00:00
とらえろ！in the sky 高円寺とらんぽりん店主のとらです。
三重in the skyでございます。
とらえろ！in the skyは自営業トラ44歳と、
三重in the sky会社員50ちゃいです。
の、経営おじさん2人がお送りする、
時にはダラッと時には真剣にたまにゲストを呼んだりもしつつ、
アードコード話し自然体無法地帯ポッドキャスト番組通称トラスカーエピソード136になります。
カオいいね。一番カオじゃん。
何?もうちょっと下ネタ言えばよかったですか?
いや、下ネタ厳禁な方がゲストに来てるので。
いいフリですね。
今回3周年月間ということで、前からゲストに呼びたいと言ってた方なんですけども、
たぶんとらえろ！in the sky聞いていただいてる方はすごくなじみがある方かと思いますが、
エピソード4でまず最初にお便りをくれた時点では15歳でした。
そして先日18歳になってトランポリンにやっと来れるようになったこちらのゲストです。
コオちゃんでーす。
コオちゃんで、コオちゃんでーす。
おめでとう18歳。
生コオちゃんだ。
コオちゃん18歳。
来ていただきました。
ありがとうございます。
よろしくお願いします。
緊張しだしたねやっぱり。
今日は案内で元気に。
ちょっとご飯をね先に食べていたんですけども。
緊張感がこうひしひしと伝わってきて、私も18歳の頃あったなーって。
待って18歳の時に44歳と50歳のおじさんと3人でラジオを撮るなんて想定してなくないですか?
そりゃもう緊張どころか何喋ったらいいか分かんないなんて当たり前ですよ。
気分は小役気分って。
私、ユミがベテランのラジオ出るとかそういう気分で。
寺田ココロくんとかがね。
ココロくんすごい立派になるんですね。
っていう感じで、ちょっと成長を見届けている我々としては。
コオちゃんの人となりをね、まず知っていただいた上で、トライアルイン・ザ・スカイとの関わりも話していこうと思ってます。
近況とかも喋ってくれるんでしょ。
最近おめでたいこともあったそうでね。
そんな感じでよろしくお願いします。
まずコオちゃんは、僕トラに14歳、中学生だよね連絡くれたら。
03:02
中3の時にトランポリンに行ってみたいんですけど、14歳だけど行っちゃダメですかって来たので。
一応正式な法律で言うと、18歳未満がお酒を提供するお店に来るには保護者同伴じゃないと来れないんだよね。
18歳になったら一人で来れるよっていうのをまずお伝えをしたんですが、それはどこで知ってくれたの?
ノートを見てたら、トランポリン。
僕はゲーだけどゲーバーじゃない。店はゲーバーじゃないを選んだ理由みたいなのを読んで。
ちゃんと調べたの?
ノート見ていただいて。
ファンよファン。
ノート見てますは一番嬉しいかも。
ノート見てます。
本当ですか?
最近の18歳の僕も読んでいただきました。
それ読んでます。
それでトランポリンに興味を持ってくれて、
まず14歳だったから来れなくて、18歳を待ちますってなって、
その後にトライロイン・ザ・スカイが始まったんですよ。
連絡はノートが先で、トライロイン・ザ・スカイが始まってそれも聞いてくれて、
早々エピソード4からお便りを送ってくれていましたね。
エピソード4はこうちゃんじゃありませんでしたけど、名前。
名前違ったね。15歳。
恥ずかしいとかあるんだ?
ありますよ。毎回お便り送るために恥ずかしいなと思いながら読ませて聞けなくて。
読まされてる子も恥ずかしいけど。
恥ずかしいでしょ。
だいぶなかなか文章がね、10代の文章だなって思ったけど、
多分10代じゃなくて、こうちゃんだからなんだよね。
恥ずかしいね。
天気というか、エピソード35のトラ最愛の人林玲奈登場回ですね。
その時もお便りくれたのが、高校にその当時は通ってて、
ちょっと高校生活に悩んでるみたいな話をした時に、
多分僕も、僕が大好きな林玲奈さんも三枝さんも、
まあでも無理に行くもんじゃないからねみたいな話をしたんだよね。
結構深く考えずに、僕だったらそうするって。
行くのが辛いんだったら、
別に高校行かない選択肢も全然あると思うよねって話をしてたら、
本当に高校辞めたの。
もう責任があるじゃん、そしたら。
玲奈さんもそれはね、結構高校辞めたんだって言ってた。
一回何でも言ってたからね。
林玲奈さんの息子さんが、多分甲ちゃんの一個下で、
もうすぐ高校3年生になるのでね。
いやあ、甲ちゃんと寅すかは共に歩んでまいりました。
当時、母親しか辞めていいよって言ってくれる人がいなかったので。
でもお母さんは言ってくれたんだね。
僕はもう辞めるしかないなって内々では思ってたんですけど、
結構反対はされてたので、結果オーライだったけど。
06:02
そうか。
でも辞める決断も大変だったよね、友達。
僕はそんなでもない。
そうでもないの?
辞めようって。
そっか、じゃあもう迷いはなかったんだ。
なかったけど、すごい背中を押される。
まあだから多分、まあ辞めようかなって思ってたところに、
多分背中を押すっていう。
背中を押すっていい言い方。
とどめを刺したっていう言い方でもダメだよね。
私結構突き落としたと思うんだけどね。
どうぞーってとどめを刺す。
そうですね。
それで高校を辞めたけど、大学は目指して、
僕そのシステムがあんまり分かってなくて。
大研でしょ?
大研ってどういう感じなのか。
高校卒業の認定の資格のための試験があるんですよ。
取れば大学も受け入れる。
大学受験の資格が。
専門学でも受け入れるけど。
それはじゃあ高校の3年間と同じ、まだ18歳でしょ、こうちゃんは。
だから難しさは同じぐらいのが問題としては出るんだよね。
いや、出ない。
出ないの?
そこまだ知らない。
中学3年生未満くらいのレベルで。
そうなんだ。
4割取れれば合格できるかなっていうのを見て、
めっちゃ馬鹿らしくなっちゃって。
紀元前のエジプトに建てられた建造物はどれかみたいな。
それで大島春、万里の頂上を法隆寺、ピラミッドみたいな。
そういうレベルの問題が。
そうなんだ。
全然想像と違った。
なんか馬鹿らしくなっちゃって。
そういう感じなんだ。
じゃあ解けるかも。
会場、異質な雰囲気でしたね。
いろんな年の人がいるでしょ。
そうですね。
じゃあその大研をさえ取ればいいってこと?
そうですね。
考察院にはならないんですけど、資格としては。
考察と同等の。
同等。
一応書ける?
そうですね。
履歴書に書ける?
でも高校1年生で辞めて、
高校2年生くらいの時に大研取ったら。
クレー上がりはしない?
そうですね。18歳のときに有効になるので。
日本は飛び級はないんですから。
そうかそうか。
海外はよくあるけど。
なるほど。
で、大研取って、大学目指して、その大学はどうでしたか?
合格です。
おめでとうございます。
ありがとうございます。
おめでとうございます。
すごい流れで。
もう英語とかペラペラなの?
担当職人に私を今日作って決めてると。
英語ペラペラ。
いや、なんか、そうですよね。
英語、スピーキングの勉強してた時期は割と喋れた気がするけど、
もう、This is a Fenton. What is this? しか喋れなかった。
ほぼほぼ。
極端。
ほぼほぼ海外でコンビニ行っても買わない。
そうね。
それは。
いいですね。
そっかそっか。
大変だ、これからが。
読み書きができるんですけど。
そういうことだよ。
09:00
だから、卒検で、高校卒業認定は受けたけど、これからが正念場ってこと?
そうですね。
で、なんか、高校の教養科目を受けてないから、え?ってこと知らなかったりとか。
あ、そっかそっか。
そうなのか。
高校辞めて、その間は何をしてたの?勉強と。
勉強ももちろんしてたんですけど、バイトを始めて友達の紹介で、
なんか、本当にボランティアしたりだとか、美術館行ったりとか、
あと、カメムシとカブトムシの幼虫で、カブトムヤムクンを作るみたいな。
ごめんごめん。
いろんなアクティビティというか、経験を。
なんか、研究みたいなことしてた。
なんとかヤムクンみたいなのがすごい気になってた。
研究すごいね。
こういうこともエッセイにかけたので、小学金とかの。
エッセイを書いた。
高校辞めたおかげで、そうですね、いろいろと。
うまくいったじゃないけど。
小論文みたいなのがある。
そうですね。ニュースとは別で、小学金に申し込むときに、
エッセイと推薦状とか、当日の成績とかも必要なんですけど。
自分をアピールする内容を書かないと受からない。
その内容がまとでないと受からないよね。
愛嬌なる文章を書いたので。
愛嬌なるって言い切れるのがまずすごいね。
愛嬌の実践が終わりなようだね。
愛嬌見えんザスカイ、ちょっとあると思ったけど、全然なかった。
あるよ、見えんザスカイ。
ある?
大丈夫大丈夫。
私の親子だもん。
さっき顔が似てるっていう話になったんだけど。
俺はそう思わないけどな。
目だけ目だけ。
目がついてるくらいかな。
目がついてるわよ。
つれ子って感じだよ。
つれ子かな。
さっきあの写真撮られてるとき、俺だけつれ子の表情してた。
お二人32歳差ですもんね。
私が32歳。
そういうことにしといて。
分かりました。
ゼロ歳になっちゃった。
冒頭で50歳って言ったよね。
恐ろしい。
小学金はちゃんと模擬取れました。
模擬取りました。
4年間入学金も施設費も事業料も量のお金も全額免除になる素晴らしい。
特待生。
特待をいただいて。
素晴らしい。
小学金ってなんちゃって小学金が今多くて借りてるんですよ借金。
それってほんとは小学金じゃなくてただ借りてるだけなんですよ。
だからちゃんとした小学金ってこっちのこと。
ちゃんと大人になってから返してる人たちは多いもんね。
そうですね。
借金してるってことだもんね。
ほんとすごいよ。
ありがとうございます。
素晴らしい。
素晴らしい。
良かった道それずに転落してたらすごい責任を感じるわと思ったけど良かった。
良かった良かった。
でもこれからですからね。
頑張ります。
ちょっと結構身に余る小学金というか。
じゃあくれてもいいよ私に。
余ったら。
最悪すぎる。
高らないで。
18歳に。
びっくりした。
12:00
18歳に50歳が高い。
びっくりしたよ。
何を言ってんの。
じゃあボトル1本ぐらい入れていただいて。
高らないで。
ありがとうございます。
で、こうちゃんはセクシャリティは?
ゲイ。
ゲイです。
ゲイを自覚したのは何歳?
自覚っていうか言葉は知らなかったから。
だけど男が好きだったのは多分3歳の時から。
男が好き。
男が好き。
男が好き。
気づき早いね。
気づきというか男が好きというか何か。
男が好きって何?
言い方が生憎しい。
興味を持ち始めたり変えましょうか。
今日はちょっと生々しいからね。
ちょっとドキってきた。
18歳から男が好きって出てくる。
それは3歳で。
ゲイっていう言葉を知らなかったから。
ヒゲでマッチな女性を探して結婚しないといけない。
すごい難しい方に変わってそういう発想になる。
環境の影響というかまだまっさらな状態でもそういうイカホモが好きなんだなって。
ヒゲガチムチ女性ってそれは女性ではないのではって話だよまず。
探しに行かないといけない。
素敵じゃん。
めっちゃ素敵な人ですよ。
筋トレSNSとか載せてるんですよ。
レスリング?
レスリングで確か銅メダル取った。
めっちゃいい人です。
かっこいい。
かっこいいって。
3歳の時に男性に興味を持った相手は芸能人?
相手とかじゃなくてもう抽象的な男。
普通に行動してる中で男に目が行く。
そういうことか。
周り3歳児ばっかだったけど。
学校の先生とかは?
先生も20代、30代の。
美味しそうだね。
でも今の生き方とはあんまり興味ない。
もっと上ってことだよね。
小学2年生の時に妖怪ウォッチののぼせとんまんっていうキャラクターで生の目覚めがあって。
はい、ちょっと審議です。
のぼせとんまんですか?
ダメかな?
ごめん、キャラがわからなかった。
今見ました。
豚のキャラクターなのかな?
紫色の唇でデブで全裸というか。
ふんどしとマントとゴーグル。
ドラクエのキャラみたいね。
ラスボスっぽい感じ。
大きい感じ。
ゲットできるんですけど、ボスの中では。
15:00
それを見つぎまくってましたね。
秘伝書みたいなの。経験値玉みたいなのを見つぎまくってました。
課金してたってこと?
課金ではなくて、単品購入のゲームなので。
中で集めたアイテムをすべてさせてあげる。
よかったよかった。
早いうちから課金税じゃなくてよかった。
親のお金で数万使うとかであってよかった。
ゲーム依存になっちゃうよ。
子供の見つぎですね。
生って深いね。
でも特化系はそうなんだろうね。
獣というかね。
僕もこっちゃんには伝わらないと思うので、リスナーさんにだけ言うと。
ダイの大冒険のチユウというキャラに目映えたことがある。
はい、シンギ。チユウをちょっと。
なんで調べさせるの?
ネズミのキャラクターです。
チユウがいいの?
え?でもそれこそガンバ。
あー好きそう。分かる。
それこそガンバの冒険のガンバとかもすごい夢で見てたかも。
ガンバは分かる。
ちょっとやんちゃな感じが好きでしょ。
うん、やんちゃな感じ好き。
みえさんは?
私?キャラはないな。
最初に興味持った芸能人とか。
え、芸能人あんまいないな。
なんか黒人のすげーマッチョな写真で抜いてた。
そんなストレート。
そんな。
抜いてたのか。
抜いてたの。本当に18歳ですよ。
すいません、低俗な。
18歳になったらAVとかで出るから。
出るか。
出ない方がいいよ。
もし出るなら相談してね。
カメラマンとして?
いろいろ怖いことは教えれるから。
リスクは教えた上でそれでもやりたいのはどうぞって言います。
いいように使う大人が多いからね。
ちょっと気をつけましょうって話。
ありがとうございます。
芸の人と最初に会ったのは何歳?
たぶん14、5くらいで。
連絡くれた頃だよね。
そうですね。
トランポリンに行きたいですって言うのと同時くらいにいろんなアクションをとって。
あの頃が芸活動を始めた時期だったので。
あの頃は。
3年ぐらい。
でかいでしょ、10代の3年は。
そっかそっか。
そうでした。
あの頃は顔も出してなかったけど。
いろんな芸コミュニティみたいなところに遊びに行ったりもしてましたね。
怖くなかったの?
いや、なんも怖くない。
そこが怖くないのすごいよね。
危機管理能力が低いんだぞ。
それで1回、たぶん16歳くらいの頃に。
16歳で年齢3、40代の方と。
18:01
50代か。
50代の人と会ったみたいで。
ちょっと怖い思いをしたっていうのを書いてたんですよ、SNSで。
それでちょっと俺はさすがにそれは心配なので。
ソードコーチャンってSNSとかちゃんと年齢も公表してるから。
たぶん50代でコーチャンに会ってこようとする人って本当に犯罪者だから。
16歳と会おうとする50代。
そういう人がいるからリアルするなとは言わないけど、
もうちょっと気をつけた方がいいよっていうのは1回成功しました。
本当にありがとうございます。
結構最初からヤバそうな感じで。
あとヤバいそうなところに行こうとしてたじゃん、あの頃。
人生経験値みたいなのをやろうとしてたからちょっと危ういなと思って。
昔だったら良かったかもしれない。
今の時代本当に怖い人が多いから。
本当に刺されちゃうよ最悪。
本当に嬉しかったです。
その頃ですね、18歳になったら酒飲もうって私が言ってた。
アウト!
政治には18歳だけど酒、煙草はまだダメです。
選挙権は18から。
それは結構前からか。
コーチャンが選挙の時にまだ僕選挙権ないんで皆さんよろしくお願いしますって投稿してて、
結構それは気を引き締められるよね。
僕は受験の前日に選挙行きましたので。
受験当日が投票日だったんですけど。
初選挙だ。
初選挙があの選挙か。
これは絶対に選挙しないとなったので。
できることやっていきましょうね。
なんか日本人って大丈夫なのかね、絶滅しちゃうんじゃないかね。
その話する?
長くなっちゃう。
そういう話は三枝さんのソロ回で。
家族にはカミングアウトはしてます。
お母さん?
兄も友達も結構みんなに送ってます。
インスタのアカウントとかものんけ込んだし。
お母さんとか兄弟の反応はどうだったの?
いやーなんか。
まずお母さん。
中高の親友が一番最初にカミングアウトした相手で。
次がお母さんだったんですけど。
まあ絶対ヘテとかはしないだろうなとか思いつつ。
やっぱり初めてで言葉が出てこなくなっちゃうから。
その当ててって。
今から話すこと当ててって結構だるいフリを。
クイズ形式したんだ。
クイズ形式でなんでしょうね。
確かにそれはだるいかもしれない。
ハイカキにしちゃったとか。
俺のことをなんだと思って。
そっちの想像ですか。
最初はそういう方向で言って。
もしかしてトランスジェンダーとかとか言われて。
惜しいって言って。
お母さん進んでる方ですね。
筋がいいというか。
21:01
トランスジェンダーって言うからにはその兆候はちょっとあったのか。
半分知ってたと思う。
全く気づいてなかった。
って言ってたの。
ゲイって言葉を母親から知って。
井上亮さんって呼ばれますか。
NHCAとかBGCMとか。
その人の作品から教えてくれたというか。
家族に共有して。
井上亮さんはアサモンに教えてもらいました。
だからそういうところからも否定はされないだろうなって思ってたんですけど。
20分30分くらい間違いが続いて。
もしかしてゲイとかって言われて。
お母さん正解ですって。
20分くらいそれやったの。
体感?
本当は5分だったかもしれないけど。
体感だと2、30分くらい。
ゲイだって言って。
ゲイですって言ったらゲイってことじゃなくて
クイズの答えがそれなんだってことでそうきたかって言われて。
だいぶ珍しいカミングアウトだったんですね。
それが答えかみたいな。
お母さんは動揺する様子はなかったの?
そうですね。
知らなくてその場で知ってそんなに動揺しない家族の方すごいよね。
本当にお母さん大好き。
肝に座ってるよね。
ママ大好きです。
ママ大好きがずっと変わらなかったのがそういうことなんじゃないか。
反抗期もあんまなかった。
小6の時にあったけど。
今の学生さんって反抗期ない人結構多いらしいよ。
あったでしょ。
え、ないの?
あんたもないの?
僕もなかったんです。
私だけ?
鬼ババとか死ねとかずっと言ってたよ。
1年くらいは言ったな。
父親をハゲいじりして出し際って。
かわいそう。
父さんかわいそうだ。
ハゲいじりやめてあげて。
バーコード系だったみたいな。
兄弟は?
お兄さんなり。
兄弟は驚かれず。
お兄ちゃんはかわいいおじさんとか見つけるとあの人かわいいとか写真とか見せてくるみたいな。
いい感じなんじゃないかね。
いいいじられ方を。
あなた愛されてるね。
僕の周りの感覚だけど、
10代の息子さんとかがいる家庭の話を聞くと、
同級生とかにそういうLGBTの人がいて、
私たちの世代の学生の頃よりはみんなの理解が、
逆に親が追いついてないみたいな。
親は追いつかないだろうね。
親がうちら世代でしょ。
50代の人たちで、ステロタイプの人たちはいないけど。
どうしていいかわかんないんだよ。
24:01
なに?ゲイ?オカマ?なに?女装したいの?こんなになりたいの?
そうなる家庭の方が多分多いと思うので、
そうならなかった時でも。
お母さんが53歳でね。
お母さんが井上亮さんを知ってたのか。
お母さんが年齢よりも若者のことを知ってる気がする。
だからそんなに違和感なく、
あ、そっちか。で終わったんだと思う。
奇跡的じゃない?
本当に環境に恵まれてるな。
すったもんだ。殴り合い、病院に連れて行くとか。
今はわかんないけど、昔はそういう話いっぱいあったと思うので。
よかったね。
それはでもこうちゃんはちゃんと家族関係を構築してた証拠じゃないですか?
きれいに言いましたけど。
家族から逃げなかったのが良かったんじゃないかな。
逃げてたら、こじれてますよきっと。
父親は知ってるのかな。
お父さんは結構前に離婚してた。中学2年生から。
みんな髪型とかする前に離婚してて。
この老いたちから18歳で、こういう人が出来上がるんだって思うと。
本当に高校、辞めたのもそうだし、辞めた時も周りに恵まれてたし。
今、みんさんの肩を叩きましたけど。
辞めてからも結構いろんな人脈というか。
ボランティアは自発的に行ったけど、
さっき話したカメムシとかも、
おじに連れて行ってもらったりとか、
美術館とかも友達に連れて行ってもらって。
本当に周りの人のおかげでここまで来れた。
面接?
面接よりは砕けてた。
この後が大変なんだって。
18歳でその感覚持ってるのは本当に素晴らしいと思います。
ちなみに、おばけまくらやまんじゅうラジオというポッドキャスターをやってるあさもんが、
井上龍さんの核心という歌をカバーしてて、それよかったら。
僕、それで見た。
まさかあさもんも影響を与えてますね。
この野郎あさもん、ここまで影響を与えやがって。
動画載せておきます。
概要に。
いい曲ですよね、核心。
いい歌。俺はオリジナルよりあさもんのカバーで知って、
めっちゃいい曲だなと。
そうか、ああいう曲がね。
中段に知って。
それで言葉を知ってって感じだった。
その時に知った。
えー、あっという間に20歳になっちゃうよ。
どうする?
18歳になるのをずっと楽しみにしてた反面、
一戦を超えるような気持ちもあったから。
その年で一戦を超えると言われたら、
27:02
私たちどうすればいいの?
もうなんか、何?もう分かんないくらい超えてきてるんですけど、
もう忘れちゃったよね。
昨日のことも忘れちゃうんだもん。
昨日食べたものとか忘れちゃうんだよ。
そういう未来が待ってますよ。
楽しい未来が待ってる。
それはそれで楽しいから大丈夫。
ちなみに、こうちゃん今までお付き合いした経験は?
経験はゼロです。
これからですね。
これからだろう。
軽くセクハラします。
18歳で太もも触らないでください。
触っちゃった。
その言い方最悪です。
触られ慣れてますね。
よくないですね。
これからいい出会いを経てますね。
たぶんおじさん好きだと思うので。
間違いなくおじさん好きです。
そんなおじさん好きのこうちゃんから見た我らの印象でも聞いておきますか?
ついにここに行くんですね。
じゃあ、みえさんから聞こうかな。
こうちゃんから見るミエインダス回の印象。
あれ、さっきこっちの方が答えやすいって言ってなかった?
言ってたから、みえさんは先にしたんだけどね。
どうしようかな。
みえさんは遠い側面だなって思うんですよ。
遠い側面。
頭の回転が早いんだなって。
その場の状況に応じていいことを変えるっていう。
やっぱり会っても意味わかんないなって。
褒めてるのか怪我してるのか一応なんだけど。
会うなり、
あ、あんた誰?
初回にね。
18歳の誕生日にトランポリンに来てくれた日にね。
いきなり圧をかけて。
あれの意味は言ってないんですか?
聞きましたよ。
言った言った。
先例を浴びしてたいか。
思ったら歯ぐるしぐるし。
確かに。
情緒不安定みたいな。
完全にDVDでやるやり方が。
すいません。
爆発機ラブラブ機みたいな。
イライラ機で。
流せばいいことをすごい詰めてくるし。
あ、的確。
そこをずっと使われるんだ。
怖いって言っちゃったよ。
怖いけど、
同時に、
包容力というか、
興味が尽きない人だなと思います。
戦慄迷宮みたいでしょ。
怖いけど話しちゃうみたいな。
いい表現ですね。
戦慄迷宮はちょっと
納得はしてないけど、
一番近いのかなと。
僕トラの印象を。
トラさんも難しいな。
どういう方向で言えばいいのか。
まずやっぱり
最初ノート見て
トラっぽい行きたいなって思ったのは
トラさんの文章なので。
ちゃんと経験から考えてるんだなっていうか。
ちゃんと内省するんだな。
すごい上からの目線。
すごい。
しっかり見られてる感じがする。
30:00
そうですね。
深みのある人だなって思ったんですけど。
僕は結構なんか、
空の上で考えることが多いので。
初対面だと結構大人びて思われたりするので。
経験が全然足りてないというか。
危機管理能力とかもそうだし。
そういう幼さがやっぱりあるから。
成長すればするほどトラさんへの尊敬が高まっていくなと。
ありがとうございます。
ご馳走していただいたので。
それは後で言わない方がいいよ。
さっきのご飯をご馳走したことは。
ごちそうさまでした。
美味しかったです。
良かったです。
ツーヴニルカフェに行きましたけどね。
でもこうちゃんが一回最初に来た時に。
自分がみんな18歳にしてはすごいしっかりしてるみたいな感じのモードにね。
トライロインダース会のティシナさんのことを空の会と呼んでるんですけど。
空の会の方々が結構その日たまたまいて。
それでわーってなったけど。
こうちゃんは僕そんな適当な人間ですっていうのを言ってたんだけど。
多分それは単純にみんな18歳にしてはって言い方あれだけど。
多分すごく自分の頃の18歳と比べるから。
絶対してないんだよね。
18歳で大人の場に行くようなことって。
特にもう4,50代の人って。
だからなおさらみんなが嬉しいんだと思う。
こうちゃんがこういう場所で。
こうちゃんという18歳の人というか。
こうちゃんと絡めることがこういうお店で絡めることが嬉しいって思うから。
そこはそんな喧騒しなくていいと思います。
ありがとうございます。
大丈夫。経験不足なんで。
18歳のあなたに経験を求めてませんまず。
その16、17で経験不足っていうことがちょっと自分の中で。
消化したいから多分いろんな怖いところに行こうとしたんじゃないかな。
それもあるね。
年相応な部分と年相応未満な部分と。
変に大人びてる部分がねじれて済んだりしてるんで。
みんなそうだよ。
物応じしないところはすごいと思う。
そもそもここに3人は入れるとか。
だからそれが悪い部分も出る可能性もあるけど。
だからって引っ込んじゃうと広がっていかないんで。
物応じせずは続けていただいて。
命は落とさない程度に。
そこら辺はワンクッション入れてください僕に。
分かりました。
クレイジージャーニーとかやめてね。
今だったらそれやめばいいと手出す人とかいるでしょ。
そうなの?
多分何人かちょっと身近にいて。
それは相談してくださいね。
こういう話が来たんですけど。
それは絶対やめとけとか言える。
一日で5万入ります。
怖すぎる。
絶対ないから大丈夫です。
33:01
じゃあこういうタイミングでお便り付き合ってもらおうかなと思います。
経験値を高めたいということなので。
だいぶ経験値が積みそうなお便りをやってみようと思います。
それでは1つお便りを読ませてもらうんですが。
こちらはエピソード133。
人が亡くなることの感想になりますので。
亡くなった人の話を触れているので。
そこは注意していただければなと思います。
エピソード133。人が亡くなることを拝聴しました。
トラさんが友人に電子送金し温かいものを飲むように進めたエピソードにとても共感しました。
こちらはこのエピソード133内で。
友人というか知人が自死をほのめかすことの連絡が来て。
お世話になりましたみたいな連絡が来たのに対して。
お金もその時点でそんなにないみたいな話をしていたので。
電子送金して温かいものを飲んで一回冷静になってというのをやったという話ですね。
続きを見ます。私も昨年末パートナーを亡くした友人に似たような対応をしました。
自ら死を意識するほど追い込まれている人や喪失者にとって他人の言葉の効力はほとんどないのではないかと感じています。
だからこそ言葉より先に筋血を解消する温かい飲み物で体を守るといった実務的な行動が大切だと思いました。
これは救命救急の作法に近いと感じています。
まず命をつなぐ理由や感情はその後に聞けばいい。
命がつながれば未来の可能性は残る。
寅さんの判断に深く共感しました。
一言。
シークバー18分58秒くらいから。
これはもうエピソード133の18分58秒くらいからですね。
三枝さんの声が罰ゲーのママ感があってお辛そうでしたね。
ご支配ください。
全然覚えてないんだけどそんなことあった?
そんなことあったっけ?わかんないけど。
ありがとうございます。
こちらの通常を触れていいということで、もうちょっと長文で切ってたんですけど、
この文章だけ読んでくれればということで、そこまで配慮していただいている、
僕の新宿二丁目時代の店、エバーグリーンのスタッフでもあったゆーたさんです。
しっかりしてね。
すごいお便りですね。
自分が恥ずかしくなってきて。
あれは三枝さんに恥ずかしい言葉を言わすための。
私は読まないからこうちゃんのお便り。
これそういえば本編で言ってなかったんですけど、
もうこの後亡くなろうとしてるっていうのが来た時に、
何人かに相談して、僕どうしたらいいと思いますかっていうののうちの一人が三枝さんで、
多分三枝さんのアドバイスなんですよ。
36:01
とりあえずあったかいものを飲んだらちょっと変わるかもよっていう話を三枝さんがしてくれて、
三枝さんが言ったんだと思う。
それに触れてなかったの。
それであったかいものってことはでもお金がないみたいな話してたから、
じゃあとりあえずLINEペイとかで送金しとこうっていう感じで送ったのを思い出しました。
なんかそのあったかいものを飲むもそうだし、
寒い状況、外で寒い状況にいるとマイナス思考から絶対抜け出せないんで、
それから離れるっていうのがまず大事なんですよ。
言ったかも、そういう意味で。
そう、だからそれが適切だったっていうのをね。
書き込みサービスマンさんもね、ちょっと最近そういう経験があったということで、
こうちゃんは現時点ではなんかこう、今お便りがあって、
こういう話とかは身近にその死と、
死か。
まだそんなに。
そうですね、死んだっていうのは、
もうあのハトコの父親と、
あとハムスターくらいなんですけど、
結構あの一番お兄ちゃん二人いて、
一番上のお兄ちゃんが結構、
最近感慨してきてるんですけど、
結構重めの鬱病で、
たびたび自殺しようとしてたので、
そうですね、だからここで言うと、
その救命の後の段階っていうか、
その後、
養育?養育じゃない、療養していく。
その後のところだったら当事者かもしれないんですけど。
あ、でもそうか、家族にそういう人がいると。
ずっと暮らしていかないといけないし、
波を越えた後でも。
今、じゃあ一緒には住んでる?
一緒に住んでます。
で、こうちゃんは?
4月から寮に入ったから。
心配?
やっぱり心配ですね。
だけど、最近もう大学も行き始めたので入って、
それでバタバタして、
実習の時とかは鬱の部分が出ちゃうこともあるんですけど、
基本的にはポジティブになってくれて、
救急救命っていうのが考え方というか、
とにかく命をつなぐってことは、
すごい僕も共感するっていうのと、
感銘を受けるんですけど、
作った後直していくっていう家族なので、
そこだとやっぱり感情、
どっちもしなくちゃいけなくて、
命をつなぐっていうのもそうだし、
心の悩みを一緒に解決していかないといけないという。
人が、僕の周りの人が死んでいくのはやっぱりこれから、
どういうかというか、現時点では死んでないけど、
おばあちゃんおじいちゃんとかも結構年なので、
見届ける側になるから。
おじいちゃんおばあちゃんをどういうふうに送りたいですか?
39:02
寝込んでしまって、
もうそんなに長くないとしたら、
こういうふうにしてあげたいとかありますか?
樹木草をしてあげたいです。
おじいちゃんおばあちゃんたちが言ってる。
樹木したいって。
それはいいね。
僕も樹木草で死にたいです。
樹木草で死ぬはいきたい。
自分が死んだ後も世界の一部になるというか、
どんな死に方してもだけど。
だから僕は、
自分の範囲を世界に広げることで、
生き続けられるとか言っちゃいます。
世界を愛することが、
死の恐怖を和らげる一つの手段だなと、
僕は思っているので。
そこに行き着いてるんだ。
いろんな考え方があって、
真っさらに。
みいさんが言ってたよね。
砂になりたいって言ってたよね。
私が言ったのは、
砂になりたいと、
寒温圏にぬいぐるみの猫ちゃんとか犬ちゃんを入れてください。
言ってましたね。
生きてる猫はダメですよ。
そうそう。
生きてるのが本当に密集しないと。
でもね、
ちょっとこうちゃんを呼んでこのお便り読もうか、
ちょっと迷ったんだけど、
せっかくトライアルウィンドウス界に出てもらえるなら、
先例じゃないけど、
うちはこういうことを扱うことも多くて、
僕もやっぱり人と出会いが多い分、
人と別れることも多くて、
それが今後増えていくし、
こうちゃんは多分今そんなにピンとこないことが多分、
おじさん好きだったらね、
先立たれるよ。
そうだよ。
避けらんないよ、そのワードは。
24歳上とかだから。
すごいな。
最悪もう相手を電脳世界にアップロードして、
永遠に生き続けてる。
それが映画とかだけでやってくる。
でもね、ちょっと分かんないけどね、
最近のAIの進歩がちょっと怖くて、
僕、亡くなった友人の、
友達がよかれと思って、
動画にできるよみたいな、
写真をもとに笑ったりとかあるけど、
僕はなんかちょっと、
ちょっと嫌だなって思っちゃって、
本来の映画を知ってる人だと、
やっぱこういう笑い方じゃないんだよな、
みたいになっちゃうから、
あの頃よりだいぶ進化はしたけど、
今後もこういう話はこの番組はしていくんですけど、
みえさんはどうです?
喋ってないなって思ってみえさんが、
42:00
これに対して。
誰も死んだことがないんで、
正解はないんですよ。
で、死にたいと思ってる人がいたとして、
それをどうにかするのは無理です。
し、原因を取るのも無理なんで、
できるとすれば、
一人じゃないですよっていうのを伝えるぐらい、
死ぬなよっていうのもちょっと、
軽くはできない。
家族とかあったら言うんだろうけど。
他でも、そうね、
友人がもしそういう、
生きてられないって言ったときは、
死ぬなよじゃなくて、
あなたが死んだら僕は悲しいっていうことだけは伝えたいなと思ってます。
すごくそれは悲しいし寂しい。
で、そのことをね、
相手との関係性にもよるけど、
僕が悲しいなんてしたこっちゃねえよみたいな人だったら、
結局何も響かないと思うし、
実際そういうね、
どん底の状態にいる人に、
書いてますけど、
何を言っても響かないので、
自分のために言ってるようなものなのかなとかは、
そう思ったりもしてるけどね。
人にすることは自分にね、
持ってくることなんで、
でもね、その一番つらい時間をやり過ごしさえすれば、
戻ってくる可能性は全然あるんで、
乗り越えてほしいなとは思うよね。
なんかで見たのは、
その瞬間のことを覚えてないから、
衝動的にやっぱり、
ベースはあるけど、
衝動的に拍車をかけてしまうんで、
そのタイミングだけやり過ごせればいいんで、
あったかい糖分が入っているものを飲んでください。
血糖値を上げちゃってください。
どこまで踏み込むかっていうのを若干話してたけど、
話したね。
本当に難しくて、
ネットとかの友達とか、
死にたいって言ってきてる。
それは、
まだ相談が、
言葉が通じるじゃないけど、
相談で、
そうですね。
けど、兄とかが本当に死にようとしてるときは、
マジで何も言わないし、
何も言わずに、
どっか行ってて、
危ないって。
だからといって、
ポージングとして死にたいというか、
してるときも、
もし万が一足踏み外したら死ぬし、
しかも本当に根気強さが必要で、
毎回、
さっき言ってたベースはあるんですけど、
毎回同じことを、
同じ話をされるし、
そういうときって、
そこまで頭が働いてないというか、
反射でさっきの言葉と矛盾するようなことを、
45:00
反射で言ったり攻撃されたりするので、
本当に一緒に住んでると、
大変だね。
家族だと、
家族が親密さの、
親密さよりかは、
接触機会の頂点かなと思いますけど、
友達とかでも、
どの程度踏み込んで、
どの程度付き合っていくかっていう、
自分が、
自分も、
僕も結構一時期、
兄が本当に鬱だった時期、
俺も吊られて死にたくなる時期とかも、
あったので、
そうですね。
そのとき僕も、
脅迫性神経障害か、
しんどい時期だったっていうのもあるんですけど、
それは今は?
今は、
今もあるんですけど、
当時と比べるとよくなってます。
大学に入って、
いろいろ環境が変わって、
できることはしたいと思ってます、
僕は、
こうちゃんに。
ありがとうございます。
僕寮に入ることで、
週2とかになるから、
今までよりも、
兄とも、
いい関係がつくんじゃないかなって思います。
でも、
すごいバカみたいな感想なんですけど、
節々から、
こうちゃんって頭いいんだなって、
今思いながら聞いてました。
ありがとうございます。
誤解を招くような、
ちょっとコメントをすると、
だから、
頭がいいんだけど、
その、
どうやって出すか、
アウトプットがまだ、
確立してないから、
多分、
頭デッカチっていう状態に、
今悩んでるから、
でも、
出すのが、
どんどんスムーズになってくると、
今度出すぎる方が、
心配になってくるんで、
結局人間って、
どこまで行っても、
バランスの問題なんで、
一回やりすぎちゃったらいいよ。
アウトプットが、
それからさっき言ってた、
経験の部分の、
頭の良さというか、
トラフさんやったら、
僕にないものだなって思うんですけど。
あら、トラフさん。
ありがとうございます。
いやいや、
僕になくて、
こうちゃんにあるのは、
やっぱり学力。
本当に、
僕はディスカッション大好きなんですけど、
そこでちょっと、
話しすぎるときと、
話さなすぎるときの波が激しくて、
こうやって、
ラジオ尺に収めるように喋ろうとか、
思い始めると、
そんなこと考えなくていいんだよ。
まとまらなくなって、
ずっと同じこと言っちゃったりとか、
ディスカッションのときは、
話しすぎて、
相手に聞かれちゃったり、
早口すぎて、
何言ってるかわからないって、
なることが多くて、
そういうところは、
大人の方々に、
トラフさんとかミエさんとかに、
ちょっと教わりながら、
成長していきたいです。
今日の出演したやつ聞いてみて、
編集マジックってすごいから。
期待してますね、やっぱり。
期待しててください。
編集マジックでお願いします。
ちゃんとやりますよ。
というわけで、
書き込みサービスマンさん、
いい感想をくださって、
直接も言ってもくれたけど、
本当に考える機会を、
48:00
こうやってトライブインダース界は、
聞いてくれてる方もそうだし、
僕らもいただいてるので、
そういうやってよかったなって、
ずっと思いながら、
3年やってるのでね。
やっぱりこういうことが起きる前に、
どうするかって考えておくのは、
すごく大事なことだと思うんで、
準備しとく?
少しでも?
はいいかなと思う。
他の番組とかでも、
自分がそういうことをしたことがある人が、
どういう経緯だったか、
みたいな話をしてる番組があって、
それもめちゃめちゃ勉強になるというか、
なかなか言ってくれないことを
言ってる番組もあるし、
いざそういう時に、
さっきの話だけど、
何を押さえても反発しちゃうみたいな、
みたいな話とかを聞いて、
結局神経とかも調子悪くなっちゃうから、
怒りの方だけ先に来ちゃうとかなと。
何助けてくれてんだよみたいな、
そういうね。
そういうことを結構、
僕もさっきの経験値で言うと、
全然ないエリアはないから、
そういう意味では、
ポッドキャストって勉強になるんでしょうね。
いいことじゃないか。
まとまったよね、これで。
はい、そんな感じで、
いい機会をありがとうございました。
ありがとうございました。
それではエニューのお時間ですが、
こうちゃんね、
昨日が高校の卒業式、
高校中退してるけど、
卒業式に行ったらしくて。
2年早く卒業したので、
ようやく世代が移ってきた。
ラジオなんで伝わらないんですけど、
スーツでね、
今日着てくれたんだよね。
リクルートスーツじゃん。
ちょっとパツパツの。
みんなに見せたいなって。
でも今のこうちゃんに、
合ってると言えば合ってると思うよ。
似合ってるよ。
このスーツ本当にね、
採寸してもらったんですけど、
どうも足も短くて、
どこで採算取ってるんだろう。
腕も短いし。
革靴、革靴、
革靴慣れといたほうがいいよ。
革靴履いて、
革むけちゃうから。
卒業式の翌日にね、
こうやってね。
ほんと親戚のおばさんでしたよね。
おじさん。
おじさんだよね。
僕おじさんでいいですかね。
おばさんのおばさん。
こうちゃん、
こんなに大きくなってね。
私も泣きそう。
自分の子じゃないのに。
こんなちっちゃい頃から。
やっぱ見届け入れてる気はする。
これからも見届けさせてください。
そうそう。
前よりは近い距離で。
そうですね。
いっぱいやらかしてよ。
制御できる部分はするから。
ありがとうございます。
目標はあります?
成人になったんで。
18歳。
それは、
私生活の目標なのか、
学業面の目標なのか。
どっちもいいんじゃない?
どっちも。
どっちでもいいよ。
学業面だと、
まず、小学金でなんか、
器じゃないなとか、
全学生の模範ということで。
51:01
そうですね。
機体に、
大きすぎる機体にね、
自分を合わせていただく。
プレッシャーかけすぎだろ。
ほんとにもう、
多分、
そうですね。
で、なんか、
勉強したいこととしては、
今のところは、
平和研究と哲学と、
あと、
ジェンダーセクシャリティー研究。
そう、まさに。
それを、
他にもいっぱい興味あると思うんですけど。
なんか、
自分の人生のテーマじゃ、
テーマとまでは言えないかもしれないけど、
好きな言葉が、
その、
罪を憎んで、
人を憎まずって言葉が、
僕めちゃくちゃ好きで。
へー。
なんか、
許しというか、
また許しとか、
空の階だと言っちゃうんですけど。
本当の空の階なんだよ。
それ、
おんちゃんのほうが。
なんか、
許しっていうのはなんか、
その、
個人への、
まあ、
求談というか、
批判、
単純な批判を避けて、
その人が、
なんで、
そういうことに至ったのか、
みたいな、
そういう構造に目を向ける、
批判的で合理的な、
考え方だった、
姿勢だと思って、
だから、
そういう、
まさに、
そういう構造に焦点を当てるような、
学問を。
で、なんか、
弁護士になりたいってことはある?
で、
弁護士は、
ずっと寝たいなって思って、
爪を抜くんで、
あ、そうですね。
まさに、
収材のあたりから、
弁護士を、
ではあるんですけど、
今、迷ってます。
迷ってます。
あの、
なんか、
早迷ったらいいよ。
個人に焦点を当てるか、
まあ、
マスというか、
多数に焦点を向けるか、
というかで、
で、
弁護士か、
大学教授。
おおー。
で、
今、
大学教授に、
ちょっとやってるような感じですね。
おおー。
すごいねー。
すごいねー。
すごいねー。
いろんな出会いはね、
この先も、
どんどんあると思うから、
それでまた変わっていくかもしれないし、
だから、
物落ちせないのは、
強みになるよ、
どっちにしても。
突進できるというのが、
一つ強いんで。
で、
ここでね、
こういうことを18歳の時に言ってたっていう、
証拠、
証拠音声が残っているので、
それを、
あの、
一つ聞き返して、
今、
自分がどうかっていう、
そういうことを、
道しるべになる回になればいいな、
と思います。
踏み外したら、
やんわり、
お説教させていただきます。
やんわり。
そこはじゃあ、
三井さん担当で、
私はあまり、
あの、
学校教に関しては、
何も言えないので。
じゃあ、
やんわりさせていただきます。
ありがとうございます。
プライベートの目標は?
プライベートの目標は、
とりあえず、
いちあらぶ、
エッチがしたい。
エッチがすごい。
なんか、
そうですよね。
心の満たされる、
の人です。
そうです。
階級、
いちあらぶ、
エッチがしたい。
ということで、
タイトルにするぞ。
いちあらぶ、
エッチがしたい。
ということで、
びっくりした。
ちゃんと18歳じゃん。
恋はしてるんですけど、
恋をしましょう。
恋をして。
どうぞ。
54:01
ようやく成人したということで、
おじさんたちともね、
今、
会えるので。
そうだね。
おじさんたちが、
犯罪じゃなく、
会えるようになったので。
だから、
いいおじさんを見分ける、
目力とか、
目力。
眼力をね。
眼力をね。
違うからね。
眼力、目力。
つけてください。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました、
今日は。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
すごい綺麗にまとめてくださって。
あなたが喋ったことですから。
最後、
大きなオチをつけていただいて、
ありがとうございます。
素晴らしかった。
ドギも抜かれたわ。
こういうことするんだろうって。
素晴らしい。
いや、よかったです。
光栄です。
こうちゃん、
大学入学おめでとうということで、
プレゼントがありました。
俺もみえさんにプレゼント持ってきたんだ。
じゃあ、交換する。
言えばよかった。
俺だけ何も。
そういうことって。
忘れてた。
みえさんは、
新しいステッカーでも渡してください。
奥田先生作の。
じゃあまず、
素品でございます。
ありがとうございます。
過方にしてくださいとは言いません。
すごい。
あと俺はね、
すいません、完全に趣味なんで、
樋口愛さんのタオルを。
ありがとうございます。
よかったら。
最近ね。
ランポリンタオルめっちゃ使ってます。
ありがとう。
ランポリンタオルは渡してない。
その時渡そうか迷ったけど、
今日渡そうと思って。
ありがとうございます。
そのタオルも良いタオルです。
こうちゃん、くらはし良い子とか好き。
良い子。
ちょっといけるかなと思って。
ありがとうございます。
じゃあみえさんにお渡しするものが。
と言ってもハンドクリームなんですけど。
最初入浴剤実は買ってたんですけど、
ちょっと違うかなと思って。
あったばっかり。
私もこの間もらいました。
開けていいですか?
ありがとう。
いい香りまだ。
早い早い。
俺のね桜を開けようかなと思って。
お裾を開けしようかなと思って。
桜。
入浴剤買ってたんですけど、
初プレゼントで入浴剤はちょっと踏み込んでるかなと思って。
そう?
これどうやって開けるの?
こうか。
ありがとうございます。
お使い頂いて。
良い匂いだよね。
そなたにはムスクの。
あ、そっか。
違うやつか。
ロクシタンじゃなくてコウムスク。
あ。
良い香り。
なんか今ちょっと犯罪の匂いがしたな。
違うわよ。
もう18歳だから大丈夫。
桜ですよ。
フレッシュな。
これ桜の匂い嗅いだ?
言われないと何の匂いか分かんないんだよ一瞬。
でもよもぎ感がある。
草っぽい。
草って言い方なの?
草っぽいですよ。
青草の香りもする。
私どっちかというと
花の香りが強すぎるのあんま得意じゃないんで
こっち好きです。
57:00
良かった。覚えておきました。
仕事中これは濡れるね。
花々の香りだとそれに持っていかれるんだよ。
これありがとうございます。
良かった良かった。
お気遣いは?
男性にプレゼントを渡すの初めてだったので。
貴重な。
え、じゃあ俺が初めてってこと?
俺が初めてってこと?
急なおじさん。
俺が初めてってことかな。
やってんなぁ。
というわけでみなさん今日はいかがでしたか?
非常にフレッシュな空気に包まれてね。
私たちも若返ったんじゃないかと思うような
錯覚を起こしながら喋っておりました。
吸い取って。
吸い取らなくていいのか。
共有して。
相乗効果で。
臭いバグになっちゃった。
相乗効果で。
何のサービスやねん。
本当にコウちゃんありがとう。
大学おめでとうございます。
おめでとうございます。
今後もぜひトランポリン。
この間僕がいない時間に初めて来てたんだけど
すごい馴染んでて。
常連さんの間に挟まれてすごい馴染んでるなと思って。
すげーなやっぱ。
イカホモでびっくりしちゃって。
もっと細くて。
ジャニケって古いね。
そっかそっか声しか知らないからね。
男前ですよコウちゃん。
男前やで。
顔見たければみんな変なことしないで。
SNSはやっておきます。
アートワークはさすがに顔なしにしようかなと。
そうですね。
それでは次回も聞いてくれま。
スカイウォーカー。
ありがとうコウちゃん。
