そんくらいな気がする。
というわけで今回はね、同じ日に収録しているんですけど。
やっと後遺症もとれ。
そうですね。お酒も抜けてきて。
さっき100で言い忘れたんですけど、
ちょうど収録の当日にDMいただいて、
前回トランポリンに初めて来てくれたお客さんに、
ポッドキャストやってるんですよって一応紹介したら、
実際聞いてくれたみたいで、Xのアカウントフォローしていただいて。
はい。
内容もセキララで興味や関心が持て、
何よりトラさんとミエさんの掛け合いや、
コワイロが耳心地がよく癒されていますと言っていただきまして。
いやー、そんなことないよー。
セキララなね。主に私だと思うんですけど、セキララなのは。
うーん、まあもうさ、100回もやりますと、
何がセキララかっていうのは麻痺しているんですよね。
そうですね。
半分ぐらい。
本当に。
で、どっちかまともな方が、その時にまともな方が、
ちょいちょいちょいちょい戻す感じにはなるんですけど。
でもどっちもまともじゃない日もあるから。
うん、そういうバイオリズムでいう谷みたいな日はもうしょうがない。
はい、そうですね。
カット多めになるよね。
うん、カット多めになる。今何話してんだっけみたいな時にね。
はい、そんなわけでエピソード101ですが、
本当はエピソード100でちょっとやりたかったこともあったんですけど、
さすがに絶対長くなると思ったのでやらなかったこととか、
最近僕友達と話してて、これ配信で話したいなって話があるので、
ちょっとそれをしていこうと思います。
はい。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
というわけで、はい、ちょっと話したい話があります。
あの、ジングルはいろいろ変わってます。
ジングルあれだね、
とらえろ言いやささ、とらえろ言いやささ、
あれなんで2回目インザスカイって言わなかったんだろうね。
編集してて思ったんだけど。
みんな疲れていたんだよ。
そうだね、もうなんかこれでいいかってなっちゃった。
3人ともちょっとホヤヤってなってたんだよ。
アビコン海さんありがとうございました。
ありがとうございました。
改めまして、近所の飲食店仲間の最近仲良くなったお友達がいるんです。
同世代でね、僕43歳なんですけど、
同世代で、女性なんですけど、レズビアンなんですよ。
で、結構プライベートでも飲むような関係になって、
こないだ飲んだ時に、
とらさんって20代とかと話します?みたいな。
お店に来て話すけど、
20代のお客さんはいるけど、
20代後半の人とは話すけど、
あんまりすごい若い人とはそんな話さないかもしんないみたいな話をしてて、
20代の人たちとの会話って何がいいんだろう?みたいな話をして、
結果的にそれは、
おじさんおばさん側が若い子に嫌われたくないか先行して、
すごく話を何話せばいいんだろう?ってなっちゃいすぎるのは良くないよね。
そっちは解決したんですね。
とりあえず、この話もちょっと後にしたいんですけど、
それと、知り合った人で20代前半くらいの、
いわゆるストレート異性愛者のお客さんが、
立て続けに、
コミュニティに入りたいんですよね、僕みたいな話をされたことがあったんだって。
コミュニティに入ったら友達とかできるから、
そういうところにいろいろ入りたいんですけど、
どうしたらいいんですかね?みたいな。
友達とかどうやって作れてますか?みたいな話を一回された時に、
やっぱレズビアンっていうことで、
レズビアンというコミュニティに私は入っているから、
なんかそのコミュニティってことをそんなに考えてなかったから、
そのいわゆるノンケイさんの、
世の中にたくさんいる側の方は、
コミュニティに一回入らなきゃいけないのって大変だよね?みたいな話をして、
で、ゲイはゲイコミュニティという、
大変なこともあるけど、ゲイとして良かったこともあるし、
っていう話をちょっとして、
これちょっと三枝さんとも話したいなと思って、
ちょっと持ってきました。
ちなみにその飲食店はコーヒーとトースターが美味しいので、
是非名前は別に出していいよってトラスカだったらって言われたんだけど、
これくらいにしときます。
ふーん。
ふーん。
ふーん。
カンフーです。
やっぱね、直接来てるお客さんにレズビアンですって言わない?
なかなかね。
はい、そんな話をしてみたいんですが、
要はゲイって、僕は得したことは結構あると思うんです。
損というか、ゲイだからこそ困ったとかこともあるし、
これってでも僕の環境、
例えば家業を継がなきゃいけないから絶対に子孫を作らなきゃいけない、
みたいな文化なところがきっとまだあるだろうが、
そういうとこにゲイとして生まれたらすごく苦労するのと、
実際ゲイの道を選ばずに仮面をかぶって生きなきゃいけないっていう人もいるから、
ゲイで得したっていうのは僕独断の感覚なので、
そこだけ勘違いしないでいただきたいんですが、
みえさんはそもそもゲイコミュニティというものをどう思ってます?
わからん。
そんな気がした。
ふーん。
トラは結構ね、お店もやっていて、
トランポリンっていうのがまたちょっとややこしい説明になっちゃうけど、
僕はゲイだっていうのは公言してるけど、
ゲイバーだとは歌ってない。
その代わりゲイバーって歌っちゃうと、
農家の友達とか女性の友達とかが来た時に、
カテゴライズした枠じゃない人が来るみたいな、
私農家ですけど大丈夫ですかみたいな店にしたくないから名乗ってないんですけど、
なんかその生きてきた時代時代で、
そのコミュニティも変わっていくし、
さっきの話、
コミュニティに入ったら友達ができるっていうのも、
うーん、どうかなと思うのもあるし、
トップ係にはなるんじゃない?たぶん。
そうかもね。
いきなり、要はゲイだとゲイバーで立ち会って、
気があって、見た目がいいから中でちょっと話したりして、
みたいなのはあるとして、
男女生活の中で、
まあでもバーとか行きつけのバーが一緒で、
みたいなのはあると思うけど、
ハードルはちょっと高いのかなってみて。
自分から積極的に動いていく姿勢があれば、
コミュニティはプラスになると思う。
友達作りとか何かをやりたいときに、
コミュニティを活用するのは前のめりな人だからか。
そう、コミュニティに入ったから、
なんかその人にとってプラスなことが起きるかどうか分かんない。
まあそうなんだよね。
実際マイナスなことが起きる可能性も。
もう全然あるし。
その人に会ったコミュニティにどんどんどんどん移り変わっていくっていう風に考えた方が自然だと思うよね。
だから変化を恐れずに行くしかないんじゃないの。
確かに。
そもそもコミュニティが嫌って人もいるわけじゃん。
いるいる。
一匹妖怪もいるし。
その人は一人が好きかどうか分かんないけど、
その煩わしいのは逃げかけは嫌だっていう。
それは楽でいいけど、他の人の繋がりも断絶してるってことなんで。
両方やった方がいいね。
一人の時期と仲良く遊ぶ時期と。
50代になったら大人しく家でしっぽりっていうのもいいし。
寄生をね。
寄生。
寄生!
いわゆるこのコミュニティっていうものを、
ゲイの世界とかレズビアンの世界はコミュニティって思ってない人もいるだろうけど、
自分がセクシャリティーがそっちだったとして。
そういう繋がりがあって、
ゲイなんだ俺もゲイだよみたいなので、
ちょっと心の壁が一個すってなくなるみたいな。
それはそれこそゲイ。
ゲイって言えないから、この人にはゲイだって言えるみたいなのもありつつ。
それを一個じゃなくて、2個3個作るというか関わりがあった方がいいかも。
1個に頼っちゃうとね。
そう。1分の1はあんまり、それがあんまりうまくいってない時に凹んでしまうことになりがちなので。
2丁目とかで行く店を1個にしない方がいいみたいなあれですか?
近いかもしれないよね。
行きつけの店が1個だけだと、その店がなくなったら一緒に2丁目から去るし、
その店がちょっと自分、今日違ったかなみたいな客層とか。
その時に他に行く店があったら逃げ道がないから。
色を求めに行くお店が3点あってもしょうがないんですよ。究極で言うと。
だから色で行くお店が1点、お話が面白いお店が1点、とにかくいろんなハプニングが起きるお店が例えば1点とか、
そういう違う軸が3つあるとすごい楽しい気がする。
昨日のトランポリンもハプニングが起きてたな。
え?しくび触られたりとか?
触らない、さっきはそんなの全然ないです。
なんか、父を飲まないで。
私は最近あれですよ。
僕、彼氏がよく海外に行くのでね。仕事とプライベートで。
日本に彼氏がいない時くらいはフリーって名乗ろうと思って。
今、実質フリー期間ですっていうのをネタで投稿したら、
答えたらガチなお誘いが来ちゃって。
俺が返すからそれ。
ダメダメダメ。
そこやりましょう。
最低。
そんなこともそれはどうでもいいんだけど。
感覚があんまり分からないねって話にはなった。
感覚が分からない。
コミュニティに入りたいっていう感覚が分からない。
あー、やっぱ安心するんじゃない?
孤独じゃないっていうだけで安心だもん。別に楽しくなくても。
あー、そうだよね。
孤独かそうじゃないかだもん。だって入ってない人って。
だから孤独でないっていう段階でいいのよ。
だけど、本当はそれだけじゃなくて、
自分から積極的にいろいろ関わりを持った方が楽しくはなると思うけど。
だから、周りがなんかしてくれる街だと結局はつまんない。
自分がつまんなくなってくるはずなんで。
自分から動いていった方がいい。
確かに。
芸で得したって言いつつ、若い頃はめちゃめちゃ悩んだ。
身としては初めて2丁目に行って、
僕初めて多分、大勢が墨田川花火に芸の人たちが行くからって言って、
リアルした人に誘ってもらって行ったのが、
なんか20何人くらいの芸グループで、
え、こんなに芸の人っているんだみたいな。
あー。
っていう安心感は確かに、
あ、孤独、今まで自分なんて一人だみたいなモードだったのが、
そこで一気に徐々に変わったから、なんかそうですね。
多分、取っ掛かりはいきなりゼロから楽しいじゃなくて、
孤独だったのが孤独じゃないっていう、
同じような人がいっぱいいるんだからスタートだと思うんだよね。
うんうんうん。
その後、それで満足しなくなったというか慣れてきたら、
じゃあ今度はどうやれば楽しくなるかなっていう、
多分ステップがあるんだと思う。
共通の趣味があるとして、
その共通の趣味があるだけで仲良くはなれないじゃないですか。
なんか共通で喋れる話題はあるけど、
趣味は合うけど性格が合わないなって山ほどあるだろうし。
だからそれは飲み屋の中だけの付き合いなのか、
外で飲みに行けるご飯を食べる仲なのか、
はたまた数人で旅行に行ける関係なのか、
やっぱりそれって段階を踏まないと無理じゃん。
いきなりじゃあ明日4人で旅行行こうよって初めての人がまあならないよね普通に。
だからそれはやっぱりコミュニケーション能力とかも必要になるし。
コミュニケーション能力はどんどんつけていかないとね。
それは別にゲイだからとかそうじゃないとか関係なく。
でも本当30代くらいの時にすごく偏屈な性格を今もなんですけど、
心にしまっているビキンビキンを全開してた時代は、
ふっと我に変えて、このままだと多分自分孤独死するなみたいな。
多分周りからみんな離れていくなっていうのがあったから、
最近はビキンビキンを心に、たまに酔ってる時に出るけど、
みたいな感じでうまいこと収めてる感じで生きてますけどね。
その頃は性格もかぶいてらっしゃったのね。
かぶいてらっしゃいましたね。
何でも言ってたもんな。
その過去の自分に言ってやんなって。お前ダメだぞって。
でも響かねえんだよなあいつ。
そんなジジイに言われたってよ。今の自分が大事なんだよって。
それで終わりなんじゃない?
そうだね。
ビキンビキンをね、してたからビキンビキンも返さねえましたよ。
そりゃそうですよ。
だから激しいものを出すと激しいのが返ってくるみたいなのがあるから。
切りつけていったら切り返されるよね。
今はだから穏やかに。
切り替え、なんかそういう自分の中に沸き上がるものがあったら、
なんでそうなったのか、一回原因を探った方がいいよ。
そうですね。だからよくお店やってると、
彼氏と喧嘩した、友達と喧嘩したみたいな話をして、
こんなひどいこと言われたってなった時に、
どっちかというとこんなひどいこと言われたっていうか、
そういうことを相手が言わなきゃいけない状況になったことまで想定して、
話を聞かないといけないなとは思うようにしてます。
そうだね。
言葉尻だけ取るとね、
ワイドショーとかもあるじゃないですか。
最後の一文だけ取ったけど、それを行き着く前に何があったかを省く。
そこはね、別にそんなこと言われたのひどかったねって済ませればいいんだけど、
最近分かってきたんですけど、すごい真面目みたい。
他の番組にお便り来たら行きづらそうだね、この人って言われてたから。
そうなんだ。
結構他の人が気にしないところを気にしてるらしいので。
文章で言うと、それをそのまま学面通り受け取っちゃうとそうなる。
でもその人が意図してるのは、
ちょっと持って書いてるとか、演出して書いてあったり、
必要な部分を書かずに載せてる場合もあるから。
そうだよね。
その人の主観だから。
一方意見だけで解釈をしないようにしなきゃいけないとは思うんですが、
話を戻すと、僕は芸で生まれて、初期の頃はね、
芸で悩み散らかしてましたし、
自分不良品なんだみたいなことを思ってましたよ、たぶん10代くらいの時は。
徐々に自分のメンタルと経験値を鍛えていって、
今この芸で得したなって思うような域になったから、
これは別に今芸だから、
芸でそんな悩んでる場合じゃないよなんてことじゃなくて、
悩んだら悩みを人に言いたかった時に言えるような環境は作ってほしいし、
それがトラスカーだったら全然お便り送るなり、
僕は会えるポッドキャスターなんで、成人してたら会えますし、来てくれればね。
芸で良かったこと。
僕はでもそれで思うのは、芸で得したのともなる林玲奈さんとか、
大好きなミュージシャンの林玲奈さんとニキシーでやりとりした時に、
自分が芸だってことを書いてたから、
男女の関係に絶対にならないから会えたのか、
これは林玲奈さんに話したらそういうことでもないかもしれないけど、
僕は芸だから安心してくださいっていうので結構絡みに行けたっていうのはあるんですよね。
すごいよね。
体の関係は絶対ないけど、
あなたの子供まで養う気概がありますぐらいのこと言ってたんでしょ?
言ってました。
ビキンビキンじゃんそれこそ。
だって絶対それ違うよねっていうことを言えたっていうのが、
いい意味でもあるから。
妊娠しましたって言った瞬間に産んでください。
僕はどうにかしますからっていう。
そんな結婚っているに決まってるだろっていう状態の時に。
根拠のない自信が。
今それやったら怖いよ。
怖いけどその当時は多分それが普通だったと思う。
真面目だから。真っ直ぐな。
ああそうね真面目だからって。
冷静になって考えたらおかしいことなんて無限にありますよ。
そうですね。
そうなんだよな。
でもそう女性だから、
ゲイだから大丈夫ですよっていうのを使ってたな昔はと思って。
一回ね、
これ結構怖いなと思ったのが、
ゲイの人と農家の女性さんが仲良さそうにいるのを見かけた時に、
女性の方が結婚したばっかりだったのかな。
それでゲイの人が、
早くなんとかちゃん子供作ってよ。
俺ゲイだから子供できないからさ。
子供早く見たいんだよみたいなこと言ってて。
それすげえ余計なお世話だなと思って聞いてたんですよね。
勝手に自分の子供ができないことを相手に処分さないであげないよみたいなのを。
でもその2人は元々友達だったから、
近くにいただけのガイアが言うのは違うなと思って何も言わなかったんですけど。
やっぱり今そういうのに厳しい時代なので、
もうそれすらもジェンダー問題になっちゃうのよ。
そうですよね。
ゲイだからって女性の胸を気軽に触っていいわけじゃないですから。
そうなの?
そうですよ。
僕あれ結構ね、女性の人胸触って触ってってやるやつしない?っていいのになって思って見てるんだけどね。
まあまあそれはね。
なんか今小学校とかでも男らしく女らしくはダメなんて、
そういうふうに言わないんだって。
指導すると。
なるほど。
いい教育だとは思う。
ただその一定数の年齢を超えたお父さんお母さん方がそのノリについていけてるのかが。
いけない。
なんかもう柔軟があればいいですけどね。
あとその出席簿が男女に分かれてなくてもう愛媛を12全部らしいよ。
へー。
もううちらもう半分ね、半分性格固まってるから半分以上。
そうなんだって理解はするけどついていけるかって言われたらどうかなと思う。
そうかーって。
そういうのが細かく拾いすぎるとそれはそれで疲れちゃうんで。
自分が気になるところは気にしたらいいよ。
あんま気にしすぎてもね疲れちゃうので。
15年くらい前にバイトしてたコールセンターで結婚した上司がいて。
女性の上司がいて。
で苗字変わるじゃないですか。
苗字変わった時にそのさらに上司の女上司がいて。
その女上司がそういう人に苗字変わったけどめんどくさいから前の苗字で呼んでていいみたいなことを言ってて。
それなんか結構ひどい話。
でもそのさらに一番、さらに女上司は未婚の女性だったから
ネタミもあんじゃないの?みたいな話をしてるけど僕はその感覚はわかんなくて。
でもなんか嫌だなと思ったからいくら上上司が旧苗字で呼んでても僕は新しい苗字で呼ぶようにはしてたんだけど。
それが今思うと良かったのかもわかんない。
今の職場ってお二人くらい結婚されて苗字変わってる人がいるんだけど。
若い人もそこそこの年の人もいるけど。
なんかどうも前の旧姓の方が慣れ親しんでいるからわざわざ変えるとわかんなくなるからだから旧姓で呼び合ってるって言ってた。
あーなるほど。
だから深い意味があるかどうかはまた別かもしれない。
勝手にこっちが背景を想像してネタミなんじゃないっていう。
それもあるかもそのパターンもあるかもしれないけどいやただ単純にもうだから田中さんが高橋さんになっても
いやあなたは元々田中さんだからそのままでいいって言ってるのかもしれないしね。
だから気にしなくていい場合もあるかもしれない。
なるほど。今もすごい勉強になります。
僕は2種類名前があるとめんどくせえなと思うけど。
だからちょいちょい旧姓で呼んだり新しい方で呼んだり僕は自由に呼んでる。
そうね。
じゃあそうかそれを尊重しようと思って自分もね。
じゃあどっちでもいいやと思って。
俺あさかのことあさかって呼んでるわ。結婚したのに。
でもあさかってねトラの好きな人にも出てくれたすごい仲いいピアニストの女友達なんだけど。
でもあさかはピアニスト。
名義は変わってない。
名義は変わってないから。
それはいいのか。
いやなんかこのここら辺の感覚が分かんないことに対して
なんか分かんないままにしてていいのかもうちょっと勉強した方がいいのかっていうのをいつもお店をねやっている身としては思ったりはして。
その人に確認した方がいいんじゃない?だったら。
そうだね。
その人によって全然違うよね。
すごいなんか気にしてる人なのかどっちでもいいよ。
今までのでいいよっていう人もいるだろうから。
なるほど。
女同士は分かんないねそれは。
分かんない。
いろいろあるんじゃない?
ゲイの主語でかく目に入っちゃってますけどゲイの人生の登場人物って他に比べるとちょっと少ないというか
子供がいるところもいますけどお子さんがいるところもいるけど。
そんなに基本変わらないよね。
だってすごい仲いいゲイの友達でも親とか兄弟ってほんなに会わないし
うちに兄弟連れてきてくるゲイの友達とかいるけどもうそれってかなりレアなことだから。
他人を実家に連れてって紹介するとかってほぼないよね。
ないから。
僕はゲイだから子供作れないから子供早く産んでよは
僕の想像だとあんまり考えなくて言ってるから言えるんだと思うから
悪気はないんだろうけど悪気がない言葉の方が刺さったりするから
それは言う方が気を付けないと
だからなんかどこにでもこう相手の地雷ってあるから
それを考え出しちゃうと何も発生なくさっきのね