WEBVTT

00:00:01.000 --> 00:00:02.000
とらえろ！in the sky

00:00:02.000 --> 00:00:04.000
高円寺とらんぽりん、天守とらです。

00:00:04.000 --> 00:00:07.000
三重in the skyでございます。

00:00:07.000 --> 00:00:10.000
とらえろin the skyは、自営業とらと、

00:00:10.000 --> 00:00:14.000
会社員三重in the skyの40代ゲイ2人が、

00:00:14.000 --> 00:00:16.000
たまにはゲストを呼んだりして、

00:00:16.000 --> 00:00:21.000
あーだこーだ話す、自然体無法地帯ポッドキャスト番組の

00:00:21.000 --> 00:00:24.000
ep56です。

00:00:24.000 --> 00:00:29.000
これはちょっと急遽の収録をさせてもらってます。

00:00:29.000 --> 00:00:34.000
今日は2人会で、この収録の前日に、

00:00:34.000 --> 00:00:38.000
僕とらが、ソロ会とらえろin the earthとして、

00:00:38.000 --> 00:00:43.000
アルコール依存症の話をさせてもらいました。

00:00:43.000 --> 00:00:48.000
ちょっとそれの、いろんなお便りをもらったりとか、

00:00:48.000 --> 00:00:51.000
もう結構本当に早々にもらってて、

00:00:51.000 --> 00:00:57.000
またちょっとこの会は、人が亡くなる話とかが結構多いので、

00:00:57.000 --> 00:01:01.000
またちょっと精神的にちょっと今落ち込んでるとか、

00:01:01.000 --> 00:01:05.000
聞けないかなっていう人は、またお手間かけちゃうんですが、

00:01:05.000 --> 00:01:10.000
スキップを押してもらえたら幸いです。

00:01:10.000 --> 00:01:14.000
見えin the skyさんにも事前に告知も特になく、

00:01:14.000 --> 00:01:17.000
勝手に配信をさせてもらったんですが、

00:01:17.000 --> 00:01:19.000
聞いていただいたそうでありがとうございます。

00:01:19.000 --> 00:01:23.000
すごかったねー。すごかったです。

00:01:23.000 --> 00:01:25.000
本当ですか。

00:01:25.000 --> 00:01:28.000
なんか自分も思い出しながら話したから、

00:01:28.000 --> 00:01:30.000
すごい感情的になっちゃったらどうしようって思ったんだけど、

00:01:30.000 --> 00:01:36.000
意外と冷静には話せたんじゃないかなと思ったんですけどね。

00:01:36.000 --> 00:01:38.000
最後の方良かったですね。

00:01:38.000 --> 00:01:40.440
そうですか。

00:01:40.440 --> 00:01:45.440
弱いから依存症になるんじゃないんだよっていうのが、

00:01:45.440 --> 00:01:49.440
やっぱりもう真理を継いでいると思いますよ。

00:01:49.440 --> 00:01:53.440
ありがとうございます。僕はもうそれを勉強で学べたので、

00:01:53.440 --> 00:01:56.440
見えin the skyさんも知っている方で、

00:01:56.440 --> 00:02:01.440
当時結構相談にも乗ってもらったし、一緒にお見舞いとかも行ったし、

00:02:01.440 --> 00:02:03.440
行ったわー。

00:02:03.440 --> 00:02:08.440
そうで今あの状態で、見えさんも医療関係のお仕事をしているので、

00:02:08.440 --> 00:02:12.440
どう思いますかっていう相談を当時していて、

00:02:12.440 --> 00:02:17.440
その方の検査結果の表を見て、僕大体わかるので、

00:02:18.440 --> 00:02:21.440
ちょっともうミネラルの数値が低いってことは、

00:02:21.440 --> 00:02:25.440
食事取ってないか取れてないかだねみたいな、そういう話はした。

00:02:25.440 --> 00:02:29.440
本日お便りを、もう本当に翌日なんですけど、

00:02:29.440 --> 00:02:33.440
ニッツもいただいてて、読ませてもらおうと思います。

00:02:33.440 --> 00:02:37.440
そらのかいネーム、じょうじさん。30代前半の方です。ありがとうございます。

00:02:37.440 --> 00:02:38.440
ありがとうございます。

00:02:38.440 --> 00:02:41.440
おはこんばんちは。初めてお便りします。ありがとうございます。

00:02:41.440 --> 00:02:45.440
エピソード54.5、聞いていたら気づいた時には涙が出ていて、

00:02:45.440 --> 00:02:48.440
母親のことを思い出していました。

00:02:48.440 --> 00:02:52.440
アルコール依存症とかではなかったですが、精神障害者で、

00:02:52.440 --> 00:02:57.440
遠くの施設に入り、最後は大動脈乖離を起こし、

00:02:57.440 --> 00:03:01.440
入院してしまい、死に目にあえずでした。

00:03:01.440 --> 00:03:04.440
平成29年、63歳でした。

00:03:04.440 --> 00:03:09.440
もっと何かできたはずと、ふと時々思っているこの数年です。

00:03:09.440 --> 00:03:11.440
長文だむん失礼しました。

00:03:11.440 --> 00:03:13.440
一言、毎週楽しみにしています。

00:03:13.440 --> 00:03:15.440
ご自愛ください。ありがとうございます。

00:03:15.440 --> 00:03:16.440
ありがとうございます。

00:03:16.440 --> 00:03:19.440
オーバーザーさんのリスナーと踏みました。

00:03:19.440 --> 00:03:20.440
ご受会員だと。

00:03:20.440 --> 00:03:21.440
なるほど。

00:03:21.440 --> 00:03:22.440
嬉しい。

00:03:22.440 --> 00:03:28.440
僕がこう、結構後悔してるっていうのを言っちゃったので、

00:03:28.440 --> 00:03:34.440
それに対してはSNSでも後悔はしなくていいって、

00:03:34.440 --> 00:03:37.440
仮想場でも言ってくれた人もいたし、

00:03:37.440 --> 00:03:39.440
っていうのはあったし、

00:03:39.440 --> 00:03:47.440
配信した当日に知り合いの臨床心理師のポッドキャスターさんがいるんですよ。

00:03:47.440 --> 00:03:52.440
その配信を聞いてすぐ駆けつけてくれたみたいで、

00:03:52.440 --> 00:03:54.440
僕にハグしてくれて、

00:03:54.440 --> 00:03:57.440
それこそハグ、後悔なんてしなくていいんだからね、

00:03:57.440 --> 00:03:59.440
頑張ったね、みたいなのを言ってくれて、

00:03:59.440 --> 00:04:02.440
ちょっと営業中だったので泣きそうになっちゃって、

00:04:02.440 --> 00:04:03.440
みたいなのがあって、

00:04:03.440 --> 00:04:06.440
その人にも色々教えてもらったことがあって、

00:04:06.440 --> 00:04:08.440
それも後で言いたいんですけど、

00:04:08.440 --> 00:04:10.440
ジョージさんも、

00:04:12.440 --> 00:04:15.440
もっと何かできたはずって思っちゃうのも、

00:04:15.440 --> 00:04:18.440
僕も今回身をしみて分かりましたし、

00:04:20.440 --> 00:04:22.440
大変だったと思います。

00:04:27.460 --> 00:04:32.460
聞いてもらって涙してもらったことが、

00:04:33.460 --> 00:04:36.460
ジョージさんにとってはどっちか、

00:04:36.460 --> 00:04:40.460
辛い思いを思い出させてしまったのかは分からないんですけど、

00:04:40.460 --> 00:04:46.460
でも僕は自分が起きたことを振り返ることで、

00:04:49.460 --> 00:04:54.460
誰かこれを聞いて何か思ってもらえたらいいなとは思ったので、

00:04:54.460 --> 00:04:57.460
そう思ってくれたのならとても嬉しいです。

00:04:59.460 --> 00:05:05.460
臨床心理師の方に色々お話と意見として言われたのは、

00:05:07.460 --> 00:05:10.460
イネーブリングはもちろん三枝さん分かってますもんね。

00:05:10.460 --> 00:05:12.460
知らなかったよ別に。

00:05:12.460 --> 00:05:14.460
その用語は別に。

00:05:14.460 --> 00:05:16.460
専門的にやるわけじゃないから。

00:05:16.460 --> 00:05:20.460
ただざっくりそういうケースみたいなの見たことあるから。

00:05:22.460 --> 00:05:25.460
イネーブリングはアルコール依存症者が

00:05:25.460 --> 00:05:29.460
飲み続けることを可能にする周囲の行動で、

00:05:29.460 --> 00:05:33.460
イネーブラーがその行動をする人で、

00:05:33.460 --> 00:05:39.460
僕はイネーブラーになってたと思うんですよ当時。

00:05:39.460 --> 00:05:43.460
今回のエピソード54.5の配信が

00:05:43.460 --> 00:05:48.460
イネーブラー側からの意見っていうちょっと危うさもあるねっていうのは

00:05:48.460 --> 00:05:52.020
ご指摘をもらって、

00:05:52.020 --> 00:05:55.020
それは確かに僕も聞いてて、

00:05:55.020 --> 00:06:00.020
僕自身もまだ全然勉強は一応したんですけど、

00:06:00.020 --> 00:06:02.020
自分がまだそこに対して結構

00:06:02.020 --> 00:06:06.020
感情論なところがまだまだあるなっていうのは

00:06:06.020 --> 00:06:10.020
自分で配信しながら聞き返したりしてました。

00:06:10.020 --> 00:06:12.020
みえさんはどう思いました?

00:06:16.140 --> 00:06:20.140
これね、正解って

00:06:20.140 --> 00:06:22.140
難しいと思うので、

00:06:22.140 --> 00:06:25.140
普通に正解を選ばなくても

00:06:25.140 --> 00:06:28.140
気にしないのが一番じゃない。

00:06:28.140 --> 00:06:31.140
やるだけやったと思うしかないと思うんで。

00:06:31.140 --> 00:06:34.140
僕は個人的にはやっぱちょっと自分が

00:06:34.140 --> 00:06:37.140
飲み屋の経営をしている上で

00:06:37.140 --> 00:06:41.140
そのこのことを思って

00:06:41.140 --> 00:06:46.140
話したんですけど、僕は飲み屋のお酒と直近にいる人なので

00:06:46.140 --> 00:06:47.140
やっぱ

00:06:47.140 --> 00:06:53.140
アルコール依存症になってしまった人にできることは

00:06:53.140 --> 00:06:58.140
やっぱもう身を引くことしかないような気が

00:06:58.140 --> 00:07:01.140
昨日ちょっと話もしてて思っていたんですけど

00:07:01.140 --> 00:07:05.140
ただその予備軍というかまだギリギリのところの人を

00:07:05.140 --> 00:07:09.140
どうにかできないかなっていうのはちょっと今すごい思っていて

00:07:09.140 --> 00:07:15.580
結構ねお酒で破滅をしてしまう飲み方の人をね

00:07:15.580 --> 00:07:18.580
何もしているので

00:07:18.580 --> 00:07:20.580
ただその

00:07:20.580 --> 00:07:22.580
これは僕も思ってたんですけど

00:07:22.580 --> 00:07:24.580
僕はアルコール依存症を勉強しだしたら

00:07:24.580 --> 00:07:28.580
その飲み方が結構えぐい人が

00:07:28.580 --> 00:07:33.580
僕とちょっと距離を取った感じは知ったことがあって

00:07:33.580 --> 00:07:35.580
なんか聞かれて

00:07:35.580 --> 00:07:37.580
依存症の勉強とか何してるんですかって言って

00:07:37.580 --> 00:07:40.580
まあちょっといろいろあってねみたいな話をしたたら

00:07:40.580 --> 00:07:44.580
その人と飲む機会がそういえば減ったなとは思ってて

00:07:44.580 --> 00:07:47.580
なんかちょっと自分のことを警戒しだしちゃったから

00:07:47.580 --> 00:07:51.580
結局自分がその勉強してるってことをいうことで

00:07:51.580 --> 00:07:53.580
プラスもあるしマイナスもあるなっていうのは

00:07:53.580 --> 00:07:57.580
その時にちょっと思ったんですよね

00:07:57.580 --> 00:08:01.580
でまたちょっとそれもご意見でいただいたのが

00:08:01.580 --> 00:08:05.580
今回の件を発信することで

00:08:05.580 --> 00:08:10.580
要はその亡くなった方の症状をちょっとお話しした時に

00:08:10.580 --> 00:08:12.580
それだったらまだ自分は大丈夫かなって

00:08:12.580 --> 00:08:14.580
思う人もいるんじゃないかっていうのも

00:08:14.580 --> 00:08:16.580
ご指摘はいただいて

00:08:16.580 --> 00:08:19.580
それはでも確かにそこは自分も

00:08:19.580 --> 00:08:22.580
なんかあんまり考えてなかったところで

00:08:22.580 --> 00:08:24.580
ただ逆に言うと

00:08:24.580 --> 00:08:27.580
これは発信したおかげで

00:08:27.580 --> 00:08:29.580
それに気づけたっていうのもあって

00:08:29.580 --> 00:08:32.580
もうね依存症までいくと

00:08:32.580 --> 00:08:36.580
自分の力ではやめられないっていう意味だと思う

00:08:36.580 --> 00:08:41.580
生活のベースになっている

00:08:41.580 --> 00:08:43.580
食事より上行ったり

00:08:43.580 --> 00:08:47.580
食事睡眠性欲の三大欲求なんかより

00:08:47.580 --> 00:08:50.580
上に行ってる状態のことを言うと思うんで

00:08:50.580 --> 00:08:54.580
周りの人がそれを何とかするって

00:08:54.580 --> 00:08:56.580
かなり難しいし

00:08:56.580 --> 00:08:59.580
こじれちゃうんで

00:08:59.580 --> 00:09:02.580
僕はだから家族以外の人がやるのは

00:09:02.580 --> 00:09:09.580
相当難しいだろうなっていう見解です

00:09:09.580 --> 00:09:10.580
そうですよね

00:09:10.580 --> 00:09:13.580
だから何もするなってことではなくて

00:09:13.580 --> 00:09:16.580
一番良くないのは

00:09:16.580 --> 00:09:19.580
0か100かでどっちか両極端な行動は

00:09:19.580 --> 00:09:22.580
お互いに取らなくていいと思うんで

00:09:22.580 --> 00:09:25.580
それやっちゃうともうすぐ終わってしまうので

00:09:25.580 --> 00:09:30.580
それをしない方がいいかなっていうのは一つあります

00:09:30.580 --> 00:09:32.580
当時三枝さんは

00:09:32.580 --> 00:09:38.580
あの人のことはもう依存症だなと思って見てました?

00:09:38.580 --> 00:09:40.580
そうなんですね

00:09:40.580 --> 00:09:42.580
なんかあの

00:09:42.580 --> 00:09:44.580
亡くなって

00:09:44.580 --> 00:09:46.580
実は家ではお酒飲んでたみたいなんだよねって

00:09:46.580 --> 00:09:49.580
何人かに報告したじゃないですか

00:09:49.580 --> 00:09:51.580
死因もアルコール性干渉害だったっていうのを

00:09:51.580 --> 00:09:53.580
伝えた時に

00:09:53.580 --> 00:09:56.580
なんかね僕全然みんなの反応が

00:09:56.580 --> 00:09:58.580
違う反応だったんですよ

00:09:58.580 --> 00:10:01.580
だから僕はお酒飲んでたんだっていう

00:10:01.580 --> 00:10:02.580
反応だと思ってた

00:10:02.580 --> 00:10:04.580
みんながもうそれを飲んでるよねっていう

00:10:04.580 --> 00:10:06.580
反応だったんですよ

00:10:06.580 --> 00:10:07.580
結構ほぼ全員が

00:10:07.580 --> 00:10:08.580
やっぱねーでしょ

00:10:08.580 --> 00:10:09.580
やっぱねーだった

00:10:09.580 --> 00:10:10.580
そうそう

00:10:10.580 --> 00:10:12.580
で僕と共通の友達は

00:10:12.580 --> 00:10:15.580
もうだからもう絶対飲んでるわけないっていう

00:10:15.580 --> 00:10:17.580
もう多分見えてなかったんですよ

00:10:17.580 --> 00:10:18.580
多分そのみんなが

00:10:18.580 --> 00:10:20.580
そうなんだ

00:10:20.580 --> 00:10:23.580
そっちの方が辛いじゃない

00:10:23.580 --> 00:10:26.580
だからトランポリンに来てくれてた時は

00:10:26.580 --> 00:10:30.580
ノアルビールとかトマトジュースとか飲んでて

00:10:30.580 --> 00:10:34.580
でなんかちゃんと約束守ってくれてるなって

00:10:34.580 --> 00:10:36.580
当時は思っちゃっていて

00:10:36.580 --> 00:10:38.580
で僕とそのお友達が

00:10:38.580 --> 00:10:41.580
多分ちょっと性格が似てるというか

00:10:41.580 --> 00:10:43.580
2人とも感情で動いちゃうタイプの

00:10:43.580 --> 00:10:44.580
2人が揃っちゃってたから

00:10:44.580 --> 00:10:45.580
なんかそれがね

00:10:45.580 --> 00:10:48.580
もうちょっと冷静な客観な人が

00:10:48.580 --> 00:10:50.580
にももうちょっと相談してたらっていう

00:10:50.580 --> 00:10:52.580
これはもう足られ場になっちゃうんですけど

00:10:52.580 --> 00:10:53.580
っていうのを

00:10:53.580 --> 00:10:55.580
なんかその時は

00:10:55.580 --> 00:10:56.580
その反応を見て

00:10:56.580 --> 00:11:00.580
その後ちょっと勉強した時に思ったんですよね

00:11:00.580 --> 00:11:03.580
だからそれも教えてもらって

00:11:03.580 --> 00:11:05.580
飲まないでって言って

00:11:05.580 --> 00:11:08.580
飲まなくなることは

00:11:08.580 --> 00:11:10.580
まあないよみたいな

00:11:11.580 --> 00:11:13.580
そう飲まないでというと

00:11:13.580 --> 00:11:17.580
飲んでしまった時には話してもらえなくなる

00:11:17.580 --> 00:11:19.580
つい飲んでしまった時こそ

00:11:19.580 --> 00:11:22.580
一緒に次どう飲まないかを考えないといけないけど

00:11:22.580 --> 00:11:25.580
もうその飲まないでって言った人に

00:11:25.580 --> 00:11:29.580
それがバレたら怒られるっていう思考になって

00:11:29.580 --> 00:11:32.580
だから隠れて飲むっていう悪循環が

00:11:32.580 --> 00:11:35.580
きっとそこで起きちゃったんじゃないかっていうのを

00:11:35.580 --> 00:11:38.580
これ勉強の時もそれ出てきて

00:11:38.580 --> 00:11:40.580
じゃあ結構それは凹んだんですよ自分

00:11:40.580 --> 00:11:44.580
ああなんかそれやっちゃったなみたいな

00:11:44.580 --> 00:11:46.580
そうそう酒を飲むことが

00:11:46.580 --> 00:11:50.580
悪だっていう擦り込みもそうだし

00:11:50.580 --> 00:11:54.580
でも飲みたいからやっぱり人と会わずに隔離して

00:11:54.580 --> 00:11:56.580
孤独になって飲むっていう

00:11:56.580 --> 00:12:00.580
やっぱり良くない方向に行っちゃうんだよねどうやっても

00:12:00.580 --> 00:12:02.580
なんかそれはやっぱちょっと勉強した時に

00:12:02.580 --> 00:12:05.580
なんかこれは前に

00:12:05.580 --> 00:12:07.580
もうちょっと勉強して知っておけば良かったなっていうのは

00:12:07.580 --> 00:12:10.580
ちょっと思っちゃいましたね

00:12:10.580 --> 00:12:15.580
たぶんもう依存症が進んでいくと

00:12:15.580 --> 00:12:18.580
飲んでなくてももう肝臓がやられてると

00:12:18.580 --> 00:12:22.580
ポワーっていう感じが続いてたんじゃないかな

00:12:22.580 --> 00:12:25.580
肝臓が悪くなると

00:12:25.580 --> 00:12:28.580
毒素が体の外に出ていかないんで

00:12:28.580 --> 00:12:30.580
いつもこうなんかポワー

00:12:30.580 --> 00:12:31.580
だから飲んでるのか飲んでないのか

00:12:31.580 --> 00:12:36.580
よく分かんない状態になってた予想はできるかな

00:12:37.580 --> 00:12:39.580
だけどやっぱり飲まないといけない

00:12:39.580 --> 00:12:43.580
もうだってもうあれだもんね病気だから

00:12:43.580 --> 00:12:47.580
だからもうポカリノみたいに飲む

00:12:47.580 --> 00:12:49.580
飲んでる間は元気出るから

00:12:49.580 --> 00:12:51.580
そういう感じになっちゃってると思う

00:12:51.580 --> 00:12:54.580
飲んでる状態がもうベースってことでしょきっと

00:12:54.580 --> 00:12:57.580
それはそうなんだっていうのは思いました

00:12:57.580 --> 00:13:03.580
アルコールが飲み始めで少量だったらテンション上がるんですよ

00:13:03.580 --> 00:13:06.580
ただ飲みすぎると当然ながらこうなるし

00:13:06.580 --> 00:13:12.580
酒抜けた後も脳内物質って下がったままなんですよ

00:13:12.580 --> 00:13:14.580
だから飲みすぎて鬱になって

00:13:14.580 --> 00:13:17.580
自分で命経っちゃうとかっていう人もいるんだけど

00:13:17.580 --> 00:13:18.580
それはそういうことなの

00:13:18.580 --> 00:13:20.580
ガーってちょっと上がるけど

00:13:20.580 --> 00:13:22.580
飲みすぎると今度下がるの

00:13:22.580 --> 00:13:25.580
伊尊匠の人と鬱ってもう

00:13:25.580 --> 00:13:26.580
もう同じような感じ

00:13:26.580 --> 00:13:29.580
アルコールももう薬物も一緒なんで

00:13:29.580 --> 00:13:30.580
に関しては

00:13:30.580 --> 00:13:31.580
伊尊匠の勉強した時に

00:13:31.580 --> 00:13:35.580
伊尊匠ってもうアルコールも薬物もギャンブルも

00:13:35.580 --> 00:13:38.580
一緒くたになってる

00:13:38.580 --> 00:13:41.580
それもね全然知らなくて

00:13:41.580 --> 00:13:46.580
医療系のお仕事してるお客さんがいて

00:13:46.580 --> 00:13:49.580
そのお客さんも亡くなったこと報告した時に

00:13:49.580 --> 00:13:51.580
でも飲んでたと思ったよ正直

00:13:51.580 --> 00:13:52.580
なんでですかって言ったら

00:13:52.580 --> 00:13:57.580
自分と会う時すごい気まずそうにしてるから

00:13:57.580 --> 00:14:00.580
会っちゃったって顔してたから

00:14:00.580 --> 00:14:05.580
なんか多分これは飲んでるんだろうなって思ったって言って

00:14:05.580 --> 00:14:07.580
言ってくださいよって内心思ったけど

00:14:07.580 --> 00:14:08.580
まあ言えないわなみたいな

00:14:08.580 --> 00:14:13.580
僕もそれに全然相談してるわけでもないし

00:14:13.580 --> 00:14:17.580
それではお便りもう一通なんですけど

00:14:17.580 --> 00:14:22.580
昨日エピソード54.5を配信して

00:14:22.580 --> 00:14:24.580
収録日の前日に

00:14:24.580 --> 00:14:25.580
実際収録日の前日に

00:14:25.580 --> 00:14:27.580
トランポリンに初めて来てくれた

00:14:27.580 --> 00:14:30.580
箱ちゃんさんです

00:14:30.580 --> 00:14:31.580
お便り送っていただいて

00:14:31.580 --> 00:14:33.580
他のポッドキャスにもいっぱいお便り送ってくれる箱ちゃん

00:14:33.580 --> 00:14:36.580
あの昨日初対面できまして

00:14:36.580 --> 00:14:38.580
いいやつでした

00:14:38.580 --> 00:14:40.580
よかったじゃん

00:14:40.580 --> 00:14:43.580
お土産もありがとうございます

00:14:43.580 --> 00:14:46.580
それでは空の改ネーム箱ちゃん

00:14:46.580 --> 00:14:47.580
30代後半の方です

00:14:47.580 --> 00:14:53.580
みえさんかなりこれねボリュームたっぷりで読ませてもらいます

00:14:53.580 --> 00:14:54.580
みえさんお願いします

00:14:54.580 --> 00:14:57.580
トラさんみえさんこんばんは

00:14:57.580 --> 00:15:01.580
エピソード54.5のアルコール依存症のお話について

00:15:01.580 --> 00:15:03.580
いろいろ思うことがありましたので

00:15:03.580 --> 00:15:05.580
お便りさせていただきました

00:15:05.580 --> 00:15:08.580
長いお便りになりますすみません

00:15:08.580 --> 00:15:11.580
まず各種依存症や病名については

00:15:11.580 --> 00:15:14.580
自分の身の回りでそういう方がいないと

00:15:14.580 --> 00:15:16.580
触れる機会がないので

00:15:16.580 --> 00:15:19.580
お勉強になりましたありがとうございます

00:15:19.580 --> 00:15:22.580
そして事故や事件が起こってしまった時の

00:15:22.580 --> 00:15:26.580
自分があの時こうしていれば…についてです

00:15:26.580 --> 00:15:29.580
私も小学生の時にありました

00:15:29.580 --> 00:15:31.580
夏休み早朝6時

00:15:31.580 --> 00:15:34.580
妹と犬の散歩をしていたのですが

00:15:34.580 --> 00:15:37.580
犬が興奮して首輪が外れ猛ダッシュ

00:15:37.580 --> 00:15:41.580
それを追いかけた妹が目の前で車に引かれました

00:15:41.580 --> 00:15:45.580
跳ねられて頭からコンクリートに倒れた衝撃で

00:15:45.580 --> 00:15:48.580
頭部から血だまりが広がっていました

00:15:48.580 --> 00:15:51.580
私は慌てて両親を呼びに行き

00:15:51.580 --> 00:15:54.580
引いた車の方が呼んでくれた救急車で

00:15:54.580 --> 00:15:58.580
妹は母親と一緒に病院に運ばれていきました

00:15:58.580 --> 00:16:01.580
家に残った父と私は

00:16:01.580 --> 00:16:04.580
私が事故現場の目撃者なので

00:16:04.580 --> 00:16:07.580
警察の現場検証に立ち会いました

00:16:07.580 --> 00:16:10.580
当時小学5年生だった私は

00:16:10.580 --> 00:16:14.580
自分があの時大声で追わないように呼びかけていれば…とか

00:16:14.580 --> 00:16:17.580
早朝にわざわざ妹を起こして

00:16:17.580 --> 00:16:20.580
散歩なんてしなければよかった

00:16:20.580 --> 00:16:23.580
妹が死んでしまったら自分のせいだ

00:16:23.580 --> 00:16:26.580
と思って部屋で震えていました

00:16:26.580 --> 00:16:29.580
母から電話が入り

00:16:29.580 --> 00:16:31.580
父と一緒に病院に行くと

00:16:31.580 --> 00:16:35.580
頭の傷の包合が終わった妹が元気そうにしていました

00:16:35.580 --> 00:16:37.580
母から

00:16:37.580 --> 00:16:39.580
頭が割れたぐらいで

00:16:39.580 --> 00:16:41.580
命に別情なさそうだし

00:16:41.580 --> 00:16:43.580
もう縫ったから大丈夫だよ

00:16:43.580 --> 00:16:47.580
縫う時は痛いって騒いで大変だったけど

00:16:47.580 --> 00:16:52.580
と言われ心臓のドキドキが少しずつ和らいできました

00:16:52.580 --> 00:16:54.580
ちなみに母は看護師なので

00:16:54.580 --> 00:16:57.580
救急車に乗って傷口を見た時点で

00:16:57.580 --> 00:17:00.580
大丈夫そうだと思っていたみたいです

00:17:00.580 --> 00:17:03.580
傷跡は当時多少残ったものの

00:17:03.580 --> 00:17:06.580
今では目立たず後遺症もなく

00:17:06.580 --> 00:17:09.580
彼女はお嫁にも行けたのでよかったです

00:17:09.580 --> 00:17:12.580
飛び出した妹が悪いのですが

00:17:12.580 --> 00:17:15.580
少なからず血管に関与していた人が

00:17:15.580 --> 00:17:19.580
自分を責めるのは必然なのかもしれません

00:17:19.580 --> 00:17:21.580
前半これで

00:17:21.580 --> 00:17:24.580
これ読んだ時に

00:17:24.580 --> 00:17:30.580
僕も人のことは自分のせいじゃないよって

00:17:30.580 --> 00:17:33.580
思うんだなって思ったんですよ

00:17:33.580 --> 00:17:37.580
でもそれは僕がみんなに言ってもらってることと一緒で

00:17:37.580 --> 00:17:39.580
いざ自分のこととなると

00:17:39.580 --> 00:17:41.580
やっぱそう思えなくなるんだなっていうのは

00:17:41.580 --> 00:17:46.580
これを送ってくれたことで気づけましたね

00:17:46.580 --> 00:17:49.580
他に行き場がないし

00:17:49.580 --> 00:17:51.580
行きようがないからね

00:17:51.580 --> 00:17:53.580
でも本当によかった

00:17:53.580 --> 00:17:57.580
お母さんが看護師なのもね

00:17:57.580 --> 00:18:01.580
そうだねだいたい傷の

00:18:01.580 --> 00:18:03.580
切っただけなのか

00:18:03.580 --> 00:18:05.580
例えば陥没してるとかだと

00:18:05.580 --> 00:18:08.580
相当やばいって分かっちゃうけど

00:18:08.580 --> 00:18:12.580
切ってるだけに近いんだったらまだね

00:18:12.580 --> 00:18:15.580
でもやっぱ垂れ葉はね

00:18:15.580 --> 00:18:17.580
思っちゃうんでしょうね

00:18:17.580 --> 00:18:19.580
思うんじゃないやっぱり

00:18:19.580 --> 00:18:22.580
頭はね一番ね後が怖いからね

00:18:22.580 --> 00:18:24.580
女の子だしね

00:18:24.580 --> 00:18:27.580
では続きをお願いします

00:18:27.580 --> 00:18:31.580
またうちの九州の祖父がアルコール依存症で

00:18:31.580 --> 00:18:34.580
普段温厚な祖母が激行するくらい

00:18:34.580 --> 00:18:37.580
近所の方に迷惑をかけることもありました

00:18:37.580 --> 00:18:41.580
もう飲まないと本人は何度も言ってましたが

00:18:41.580 --> 00:18:44.580
内部屋で隠れて飲酒していたみたいですし

00:18:44.580 --> 00:18:47.580
私たちが年一回遊びに行った際も

00:18:47.580 --> 00:18:51.580
林で軽トラックの中で酔い潰れてました

00:18:51.580 --> 00:18:53.580
そんな祖父が断酒したのは

00:18:53.580 --> 00:18:56.580
交通事故で祖母が足が不自由になって

00:18:56.580 --> 00:18:58.580
家事ができなくなってからでした

00:18:58.580 --> 00:19:03.580
交通事故の原因は祖父の自存です

00:19:03.580 --> 00:19:05.580
アルコールが原因なのかは

00:19:05.580 --> 00:19:09.580
本人たちが話したがらないので分かりません

00:19:09.580 --> 00:19:11.580
運転していた本人より

00:19:11.580 --> 00:19:14.580
助手席の祖母の方が重症でした

00:19:14.580 --> 00:19:17.580
怪我をさせた後悔があったのか

00:19:17.580 --> 00:19:19.580
自分がやらなきゃと思ったのか

00:19:19.580 --> 00:19:23.580
祖母に任せきりだった料理や洗濯掃除等を

00:19:23.580 --> 00:19:25.580
祖父がやるようになりました

00:19:25.580 --> 00:19:27.580
やらなきゃいけないことが多くて

00:19:27.580 --> 00:19:29.580
依存症から立ち直ったんだなぁ

00:19:29.580 --> 00:19:32.580
偉いなぁと我々家族は思ったのですが

00:19:32.580 --> 00:19:36.580
祖父の死後に床下から賞味期限の

00:19:36.580 --> 00:19:40.580
新しい小さいカップ酒がたくさん見つかりました

00:19:40.580 --> 00:19:41.580
苦笑い

00:19:41.580 --> 00:19:46.030
知ってる

00:19:46.030 --> 00:19:48.030
知ってる話だ

00:19:50.030 --> 00:19:53.030
やっぱ似たり寄ったりなんだよ

00:19:53.030 --> 00:19:56.030
なんか勉強してる時も依存症のケースをね

00:19:56.030 --> 00:19:57.030
いろいろ

00:19:57.030 --> 00:19:59.030
依存症のケースがあって

00:19:59.030 --> 00:20:02.030
この時にどうやって声をかけますかみたいな

00:20:02.030 --> 00:20:04.030
そういうなんか一応

00:20:04.030 --> 00:20:07.030
郵送で送って点数が返ってくるみたいなやつで

00:20:07.030 --> 00:20:09.030
やってたんですけどなんかやっぱ

00:20:09.030 --> 00:20:12.030
結構近いものは近かったですね

00:20:14.030 --> 00:20:17.030
飲んでたんかーいってなるよね

00:20:17.030 --> 00:20:19.030
意外と

00:20:19.030 --> 00:20:23.030
ある中だけどご飯もしっかり食べてる人って

00:20:23.030 --> 00:20:25.030
こうなりにくいんですよ

00:20:27.030 --> 00:20:30.030
何だろう栄養素がまだ取れてれば

00:20:30.030 --> 00:20:34.030
内臓がすぐに痛んだりはあんまりしない

00:20:34.030 --> 00:20:38.030
酒メインになってくるともう即座にこう急に悪くなっちゃうんですよ

00:20:38.030 --> 00:20:41.030
なんかその亡くなったさ友達もさ

00:20:41.030 --> 00:20:45.030
あのほとんど食べなかったじゃない酒しか飲まずだったから

00:20:45.030 --> 00:20:48.030
それもあれだよねきっと原因の一つだったんだよね

00:20:48.030 --> 00:20:52.030
そう結局アルコールで肝臓の細胞が壊れたら

00:20:52.030 --> 00:20:56.030
タンパク質とかビタミンで直していく必要があるんだけど

00:20:56.030 --> 00:20:58.030
それを取ってないということは

00:20:58.030 --> 00:21:01.030
家が壊れても直す材料がないということ

00:21:01.030 --> 00:21:05.030
だからどんどんどんどん外壁とかが壊れていってるわけです

00:21:07.030 --> 00:21:09.030
続きをお願いします

00:21:09.030 --> 00:21:14.030
多分依存症って一度なったら死ぬまで治らないと思います

00:21:14.030 --> 00:21:17.030
家族に怪我させても周りに迷惑をかけても

00:21:17.030 --> 00:21:21.030
中毒症状を繰り返すのが生き物の差がなのでしょうか

00:21:21.030 --> 00:21:25.030
アルコールや薬物セックス依存症等いろいろありますが

00:21:25.030 --> 00:21:28.030
某有名歌手さんやタレントさんも

00:21:28.030 --> 00:21:31.030
再逮捕されるのは仕方ないことなのでしょうか

00:21:31.030 --> 00:21:33.030
明日は我が身

00:21:33.030 --> 00:21:35.030
依存になったらなったで仕方ないですが

00:21:35.030 --> 00:21:38.030
他者に迷惑をかけることのない人間性は

00:21:38.030 --> 00:21:41.030
養えるようにしたいと思いました

00:21:41.030 --> 00:21:43.030
長文乱文失礼しました

00:21:43.030 --> 00:21:45.030
悲しばなければならない人

00:21:45.030 --> 00:21:47.030
苦しむことを強要させられる

00:21:47.030 --> 00:21:49.030
してしまう人の気持ちの負担が

00:21:49.030 --> 00:21:53.030
少しでも減ると良いなと思います

00:21:54.030 --> 00:21:55.030
最後一言

00:21:55.030 --> 00:21:59.030
こんなお便り送った自分が言うのもなんですが

00:21:59.030 --> 00:22:03.030
のびのび配信続けてくださると嬉しいです

00:22:03.030 --> 00:22:06.030
ということで明るいコメントで締めていただきました

00:22:06.030 --> 00:22:10.030
笑顔の顔文字も付けていただいてありがとうございます

00:22:10.030 --> 00:22:12.030
本当にね

00:22:12.030 --> 00:22:16.030
テレビとかでも依存症の人の話とか聞くと

00:22:16.030 --> 00:22:20.030
やっぱすごく意識をするようになったし

00:22:20.030 --> 00:22:23.030
ただ勉強したおかげで

00:22:23.030 --> 00:22:25.030
さっきもちょっと言ったんですけど

00:22:25.030 --> 00:22:29.030
本人に対してちょっと怒りというか

00:22:29.030 --> 00:22:32.030
意気動揺を感じてたんだけど

00:22:32.030 --> 00:22:35.030
勉強すればそれは本人のせいじゃなくて

00:22:35.030 --> 00:22:36.030
病気のせいだから

00:22:36.030 --> 00:22:39.030
病気がそうさせてるから

00:22:39.030 --> 00:22:43.030
本人を憎まないでっていうのはすごい出てきて

00:22:43.030 --> 00:22:46.030
それはなんか自分の中でも

00:22:46.030 --> 00:22:48.030
そこは消化できたところはあったんですね

00:22:48.030 --> 00:22:50.030
難しいんですよね

00:22:50.030 --> 00:22:53.030
ある中になって

00:22:53.030 --> 00:22:57.030
早くに亡くなっちゃった方もそうだし

00:22:57.030 --> 00:23:01.030
暴力性が増して周りの人を

00:23:01.030 --> 00:23:03.030
DVとか

00:23:03.030 --> 00:23:06.030
そうなっちゃうとそれはなんか

00:23:06.030 --> 00:23:07.030
済まないじゃない

00:23:07.030 --> 00:23:08.030
そうですね

00:23:08.030 --> 00:23:10.030
DVをされてる人が家族で

00:23:10.030 --> 00:23:14.030
それでも支えれるかっていうのってなかなかもう

00:23:14.030 --> 00:23:17.030
ないないない

00:23:17.030 --> 00:23:20.030
でも迷惑をかけることのない

00:23:20.030 --> 00:23:23.030
人間性を養えるようにしたいと思う

00:23:23.030 --> 00:23:26.030
思うだけでも十分だ

00:23:26.030 --> 00:23:30.030
別に何もない人間でも迷惑かけてますから

00:23:30.030 --> 00:23:33.030
そうなんですよね

00:23:33.030 --> 00:23:34.030
確かに

00:23:34.030 --> 00:23:37.030
はこちゃんすごく

00:23:37.030 --> 00:23:40.030
込み入った話をしていただいて

00:23:40.030 --> 00:23:42.030
本当にありがとうございます

00:23:42.030 --> 00:23:45.030
ありがとうございます

00:23:45.030 --> 00:23:48.030
こういうお便りが来ることで

00:23:48.030 --> 00:23:52.030
いろいろ話したことが

00:23:52.030 --> 00:23:54.030
いいことかどうかわからないけど

00:23:54.030 --> 00:23:56.030
とりあえず僕は一回発信しておきたかったので

00:23:56.030 --> 00:23:59.030
ちゃんと反響があったのは嬉しいし

00:23:59.030 --> 00:24:01.030
みえさんにも相談が載ったし

00:24:01.030 --> 00:24:04.030
共通の友達も今度出て

00:24:04.030 --> 00:24:06.030
その話がしたいって言った時に

00:24:06.030 --> 00:24:09.030
また知り合いの臨床心理師さん

00:24:09.030 --> 00:24:13.030
僕は知り合いを超えてきたんですけど

00:24:13.030 --> 00:24:16.030
気持ち的には

00:24:16.030 --> 00:24:20.030
またご相談させてもらいたいし

00:24:20.030 --> 00:24:23.030
さっき言ったみたいに

00:24:23.030 --> 00:24:26.030
別にこの配信で

00:24:26.030 --> 00:24:28.030
自分はまだ全然大丈夫じゃんっていうのは

00:24:28.030 --> 00:24:30.030
思ってほしくないし

00:24:30.030 --> 00:24:31.030
みんなやっぱり気をつけて

00:24:31.030 --> 00:24:33.030
そうなる可能性が

00:24:33.030 --> 00:24:35.030
もう自分はなんないでしょって

00:24:35.030 --> 00:24:37.030
思っている人も多いだろうし

00:24:37.030 --> 00:24:38.030
多分アルコール依存症の方って

00:24:38.030 --> 00:24:40.030
自覚ある人ってほぼいないですよね

00:24:40.030 --> 00:24:42.030
自覚ある人が例えばいたとしても

00:24:42.030 --> 00:24:43.030
それが嫌だから

00:24:43.030 --> 00:24:45.030
それを消すためにまた飲むんですよ

00:24:45.030 --> 00:24:46.030
なるほど

00:24:46.030 --> 00:24:48.030
そのループなんですよ

00:24:48.030 --> 00:24:50.030
それが多分依存症だと思うので

00:24:50.030 --> 00:24:51.030
そういうことか

00:24:51.030 --> 00:24:52.030
厄介ですね

00:24:52.030 --> 00:24:56.030
僕がアドバイスをもし求められてするとしたら

00:24:56.030 --> 00:24:58.030
酒をやめてくださいって言うと

00:24:58.030 --> 00:24:59.030
すごくストレスになるので

00:24:59.030 --> 00:25:01.030
ご飯を食べてくださいって言うんです

00:25:01.030 --> 00:25:03.030
酒については言わない

00:25:03.030 --> 00:25:04.030
なるほど

00:25:04.030 --> 00:25:07.030
とりあえず生きてればいいとは思っているので

00:25:07.030 --> 00:25:09.030
体調が多少悪くても

00:25:09.030 --> 00:25:11.030
ご飯食べられてるうちは大丈夫なんで

00:25:12.030 --> 00:25:14.030
僕はご飯食べてくださいって言うから

00:25:14.030 --> 00:25:16.030
味噌汁飲んでくださいとか

00:25:16.030 --> 00:25:17.030
その程度は言うから

00:25:17.030 --> 00:25:19.030
温かいもんちょっと飲みましょうねとか

00:25:19.030 --> 00:25:20.030
ぐらい

00:25:20.030 --> 00:25:21.030
勉強になります

00:25:25.030 --> 00:25:29.030
それではこのシリーズは

00:25:29.030 --> 00:25:32.030
またちょっとなのでやらせてもらうし

00:25:32.030 --> 00:25:36.030
本当にいろいろ人の死の話もしているので

00:25:36.030 --> 00:25:39.030
聞ける範囲で聞いていただきたいし

00:25:39.030 --> 00:25:41.030
ただやっぱりみんなね

00:25:41.030 --> 00:25:42.030
前も言ったけど

00:25:42.030 --> 00:25:44.030
今後も僕は楽しく

00:25:44.030 --> 00:25:45.030
一緒に生きてるうち

00:25:45.030 --> 00:25:48.030
お酒をなんかたしなむ程度に

00:25:48.030 --> 00:25:50.030
飲めたら嬉しいので

00:25:50.030 --> 00:25:53.030
みんな気を引き締めながら

00:25:53.030 --> 00:25:56.030
気を引き締めながら飲むの難しいな

00:25:58.030 --> 00:26:00.030
なのでまたこういう話

00:26:00.030 --> 00:26:01.030
僕もしたいし

00:26:01.030 --> 00:26:03.030
お店とかでもできたら嬉しいので

00:26:03.030 --> 00:26:04.030
ぜひしたいし

00:26:04.030 --> 00:26:06.030
めいさんもこういう

00:26:06.030 --> 00:26:08.030
高音くらい話してくれる人なので

00:26:08.030 --> 00:26:09.030
したいです

00:26:11.030 --> 00:26:15.030
それではまたこの件も

00:26:15.030 --> 00:26:19.030
反応していただける方がいたなら嬉しいです

00:26:19.030 --> 00:26:23.030
エピソード56でした

00:26:23.030 --> 00:26:25.030
次回も聞いてくれま

00:26:25.030 --> 00:26:26.030
スカイ