8月上旬のラジオ「坦々麺と君たちはどう生きるか」

00:00

バッチリな。

マジであっちい。

ううん、あの、汚ねえなっていうのバッチリなって言ったのよ。

もうちょっとビー強めにちょうだいよ。

あ、ごめんごめん。

あの、逆ネイティブだからさ。

ブーティーね。

逆ネイティブ。いや、あっちいねえ。

バッチリ?

あ!

あっちいねえ。

あっちいよ。

何今の涼しげな音。

あの、コップに水入れました。

涼しい。

定量感をお届け。

一番涼しい。

夏のラジオにふさわしい始まりですが。

そんな季節感大事にしてたのね。

今、全身めっちゃ痛くて。

なんで?

日焼け。

今やば、アンパンマンより赤いもん。

アンパンマンってそんな赤かったっけ?

なんかほっぺ赤くなった。

あれはなんか部分的に焼けてるってことなのか。

いや、確かにアンパンマンはいい感じに焼けてるよな。

それで言うと。

確かに。

ジャムおじさんの

あれだもんな。技術だもんな。

ないわけないからね。

ジャムおじさんの技術が。

技術だけであの位置まで残り詰めてるから。

強豪いないだろ、別に。

ジャムおじさん。

あの街のパン全部牛耳ってるから。

ライバル者とかいないだろ。

あの世界に。

いやー、地位は。

日焼け止め塗らなかったの?

いやー、なんかね。

発想がなかったね。

わかる。

日焼けって発想ないよね。

なんかね。

なんか忘れちゃうんだよね。

あとなんか気持ち悪くない?

日焼け止めって。

なんか

なんかこう覆われてる感じみたいな。

ぬめぬめしてる。

ぬめぬめしてるんだ。

なんかさらっとした日焼け止めが

多分あるんだろうな。

あるでしょ。

なんかあの

化粧水みたいなさ。

それをすればよかったよな。

そうそうそうそう。

ぬめぬめ日焼け止め使ったんでしょ?

そう、俺の記憶

俺の記憶の中の日焼け止めは

全部ぬめぬめだったから。

そうか。つけてる?日焼け止めとか。

つけてない。

まあそんなあれだよね。

俺なんかずーっと外の仕事だったのよ。

これでなっちゃったんだけど。

ずーっと外ってことか。

そもそもあんまないか。仕事的に。

そうね。

でもなんか普通に歩いてるだけで

焼けそうなぐらい

暑さだけどね。

03:01

暑いね。

本当にそう。

うん。

あ、そうなんですよ。

そうなんですよ。

どうなんですよ。

あのですね。

ちょっとあの、先月のラジオが

エヴァぐらい長かったじゃん。

長かったね。

序白空になっちゃったから。

序白空だったね。

ちょっとそれを踏まえて

まあ喋りたいことがちょっとたくさんある

お年頃なんですよ。僕的に。

ちょうど26の時来るって言うもんな。

うん。やっぱ来るよね。

来る来る。

いやーほんと人生悩みすぎて

多分喋りたいことが多いんだけど。

なんでちょっと

月1回だったらとりあえず

1回にしてみようかなと思って。

すごい。すごすぎ。

本当は気分的には今は週1なんだけど

週1って続かないと思うから

まあ一気に

4倍はちょっとね。

倍すぎるから。

2週に1回

まあ8月前半編ということで

喋っていこうかなと思うんですけど

お願いします。

まあちょっと

いろいろ近況があるんだけど

まずはね

先月に

宣伝した1人のラジオをやめました。

え?

早っ。

いややっぱね違うなと思ったね。

なんで?

いや違うなと思ってやめましたね。

え?まだだって

エピソード2つとかじゃない?

いや気づいたんですよ。

はい。

いやなんかね

なんか

なんかを受け取るじゃない?

コンテンツから。

それを何がすごかったかみたいな

僕は言葉にしてたんだけど

なんか

やっぱそれがね

無理なんだなって気づきました。

どういうことですか?

ようやく確信した。

結局受け取ったものっていうのは

それを分析とか

解説とかいう言葉では

俺はもう喋るのは

無責任なように感じちゃうんだよね。

伝わるこれ?

もうちょっとよろしくね。

いやなんかそれを

解説や

分析とか

それに対する

直接的な感想とかで

出てくる全ての言葉が

そのコンテンツで受けた

感じたものの

すごい表層にしかならないっていうか

言葉で作る建造物

それに対する直接的な言葉で

作るものっていうのは

そこで感じたものの

深さに

全くたどり着かなくて

それがね

06:01

上手くいく人ももちろんいるんだろうけど

俺は

でもなんか

コンテンツとか大好きだから

そういうのに心揺さぶられてきたんだけど

それに対する返答としては

直接的な物言いじゃなくて

作品にして返さないと

無理だなって思ったんですよね。

えー。

思ったね。

そうなの?

俺は思った。

だから感動したものは

これから詩にしたり短歌にしたり

小説にしたりとか

今作ってるものの中の一つになるなと思って

ちょっとね

その直接的な感想を喋るラジオを

やっぱやめました。

えー。

クリファンの焚き火を消しました。

あら。

もうないんですか?

もうこの世界にはない。

もう朝を迎えてしまったんですか?

朝朝。

夜明け夜明け。

まあまあまあ

ていうことをなんとな

ていうのと

あとはね

2冊目の日記の本を出させていただきまして

近況というとね

2冊目でございまして

そうそうそう

なんか去年も

2021年も出してたんですけど日記を

2022年も日記を出して

まあちょっと本当になんかこう

ワンピースぐらい続いていったらな

って思うんですけど

え?

ワンピース?

とかコナンとか

リョウさんコチカメぐらい続いていったらな

って思うんですけど

そんな先の展望あるんだね。

思った以上だったわ。

あれだね

別の本ぐらいかと思ってた。

12巻。

13巻かな

なんか

デザインを話し合って

1年につき1つずつ積み木を増やしていこう

っていう話になって

さっき2021年の日記は積み木が

1つの本だったのでこれ2つにしたんですけど

表紙に書いてあるんだっけ?

そうそう表紙に

その積み木を

買ったら

1万円ぐらいする量まで

書き込むことになるのかなと思って

ワンピースまでいくと

100積み木とかになっていくのかな

って思って

積み木の本じゃん

これは

手に取ったら積み木好きの人が

手に取っちゃうじゃん

徐々にそうしていこうかな

面白いもんね

本当たぶん来週

来週かなぐらいに

短歌の本も出るんですけど

これのエッセイも

ちょっと今作ってて

なんかやっぱ

僕生活してる中で

言葉書くのすごいやっぱ

それが体に合ってるみたいで

それをやってるっていう話で

去年の日記は

読み返してみると

2021年よりも

09:00

このラジオでもずっと喋ってるけど

山梨に来て一人暮らし始めて

っていう

なんかちょっと

一人暮らし始めの心境が

すごい書いてあったりとか

一番いい日記じゃん

なんかちょっと自分のもの

自分の話をすごいする日記

みたいになって

そういう1年だったな

みたいな感じがするので

ちょっとね

ぜひ手に取っていただければな

と思うんですけれども

僕の一冊目の方は

自分のことというよりは

人の言葉とかが多かったよね

そうなのよ

ありがとうございます一冊目読んでもらって

一冊目は結構

本当に

自分の話をしないようにした

というか

日記を本にして出す

って思った時に

僕

何者でもなさすぎて

なんか読んだ人が

それが私の言葉だなって

思うようなのをすごい重要視した

っていうか

なんかあるじゃん

シンプルにしていくとさ

そこにすごい余白が

あるからさ

なんか

すごい単純で

繰り返しの音楽の方が

映画に合うじゃないけどさ

そういう

それぞれの物語に合う言葉

みたいのを選んでったんだけど

なんか去年の日記は

もっと

自分の中での動きがすごいあったから

ちょっと

こう私は思ったっていう

日記になったというか

なるほどね

それを面白く思ってというかね

ちょっと一年で

自分の言葉を読んでくれる

人がいたりとかいう自信も

多分そこにあって

うん

なんかそういう感じの

ものになりましたんだけど

うんうん

ということでちょっとよかったら

読んでいただきたいっていう

宣伝をね最初に食い込んどかしたんですけど

食い込んどかしたんすね

食い込んどかしたんすけど

聞き慣れない日本語だな

うん

ちょっとここから近況の話していい?

どうぞどうぞ

いやあのね

そのタンカのワークショップに行ったんすよ

あ

なんかで見たぞ

そうそう

いや結構すごくてさ

うんうん

うまく話せるかわかんないんだけど

うん

僕がいろんな

なんか

なんていうんだろう

いろんなさなんか行動を起こすきっかけみたいのあるじゃん

うん

例えばその

ゆるキャン好きすぎてキャンプ始めるみたいな

はいはいはい

なんか

それとかさ

ワンピース好きすぎて海賊始めるとかいるじゃん

いるね

いるんかい

12:00

いるんかい

その感じで

カルシファー好きすぎて卵の殻食べちゃうとかね

カルシファー好きすぎたら

もっとなんかある

あとハウルだな

ハウル好きすぎて卵片手で割るだな

モンハン回答

そっちでした

完全なモンハン回答出ちゃった

あるね

その感じでやっぱ

それこそ日記本を

あの形で出そうと思ったのは

その伊藤根さんっていう

方の本がきっかけなんですよ

その人の

そうタンカの本が

ああいう感じで

文章が書いてあるというよりは

ポンポンポンって

言葉を配置してるような形に

してるんですけど

そうやって余白を感じさせるのを

やってたのが伊藤根さんっていう

人で

本当にものすごい

僕が好きな

タンカ書くきっかけでも

あった人だし

なんか結構

自分の中での重要人物

だったんだけど

その人が

ワークショップをやってて

山梨県でやってるの

手段ですよ

知ってたんだけど

ちょっとなんていうの

自分の尊敬する人に会うのとかが

苦手だから

自分をよく見せようとしちゃうんだけど

なんかそれがすごい

それでなんかちょっと

帰り道公開したりとかがすごい

あったから

ちょっとなんとなぁと思ってたんだけど

ワークショップだから

申し込まずにいたんだけど

前日に

仕事がちょっと

辛くて伊藤根さんの

インタビューとか

読んでたら

一枠空きましたっていうのが

出てて

気づいたら入勤しててみたいな

そうそう

これは行くしかないなと思って

それは近くでやってたの?

結構遠いんだけど

山梨県

僕の家からでも1時間半くらいかかるんだけど

よく

自分の仕事でも行ってた

富士山の前の

富士吉田っていうところで

行ったんだけど

よかったね

その人の本当にそれは

伊藤根さん自身の魅力でもあるんだけど

そこに来た人たちが

なんていうんだろうな

要は

上手くやるとかじゃないんですよ

本当に

そうじゃなくて

自分の言葉を見つけて

帰ってくださいっていう

ワークショップだったんだけど

最初にみんな自己紹介して

その自己紹介は

本当に

15:00

15人16人くらい集まってて

手相占いのところなんだけど

手相占いの一軒屋みたいなのがあって

そこが集合場所で

みんなで自己紹介するんだけど

なんていうの

音楽の

紹介するものをやってます

っていう

髭づらの30代の男とか

心理学をやってます

音楽の

紹介するものをやってます

っていう

髭づらの心理学をやってます

っていう

ちょっと四角眼鏡な

人とか

OLやってる人とか

10人トイロなんだけど

大体

20代30代くらいで

最初に

10種

10個の単価のうち

どれが好きかっていうのを

理由と一緒に話すんだけど

それを話す

好きな単価と好きな理由を

話すっていうのが

そのままその人の世界の

見方なわけよ

これがまず面白すぎ

それを全部肯定していくわけ

伊藤コンさんは

なぜあなたの見方が素敵か

ということを話していくんだけど

その後に

伊藤コンさんの

作った

作った単価のところが

穴埋めになってて

コンビニで

何々を

素手で受け取る君

2020年を生きている君

みたいな

○○何入れますみたいなのを

そこでももう一回

自分の世界の見方を

肯定されてるからみんな

自分なりに言う

豆腐って言ってみたりとか

それで恋人の

恋人の手を素手で握ってる

描写を思いましたみたいな

自分はこう思ったということに対して

自信を持って

いけるようになって

ワークショップの前半で

ここから何時間か

街を散歩して

自分の歌を3首作ってください

みたいな感じで

街で解き放たれるんだけど

作ったことない人多くて

単価を

初心者の方というか

もう大歓迎って書いてあったんだけど

半分以上作ったことなくて

それをすごい喜んでたの伊藤さんはね

僕もそれがすごい楽しくて

集まった単価も

上手く書こうとするわけよ

僕はとにかくね

そういう風にならないように

言葉を書くんだが

できる限り自然であろうとする

っていうこともまた

自然じゃないじゃない

そういうのと戦ってるのが

毎日のデフォみたいになって

18:00

言葉を書くとき

そういうのじゃなくて

単価を書いたことないって人の

一周目も

とにかく自分の中で

大切にしてる感覚がどろっと出る

みたいな

そういうのとかを見て

僕も僕で

自分の見方の一番素直な部分を

伊藤コーンさんが素敵だと

言ってくれてるから

めちゃくちゃ久しぶりに

ほんとにスーッと

スーッとした言葉が出て

こうだった

こうだったっていう感じを

得て

すごく良かったです

具体的に何かを教えてもらう

みたいなことはあるの

その要は単価の枠組みみたいな

教えてもらうわけ

57577ですとか

で熊谷がありますね

印象的なのが

1個で文学として完結してる

方がいいと言われてます

そこで1個完結してる

っていうのが単価の特徴

ですみたいに言うんだけど

でも完結してないからこそ

いいのもあるしね

とにかく

自由にしてほしいらしくて

57577だと気持ちがいいけどもちろん

5757じゃなくてもいいし

情景の事実よりも

感情の揺れを

に正直であってほしい

っていう風に伊藤さん言ってて

目の前で起きたことを

で動いた心を表現するのに

適切な言葉を使ってほしい

だけど目の前で起きた事実を正直にやるのが

一番良かったりもして

とにかく自由にやってくれっていう感じで

具体的な技術とかは何もないんだけど

言葉を書く

自分が自分であるという言葉を書くこと

が楽しかったりとか

それを素敵と言うことの良さみたいなことを

とにかくその場が受け入れるワークショップで

僕が僕であるためにね

僕が僕であるために

じゃないのよ

ありがとうございます

なんであれ

うの段で高いんだよ

出ないよ

閉まるから出ないよ

ボカーでいいんじゃない

ボカーが

ボカーが僕であるためにじゃないと

出ない

面白かったですね

それは

結構1日かけてやる

あれなの

そうだね

11時からだったんだけど

6時くらいまでか

飲み会みたいなのして

21:01

帰って

みたいな

ちょっと長くなっちゃうんだけど

それが本当に良かったっていう

良かったというか

なんかこう

自分が自分のままであるということが

十分であるということを

僕も

言葉を書いたりとか

毎日の中で何回も

気づき直しては

良かったと思ってやりするんだけど

なんかでも

それを

毎日生きてると

遠ざかっていくっていうかね

なるほどね

気づき直せるタイミングって

そうなくて

しかもそれを

自分じゃなくて

自分のすごく大好きな人が

気づかせてくれるっていうのは

上嬉しかったんですよね

っていう

いい話と

そこでね

手伝ってくれる

そこの

手相を見てくれるんだよ

手相屋なのよ

手相のオーナーさんいて

で

紹介されて

この方有名な方で

テレビとかにも何度も

取り上げられてて

タカトシのタカさんとかも占ってるんです

って言ってて

俺メモパッと開いて

タカトシのタカの

手相の結果が一番どうでもいい

ってメモしたんだけど

タカさんに失礼だけどね

マジでどうでもいいなと

確かに

トシの方が気になるもんな

どちらかというとなんだよね

ね

何でか分かんないけど

トシの方が気になるよね

なんかちょっと不明だった

誰だってもう分かるから

確かにトシの方が不明だな

ちょっと気になるから

見てもらったんだ

見てもらって

見てもらいました

再現していいすか

お願いします

日本人は

みんなに言ってる気がするんだけど

主語でか

日本人は9割が濃厚民族なんですよ

ほうほう

コツコツと畑を耕して

毎日コツコツと積み上げていくのが

すごく得意で

みんなで足並みを揃えるのが得意な

人種がとても多いと

9割だと言われてる

1割が狩猟民族みたいな感じで

自分から何かを獲得しに行くような

変化のある毎日を好むタイプで

これが面白いことに

アメリカでは5対5なんですよ

日本では

私の審査では

8人ぐらいなんですけど

あなたは狩猟のほうだと

すごく珍しいほうで

24:01

周りと会わないのは仕方ないかなと思います

みたいなことから始まって

俺の診断で

あなた開いちゃってますね

って言われて

開いちゃってますね

なんかね

チャクラが開いちゃってる

普通の人の

感じる量っていうのは

すごい制限されてるというか

感じる領域というのは

限られてるんだけど

あなたはもう

全ての情報をバッて

そのまま頭に入れれる

感受性だから

めちゃくちゃ疲れるでしょって言われて

これね

後ろに伊藤さんいるのよ

っていうのもあって

俺もめちゃくちゃ

わかります?って言って

もうまんまと乗せられてるから

俺は

乗せられにいってる

俺もおもろいかな

みたいなところまで入っちゃってる

BGMみたい

これすごい勉強になったんだけど

デフォで考えると

全てのものをすごく

感じようとしすぎてしまうから

普通の人にとっては

重要なことで

人にする術を身につけないと

すごくつらいと思います

みたいな話を

されて

確かになと思って

俺それやってんなと思って

恐ろしいくらい聞かないから

人の話

ずっとヘッドホンしてるもんね

何すか?

聞いてもないよ

で、なんか

社会でやっていけるようなタイプじゃないんだけど

すごい

人に恵まれる線してます

って言って

だから何とかやり過ごせてるんだと思います

って言われて

マジで今世そうなんすよ

って言って

本当今世は人がね

人に恵まれてるんすよね

って言って

おお

言ったんだ

今世はそうなんです

伊藤さんを後ろに

伊藤さん後ろに

でも伊藤さんはすごい真剣に

その時間使ってお仕事されてたから

27:01

何の反応もしてくれなかったけど

BGMとして聞いてたんだ

間違いない

完全にBGMとして聞いてた

邪魔にはなってたんだと思うんだけど

結局俺の手相の結論が

芸能人かアメリカ人です

って言われたわ

分かんない

あなたこれからすごく人気が出ます

って言われて

俺もそれ諦めたんすけど

って言って

この線はね

これからすごく

自分の才能を信じていけば

人気が出る線ですよ

って言ってくれて

まじっすかって言って

この人分かってんなって思って

めちゃめちゃ占い向いてるじゃん

そうそうそう

占い向いてる

でもそういう空気にするんだろうね

なるほどな

そうそうそうそう

親御さんが

あなたと似ているタイプだけど

そうやって自分の感性を

信じて生きるということを諦めて

今の風になっていらっしゃるか

それか

コツコツやっていくタイプの方か

だと思うので

ちょっとその

親御さんとの距離感に

難しさを感じてるのかもしれませんね

みたいな話をしていただいて

子供のことまで分かるの?

そうそうそう

仲が悪いわけでは全然ないが

家族とどうやって

距離感っていうのは結構悩んでたりします

みたいな話をしたんだけど

そうやって言ってもらって

そうなんすか

だからもう

母やん

第2の母ができたわけだ

第2の母で30分で?

母怪しすぎやろ

第2が

今俺はとにかく

自信をね

自信持っていれば芸能人になる

芸能人になる気はないんだけど

自信持っていれば人気が出るらしいから

だってもう1000あるんだもんね

あれらしいよ

脳の地図だから

脳の地図?

手相って脳の地図だから

マップオブブレイン?

でもちょっとそれ

信頼したのが一個あって

あなた19歳の時に

決定的な変化があったでしょって言われて

みんなあるわ

俺もそれめっちゃ思ったんだけど

19なめんなよって思った

確かにね19歳で

自分のやった企画で

もうほんとバーってなって

一人でフランスに逃げてってあったから

そっから学校行かなくなって

30:00

っていうのがあったから

なるほどね

次は29に来るらしい

3年後

ちょうど俺が交付での勤務を終える頃に

劇的な決断をして

環境がガラッと変わるらしいから

俺3年で無職になる可能性高い

そこまで見えるの?

恐ろしいな

だって脳の地図だからさ

マップオブブレインだから

そうか

脳を見られてるのと一緒なのか

ちょっとね

怖かったよね

でもその

自信を持てば人気になりますよ

っていうことと

何より伊藤さんの前で

かっこつけた話しちゃったけど

俺今こういうことやってて

みたいなことをせずに

へらへらと

伊藤さんがほんとすごいんだけど

なんか帰りの電車

座れなくて

マジずっと立ってんの死んじゃうんだけど

って言ってて

わかるー

って言って

遠距離感で接する人だったから

とてもいい日だった

っていう話ですね

見てるだけで伊藤さんがなんか

素敵な歌を書くんだなってわかるわ

ほんとに

なんかそれでいてさ

伊藤さん自身はさ

自分の1個の歌で100個ぐらい

案を作って

とにかく洗練させる

みたいな人のこだわり切るみたいな

それをさ自分に向けるけど

他者に対しては

そういう感じではなくて

その人がそのままであることを

とても心から楽しんでいる

っていうのは

なんか1個すごいなと思って

なるほどね

自分に対して厳しい人は

人に対してもあるやんか

確かに確かに

いやー

ますます好きになったですね

伊藤根さんですけど

はい

っていう話でしたけど

どうですか最近は

いい話だったなぁ

今俺がお勧めするのは

伊藤根さんの

今本と

あとは藤吉奈の手相ね

手相

藤吉がスペース手相で出てくる

100パー出てくる

100パー出てくるわ

もしかしたらスペース鷹も

必要かもしんないけど

スペース鷹も必要

鷹

むしろ引っかからなくなるだろう

いらないか

鷹の手相それで出てくるのかな

いや俺鷹も狩猟民族だったら

みんな狩猟民族になっちゃう

鷹も芸能人生があるかもしれないからね

33:00

あってほしいけどな鷹にも

どうですか最近というか

8月は

8月ね

なんかね

先週の終わりに1回体調崩しかけたんだけど

一晩

それはね

一晩で無理やり直したんだけど

嫌な言葉無理やり直した

寝まくって

まじで

ポカリをもう

ずっと入れてさ体に

発感して

そうそうそう

で無理やり直して

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たるい