あ の、 本 当 に ま あ 至 難 の 技。
特 に こ う い う 思 想 系 の 本 っ て い う のは、 ま あ 難 し い し。
ま あ 時 代 的 な コ ン テ ク ス ト も あ る し、言 っ ち ゃ え ば さ、 あ の 西 洋 側 の 思 想 家
た ち に は さ。キ リ ス。
ト 教、 が め ち。ゃ、 め ち ゃ 色 濃 く の っ て る か ら。
そ こ の ス キ ー ム が な い。俺 ら は あ る 程 度、 そ の 仏 教 の 本 と か だ
っ た ら、 俺 ら っ て 多 分、 す っ と 入 っ てく る よ う な も の も、 そ こ の ブ レ ー キ も
ね。あ る か ら、 ハ ー ド ル も あ る か ら。
そ う、 全 部 を 理 解 す る っ て い う の はね。
そ も そ も で き な い よ っ て い う 前 提 で、そ う、 理 解 で き る と こ ろ だ け 読 め ば い
い ん だ よ っ て い う 話 を し て い た だ いた こ と が あ り ま し て。
ま あ 参 考 に な れ ば な あ と 思 い。ま す ね、 確 か に な。
57:00
キ リ ス ト 教 を 理 解 し な い と 読 め な いみ た い な の は 社 会 学。
俺、 社 会 学 部 だ と 思 っ た け ど、 あ の マッ ク ス ウ ェ ー バ ー の は い、 あ の プ ロ リ
ン テ ベ ラ の プ ロ テ ィ ス タ ン テ ィ ズ ムの 倫 理 と 資 本 主 義 の 精 神。
は い は い、 あ あ 言 え た。う ん、 素 晴。
ら し い。あ。
れ は も う 完 全 に。で も 逆 に そ れ の 授 業 を 受 け た の が す
ご い。よ く て。
ま あ で も 本 当 に あ の 授 業 の 7割 ぐ らい、 そ の 背 景、 社 会 背 景 の 話 な ん で す
よ。な ん か 7割 ぐ ら い そ れ が な い と わ か ん
な い っ て い う こ と が め ち ゃ く ち ゃ ある か ら、 本 当 に も う 逆 に そ の 理 系 の 勉
強 が メ イ ン で っ て い う と こ ろ に か ら始 まる と し た ら、 そ う だ ね、 も う わ か ん
な い 前 提 で わ あ っ て 読 ん。で、 い や、 そ う ね。
わ か ん ね え な っ て い う の は。後 か ら な ん か ち ょ っ と ネ ッ ト で 調 べ
る ぐ ら い で。う ん う ん う ん。
全 然 い い。い い と 思 う な。
あ う。ん？
そ れ こ そ エ ー ア イ と 話 し て み た り。こ れ 読 ん で み た ん だ け ど。
こ れ な。い み た い な。
そ う だ ね。そ う い う AI の 使 い 方 も も ち ろ ん あ る
し ね。ま あ、 あ と 哲 学 書 の 話 だ か ら さ。
ま あ、 ナ イ ス は 哲 学 家 だ っ た の で、 その 哲 学 か ら の ア ド バ イ ス と す る と、 例
え ば 俺 が 良 か っ た の は パ ス カ ル っ てい う。
ま あ、 哲 学 家 が い る わ け だ。で、 そ れ も ま あ、 西 洋 の。
も ち ろ ん 哲 学 が 哲 学 者 だ っ た か ら、 キリ ス ト 教 の 考 え が す ご く。
恋 と。だ け ど、 そ れ を 日 本 の 哲 学 者 が 読 ん だ
よ っ て い う 本 が あ っ た り す る わ け。だ そ う そ。
う そ う、 パ ス カ ル は 三 木 清 っ て い う 京都 学 派 っ て い う ね。
そ の ち ょ っ と 前 の 京 大 で 哲 学 が す ごい 強 か っ た 時 代 の 人 な ん だ け ど、 そ の
人 が パ ス カ ル を 読 ん で 書 い た 本 と かあ る か ら。
う ん。ま あ、 西 洋 の も の を 読 む と き は そ こ か
ら 入 る っ て い う の も す ご い い い か も。そ の 日 本 人 的 な 感 覚 で、 あ の 解 説 し て
く れ る か ら。ね？
は い は い。う ん う ん う ん。
ま あ で も 構 造 と 力 と か だ っ た ら ユ ーチ ュ ー ブ と か で さ。
う ん、 い ろ い ろ。多 分 上 が っ て る。
あ あ。乗 っ て。
る。乗 っ て る。
め ち ゃ く ち ゃ。乗 っ て る。
細 長 い 解 説 動 画 あ る わ そ。う だ よ ね。
だ か ら ま ず な ん か わ か ん ね え っ て 思い な が ら ハ ャ ー っ て 通 読 し て、 な ん と
な く 次 は そ う い う の を 見 な が ら 読 んで み る と か。
で も 楽 し い か も。し れ な い、 そ う だ し。
う ん。い や、 思 想 本 当 難 し い よ な。
俺 も そ の。だ か ら こ の。
あ の ポ ス ト 構 造 主 義 っ て、 ま あ、 あ のち ょ っ と 前 の フ ラ ン ス 哲 学 だ と 思 う
ん だ け ど、 そ れ を 知 る に は 構 造 主 義 を知 ら な き ゃ い け な い じ ゃ ん。
で も 構 造 主 義 っ て さ、 哲 学 だ け の 文 脈じ ゃ な い か ら さ。
ま あ、 割 と 社。会 学、 文 脈 が。
そ う、 文 脈 が す ご い の っ て た り す るし。
ま あ、 そ れ ぐ ら い の。も う ち ょ っ と 遡 る と さ、 精 神 分 析 学 と
か さ。そ う い う と こ ろ も さ、 哲 学 っ て。
だ け じ ゃ な い と い う か さ、 い ろ ん な 文脈 が こ う 混 ざ り 合 っ て さ、 思 想 界 っ て
で き て る か ら さ、 な ん か そ れ を こ う なん だ ろ う。
全 部 さ、 読 め る 本 っ て 一 応 あ る じ ゃん。
あ の 新 書 で、 な ん か あ の 西 洋 哲 学 史 みた い な の で、 も う 八 巻 ぐ ら い と か あ る
や つ で す か。も う あ れ と か を 読 ん で 勉 強 し よ う と
思 っ た け ど、 途 中 挫 折 し た も ん ね。誰 が 誰 か わ か ん な く な っ ち ゃ っ て さ。
だ。か ら さ、 昔 の 人 す げ え な と。
放 送 の 力 売 れ た ん だ ぜ い。や、 そ う な ん だ よ。
確 か。そ う。
ま あ も ち ろ ん 当 時 も 読 め な い 人 が 大半 だ っ た と 思 う ん だ け ど。
1:00:01
で も そ の 前 提 と し て 教 養 っ て こ う いう も ん だ よ ね。
の そ の 利 用 求 レ ベ ル が 高 く て も 成 り立 っ て た 出 版 と か。
そ う だ ね。そ う い う ム ー ド も あ っ た だ ろ う し。
ね、 今 日 よ う こ そ が。み た い な。
い や、 そ う そ う そ。う そ う。
本。当 に。
ま あ、 ち ょ っ と バ カ に な っ た の か な。う ん。
我 々 は バ カ に。な る と 思 う よ う。
ん？め ち ゃ く ち ゃ 感 じ る。
も ん？い や、 そ う ね。
で、 な ん か バ カ で も 許 さ れ て る か？ら、 そ う だ よ ね。
う ん。め ち ゃ く ち ゃ バ カ な マ マ 来 て る け ど。
う ん、 本 当 に。そ ん な 求 め ら れ る こ と も な い し ね。
う ん、 求。め ら れ る こ と な い よ ね。
な い ね。う ん。
い や。た ま に。
で も な ん か 会 社 に 入 る と で も ち ょ っと あ っ た な。
で も な ん か。マ ジ。
で、 そ の。な ん か。
全 然 関 係 な い。雑 談 で 知 ら な い ワ ー ド が。
出 て く る み た い な。そ。
の も ち ろ ん 仕 事 の ワ ー ド じ ゃ な い よ。そ の カ ル チ ャ ー 的 な ワ ー ド で、 み ん な
こ の 雑 誌 知 っ て る よ ね？み た い な モ ノ ク ル モ ノ ク ル わ か る わ
か ん な い。な ん か モ ノ ク ル っ て い う、 な ん か イ ギ
リ ス 発 信 か な の 有 名 な カ ル チ ャ ー 雑誌 み た い な の が あ っ て。
2000 な ん か BBC 出 身 の 人 が キ ュ レ ータ ー っ て い う か や っ て て、 そ の 人 が 音
頭 と っ て 2000。八 年 と か わ か ん な い よ、 そ ん ぐ ら い の
に 創 刊 さ れ て、 な ん か わ か ん な い けど、 そ の 例 え ば ブ ル ー タ ス ポ バ イ み た
い な の が 日 本 に。は あ る？
と し て。あ れ の あ れ を も っ と 通 っ て、 そ の 上 に
行 こ う ぜ み た い な。へ え、 市 内 と か が 全 然。
ま あ そ れ と 上 位 で は な い ん だ け ど、 うん う ん う ん な ん か と か、 ワ ー ド と し て
こ う 出 て き た 時 に、 お 知 ら ね え み た いな、 う ん う ん う ん、 な ん か み ん な 知 っ
て る よ ね っ て 語 る。か ら す。
ご い ね。そ。
う、 す ご い じ ゃ ん。み た い な。
モ ノ ク ル。知 ら な。
い、 全 然 モ ノ ク ル で や っ て る か も わ かん な い か ら。
後 で 調 べ て や っ て な か っ た ら ご め んな さ い。
な ん だ け？ど、 ま、 あ、 ま あ ま あ 全 然 ね。
な ん か、 モ ノ タ ロ ウ と ア ス ク ル の。俺 も 合 体 ね。
う ん、 通 販 か な と 思。っ た ら そ う だ よ ね。
う ん、 も の が 来 る ん で 嬉 し い み た いな。
い や、 そ う そ う そ う そ う。ま あ 日 本 人 は 確 か に も の。
来 る ね。も の が 来 る か と 思 っ た ら、 俺 も そ う。
思 っ て る。喜 ば し い な っ て 思 っ て。
俺、 ド ロ ー。ン、 配 送 サ ー ビ ス と か か な？
と 思。っ て。
AI だ し。と 思 っ て。
は い は。い ま あ ま あ。
確 か に 大 学 の 時 は 俺 も よ く あ っ た。そ の 単 語 が わ か ん。
わ か ん な い 系。ま あ で も、 そ う い う の も、 フ ッ ク に い
ろ ん な も の を 勉 強 し て い く っ て い うの も、 め ち ゃ め ち ゃ い い し ね。
ま あ、 こ の 構 造 と 力 も す ご い い ろ ん な引 用 が あ る 本 だ か ら さ、 あ の い ろ ん な
と こ ろ か ら 引 用 し て き て、 あ、 こ の 人面 白 そ う だ な と 思 っ た ら、 そ の 人 の 解
説 書 と か 読 ん で み る と か ね。そ う や っ て こ う、 な ん か ネ ッ ト ワ ー ク
を こ う わ ー っ て 広 げ て い く の が、 な んか 文 系 的 な 学 問 の 楽 し み 方 の 一 つ な。
気 が し て お り ま す け れ ど も ね。な ん か ね、 論。
文 と か 読 む の い い か も ね。逆 に な ん か さ、 論 文 の 力 を ベ ー ス に し
て 現 代 を な ん か さ 分 析 す る み た い なの を さ。
わ か ん な い け ど 陰 性 と か が さ、 書 い てる 可 能 性 っ て 全 然 あ る じ。
ゃ ん あ る あ。る。
そ う い う の 読 む と、 な ん か 逆 に 今 と 絶対 照 ら し 合 わ せ て。
書 い て る か？ら、 そ う だ ね。
そ う い う の は 結 構 面 白 い 可。能 性 は あ る 気 が す る。
ま あ ね。ま あ、 目 を 滑 ら せ て 通 読 滑 っ て る の が
ま ず ね。う ん そ う、 う ん 目 滑 っ て い。
い と 思 い ま す。滑 り 滑 り だ よ ね。
う。ん？
も ち ろ ん。も ち ろ ん。
全 然。小 説 読 ん で。
る 時 も 滑 っ て。る 時 あ る し な う ん、 あ る あ る。
滑 っ て る 時。あ る よ。
う ん う ん。私。
ま あ、 こ う い う さ。哲 学 書 も さ、 色 々 難 し い け ど、 な ん か
最 後 の 方 と か っ て 結 構 さ、 熱 く な っ てて わ か る じ ゃ ん、 ド カ ド。
1:03:01
カ ド。カ ド カ っ て く る。
時 あ る よ ね？そ れ こ そ ド ー パ ミ ン っ ぽ。
い 瞬 間 来 る よ ね。そ こ で 結 構 哲 学 書 っ て 最 後 う お ー。
っ て な る っ て な る 時 あ る。そ こ ま で た ど り 着 け れ ば。
別 に そ う か。い や、 そ う だ ね。
快 楽 主 義 の 哲 学 も ま さ に。そ う。
そ う い う。な る ほ ど。
ね。ま あ、 序 盤 と 後 半 で こ う グ ワ ー っ て い
う 本 だ か ら、 ま あ、 そ こ を 楽 し む の も一 つ で す。
は い、 で す っ て 感 じ で す ね。は い。
次 が ト ー ク テ ー マ と し て、 日 常 の ち ょっ と し た こ だ わ り を 提 案 さ せ て い た
だ き ま す。あ あ、 な る ほ ど。
ち ょ っ と し た こ だ わ り、 あ り ま す か。ち ょ っ と し た こ だ わ り ね。
俺 で 言 う と。俺、 ナ イ ス。
で 言 う と、 は い、 ナ イ ス。で 言 う と。
は い。あ の 靴 の 紐。
あ の さ、 こ う、 ス ポ ス ポ っ て さ、 脱 い だり 履 い た り で き る よ う に、 ち ょ っ と ゆ
る く 縛 る で し ょ う。だ い た い。
ナ イ ス は そ れ が ダ メ で 気 に な っ ち ゃう ん で す よ。
ま あ、 1回 1回 ほ ど い て、 脱 い で、 履 く とき も 締 め る っ て い う。
な る ほ ど。こ れ は な ん か ず っ と そ う や っ て ま す
ね。で も か っ こ い い ね。
で も な ん か そ の ル ー テ ィ ン と し て、 こう ビ シ ッ と 締 め な い と。
締 ま ん な い。っ て こ と で し ょ う。
行 っ て き ま す。っ て い う。
感 じ。な る ほ ど ね。
そ こ ら。前 に 話 し た。
家 を 出 る 時 に 社 会 に こ ん に ち は を する っ。
て い う。そ う。
そ う そ う。そ う、 そ こ に 俺 は 時 間 が ち ょ っ と 欲 し
い の か も し れ。な い。
な る ほ ど ね。う ん、 だ か ら あ の 電 車 と か で さ、 ズ ボ
っ て 履 い た 時 っ て さ、 う ま く い か な いと。
靴 の ベ ロ が さ、 内 側 に こ う ウ ェ っ て。さ 巻。
き。込 ま れ て る 人 と か 見 る と、 あ の。
こ う 結 び 直 し て あ げ た く な っ ち ゃ うね。
優 し い。優 し い。
こ。れ は わ か ん な い け ど、 お す す め っ て い
う か、 そ の ル ー テ ィ ン の 時 間 を 短 く しち ゃ う か も し れ な い け ど、 俺 は あ の こ
だ わ り 靴 紐 こ だ わ り は？あ の 可 能 な 靴 だ っ た ら ゴ ム 紐 に 変 え
ち ゃ う。う ん う。
ん う ん。う ん。
う ん。な ん か ち ゃ ん と ア マ ゾ ン で さ、 そ ん な
に こ う か っ こ 悪 く な い？ゴ ム の 紐 っ て 売 っ て る か ら、 あ れ を 買
っ ち ゃ う と す っ。げ。
す げ え 楽 楽 だ よ ね。信。
じ る 年 ぐ ら い こ。う ビ ー っ て さ、 こ う 引 っ 張 っ て し ま
う。あ あ、 そ う。
そ う そ う そ う。あ れ、 あ の コ ン バ ー ス に や る と 最 高。
お。お、 や ば い。
あ あ。ハ イ。
カ ッ。ト の ね、 す ご い ね。
そ れ ね、 め っ ち ゃ ラ イ フ ハ ッ ク だ ね。コ ン バ ー ス を 買 う 時 は そ れ と 一 緒 に
買 っ た 方 が い い。な る ほ ど。
ハ イ カ ッ ト の 特 に。う ん う ん。
い や、 俺、 足 細 す ぎ て 小 麦 も め っ ち ゃ伸 び ん だ よ ね。
あ あ、 足 り な い ん だ。伸 び る っ て い う か、 閉 め ら れ る け ど
閉。め ら れ る け ど、 そ の 先 が め っ ち ゃ 伸 び
て。つ ま 先 ぐ ら い ま で 行 く の よ。
あ。あ。
い い ね そ う そ れ。5分 カ ッ ト し ろ。
よ。ゴ ム っ て き れ 切 れ る よ う に な っ て ん
の？あ れ あ。
れ、 切 れ な か っ た？切 れ な い の か。
だ っ て、 あ れ あ。真 っ 赤 じ ゃ ん。
切 れ な い か？そ う 構 造 上 切 れ な い ん よ。
あ れ？そ う。
構 造 と 力 だ よ ね。構 造 上 難 し い の。
脱。構 築 し て、 切 れ る 切 れ る 切 れ る ゴ ム 紐
作 っ て く だ さ い っ て そ。れ で 言 う と、 ま た 俺 も う 一 個 あ っ て。
そ の ぷ ん っ て 余 っ て る と こ あ る じ ゃん。
あ れ を ま た そ の 足 の つ ま 先 方 面 の ゴム の 中。
に 入 れ ち ゃ う よ ね。入。
れ ち ゃ う。や っ ぱ り。
そ れ も や り ま す よ。も ち ろ ん う。
ん で も。で も。
さ ら に 長 い か ら。そ れ は、 ち。
ょ っ と や ば い ね。だ か ら も う こ う 不 安 っ て さ せ な き ゃ
い け な い の ね。そ の ゴ ム、 そ の 靴 紐 の こ の ク ロ ス し て
る と こ ろ に 余 っ た 紐 を 突 っ 込 む 前 に、こ う ポ ワ ー ン っ て。
ル ー プ を。ル ー プ を。
作 ん な き ゃ い け な い っ て ル ー プ を 作ん な き ゃ い け な い の が、 こ れ が ダ サ
1:06:03
い。非 常 に 横 か ら 見 る と さ、 な ん か さ、 う
ん。靴 に も う 浮 い て る 人。
み。た い な。
そ う。っ て い う 話 が。
こ れ 悩 み が あ り ま す け ど。え？
こ だ わ り か、 い や、 マ ジ で 難 し い。俺 ね、 本 当 に な い か も ね。
俺、 多 分 日 常 生 活 め っ ち ゃ ダ サ い ん だよ ね。
俺 こ れ コ ン プ レ ッ ク ス な ん だ け ど さ。そ う な ん だ。
そ う そ う。俺、 か っ こ い い 人 な ん て い る。
確 か に。全 然 コ ン ビ ニ 弁 当 食 う も ん ね。
え？俺。
め っ ち ゃ コ ン ビ ニ 弁 当 と か 食 う し。う ん う ん。
う ん。コ ン ビ ニ 弁 当 食 う の ダ サ い の は や ば
い だ。ろ う、 普 通 に。
ご い ご い。こ れ ご め ん 価。
値 観 で も わ か る よ。わ か る、 わ か る。
あ の さ、 剣 心 も 食 う ん だ っ て 思 っ た よね。
そ う あ。あ、 そ う い う こ と？
そ う そ う そ う。い や、 俺 な ん か ね。
こ だ わ り あ り そ う だ け ど、 こ だ わ り ある の っ て 結 構 少 な い か も ね。
あ あ。確 か に 飯。
飯。こ だ わ り な い も ん ね。
剣 士、 結 構。ね。
マ ジ で な い。う ん。
う ん、 な ん か い や、 う ん ね。な ん か こ だ わ り 欲 し い ん だ よ な、 な ん
か。な ん だ ろ う な。
そ。う い え ば、 そ の ヘ ッ ド フ ォ ン と か は 結
構 見 た こ と な い。ヘ ッ ド フ。
ォ ン と か。あ あ、 そ う。
あ の ね。だ か ら あ、 な ん か ね、 そ う い う 意 味 で
は も の と か は 一 応 こ だ わ る け ど、 そ れは な ん か、 日 常 生 活 へ の こ だ わ り じ ゃ
な い 日。常 の 所 作 ル ー テ ィ ン み た い な と こ じ
ゃ ん。だ っ て 多 分 お そ ら く イ ー ス ポ ー ソ ー
さ ん は。は い は い。
私 は 本 の 上 に 本 以 外 の も の を 置 か ない。
起 き た ら 絶 対 に 活 字 を 最 初 に 読。む み た い な。
そ う い う や つ よ。ル ー テ ィ ン に 紐 づ い た。
あ あ、 こ だ わ り で す よ。い や ね え。
で、 あ れ は ベ ッ ド ベ ッ ド に さ、 出 か けて 帰 っ て き た ま ま の 服 で 寝 れ る か ど
う か と。か っ て あ る じ ゃ ん。
あ、 そ れ は 普 通 に 嫌 だ っ て い う の は ある？
あ あ。俺、 全 然 大 丈 夫 だ。
俺 も 全 然 大。丈 夫 で も そ こ っ て さ。
潔 癖 度 合 い の 問 題 じ ゃ ん。こ だ わ り で は な い。
こ だ わ り で は な い。こ だ わ り っ て？
な ん か 生 理 的 に 嫌 だ か ら と か じ ゃ なく て、 自 分 の 中 の 美 学 と し て。
そ っ か、 こ れ は い や だ か ら 本 の 上 に 物を 置 か な い も 美 学 じ ゃ ん。
あ る 種。そ う い う の が 欲 し い ん だ よ な。
な い。俺、 美 学 の な い 人 間 な ん だ わ、 実 は。
そ れ こ そ 美 学 の 話 な ん て 一 番 書 い てそ う じ ゃ ん。
渋 沢 達 彦。い や、 ま あ ま あ ま あ ま あ。
美 学 を 持 っ て。っ て 話 で し ょ。
う ま あ ま あ そ う だ な。個 人 の 心 の 中 に。
そ う だ な。社。
会 と 照 ら し 合 わ せ た 評 価 じ ゃ な く て、自 分 の 価 値 観 に そ う だ よ ね。
美 学 を 持 ち な さ い と。っ て い う と な い か も。
美 学 自 身。し か も 俺。
そ の さ っ き 言 っ た 判 断 力 批 判 の あ の授 業 の 名 前 は 美 学。
だ っ た。か な。
エ ス テ テ ィ ッ ク っ て い う あ の 英 語 のあ の 学 問 名 が つ い て る。
美 学 ね 美 学、 ね 美 学。最 近 だ か ら、 化 粧 水 と 乳 液 を 始 め た
ね。う ん。
あ あ。う ん。
う ん。そ れ は あ る よ ね。
そ れ は も っ と 美 美 化。あ。
そ れ 逆 じ ゃ な い？リ ア ル エ ス テ テ ィ ッ ク か。
学 名 じ ゃ。な い 方 の エ ー シ ー。
テ ィ ー ビ ー。シ ー、 お 前、 厳 し い 方 に な っ た か ら 違
う か。え え、 な ん だ ろ う。
も の に こ だ わ る ぐ ら い し か な い か な。う ん う ん。
う ん う ん。え、 で も 執 着 み た い な の は あ る か も。
1:09:02
こ だ わ り っ て い う か。な ん か。
う ん。俺、 ス キ ャ ン 捨 て ら れ な い た ち で。
わ か る も の、 も の。を、 め ち ゃ く ち。
ゃ、 わ か る。で 大 切 に し て い る 系 の も の っ て、 や っ
ぱ あ っ て な ん だ ろ う な。俺 で も 結 構 物 捨 て な い の は 一 緒 で。
俺 で し ょ？俺、 高 校 と か か ら 同 じ 服 着 て ん。
じ ゃ ん。確 か に あ る ね。
俺。物 持。
ち は、 め っ ち ゃ い。い、 太 ん な い か ら だ。
よ。あ、 そ う い う こ と。
最 近 変 わ っ て な い。で す。
し て る よ、 俺。は、 確 か に。
確 か。に 入 ん な く な っ た と か。
経 験 が ね え も ん ね。今 日 な ん て。
俺 そ う。最 近 痩 せ て 昔 着 て た 服 着 て る っ て あ
る わ。握 れ る よ う に、 戻 っ。
た と い い で す ね。そ う 戻 っ て き た。
捨 て ち ゃ う か ら 太 っ ち ゃ う ん じ ゃ ない の。
そ れ を さ、 ベ ン チ マ ー ク に す れ ば い いん じ ゃ な い の？
こ れ 入 る 状 態 保 と う み た い な。は い は い は。
い、 そ の た め に。だ か ら ち ょ っ と 今 か ら 痩 せ て 痩 せ た
状 態 で ピ ッ チ ピ チ の ズ ボ ン を 買 っ て。は い は い、 履 き 続 け よ う。
う ん。な る ほ ど ね。
そ の さ あ、 ギ リ ギ リ の デ ニ ム 買 お うぜ。
リ ジ ッ ト ロ。も う 洗。
っ て。縮 ん で や べ え み た い な や つ 買 っ て、 も
う あ の、 こ れ 以 上 は 行 か な い よ う に みた い な。
し か も 捨 て ら れ な い ぐ ら い の や つ。ア ー ペ ー セ ー に 行 き ま し た。
ア。ー ペ ー セ ー お す す め で す ね。
ち な み に 俺、 ア ー ペ ー セ ー の デ ニ ム 買い に 行 っ た 時、 ナ イ ト ナ イ ス ナ イ ト と
一 緒 に 行 っ た ん だ け ど 行 き ま し た。そ う そ う そ う。
で、 俺 は 普 通 に 買 っ た の 欲 し か っ た から 内 定 も ね。
探 し。し た ん だ よ ね。
そ う そ う そ う。そ れ、 な ん て 言 わ れ た ん だ っ け？
え っ と、 か っ こ い い な と 思 っ て さ。俺、 ア オ ペ さ ん 初 め て 書 い た の ね。
で さ、 青 山、 青 山、 青 山、 め ち ゃ め ち ゃか っ こ い い 店、 こ れ 試 着 し て み よ う ね
と 思 っ て、 こ れ 履 き た い ん で す け ど って 言 っ た ら、 う ん、 サ イ ズ が な い で す
ね。わ か り ま し た っ て 言。
っ て。い や、 ヨ ー ロ ッ パ。
企 画 な の に？な。
い や、 ふ ざ け ん な よ。リ ー バ イ ス し か 無 理。
か。ア ー ペ ー。
ス エ ド ウ ィ ン し か ダ メ。な ん じ ゃ。
な い で す か？エ ド ウ ィ ン 日 本 製 な。
エ ド が 勝 つ。っ て。
い や、 負 け ま し た。フ ラ ン ス に。
私、 フ ラ ン ス ね。う ん。
う ん、 と い う こ と で ね。は い は い は い。
お 便 り あ り が と う ご ざ い ま す。あ り が と う ご ざ い ま。
す ジ ー、 ス ポ ー ツ ね。こ だ わ り ち ゃ ん と 答 え ら れ て な か っ
た け。ど う ん う ん、 見 つ。
け ら れ る と い い ね。ま あ、 こ れ ぐ ら い こ だ わ っ て 生 き て る
の が す ご い っ。て 感 じ そ う だ ね。
も う 本 の 上 に 本 以 外 の も の を 置 か ない。
確 か。に 確 か に。
う ん。め ち ゃ く ち ゃ 本 の 上 に な ん か 俺 置 い
て る 置 い て。る、 置 い て。
る。置 い て る。
何 置 い て る？い っ ぱ い 置 い て る。
俺 も う 本 棚 に パ ソ コ ン 置 い て る し。ね？
本 棚 に パ ソ コ。ン、 置 く よ ね。
置 く 置 く。置 く。
本 棚 に パ ソ コ ン 入 れ て る し あ。と。
お 味 噌 汁 置 い て あ っ た 時 あ っ た よ。俺、 お 味 噌。
汁 お い お い み た。い。
な い や、 だ か ら。ま あ 確 か に そ の 本 を な ん か 大 に し な
い と か は あ る か も。あ あ、 な ん か パ ソ コ ン 斜 め に す る た め
と か さ。本。
を 使。っ た り す る 人、 い る じ。
ゃ ん と か な ん か。鍋 し、 鍋 敷 き に。
本 を 鍋 敷 き に し て め っ ち ゃ す る っ てい う シ ー ン で、 な ん か あ れ？
っ て な っ ち ゃ う シ ー ン 花 束 み た い な声 を し て て あ っ た。
だ よ ね。ご め ん。
覚 え て な。い し か あ っ た 気 が す ん だ よ ね。
み た い な の は ち ょ っ と 感 じ る。あ る ん だ。
う ん う ん。う ん う ん。
な る ほ ど。な る ほ。
ど う ん、 花 束。一 番 有 名 な シ ー ン は ね。
あ れ で し ょ。あ の ワ ン オ ク ロ ッ ク の チ ケ ッ ト を、 彼
女 の お 父 さ ん、 広 告 代 理 店 勤 務 の お 父さ ん が、 あ の コ ネ で 取 っ て き た チ ケ ッ
ト を 2人 で あ げ て。っ て い う か、 麦 く ん に。
1:12:02
あ げ て あ げ る。よ っ て あ げ る よ っ て 言 っ た ら、 こ う い
う の 聞 く ん だ ろ う み た い な。あ げ る よ っ て。
今 の 若 い 者 は こ う い う 流 行 っ て る バン ド 聞。
く ん だ ろ う？っ て 言 っ た。
ら あ。聞 け ま す。
っ て 言 っ た。と い。
う ね、 聞 け ま す。あ れ す ご い よ ね。
す っ ご い デ ィ テ ィ ー ル す。ご い デ ィ テ ィ。
ー ル で す。素 晴 ら し い。
素 晴 ら し い よ ね。あ れ 本 当 に も。
う、 寒 い も 立 つ よ ね。寒 い も 立 つ。
寒 い も 立 つ し。あ れ を こ の。
代 行 業 映 画 が 作 っ て る。ヤ バ。
サ ね。広 告 代 理 店 が ガ ッ チ ガ チ に 入 り 込 ん
で る で あ ろ う 作 品 で、 あ れ を や っ て るヤ バ サ。
素 晴 ら し い。素 晴 ら。
し い。う ん う ん。
久 々 に 見 よ う か。な、 う ん。
僕、 あ の 序 盤 の あ の キ ノ コ 帝 国 の ク ロノ ス タ ッ シ ス だ か な ん だ か を 歌 う。
あ の 有 村 架 純 が 歌 う シ ー ン で、 俺 は 何度 も 挫 折 し て、 あ の 三 年 ぐ ら い 見 れ な
か っ た 時 が あ そ こ で 共 感 性 周 知 で サム イ ボ タ ッ ち ゃ っ て、 あ そ こ で 止 め ち
ゃ う っ て い う の を 三 年 や っ て。あ。
三 年 も 経 っ た。か？
公 開 し て か。ら な る ほ ど。
う ん。よ う や く 見 え た。
み た い な の が あ り ま し た。ね。
で も そ れ ほ ど 猛 烈 な 映 画 な の に さ、 普通 に ラ ブ ス ト ー リ ー と し て 普 通 に 見
て。い る 人 た ち も い て、 す ご い よ ね。
す ご い 幅 力 っ て い う。か、 そ れ を ち ょ っ と 冬 の な ん か ね、 春
の な ん か さ、 春 の 冬 の な ん か さ、 春 のな ん か ね、 あ れ が そ こ ま で ち ょ っ と 消
化 で き る の か。い や、 そ こ は 本 当 に 見 も の 大。
泉 力 也 が ど こ ま で 行 け る の か。楽 し み で。
す い や、 そ う ね。状 態 に は 多 分 あ れ。
何 時 か ら か 知 ら な い け ど、 も う そ ろ10時。
10時。お、 じ ゃ あ 今 始 ま っ て ん だ。
今 ち ょ う ど そ の 時 間 で 収 録 し て お りま す。
収 録 終 わ っ た ら み ん な で 見 ま す か？見 ま し ょ う か ね。
と い う 感 じ で。酒 で も 飲 み な が ら。
う ん。あ あ、 今 回 の メ ー ル テ ー マ ど う し ま し
ょ う か。そ う で す ね。
う。ん？
そ れ こ そ、 日 常 の ち ょ っ と し た こ だ わり を 聞 い て み た い 気 持 ち を 日。
常 の ち ょ っ と し た こ だ わ り あ る 人 は教 え て ほ し い し あ。
と は ど う？ア イ コ ン 聞。
い て み る。ア イ コ ン 切 っ た。
ア イ コ ン 今 日 俺 し な。い の？
ア イ コ ン 誰？今？
こ の 時 代 の 2025年 二。1025年 ま。
あ、 幅 何 年 あ っ て も い い け ど。ま。
あ、 令 和 ぐ ら い か ら じ。ゃ な い。
令 和 の ね。令 和 の ア イ コ ン。
現 時 点 で の 令 和 の ア イ コ。ン 点 で の 令 和 の ア イ コ ン。
僕 ら の か い。答 え は 車 さ ん。
え え ち。ゃ ん み な え え、 東 出、 東 出、 東 出。
東 出、 う ん う ん う ん。カ ッ コ、 長 野 ぐ ら。
い か、 カ ッ。コ 長 野 ア ナ グ マ、 お じ さ ん ね 東。
で、 全 然。多 分 俺 ら が こ の。
う ん う ん、 見 て な い。そ う、 あ る は ず。
あ る あ る あ る。全 然。
多 分 言 わ れ た ら。そ う だ よ ね。
ご め ん。俺、 一 個 思 い つ い た わ。
大 谷 翔 平 だ わ。は い。
終 わ り、 終。わ り は い、 終 わ り 大 谷 で す。
あ。の く だ。
さ い、 そ の 二 つ で す ね。ま あ、 ど っ ち か で も い い し、 両 方 で も
い い し。感 想 で も な ん で も い い ご。
め ん な さ い。大 谷 翔 平。
で。し た。
と い う こ と で。と い う こ と で、 今 日 は 終 わ り に し た い
と 思 い ま す。は い、 あ り が。
と う。ご。
ざ い ま す。