WEBVTT

00:00:01.240 --> 00:00:03.240
とらえろ！in the sky

00:00:03.240 --> 00:00:05.240
高円寺とらんぽりん店主のとらです。

00:00:05.240 --> 00:00:07.240
三重in the skyでございます。

00:00:07.240 --> 00:00:09.240
シュって言った。

00:00:09.240 --> 00:00:14.240
とらえろin the skyは、自営業とらと会社員三重in the skyの40代ゲイ2人が、

00:00:14.240 --> 00:00:17.240
時にはダラッと、時には真剣にたまにゲストを呼んだりもしつつ、

00:00:17.240 --> 00:00:20.240
アダコーダー話す自然体無法地帯ポッドキャスト番組、

00:00:20.240 --> 00:00:24.240
通称とらすかエピソード129になりました。

00:00:24.240 --> 00:00:28.240
たまにあるいいテレ会をやろうかなと思ってますが、

00:00:28.240 --> 00:00:30.240
ちょっと真面目な話していいですか?

00:00:30.240 --> 00:00:32.240
いいわよ。

00:00:32.240 --> 00:00:37.240
不適切にも程があるスペシャルドラマ見ました?

00:00:37.240 --> 00:00:38.240
見てない。

00:00:38.240 --> 00:00:39.240
見てない?

00:00:39.240 --> 00:00:42.240
たまには真面目な話をしませんかみたいな会でした。

00:00:42.240 --> 00:00:43.240
そうなんだ。

00:00:43.240 --> 00:00:46.240
政治の話を日本人は避けるよねみたいな。

00:00:48.240 --> 00:00:50.240
アンナチュラルを一気見してた。

00:00:50.240 --> 00:00:51.240
いいですね。

00:00:51.240 --> 00:00:54.240
レモンかかるタイミング最高なんだよな。

00:00:54.240 --> 00:00:56.240
夢ならば。

00:00:56.240 --> 00:00:59.240
全然下手だった。

00:00:59.240 --> 00:01:01.240
元々上手くないんですけどね。

00:01:01.240 --> 00:01:05.240
最近思ったことがありまして、

00:01:05.240 --> 00:01:08.240
アウティングと、

00:01:08.240 --> 00:01:16.240
ゲイ男性と女性との距離感について考える機会が何個かあって、

00:01:16.240 --> 00:01:21.240
それをおみえさんとも共有したくて話させてください。

00:01:21.240 --> 00:01:22.240
はい、どうぞ。

00:01:28.130 --> 00:01:34.130
この間ね、店でゲイのお客さんが女の方を連れてきてくれて、

00:01:34.130 --> 00:01:37.130
どうもどうも初めましてみたいな話をして、

00:01:37.130 --> 00:01:40.130
林玲奈さんのライブだったんですよ。

00:01:40.130 --> 00:01:42.130
その日か。

00:01:42.130 --> 00:01:45.130
僕が愛する林玲奈さん。

00:01:45.130 --> 00:01:47.130
僕とらはゲイですけど、

00:01:47.130 --> 00:01:52.130
愛する女性ができて、それが林玲奈さんという、

00:01:52.130 --> 00:01:55.130
元々メジャーデビューもしてたミミズクズというバンドで、

00:01:55.130 --> 00:01:59.130
メジャー時代に見て好きになってプロポーズもしてみたいな、

00:01:59.130 --> 00:02:01.130
そういう女性がいるんですけども、

00:02:01.130 --> 00:02:03.130
そういう話を知っているゲイのお客さんが、

00:02:03.130 --> 00:02:06.130
その女性に対して、とらちゃんはゲイなんだけど、

00:02:06.130 --> 00:02:10.130
もう林玲奈さんのことは大好きで、みたいな説明をしてて、

00:02:10.130 --> 00:02:13.130
その話が聞こえてきたから、

00:02:13.130 --> 00:02:17.130
ちょっと僕はノリでアウティングだぞって言ったんですよ。

00:02:17.130 --> 00:02:19.130
そしたら、ごめんごめんみたいになったんだけど、

00:02:19.130 --> 00:02:23.130
後でちゃんと謝りのLINEが来て、

00:02:23.130 --> 00:02:25.130
そうだよね、ごめんね、みたいな。

00:02:25.130 --> 00:02:27.130
っていうのが来ちゃって、

00:02:27.130 --> 00:02:30.130
そういうつもりじゃなかったんだけどな、みたいなのがあって、

00:02:30.130 --> 00:02:34.130
ただ冗談に使うにはアウティングって言葉は重かったなって、

00:02:34.130 --> 00:02:36.130
僕も反省があって。

00:02:36.130 --> 00:02:39.130
すごい動いてますけど、みえさん。

00:02:39.130 --> 00:02:41.130
憎い世の中だよね。

00:02:41.130 --> 00:02:45.130
そんな気にしなくてよかったんだけど、

00:02:45.130 --> 00:02:50.130
単純にゲイのお友達と言っていいんですけど、

00:02:50.130 --> 00:02:54.130
単純にその女性に僕らの関係を説明するにあたって、

00:02:54.130 --> 00:02:58.130
トラさんはゲイで、林玲奈さんは女性。

00:02:58.130 --> 00:03:02.130
男性が好きな女性、ストレートの女性。

00:03:02.130 --> 00:03:07.130
でもこの二人は愛情みたいなものがあるよみたいな、

00:03:07.130 --> 00:03:12.130
この二人は僕が愛情があるよみたいな話をしたくて説明してたのを、

00:03:12.130 --> 00:03:16.130
そこを僕が避けたこと言ったなと思って。

00:03:16.130 --> 00:03:19.130
その時はアルコールはどのくらい?

00:03:19.130 --> 00:03:21.130
その時は入ってないです。

00:03:21.130 --> 00:03:23.130
シラフで。

00:03:23.130 --> 00:03:25.130
そうだな。

00:03:25.130 --> 00:03:28.130
僕ね、アウティングとか多様性とか、

00:03:28.130 --> 00:03:31.130
あんまりその言葉を使わないようにしてる。

00:03:31.130 --> 00:03:35.130
同じ意味で違う言葉にした方が、

00:03:35.130 --> 00:03:40.130
お互いにとってそこがないというか。

00:03:40.130 --> 00:03:43.130
多様性ってなんか怖いですよね。

00:03:43.130 --> 00:03:45.130
アウティングもそうか。

00:03:46.130 --> 00:03:52.130
言ってる人と聞いてる人の意識の違いとか、

00:03:52.130 --> 00:03:55.130
感じ方の違いも出てくるんで、

00:03:55.130 --> 00:03:59.130
なるべくその言葉じゃない言い方をしてるんですね。

00:03:59.130 --> 00:04:02.130
オカマとかホモとかも、

00:04:02.130 --> 00:04:07.130
人によってはトラムウーマワードみたいな人がいるじゃないですか。

00:04:07.130 --> 00:04:10.130
使い方を間違えるとシクルワードではある。

00:04:10.130 --> 00:04:11.130
ネタっぽく、

00:04:11.130 --> 00:04:13.130
私ホモだからみたいな、

00:04:13.130 --> 00:04:16.130
オカマだからみたいなことを自分で使っても、

00:04:16.130 --> 00:04:19.130
それに対してホモとかオカマって、

00:04:19.130 --> 00:04:23.130
昔言われてすごく傷ついた言葉なんで、

00:04:23.130 --> 00:04:28.130
使わないでもらっていいですかみたいな人もいるじゃないですか。

00:04:28.130 --> 00:04:33.130
それこそね、レズビアンの友達がいるんですけど、

00:04:33.130 --> 00:04:35.130
そのレズビアンの友達は、

00:04:35.130 --> 00:04:38.130
自分のことをゲイって言ったことがあって、

00:04:38.130 --> 00:04:41.130
私もゲイなんでね、トラさんと一緒で、みたいな時に、

00:04:41.130 --> 00:04:45.130
あんまりレズビアンの方でゲイって使う印象がなかったから、

00:04:45.130 --> 00:04:47.130
それもこの間聞いたら、

00:04:47.130 --> 00:04:49.130
あれは単純にゲイって言葉って、

00:04:49.130 --> 00:04:51.130
同性愛者って意味じゃないですか。

00:04:51.130 --> 00:04:55.130
男性とか女性関係なく、別にゲイはゲイなんだけど、

00:04:55.130 --> 00:04:58.130
要は一緒ですよみたいな、

00:04:58.130 --> 00:05:01.130
私もゲイですよみたいな話で使うけど、

00:05:01.130 --> 00:05:04.130
レズビアンの方も、これは一人から聞いた話なんで、

00:05:04.130 --> 00:05:06.130
全員方じゃないと思うんですけど、

00:05:06.130 --> 00:05:08.130
やっぱレズとビアンだと、

00:05:08.130 --> 00:05:10.130
ビアンって言葉には、

00:05:10.130 --> 00:05:13.130
他から言われると嫌な思いする人がいる。

00:05:13.130 --> 00:05:16.130
ビアンの部屋みたいな、

00:05:16.130 --> 00:05:19.130
ちょっとミームみたいになっちゃったワードがあるみたいで。

00:05:19.130 --> 00:05:22.130
あ、そうなんだ。

00:05:22.130 --> 00:05:24.130
でもわかんないじゃないですか。

00:05:24.130 --> 00:05:26.130
レズと呼べばいいか、

00:05:26.130 --> 00:05:29.130
ビアンと呼べばいいか、レズビアンの方とか。

00:05:29.130 --> 00:05:31.130
ゲイの方って言われるのも、

00:05:31.130 --> 00:05:33.130
しっくりはこないんですけどね。

00:05:33.130 --> 00:05:36.130
そんなに丁寧に説明しなくていいよみたいな。

00:05:36.130 --> 00:05:39.130
自分は逆でレズって言うより、

00:05:39.130 --> 00:05:42.130
ビアンって言った方がいいよっていうのは言われたこと。

00:05:42.130 --> 00:05:45.130
ほんと多分人それぞれなんでしょうね。

00:05:45.130 --> 00:05:48.130
あと世代によって違うみたいな。

00:05:48.130 --> 00:05:51.130
それもあると思うけどね。

00:05:51.130 --> 00:05:54.130
だからなるべく、

00:05:54.130 --> 00:05:57.130
間違ったというか、意図してない取られ方をしないように、

00:05:57.130 --> 00:06:00.130
していくとともに、

00:06:00.130 --> 00:06:03.130
私は私っていうのを、

00:06:03.130 --> 00:06:06.130
いかに押し出していけるか。

00:06:06.130 --> 00:06:09.130
それが普段確立していれば、

00:06:09.130 --> 00:06:12.130
別に難しい言葉は使う必要ないんで。

00:06:12.130 --> 00:06:15.130
僕は女友達に、

00:06:15.130 --> 00:06:18.130
行っていいよって言ってたんですよ。

00:06:18.130 --> 00:06:21.130
友達を紹介するときに、

00:06:21.130 --> 00:06:24.130
ゲイだって言っていいよって。

00:06:24.130 --> 00:06:27.130
それはなぜなら、男女だから勘違いされて、

00:06:27.130 --> 00:06:30.130
彼氏に疑われたことがあって、

00:06:30.130 --> 00:06:33.130
あの人何なの?みたいになって、

00:06:33.130 --> 00:06:36.130
ゲイの友達だよみたいな話をしたんだけど、

00:06:36.130 --> 00:06:39.130
あんまり関係なく嫉妬されちゃったみたいで、

00:06:39.130 --> 00:06:42.130
結局そこはお別れしちゃったんだけど。

00:06:42.130 --> 00:06:45.130
それもあったから、

00:06:45.130 --> 00:06:48.130
最初に友達とかに説明するときに、

00:06:48.130 --> 00:06:51.130
どういう関係とか言われる前に、

00:06:51.130 --> 00:06:54.130
行っていいよって言ったんだけど、

00:06:54.130 --> 00:06:57.130
オカマの友達は、

00:06:57.130 --> 00:07:00.130
ちょっとハードルが高いなっていう。

00:07:00.130 --> 00:07:03.130
僕は嫌っていうよりハードルが高い。

00:07:03.130 --> 00:07:06.130
オカマって言われると、もうちょっとはしゃがなきゃいけない、

00:07:06.130 --> 00:07:09.130
みたいな感覚があって、

00:07:09.130 --> 00:07:12.130
それこそさっき名前出した林玲奈さんも、

00:07:12.130 --> 00:07:15.130
オカマっていう言葉を初期の頃、

00:07:15.130 --> 00:07:18.130
大分仲良くなる前に、

00:07:18.130 --> 00:07:21.130
歌の中でもオカマバーっていうのを出してるけど、

00:07:22.130 --> 00:07:26.410
嫌ぼっかなみたいな。

00:07:26.410 --> 00:07:29.410
やっぱりさ、自分が普段接してる業界とか、

00:07:29.410 --> 00:07:32.410
世界だったら間違えようがないんだけど、

00:07:34.410 --> 00:07:37.410
普段から触れてもないし、

00:07:37.410 --> 00:07:40.410
興味があるわけでもない世界のことを言われても、

00:07:40.410 --> 00:07:43.410
それは偏った取り方に導出もなっちゃうから、

00:07:43.410 --> 00:07:46.410
難しいっていう。

00:07:46.410 --> 00:07:49.410
僕らも芸以外のことで言ったら、

00:07:49.410 --> 00:07:52.410
そこのテリトリーでその言葉をあんま使わない方がいいですよ、

00:07:52.410 --> 00:07:55.410
みたいなことって、

00:07:55.410 --> 00:07:58.410
分かんないじゃないですか。

00:07:58.410 --> 00:08:01.410
教えてくれるとありがたいんですけど、

00:08:04.410 --> 00:08:07.410
教えられすぎると、

00:08:07.410 --> 00:08:10.410
めどくさいんだなってなっちゃう感覚もあって、

00:08:12.410 --> 00:08:15.410
そういうのを日々考えてるんですけど、どうですか?

00:08:15.410 --> 00:08:18.410
しょうがないんじゃない?

00:08:18.410 --> 00:08:21.410
しょうがない。

00:08:21.410 --> 00:08:24.410
違う国の人が来て、

00:08:24.410 --> 00:08:27.410
お互い自分の国の言葉で喋ってて、

00:08:27.410 --> 00:08:30.410
片言であんまり通じないっていうのと近いし、

00:08:32.410 --> 00:08:35.410
100点目指そうなんて無理だし、

00:08:35.410 --> 00:08:38.410
大事なところがまず分かるっていうことが大事なんじゃないの?

00:08:40.410 --> 00:08:43.410
友達でそういう人がいて、

00:08:43.410 --> 00:08:46.410
その友達にとって何が失礼なのかは、

00:08:47.410 --> 00:08:50.410
知りたいじゃないですか。

00:08:50.410 --> 00:08:53.410
それはレズビアンのお友達に、

00:08:55.410 --> 00:08:58.410
普段から2人でいるときそんなこと言わないで、

00:08:58.410 --> 00:09:01.410
名前で呼ぶじゃないですか。

00:09:01.410 --> 00:09:04.410
なんとかちゃんはサン、トラさんは…

00:09:04.410 --> 00:09:07.410
誰かが入ってくるときに、

00:09:07.410 --> 00:09:10.410
説明したほうがいいときとか、

00:09:10.410 --> 00:09:13.410
セクシャリティとかを。

00:09:13.410 --> 00:09:16.410
なんとかちゃんはレズビアンで、

00:09:16.410 --> 00:09:19.410
そういう話をするときの言葉が何がいいのかな、

00:09:19.410 --> 00:09:22.410
みたいのは、僕お店やってるので特にそういうのを、

00:09:22.410 --> 00:09:25.410
把握したいなっていう時はあって、

00:09:27.410 --> 00:09:30.410
これまたちょっと逆パターンで、

00:09:30.410 --> 00:09:33.410
ゲイバーとかのゲイのテリトリーにいる、

00:09:33.410 --> 00:09:36.410
いわゆるノンケさん?

00:09:36.410 --> 00:09:39.410
女性好きの男性の方、

00:09:39.410 --> 00:09:42.410
男性好きの女性の方のときに、

00:09:42.410 --> 00:09:45.410
ノンケでよって言うことがあるんですけど、

00:09:45.410 --> 00:09:48.410
この間ふと思ったのは、

00:09:48.410 --> 00:09:51.410
実はそのノンケ男性の方が、

00:09:51.410 --> 00:09:54.410
ちょっと最近ゲイにも目覚めてて、

00:09:54.410 --> 00:09:57.410
男性もちょっといいのかな、

00:09:57.410 --> 00:10:00.410
バイセクシャルというか、

00:10:00.410 --> 00:10:03.410
男性も全然恋愛対象になってるんだよなって、

00:10:03.410 --> 00:10:06.410
なってる可能性があるときに、

00:10:06.410 --> 00:10:09.410
ノンケでよこの人って説明するのも、

00:10:09.410 --> 00:10:12.410
ちょっと失礼なのかなって思うようになって、

00:10:12.410 --> 00:10:15.410
新年会に行ったときにね、

00:10:15.410 --> 00:10:18.410
それこそそういう方がいたんですけど、

00:10:18.410 --> 00:10:21.410
結構ノンケいじりというか、

00:10:21.410 --> 00:10:24.410
ちょっと強いから、

00:10:24.410 --> 00:10:27.410
ちょっとかわいそうだったなと思って、

00:10:27.410 --> 00:10:30.410
どっからどう見てもゲイじゃんみたいな、

00:10:30.410 --> 00:10:33.410
ゲイよりゲイじゃんみたいな、

00:10:33.410 --> 00:10:36.410
もうちょっと僕も仕切っている身としては、

00:10:36.410 --> 00:10:39.410
抑えさせれればよかったなって思いながら、

00:10:39.410 --> 00:10:42.410
その場にいたんですけど。

00:10:42.410 --> 00:10:45.410
うーん。

00:10:45.410 --> 00:10:48.410
いいテレ会ですよ。

00:10:48.410 --> 00:10:51.410
まあでも、

00:10:51.410 --> 00:10:54.410
と言うてもですね、

00:10:54.410 --> 00:10:57.410
喋っていかないと何が正解か、

00:10:57.410 --> 00:11:00.410
正解に近づいてるかわからないんで、

00:11:00.410 --> 00:11:03.410
失敗を恐れて喋らないはないです。

00:11:03.410 --> 00:11:06.410
何言われたら嫌ですかって聞くのは、

00:11:06.410 --> 00:11:09.410
野暮ではない?

00:11:09.410 --> 00:11:12.410
それ難しいなあ。

00:11:12.410 --> 00:11:15.410
それもね、毎回考えるんですよ。

00:11:15.410 --> 00:11:18.410
わざわざそれ言うの違うのかなみたいな。

00:11:18.410 --> 00:11:21.410
自分はなるべくそれを聞かずに、

00:11:21.410 --> 00:11:24.410
その人が繊細なのかどうかっていう、

00:11:24.410 --> 00:11:27.410
その二択で、繊細な人だったら、

00:11:27.410 --> 00:11:30.410
間違いがないような言葉を使おうと思って、

00:11:31.410 --> 00:11:34.410
切り替えるかもしれない。

00:11:34.410 --> 00:11:37.410
大丈夫そうだったら、

00:11:37.410 --> 00:11:40.410
限界点まで、

00:11:40.410 --> 00:11:43.410
ギリギリなとこまで攻めていけるかもしれないとは思う。

00:11:43.410 --> 00:11:46.410
自分はもうその分け方しか、

00:11:46.410 --> 00:11:49.410
いろんな条件をつけちゃったら、

00:11:49.410 --> 00:11:52.410
怖くて喋れない。

00:11:52.410 --> 00:11:55.410
繊細かそうでないかで決めてます。

00:11:55.410 --> 00:11:58.410
そこを判断するってことですね。

00:11:59.410 --> 00:12:02.410
そうしないと、自由なおしゃべりできませんから。

00:12:02.410 --> 00:12:05.410
そうなんですよね。

00:12:05.410 --> 00:12:08.410
自由なおしゃべりを確保した上で、

00:12:08.410 --> 00:12:11.410
ちゃんと言ってるっぽくなってるね。

00:12:11.410 --> 00:12:14.410
それがいいかなと思って。

00:12:14.410 --> 00:12:17.410
のんけだよっていうのが、

00:12:17.410 --> 00:12:20.410
話の中で一箇所出てきたら、

00:12:20.410 --> 00:12:23.410
それがダメってことでは全然ないけど、

00:12:23.410 --> 00:12:26.410
この人のけ、終わり。

00:12:27.410 --> 00:12:30.410
ゲイがたくさんいる場所で、この人のけだからっていう、

00:12:30.410 --> 00:12:33.410
少数派だからみたいな感じの使い方をする人も

00:12:33.410 --> 00:12:36.410
中にはいるから、

00:12:36.410 --> 00:12:39.410
もうちょっとうまくやれたらいいなって思う時が

00:12:39.410 --> 00:12:42.410
たまにあるというか。

00:12:42.410 --> 00:12:45.410
まだ当事者が、

00:12:45.410 --> 00:12:48.410
本人も含めて、

00:12:48.410 --> 00:12:51.410
いっぱい人がいるとこで言ってるほうが、

00:12:51.410 --> 00:12:54.410
まだマシかなと思うけど、いないとこで言うよりは。

00:12:54.410 --> 00:12:57.410
本当にダメですよね。

00:12:57.410 --> 00:13:02.140
僕でもこんな話してますけど、

00:13:02.140 --> 00:13:05.140
お店やってなかったらこんなこと考えてないですよ。

00:13:05.140 --> 00:13:08.140
絶対に。 考えないでしょ。

00:13:08.140 --> 00:13:11.140
お店とか、ポッドキャストもいい機会にはなってるんですけど、

00:13:11.140 --> 00:13:14.140
ただ、そんなの分かって当然じゃんっていうのも、

00:13:14.140 --> 00:13:17.140
当事者側が言うのも、

00:13:17.140 --> 00:13:20.140
おこがましいというか、

00:13:20.140 --> 00:13:23.140
知らなくて当然だとは僕は思っているので、

00:13:23.140 --> 00:13:26.140
僕は多分、そんなに勉強しないで生きてきちゃった人生なので、

00:13:26.140 --> 00:13:29.140
そんなのもう根本から分かってるでしょ、

00:13:29.140 --> 00:13:32.140
みんなってならないんですよね。

00:13:32.140 --> 00:13:35.140
もう知識がない側の人間としては。

00:13:35.140 --> 00:13:38.140
そういうことを知っていって、

00:13:38.140 --> 00:13:41.140
自分がお客さんを怒らすようなことを

00:13:41.140 --> 00:13:44.140
したくないなっていう思いがすごいあって、

00:13:44.140 --> 00:13:47.140
実際それは失敗してしまったことがあるからなんですけど。

00:13:47.140 --> 00:13:50.140
意外と勉強ができるできないと、

00:13:50.140 --> 00:13:53.140
こういうのはまた別さそう。

00:13:53.140 --> 00:13:56.140
人の繊細さに気づく気づけないって結構でかいですよね。

00:13:56.140 --> 00:13:59.140
それは、

00:13:59.140 --> 00:14:02.140
いろんな人間関係を見てても、

00:14:02.140 --> 00:14:05.140
この人結構気づけない人なんだな、

00:14:05.140 --> 00:14:08.140
みたいなことを思う人結構いるので。

00:14:08.140 --> 00:14:11.140
自分の場合は昼の仕事で

00:14:11.140 --> 00:14:14.140
鍛えられている部分があって、

00:14:14.140 --> 00:14:17.140
同じ言い方でも受け取り方がやっぱり

00:14:17.140 --> 00:14:20.140
全く違うので、

00:14:20.140 --> 00:14:23.140
自分が喋ったことに対して向こうが

00:14:23.140 --> 00:14:26.140
ピッて固まったら、これダメだと思って

00:14:26.140 --> 00:14:29.140
切り替えないといけないし。

00:14:29.140 --> 00:14:32.140
テレショックでミエさんはゲイだって言ってないもんね。

00:14:32.140 --> 00:14:35.140
僕って本当にゲイって言ってるからみんなに。

00:14:35.140 --> 00:14:38.140
ゲイって言ってないで女性と交流を

00:14:38.140 --> 00:14:41.140
持つのがマジで分かんないなって。

00:14:41.140 --> 00:14:44.140
コロナ中に

00:14:44.140 --> 00:14:47.140
暇だったのでお客さんのところで

00:14:47.140 --> 00:14:50.140
バイトさせてもらったんだけど、

00:14:50.140 --> 00:14:53.140
その職場ではゲイって言わないでほしいって言われたのでやってたんだけど、

00:14:53.140 --> 00:14:56.140
本当にゲイって言わないと女性ってどこまで

00:14:56.140 --> 00:14:59.140
踏み込んだ話していいのかが分かんない。

00:14:59.140 --> 00:15:02.140
女性が多い職場だったんだよね。

00:15:02.140 --> 00:15:05.140
昔、コールセンターでバイトしてた時に

00:15:05.140 --> 00:15:08.140
女性と同期の女性のことを

00:15:08.140 --> 00:15:11.140
研修してたんですよ。

00:15:11.140 --> 00:15:14.140
僕が教える側で電話で

00:15:14.140 --> 00:15:17.140
ここのボタン押すとこうなるから

00:15:17.140 --> 00:15:20.140
ここ押してこうなるんだ分かったみたいなことを

00:15:20.140 --> 00:15:23.140
とある女の子とやってて、

00:15:23.140 --> 00:15:26.140
その後仲良くなって僕ゲイだって言ったんですよ。

00:15:26.140 --> 00:15:29.140
僕ゲイなんだよねって言ったらよかったって言われて

00:15:29.140 --> 00:15:32.140
なんでって言ったらトラ君さ

00:15:32.140 --> 00:15:35.140
私に電話のことを教えてくれたとき

00:15:35.140 --> 00:15:38.140
距離がとんでもなく近かったの。

00:15:38.140 --> 00:15:41.140
勘違いというか、おおってなったわけか。

00:15:41.140 --> 00:15:44.140
この人は

00:15:44.140 --> 00:15:47.140
私を全く女として

00:15:47.140 --> 00:15:50.140
興味がないかゲイかどっちかだってその時思って

00:15:50.140 --> 00:15:53.140
お願いだからゲイで会ってくれって思ったんです。

00:15:53.140 --> 00:15:56.140
女性として興味ないならちょっと嫌だから

00:15:56.140 --> 00:15:59.140
尊厳の問題だね。

00:15:59.140 --> 00:16:02.140
ゲイだからよかったって言われて

00:16:02.140 --> 00:16:05.140
僕も女性との

00:16:05.140 --> 00:16:08.140
距離感って知らないから

00:16:08.140 --> 00:16:11.140
それは難しいよ。一番難しいんじゃない?

00:16:11.140 --> 00:16:14.140
最近また別で

00:16:14.140 --> 00:16:17.140
とある女友達が結構

00:16:17.140 --> 00:16:20.140
ハレンチな写真を送ってきて

00:16:20.140 --> 00:16:23.140
胸が漏れたんだけど

00:16:23.140 --> 00:16:26.140
どうしても誰かに見せたいから

00:16:26.140 --> 00:16:29.140
トラさんに送ったみたいなことを送ってくれて

00:16:29.140 --> 00:16:32.140
漏れてるねって言ったんだけどもちろんゲイだと

00:16:32.140 --> 00:16:35.140
知ってる上で

00:16:35.140 --> 00:16:38.140
そういう存在になってるならいいのかなと思って

00:16:38.140 --> 00:16:41.140
また別の話で

00:16:41.140 --> 00:16:44.140
女友達のライブの撮影に行った時に

00:16:44.140 --> 00:16:47.140
トラさんちょっと来てみたいな

00:16:47.140 --> 00:16:50.140
衣装の後ろのファスナー閉めてもらっていい?

00:16:50.140 --> 00:16:53.140
言われていいよいいよ

00:16:53.140 --> 00:16:56.140
それやってる最中に

00:16:56.140 --> 00:16:59.140
持つべきものはゲイの友達だな

00:16:59.140 --> 00:17:02.140
みたいなことを言ってて

00:17:02.140 --> 00:17:05.140
僕としてはよかった

00:17:05.140 --> 00:17:08.140
確かに普通の女好きの男だと

00:17:08.140 --> 00:17:11.140
ここには入らないもんなって思いながら

00:17:11.140 --> 00:17:14.140
やってたんだけど

00:17:14.140 --> 00:17:17.140
その発言も今発信しちゃったんですけど

00:17:17.140 --> 00:17:20.140
発信することでどうなの?

00:17:20.140 --> 00:17:23.140
みたいなことを言う人もいるのかなって

00:17:23.140 --> 00:17:26.140
いうことを最近すごい感じることがあって

00:17:26.140 --> 00:17:29.140
宇宙の法則という僕らと仲良く

00:17:29.140 --> 00:17:32.140
してもらってるチュウさんのポッドキャストで

00:17:32.140 --> 00:17:35.140
チュウさんが2丁目で活動してた

00:17:35.140 --> 00:17:38.140
してたっていうか今もしてるんですけど

00:17:38.140 --> 00:17:41.140
かっこいい

00:17:41.140 --> 00:17:44.140
2丁目三大ブスと呼ばれた

00:17:44.140 --> 00:17:47.140
みたいな話をしてたんですよ

00:17:47.140 --> 00:17:50.140
僕らもそれ知ってるじゃないですか

00:17:50.140 --> 00:17:53.140
チュウさんその話知ってるなみたいな

00:17:53.140 --> 00:17:56.140
その時にコメントちょっと見てたら

00:17:56.140 --> 00:17:59.140
それにそんなひどいこと言われてたんですか

00:17:59.140 --> 00:18:02.140
みたいなのがあって

00:18:02.140 --> 00:18:05.140
そういうつもりでチュウさん言ってないんですよ

00:18:05.140 --> 00:18:08.140
本人も解説もしてるし

00:18:08.140 --> 00:18:11.140
そうじゃないっていうのは

00:18:11.140 --> 00:18:14.140
言っているけど

00:18:14.140 --> 00:18:17.140
発信をしてしまうと

00:18:17.140 --> 00:18:20.140
ブスという言葉が強いから

00:18:20.140 --> 00:18:23.140
それしか聞こえないっていうのはあります

00:18:23.140 --> 00:18:26.140
ノリで言われてて

00:18:26.140 --> 00:18:29.140
そういう時代があったんですよっていう話が

00:18:29.140 --> 00:18:32.140
もうちょっときつく聞こえちゃうというか

00:18:32.140 --> 00:18:35.140
思うのはやっぱり

00:18:35.140 --> 00:18:38.140
オフィスでの

00:18:38.140 --> 00:18:41.140
きちんとした会話と

00:18:41.140 --> 00:18:44.140
給頭室の

00:18:44.140 --> 00:18:47.140
ざっくり話す話と全く別なんで

00:18:48.140 --> 00:18:51.140
それを一緒にしちゃうと大変なことになっちゃう

00:18:51.140 --> 00:18:54.140
さっき芸人のオズワルドの伊藤さんが

00:18:54.140 --> 00:18:57.140
炎上だっけ

00:18:57.140 --> 00:19:00.140
友人の芸人が

00:19:00.140 --> 00:19:03.140
結婚した時に

00:19:03.140 --> 00:19:06.140
相方のセフレオ好きになった奴が

00:19:06.140 --> 00:19:09.140
ついに結婚かみたいなこと書いたみたいで

00:19:09.140 --> 00:19:12.140
それで燃えちゃったんですけど

00:19:12.140 --> 00:19:15.140
これってノミヤの会話で

00:19:16.140 --> 00:19:19.140
やめてくださいそんな昔の話

00:19:19.140 --> 00:19:22.140
がエックスに投稿したことにあって

00:19:22.140 --> 00:19:25.140
切り抜きじゃないの

00:19:25.140 --> 00:19:28.140
燃えに燃えた結果

00:19:28.140 --> 00:19:31.140
伊藤さんはエックス辞めちゃったんですよ

00:19:31.140 --> 00:19:34.140
人気がある人ってそういうところが

00:19:34.140 --> 00:19:37.140
だからオフィスの会話と

00:19:37.140 --> 00:19:40.140
違うじゃない

00:19:40.140 --> 00:19:43.140
まるまるブチョってちゃんと

00:19:43.140 --> 00:19:46.140
した言い方をしてるオフィスと

00:19:46.140 --> 00:19:49.140
給頭室ではあのハゲ

00:19:49.140 --> 00:19:52.140
許されるわけでしょ

00:19:52.140 --> 00:19:55.140
それを逆にしちゃうと

00:19:55.140 --> 00:19:58.140
炎上どころかすごい悪者になったりもするし

00:19:58.140 --> 00:20:01.140
全然悪者じゃないんだけど

00:20:01.140 --> 00:20:04.140
吊るし上げられたりするから

00:20:04.140 --> 00:20:07.140
間違っちゃいけない

00:20:07.140 --> 00:20:10.140
信頼関係がそこに投稿とか

00:20:10.140 --> 00:20:13.140
人伝えだと伝わらないのがある

00:20:13.140 --> 00:20:16.140
AKBの20周年のライブを

00:20:16.140 --> 00:20:19.140
配信買ったんですけど

00:20:19.140 --> 00:20:22.140
サシハラリーノかコジハルかが

00:20:22.140 --> 00:20:25.140
いつも来てたハゲのおじさんが

00:20:25.140 --> 00:20:28.140
あそこにいたみたいな

00:20:28.140 --> 00:20:31.140
それって信頼関係ができて

00:20:31.140 --> 00:20:34.140
言われてるハゲのおじさんがめちゃめちゃ嬉しい

00:20:34.140 --> 00:20:37.140
それを切り取って

00:20:37.140 --> 00:20:40.140
ファンのことをハゲと呼ぶ

00:20:40.140 --> 00:20:43.140
OBになっちゃうと

00:20:43.140 --> 00:20:46.140
さっきのチュウさんのブスと言われてたのも

00:20:46.140 --> 00:20:49.140
それなりの信頼関係があって

00:20:49.140 --> 00:20:52.140
ブスって言ってた人もいて

00:20:52.140 --> 00:20:55.140
みんなブスって呼んでるからブスって言おうって

00:20:55.140 --> 00:20:58.140
信頼関係がない奴がブスって呼ぶと

00:20:58.140 --> 00:21:01.140
それはチュウさん怒るよみたいな

00:21:01.140 --> 00:21:04.140
そこってめっちゃむずいなって配信をしながら

00:21:04.140 --> 00:21:07.140
お店で接客をしながら思ったりしてる

00:21:07.140 --> 00:21:10.140
だからむずくないよ

00:21:10.140 --> 00:21:13.140
給頭室とオフィスだから

00:21:13.140 --> 00:21:16.140
それぐらい違うって思えば全然違うから

00:21:16.140 --> 00:21:19.140
ポッドキャストで言うこととお店で話してることは全然違いますから

00:21:19.140 --> 00:21:22.140
それと一緒かな

00:21:22.140 --> 00:21:25.140
同じ内容を話してるんだけど言葉は違うよね

00:21:25.140 --> 00:21:28.140
言葉が違う場合も全然

00:21:28.140 --> 00:21:31.140
お店だともうちょっと登場人物の名前出すしね

00:21:32.140 --> 00:21:35.140
給頭室トークでかしこまってると

00:21:35.140 --> 00:21:38.140
この人何考えてるんだろうってなっちゃうよ

00:21:43.140 --> 00:21:46.140
それはもう人間ですもの

00:21:46.140 --> 00:21:49.140
いいテーマですね

00:21:49.140 --> 00:21:52.140
最後にもう一個だけいいですか

00:21:52.140 --> 00:21:55.140
はいどうぞ

00:21:55.140 --> 00:21:58.140
ゲイだからって

00:21:58.140 --> 00:22:01.140
ゲイ男性だからって

00:22:01.140 --> 00:22:04.140
女性にセクハラをしていいのかみたいな

00:22:04.140 --> 00:22:07.140
しちゃダメなんだけど

00:22:07.140 --> 00:22:10.140
女性の胸の形を褒めたりとかする人がね

00:22:10.140 --> 00:22:13.140
ちょっといて

00:22:13.140 --> 00:22:16.140
それは別に相手が女好き男好き関わらず

00:22:16.140 --> 00:22:19.140
セクハラかどうかわからないけど

00:22:19.140 --> 00:22:22.140
単純にキモい

00:22:22.140 --> 00:22:25.140
だから

00:22:25.140 --> 00:22:28.140
オフィスでも給頭室でもないトークをやり始めちゃうと

00:22:28.140 --> 00:22:31.140
みんなが

00:22:31.140 --> 00:22:34.140
ってなる可能性があるから

00:22:34.140 --> 00:22:37.140
AでもBでもない

00:22:37.140 --> 00:22:40.140
この話なんだみたいな

00:22:40.140 --> 00:22:43.140
だから落としどころがないトークはやめた方がいい

00:22:43.140 --> 00:22:46.140
大事

00:22:46.140 --> 00:22:49.140
どっちかに最終的に触れるんだったら

00:22:49.140 --> 00:22:52.140
最初から否定はしないんで

00:22:52.140 --> 00:22:55.140
最後までやってくださいっていうスタンスなんで

00:22:55.140 --> 00:22:58.140
どっちでもないって聞きたら

00:22:58.140 --> 00:23:01.140
このトーク怖いから俺入れないなってなっちゃう

00:23:01.140 --> 00:23:04.140
どっちでもない話は入らない

00:23:04.140 --> 00:23:07.140
給頭室の話は外に出さない

00:23:07.140 --> 00:23:10.140
給頭室でこんなこと言われてましたとかましては絶対ダメ

00:23:10.140 --> 00:23:13.140
そんな人に話しちゃいけません

00:23:13.140 --> 00:23:16.140
給頭室トークは人を選ぶ

00:23:16.140 --> 00:23:19.140
部長のお茶に雑巾と絞り汁とか入れちゃいけません

00:23:20.140 --> 00:23:23.140
入れてませんって言うけど

00:23:23.140 --> 00:23:26.140
給頭室では絞ってるかもしれないけどそれぐらいに違う

00:23:26.140 --> 00:23:29.140
僕昔会社員やってた時に

00:23:29.140 --> 00:23:32.140
部長のコップ拭く時に

00:23:32.140 --> 00:23:35.140
灰皿のスポンジ使ってて

00:23:35.140 --> 00:23:38.140
本人にはバレてないですし

00:23:38.140 --> 00:23:41.140
そもそも知らなくて

00:23:41.140 --> 00:23:44.140
途中でこれハトリ君

00:23:44.140 --> 00:23:47.140
ハトリ君なんか灰皿用だよって

00:23:48.140 --> 00:23:51.140
大丈夫?今まで大丈夫?

00:23:51.140 --> 00:23:54.140
今日使っただけですとは言っておいたんだけど

00:23:54.140 --> 00:23:57.140
気を付けないといけないですね

00:23:57.140 --> 00:24:00.140
そこで関係性があれだと

00:24:00.140 --> 00:24:03.140
あいつやってるなって気づかれなかったかもしれない

00:24:03.140 --> 00:24:06.140
僕なりにいろいろ考えてることを発信してみたので

00:24:06.140 --> 00:24:09.140
もし皆さんもご意見があれば

00:24:09.140 --> 00:24:12.140
ご意見いただけると

00:24:12.140 --> 00:24:15.140
分かりやすくしていった方がいいと思います

00:24:16.140 --> 00:24:19.140
分かりやすくするか

00:24:19.140 --> 00:24:22.140
分かりやすくするには

00:24:22.140 --> 00:24:25.140
オフィスなのか給湯室なのか

00:24:25.140 --> 00:24:28.140
いいテーマかも

00:24:28.140 --> 00:24:31.140
その間は僕は作らない

00:24:31.140 --> 00:24:34.140
これはオフィストークだ

00:24:34.140 --> 00:24:37.140
トラスカはオフィストークだけど

00:24:37.140 --> 00:24:40.140
イーテルはオフィストークだけど

00:24:40.140 --> 00:24:43.140
それ以外の通常会は給湯室で

00:24:44.140 --> 00:24:47.140
給湯室のディープにならないくらい

00:24:47.140 --> 00:24:50.140
部長に聞かれてもならないような給湯室トークです

00:24:50.140 --> 00:24:53.140
部長が近くにいて

00:24:53.140 --> 00:24:56.140
部長方も今聞いてるから

00:24:56.140 --> 00:24:59.140
このくらいにしとこうかみたいな話をね

00:24:59.140 --> 00:25:02.140
給湯室のディープの話はトランポリン来ていただければできますので

00:25:02.140 --> 00:25:05.140
この人いるから今この話やめようかなと

00:25:05.140 --> 00:25:08.140
気はあります

00:25:08.140 --> 00:25:11.140
あるんですか嘘もしいですね

00:25:11.140 --> 00:25:14.140
ということでありがとうございましたお付き合いいただいてみえさん

00:25:14.140 --> 00:25:19.790
トラエロインザスカイ

00:25:19.790 --> 00:25:22.790
それではエンディングのお時間です

00:25:22.790 --> 00:25:25.790
今日はありがとうございました

00:25:25.790 --> 00:25:28.790
どうしてもしてみたい話をしてみました

00:25:28.790 --> 00:25:31.790
良かったです

00:25:31.790 --> 00:25:34.790
ちょっと中盤みえさんが苦悩してたので

00:25:34.790 --> 00:25:37.790
言葉を選んでいただいて

00:25:37.790 --> 00:25:40.790
実は1回しかメイトしてなくて

00:25:40.790 --> 00:25:43.790
来てないから全く

00:25:43.790 --> 00:25:46.790
何言えばいいかなと思って

00:25:46.790 --> 00:25:49.790
自分だったらこうする

00:25:49.790 --> 00:25:52.790
給湯室とオフィストークという

00:25:52.790 --> 00:25:55.790
分かりやすいワードを出していただいて

00:25:55.790 --> 00:25:58.790
みえさんに支えられてもうすぐ3年経ちますトラスカは

00:25:58.790 --> 00:26:01.790
ありがと

00:26:01.790 --> 00:26:04.790
これからもよろしくお願いします

00:26:04.790 --> 00:26:07.790
そんなみえインダスカイのモザイクと

00:26:07.790 --> 00:26:10.790
ビキンビキン音頭配信中でございます

00:26:10.790 --> 00:26:13.790
僕トラは2月14日の土曜日と2月15日の日曜日に

00:26:13.790 --> 00:26:16.790
トランポリンでバースデーパーティーを

00:26:16.790 --> 00:26:19.790
やります来てください

00:26:19.790 --> 00:26:22.790
あと2月11日の水曜日の祝日に

00:26:22.790 --> 00:26:25.790
タッセルブラスバンドという

00:26:25.790 --> 00:26:28.790
演奏会のカメラマンで入ってますので

00:26:28.790 --> 00:26:31.790
よろしくお願いします

00:26:31.790 --> 00:26:34.790
連休なのよ

00:26:35.790 --> 00:26:38.790
場所どの辺でしたっけ

00:26:38.790 --> 00:26:41.790
四ツ谷かな

00:26:41.790 --> 00:26:44.790
神奈川じゃない

00:26:44.790 --> 00:26:47.790
四ツ谷区民ホール

00:26:47.790 --> 00:26:50.790
四ツ谷区民ホール

00:26:50.790 --> 00:26:53.790
三大ブスのチューさんもいらっしゃるので

00:26:53.790 --> 00:26:56.790
クレオパトラみたいな

00:26:56.790 --> 00:26:59.790
よくないですよ

00:26:59.790 --> 00:27:02.790
あなたそれはチューティングよ

00:27:02.790 --> 00:27:05.790
チューティングよ

00:27:05.790 --> 00:27:08.790
チューティングよ

00:27:08.790 --> 00:27:11.790
僕チューさんに

00:27:11.790 --> 00:27:14.790
酔っ払ってこのガマガエルが

00:27:14.790 --> 00:27:17.790
あんたやっと言うようになったわね

00:27:17.790 --> 00:27:20.790
友達として

00:27:23.790 --> 00:27:26.790
そこのくだりだけは

00:27:26.790 --> 00:27:29.790
給頭室でもオフィスでもないのが誕生したね

00:27:29.790 --> 00:27:32.790
すごい僕そんな気の利いたこと

00:27:32.790 --> 00:27:35.790
気の利いてないかな

00:27:35.790 --> 00:27:38.790
こんだけ名前出したからチューさん呼びましょうね

00:27:38.790 --> 00:27:41.790
近々ね

00:27:41.790 --> 00:27:44.790
トラエロインザスカイでは

00:27:44.790 --> 00:27:47.790
ソラノカイの皆様からのお便りを募集しています

00:27:47.790 --> 00:27:50.790
概要欄のURLからお便りを送ってみてください

00:27:50.790 --> 00:27:53.790
ハッシュタグトラスカひらがなトラカタカナスカで

00:27:53.790 --> 00:27:56.790
感想ポストしていただいてもとても励みになります

00:27:57.790 --> 00:28:00.790
それでは次回もお聞いてくれますか

00:28:00.790 --> 00:28:03.790
ありがとうございました