WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:10.160
高円寺とらんぽりん店主のとらです。 みえんいんざすかいでございます。 今回ですね、お便りが届いてまして、これ多分すぐ出すと思うんですけど、

00:00:11.100 --> 00:00:17.740
収録してから取って出しみたいな気分でやらせてもらいます。 今回の内容なんですが、エピソード133

00:00:18.580 --> 00:00:33.820
人が亡くなることを聞いてもらってのお便りで、お便りの内容で亡くなった方の話とか、なかなか多分聞く方にとってもうってなる内容だとも思うので、

00:00:34.240 --> 00:00:44.200
本当にあの今回は、今気持ちとしては重いのは聞きたくないなって方は申し訳ない。 今回は飛ばしていただくと

00:00:45.180 --> 00:00:48.520
ありがたいです。 センシティブな内容になっております。

00:00:49.080 --> 00:00:57.740
聞いていただけたら嬉しいとも思っています。 特命希望さんです。先日の人が亡くなることを聞いてのお便りです。

00:00:58.340 --> 00:01:10.240
大変親しい間柄の友人が先日他界していることがわかりました。 自死によるものです。実のところ、彼が亡くなる直前まで金銭的に生活に困窮しており、

00:01:10.240 --> 00:01:24.520
自分もある程度金銭的に援助してきていました。 今回また次の支払いに困ったようで助けてほしいと連絡があり、自分の中での援助金額上限を超えてしまっていることもあり、断りを入れました。

00:01:25.200 --> 00:01:36.180
おそらくですがその後間もなく彼は行動に出たようです。 お金は貸していましたが取り立てしたことはなく、また自分の中ではあげたものと思っていましたが、

00:01:36.180 --> 00:01:47.980
今回自分が援助を続けていれば彼はまだ元気だったのだろうかと思うと少なからず、 過去初めてお金を貸してほしいと頼まれた時にお金を貸してしまったことを含め、

00:01:48.900 --> 00:01:57.260
自分が彼の人生を左右してしまったのかなと暗い気持ちになります。 お二人ならばどのように考えられますか?

00:01:57.260 --> 00:02:05.480
ご意見で結構ですのでお聞かせいただければと思います。 最後に一言、今後とも番組楽しみにしています。

00:02:06.720 --> 00:02:08.740
ということでありがとうございます。 ありがとうございます。

00:02:10.300 --> 00:02:16.120
ちょっとこの匿名記号さん大変だっただろうなと 読みながら思っています。

00:02:19.510 --> 00:02:22.950
友人が 亡くなってしまって

00:02:24.990 --> 00:02:26.470
お金を貸していたと。

00:02:28.990 --> 00:02:35.850
でもそのお金を貸していたことに対しても あげたものっていうのを書いてるし、それに対しての

00:02:37.190 --> 00:02:43.230
恨みみたいなものはないと思うので、そういう意味では

00:02:45.110 --> 00:02:48.810
すごく素敵な人だなっていうのも一緒に思いました。

00:02:50.430 --> 00:02:54.150
ミエさんはどう捉えましたか?

00:02:56.020 --> 00:03:00.200
本当に厳しい 言い方をすると

00:03:02.100 --> 00:03:10.000
厳しい言い方ですよ。金の切れ目が円の切れ目っていうのは、これにも当てはまっちゃう部分はあるかなと思います。

00:03:12.040 --> 00:03:13.200
ただ結局

00:03:13.900 --> 00:03:16.460
援助してもしなくても

00:03:17.400 --> 00:03:23.640
これが避けられたのかどうかっていうのはちょっと極めて微妙な感じだと思うので

00:03:26.120 --> 00:03:28.560
時間が経った後に

00:03:28.560 --> 00:03:32.840
振り返った時に 後悔がない

00:03:33.720 --> 00:03:36.740
方を選んだっていう 意味では

00:03:39.060 --> 00:03:43.920
この方が取った行動は 悪くないんじゃないかなとは思いますけど

00:03:43.920 --> 00:03:48.020
うん 結局追い詰められてる人って

00:03:50.260 --> 00:03:53.280
追い詰められる要素が1個とは限らないんで

00:03:57.020 --> 00:04:00.500
まあ 大変だよねとしか言えないです。

00:04:00.660 --> 00:04:07.900
悪循環がグルッといろんなことが立て続いちゃいますよね。やっぱり余裕がないと生活に

00:04:07.900 --> 00:04:12.200
うん 僕はこの番組でも

00:04:13.700 --> 00:04:23.400
友人を亡くした経験があって この状態にはいかなかったんですけどそれこそちょっとお金の面でも

00:04:23.940 --> 00:04:26.640
ちょっと厳しそうだねって話で

00:04:26.640 --> 00:04:31.320
うん でも僕もお金ないんですよ

00:04:31.320 --> 00:04:42.300
だから貸せるようなお金があんまなかったんでどうしようってなって 共通の友人とかともその時話してたんですけど結局その友達は

00:04:42.300 --> 00:04:50.500
生活保護を受給できたので 結局僕らがそのお金を貸すっていうことはなかったので

00:04:51.660 --> 00:04:57.840
ただお金を貸してたら多分同じような

00:04:57.840 --> 00:05:01.480
思いもあったのかなとかちょっと想像はしたんですね

00:05:04.140 --> 00:05:10.400
で これ僕がその友人が亡くなったのを発見した時に

00:05:11.740 --> 00:05:21.100
僕も助けれなかったっていう思いの方が強くて それで結構落ち込んだんですけど

00:05:21.900 --> 00:05:25.020
共通の友達が仮想場で

00:05:25.900 --> 00:05:35.900
僕が謝ったんですよ なぜか仮想場で友人代表として皆さんに報告をしたんですけど

00:05:35.900 --> 00:05:41.080
その時には発見が遅かったんでご遺体が皆さん見れなかったんで

00:05:41.760 --> 00:05:48.480
もうちょっと発見早かったらみんな最後顔見れたと思うんですけど 見せれなくてすいませんっていうことを

00:05:49.040 --> 00:05:57.460
今思うとね なんで自分で謝ってんだろうと思うんだけど 当時のメンタルとしては謝りたかったんですね

00:05:57.460 --> 00:06:02.200
家族代表みたいな感じの立ち位置になってるよね

00:06:02.660 --> 00:06:06.460
で そしたらその聞いてくれた友達が

00:06:07.400 --> 00:06:10.260
ウイウイみたいな感じで 励ましいじゃないけど

00:06:11.260 --> 00:06:15.320
でもあの人 自分で死に方選んだから

00:06:15.860 --> 00:06:19.800
寅さん気にしなくていいよ みたいな感じを言ってきたんですね

00:06:21.320 --> 00:06:24.560
それで結構僕は救われたというか

00:06:26.340 --> 00:06:33.920
その人の人生をどこまで添えたのだろうか みたいなことをずっとその前後は思っていたので

00:06:35.080 --> 00:06:40.480
自分が一番 亡くなる直前は一番多分

00:06:40.480 --> 00:06:46.420
状況を見入れる環境にあった人だったので っていうのがあったんで この徳明さんも

00:06:48.360 --> 00:06:50.880
すごい落ち込んだと思うんです

00:06:52.340 --> 00:06:57.780
お金を援助もしてるのに その上でね

00:06:58.880 --> 00:07:03.520
すごい優しい人だと思うんですよ 特にこう

00:07:04.660 --> 00:07:11.740
僕は正直ちょっと怒りもあったので 何俺に黙って死んでんだよ みたいな案があったので

00:07:12.480 --> 00:07:16.220
別に病死ではあったんですけど っていうのがあったんですけど

00:07:16.220 --> 00:07:23.300
そこに行かながらいい 徳明さんがとても優しい人だと思う

00:07:23.300 --> 00:07:26.380
のと あなたは

00:07:27.060 --> 00:07:31.740
あなたを大事にしてあげてほしいっていうのを すごくこのお便りが来た時に思いました

00:07:36.410 --> 00:07:42.370
亡くなった人のことをね もうこの番組も散々話してきてますけど

00:07:43.970 --> 00:07:52.350
僕はその自分がその友達が亡くなった時にできることとすれば その友達が

00:07:53.170 --> 00:07:58.550
この世界に存在していたことを隠さないで

00:07:59.430 --> 00:08:09.650
こんな人がいてさっていう話を自分が生きてるうちはしていきたいっていうのが なんか自分の使命みたいなつもりでやってて それがやっぱ亡くなった人の話だから

00:08:12.670 --> 00:08:17.890
亡くなった人って思って聞くと ちょっとしんどいかもって人もいるとは思うので

00:08:17.890 --> 00:08:24.030
今回はね 最初に注意喚起してるので 好きに話しますけど

00:08:24.030 --> 00:08:30.850
っていうのもあるから場所とかね そういう環境はちゃんと考えなきゃなとは思いつつ

00:08:32.290 --> 00:08:33.090
うーん

00:08:34.630 --> 00:08:40.610
こうなっちゃうよね 家族とか親類以外だったら

00:08:40.610 --> 00:08:49.730
こうなりますよ 先日他界していることが分かりましたっていう書き方としてはもしかしたら亡くなったのを

00:08:49.730 --> 00:08:53.630
知ったのもちょっと後だったのかもしれないですね 後なんじゃないかなこれだと

00:08:53.630 --> 00:09:01.110
うーん それもやっぱちょっと落ち込むくらい気持ちになる一つになっているのかも

00:09:01.110 --> 00:09:07.390
まあその間に何かできたんじゃないかということを考えているのかもしれないですけど

00:09:07.930 --> 00:09:17.130
だって結局僕の個人的な意見ですけど お金を貸してくれてその場まあなんとか何かが

00:09:17.130 --> 00:09:25.730
支払いとかかもしれないし 食べ物買うとか大丈夫だったとしても未来の不安って消えないわけですよ

00:09:26.310 --> 00:09:34.570
それ自体が未来の不安を消すわけじゃないんで だからそういうところが消えていかない限り

00:09:34.570 --> 00:09:39.910
また方向的には同じような方向に行くと思うんで それを取るのって

00:09:40.730 --> 00:09:45.910
周りの人が できるかと言われたらちょっとそれは難しいと思う

00:09:45.910 --> 00:09:55.300
まあそうなんでしょうね できることが限られるので限られるし

00:09:55.300 --> 00:10:01.660
やはりその依存症の話で言うとイネーブリングって言ってあまりにこう

00:10:02.160 --> 00:10:09.360
その人がこうまあお酒で言うとお酒を買い 買える環境を残しちゃうのが良くないというか

00:10:09.360 --> 00:10:18.000
お金があればお酒買えるのになってお金貸しちゃうと その人のお酒を飲むことを

00:10:18.000 --> 00:10:24.400
結果的にだからすごく良かれでやってることが 実はその依存症としては良くないっていうのは

00:10:24.400 --> 00:10:32.520
ちょっとその依存症の勉強したときに知っていて ただ僕はちょっと思ったの特命さんが

00:10:32.520 --> 00:10:37.740
こうねやっぱすごい悔しいとか きっとねあの暗い気持ちになるってあるけど

00:10:38.800 --> 00:10:44.160
なんていうの怒ってもいいんじゃないってちょっと思って あの怒れたかなぁと思って

00:10:46.040 --> 00:10:51.380
金刈り玉も死んでんだよって 僕だったらなると思うんですよ

00:10:52.280 --> 00:10:59.520
そこに行ってないのはその特命さんの優しさだと思うけどなんかその感情がこう

00:11:00.880 --> 00:11:05.540
その落ち込む方向ばっかりじゃなくてちゃんとその人にももうちょっと

00:11:06.980 --> 00:11:12.660
まあ亡くなったことでこう なんていうんだろう対等になったというか

00:11:13.140 --> 00:11:19.860
なに俺の内緒でみたいな僕はそう思っちゃったので っていうのができたらなんかちょっと

00:11:20.540 --> 00:11:26.980
この酒もねあのトラスカー番組楽しみにしてますって書いてくれてるから それもすごい嬉しいですしそういう

00:11:28.000 --> 00:11:33.840
自分のこう人生の方をもうちょっとこう 大事にしてあげて

00:11:34.480 --> 00:11:42.580
欲しいなとその人生においてのそのこの亡くなった親しい友人がいたとして それは

00:11:43.100 --> 00:11:48.880
その人の一部も入ってるわけらしいみたいなちょっとスピーみたいなこと言っちゃったな っていう

00:11:48.880 --> 00:11:53.830
うん 思ったりしました今

00:11:54.790 --> 00:12:05.450
いい結末ってこれないのそういう答えがないん じゃあこれでちょっとずついろんな人から借りてずっとしぶとく生きてる

00:12:05.450 --> 00:12:08.270
のが 全てことは絶対ない

00:12:10.780 --> 00:12:17.680
死んじゃうことがあると思い切れないし その人がどういうふうにしたいかになっちゃうけど

00:12:21.980 --> 00:12:26.300
もう もう稼いなくなっちゃったなのかなその時って

00:12:27.080 --> 00:12:34.340
僕はお金は貸してないんですけど 友達が死んじゃった時にあなんかもう心配しなくていいんだって思って

00:12:34.340 --> 00:12:42.240
なんかずっと心配してたからもう心配 しなくて良くなっちゃったっていう感覚があったんですよ

00:12:42.240 --> 00:12:47.320
うん なんか肩の荷が降りたというとあれですか言い方が

00:12:47.320 --> 00:12:54.660
ただ少なから自分の中でその人のことを心配するっていうのがその生活の一部に なっていて

00:12:56.020 --> 00:13:06.940
心配はしているでもそのなんていうの救え自分がどこまでこう やるべき一緒に一緒に住んで様子を見る

00:13:06.940 --> 00:13:13.680
いやでもそれはそれで僕も 当時も彼氏ができてたし自分の生活を

00:13:14.200 --> 00:13:21.140
犠牲にするのもそれはそれで違うんじゃないかみたいなそういうことはすごい 考えた時期もあったので

00:13:22.280 --> 00:13:30.100
まあ生きてる人が犠牲になるのは一番それは最悪 それは良くはないけど

00:13:31.520 --> 00:13:41.450
まあだから家族とか彼氏でとかでない限り まあもう負けたと思うしかないんじゃない

00:13:42.990 --> 00:13:49.730
近い 親しい間柄だったからずっとそういう状態じゃなかったのかもしれないしね

00:13:49.730 --> 00:13:55.970
あの途中からちょっと何かがあってこう ちょっと生活がこんなになっていった

00:13:56.610 --> 00:14:07.450
のを見て見続けていたんだとしたら 前みたいに僕はこれ今その自分の当時の感情を持ってて前みたいにまた

00:14:07.970 --> 00:14:19.510
なったらいいなっていう希望も持ってそういう交流をしていたので なんかそういうなんかちょっと僕結構これ読んだ時にいろいろ

00:14:19.510 --> 00:14:27.070
僕が僕で食らっちゃって 食らったからこそお便り多分読んですぐこれはちょっと

00:14:28.410 --> 00:14:31.790
みえさんと2人で 話したいなと思って今

00:14:32.410 --> 00:14:40.370
収録してるんですけどね本当いろんな人いるよ 金貸してって言って1ヶ月後にまた同じぐらい金貸してっていう人いたかもいますよね

00:14:40.370 --> 00:14:46.690
いるよ お金がないのをアピールすると来ないですよ

00:14:47.190 --> 00:14:52.310
今そういう話じゃないですけど まあ

00:14:52.310 --> 00:14:59.440
まあそうだけど みえさんはそんな経験はありました今まで

00:15:00.700 --> 00:15:09.240
このお便りを読んでなんか自分の人生経験として何かそういう当てはまるようなことは ありますか

00:15:09.240 --> 00:15:11.900
いや同じことはないけど

00:15:13.760 --> 00:15:19.640
貸したら飛ぶよね人って 金貸したりなんか

00:15:21.440 --> 00:15:26.740
そこそこするものを値段がするものを貸したら人間で飛ぶようなと思ってカリパクする よね

00:15:28.680 --> 00:15:32.100
だから僕は本当これでもうお金

00:15:32.620 --> 00:15:45.420
もうちょっとその金額無理だってなってなくなっちゃって なんかこの文章から怒りが感じられないのが僕はすごいと僕の経験値だと思って

00:15:46.540 --> 00:15:50.160
いるんですよ まあ僕もちょっとイラッとはするだろう

00:15:52.560 --> 00:15:58.920
いややっぱそんだけ大事な人だったのかなとかそういうのね想像を勝手にしちゃってるんですけど

00:16:00.640 --> 00:16:09.400
でも僕は逆でいい人になるのはやめた方がいいと思う いい人って損しかしないから

00:16:10.020 --> 00:16:16.320
損得じゃない部分もあるんだけど ずっといい人やってるとずっと搾取され続けちゃうから

00:16:17.000 --> 00:16:19.920
ちょっともうそれは一旦あのやめて

00:16:22.600 --> 00:16:30.840
昨日ウィキッド見たんですよなんかそういう内容がちょっとあった 何オーバークロスしてんだよ貴様は

00:16:31.780 --> 00:16:38.740
いいけど でもそう本当に僕は怒っていいのになってちょっと怒った上で

00:16:38.740 --> 00:16:48.540
なんかその相手への感情を割って出した上でそれでもやっぱ 振り返ると大事な人だったなぁみたいなのをね

00:16:49.760 --> 00:16:56.080
うーん その僕友人が亡くなった後にその共通の友人とマイブロークマリコって映画があるんですけど

00:16:56.740 --> 00:17:04.940
長野めいちゃんと なお親友がそれこそ自死してしまったで

00:17:04.940 --> 00:17:12.260
その親友は 死んじゃった親友は多分家族から抑止されてなかったからもう家族から

00:17:13.420 --> 00:17:22.500
骨奪い取って 行きたかった場所を旅するっていう映画で僕とその共通の亡くなった友人との共通の友人が

00:17:22.500 --> 00:17:27.420
もうその映画がもう 当てはめれすぎちゃって

00:17:29.700 --> 00:17:38.900
すごい良い思い出もあるけどやっぱりすごく嫌な めんどくさいこともいっぱいされたなみたいなのをその自分の中のその人の感情が

00:17:39.280 --> 00:17:47.420
その人への感情が蠢くみたいなのもあって僕もそれはすごいあったんで 今結構一周するともうやっぱ

00:17:48.180 --> 00:18:02.560
良い出会いだったし良い出会えてよかったなっていうのがすごく今は強いので なんか特命さんもそういう時期に行ければいいなってちょっと思ってます

00:18:03.900 --> 00:18:17.240
ちょっとやっぱり特命さんは僕はいい人すぎるので特命さんの今後は失敗です うんあのぜひぜひあのもしねお店に来てくれてる人かもしれないけどまぁお店では

00:18:17.240 --> 00:18:25.060
こういう話しづらいと思うんで 個人的にとかでもいいんであの対面で話したいってことであれば

00:18:25.060 --> 00:18:26.660
話しますし

00:18:28.580 --> 00:18:36.000
もし本当にこうちょっと落ち込みがすごいのであれば そういう気軽にカウンセリングとかも

00:18:37.180 --> 00:18:45.620
行ってもいいんじゃないかなとは僕はね行かなかった 僕なんかやっぱちょっとね世代的にこう思ってないんですけど

00:18:45.620 --> 00:18:55.740
うつは甘えて育てられてる気がするので なんかそういうの行っちゃいけないんだなって思ってしまっている

00:18:55.740 --> 00:19:03.360
なんか固定概念があるけど今の若い人たちが結構気軽にねそういうの行ってきてとかそういう話すると

00:19:03.360 --> 00:19:07.800
本当に絶対そっちの方がいいから うつはたしなみですよ

00:19:08.540 --> 00:19:13.680
リリーフランキーさんもおっしゃってましたよ それが徐々にね今の

00:19:15.280 --> 00:19:26.080
現代変わってきていて僕も多分 そういうもともとのその教えというか昭和の悪い教えが多分

00:19:26.080 --> 00:19:36.080
44歳くらいはちょっと上からの圧でやられてまぁね ゲイだということもとてもとても言いづらい環境下で育っていたので

00:19:36.080 --> 00:19:46.160
ちょっと強めの刺激でねその人が強くなるっていうのが昔は信じられていた時代がね 長かったからしょうがない部分もあるんですけど

00:19:47.620 --> 00:19:54.260
今ちょっとやっぱり全然考え方がガラッと変わってきてるんで まず自分が

00:19:56.180 --> 00:20:06.920
こういい状態にあってそれでうんするなりけど上限が超えたんでってちゃんとそれは決めてるのでそれは良いと思う

00:20:07.920 --> 00:20:14.360
けどまぁ いい人を辞めた方がいいですいいと辞めた瞬間にいいことが起こります

00:20:15.200 --> 00:20:19.960
そんな内容ですか いい人を辞めた時にいいことが起こる

00:20:20.600 --> 00:20:27.800
いい人神話にやっぱり取り憑かれている人が圧倒的に多いんで いい人であろうとするって人もね多いですけど

00:20:29.260 --> 00:20:38.400
その心はそのいい人の前に都合のっていうのを括弧でつけるとバッチリ合ってるんですよ 浜崎あゆみのボーイズ&ガールズですね

00:20:38.400 --> 00:20:39.620
そんな感じですね

00:20:39.620 --> 00:20:41.240
はい だから

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今後のね自分の生き方も含めて いい人って報われないんで

00:20:49.940 --> 00:20:54.260
もう諦めてくださいそれは 結構パワーワード言いましたね

00:20:54.260 --> 00:21:04.020
はい わかりました だってそれぐらいのパワー持ってこないと多分そのへこみを超えるって言うとそれぐらいのパワーがあった方が多分いいと思うので

00:21:05.440 --> 00:21:08.080
まあそうだな僕はそれが怒りだったんだよな

00:21:08.640 --> 00:21:11.560
まあそれもそうだね 結局

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残ってる人たちはこれからも生きていかなきゃいけないので どうするかって言うとそれぐらいの発想の方が僕は

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なんだろう あのブレずにいけるってことで

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なるほど はい

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きっと番組を楽しみにしているので三重さんのこういう発言もね きっと受け入れてくれてたらいいなと思いますので

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特命希望さん今後ともトライロインザスカイをどうぞ よろしくお願いします

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よろしくお願いします すごくこの文章を書くことも大変だったと思うので

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そんな文章をお便りとして送ってくれて嬉しいです

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ありがとうございます ありがとうございました

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トライロインザスカイ