ざっとんさんとの出会いとポッドキャスト開始の経緯
高円寺とらんぽりん店主のとらです。
とらの好きな人22人目になりますが、
今回は、まだ知り合って間もないんですけど、
これからどんどん好きになってくだろうなということで、
早めに声をかけさせていただいた、こちらの方です。
ざっとんです。よろしくお願いします。
ざっとんの旅せよ日常というポッドキャスト番組をやっているざっとんちゃんに来てくれました。
来てもらいました。ありがとうございます。
ありがとうございます。嬉しいです。
本当にありがたい。
去年の暮れに初めてご飯して、
その時に言おうかなと思ったんだけど、
まだ早いと思って。
すごい嬉しい。
嬉しい。
今日4月の18日なんですけど、収録は。
またご飯を、2回目のご飯をして、
だいぶね、いろんな話をして。
先にポッドキャスト載せれない話は事前にしておいて、
ここからはね、ポッドキャストモードに切り替えましょう。
もしかしたら漏れるかもしれないですけど。
ざっとんの旅せよ日常は、始まってもうすぐ2年?
はい、もうすぐ2年になります。
なんか、僕は元々全然何の設定もなかったんだけど、
聞いてるポッドキャスト番組とか、
トラエロ、インダスカイを聞いてくれてる、
ソランの会長なんですけど、リスナーさんが、
感想ポストでざっとんの旅せよ日常を上げてる人が増えてきたり、
なんか、やたら聞くな最近この番組名みたいな。
出てきた。
何かが現れたなと思って。
それで聞いてみようと思ったら、
ちょうど聞いた時が、ユータ君との。
そうですね。
現代ユータのピーチクパーチックのユータさんと。
それの何か、芸場に行った時の振る舞いがすごい面白くて、
こういう番組なんだと思って、他のソロ回もそんなと聞いたら、
何か結構ね、ざっとん今28歳。
平成9年。
大変若い。
いえいえ、もう30です。
帰りがあります。
それで、なんだけど、結構聞いてると、
グローブの話とか、ひとみの話とか、
あれ、何歳みたいな。
やっぱり親の影響とかもあって。
そういうのも聞いてて、その話題出してくれるんだっていうのもあったり、
結構時にはね、選挙が終わった日に特別配信とかもしてたり。
緊急で。
緊急で回してますけど。
緊急で回してました。
それもすごく筋が通ってる人だなっていうのもあって、
もうちょっと仲良くなってみたいなと思ってご覧誘って。
本当に2回目にしてだいぶ前より話すことが増えた。
話題が急に。
話題が急にいろいろと増えて。
そうですね。
嬉しい。
嬉しいです、すごく嬉しいです。
本当に。
ざっとんちゃんはポッドキャスト始めたきっかけとか聞いていいですか?
始めたのはちょっと2年前で、
東京に来てからちょっといろいろ生活をしている中で、
ちょっと変わったことというか違うことをしてみたいなっていうのがあって、
もともとラジオを聞くのが大好きだったので、
そういったポッドキャストとかそういうのやってみたいなと思って、
最初友達に声をかけて一緒にやりましょうって言って、
実際にマイクも買って録音をして、
配信しましたってなったんですけど、
配信した3日後ぐらいにやっぱり恥ずかしいって言われて、
相手さんに。
相手さんに言われて、はいってなって。
で、もうその番組は削除されて、このようには残ってないんです。
一応4人は1回出た?
4人は1回出ました。
ひどいもんで。
そうなんですよね。
で、そこから何ヶ月か経ってやっぱりちょっとやってみたいなって思いが残ってたので、
1人でもやってみるかって言うので、
今のTabithio日常っていう番組で始めたっていうのが経緯ですね。
なるほど。
その元々やってたお友達は今聞いてくれてるのかな?
多分聞いてないです。
そんなもんだよね。
そんなもんだよね。
仲は良い?
そうですね。食々ご飯も今は聞きますね。
そっかそっかそっか。
一人ポッドキャスターはみんな大変だって話も色んなところでも聞くけど。
さっきもちょっと話したんですけど、
やっぱり2年やって気づいたのは、
1人で配信するのは異常行動だって。
そんなこともないけど、
僕もね、トライローイン・ザ・スカイじゃなくて、
トライローイン・ジャースっていうソロ回持ってますけど、
確かに毎週やる人はちょっと異常かもしれない。
本当にすごいなってやってみて感じたところですね。
でもね、ほぼ毎週?
そうですね。
最近たまに休む時もあるんですけど、
できるだけ毎週やれるように配信してました。
素晴らしいですよ。
結構ね、色んな人が聞いてるし。
聞いてる人はちょっと年上の人が多いのかな?
そうかもしれないです。
統計みたいなの見れるじゃないですか。
あれ見てると同世代とかそういうより下は、
正直多分10%くらいで、
自分よりちょっと上の人が多いかなと思いますね。
だからポッドキャストをそもそも聞いている
リスナーさんの層がもしかしたら、
10代、20代は少ないのかなともちょっと思いつつ。
それもあるんですかね。
僕44歳なんで、
この世代って結構ラジオをずっと聴いてる、育ってる人が多いけど、
今の10代、20代の人たちってYouTubeなのかな?
確かにそこが一番厚い。
トラスカの年齢層みたいなのってどこが一番厚い?
トラスカは本当に同世代。
40代、50代が多くて、
10代、20代はうちもやっぱり10%以下だった気がする。
30代も結構いる気がする。
一番多いのは多分40代だと。
結構似てる分布になってるかもしれないですね。
お便りも毎回年齢言っていいよって人が書いてくれるんだけど、
だいたい40代が一番パッと思いつくかな。
やっぱりそこが一番ラジオ世代になってる。
この間の3周年を迎えてトラスカがお便りを募集して、
ザトンちゃんも送ってくれてありがたい。
で、うちその時は一番下が18歳で、
あ、そっかそっか。
そうそう、あの、コウちゃん?
はい。
コウちゃん送ってないかな?
送ってないか。
コウちゃん、うち認識してる一番最年少リスナーさんは18歳で、
その時に一番上の人が68歳を今認識はしている。
もし、もっと上だよとかもっと下だよとか言えば、
何かしらのリアクションを欲しいんですけど。
そうですね。
もっと下の人が聞く可能性もあるかもしれないですね。
でもちょっと内容的に?
確かに未成年はいいのかな?
そういうの気になる人もいると思います。
でもまあ、友達に子供ができだしてはいるので、
できだしてというか、
もうだいぶ友達の子供が高校卒業してとかになりだしてるので、
どう会いに行こうかなみたいな。
結構写真を撮ってるので、
今度七五三の写真頼まれたりとか、
今度出産して100日飯っていうのかな?
生後100日でご飯をみんなで親しい人と食べるみたいな会があって、
ざっくり言っちゃったけど、
そういうのがあって、それに呼ばれて行ったりもしてるけど、
そういう人たちがどんどん大きくなって、
親的には、あの時写真撮ってくれたお兄さんだよって言うけど、
もう向こうはあまり覚えてなくて、
覚えてなくていいよって思います。
でもそういう人が一番記憶に残ってたりしますよね。
いつも来てくれる人だと。
そこら辺が結構増えてきましたね。
さっき言ってた、
生後100日に赤ちゃんが一生食べ物に困らないことを願って、
イワイゼンの料理を食べさせる、真似をする伝統行事が
お食い染めっていうものです。
僕は全く知らなくて。
日本全国の文化ですか?
平安時代から続く歴史ある状況です。
ちょっと縁がなさすぎて。
そういうものをね。
僕はそういうの知らない文化を教えていただいて、
お互いにとってね。
ザットンちゃんは、
ザットンちゃんと呼んでます、僕は。
呼んでいただきます。
ポッドキャストを始めてからこういう関係とかは変わっていった?
そうですね、結構そこは大きく変わったかもしれないですね。
今までできた友達って、
基本的に元々知ってた友達、
同業の友達だったりとか、
アプリをやってた時とかに、
マーチングアプリとかやってた時に、
最終的に友達で落ち着いた人みたいな、
人たちが数人いるぐらいだったんですけど、
そのポッドキャストをやってるっていうので、
それこそトランさんもそうですし、
いろんなところで関わりが増えて、
遊びに行ったりとか、
ポッドキャスト以外のところの関わりができたりしたので、
こういう関係はすごく広がったのかなって感じますね。
けいなゆうたくんは元々持つのは?
いや、元々知らなくて、
ポッドキャストやってるっていうのを知って、
年がすごい近いっていうのもあったので、
自分からここは行きましょうって言いました。
積極的。
あとね、ヨシさんっていう。
そうですね。
3姉妹でやらせてもらいました。
ヨシさんはいくつだったっけ?
トゥルブルーオンマイブルーというポッドキャストやってるヨシさん。
僕もよく知っていただいてるんですけど、
仲良くてね。
はい、そうですね。
僕はコラボとかもしたりして。
あんまりコラボしてないもんね。
僕あんまりしてないですね。
そう、だから声かけていいのかなって思いながら。
いや、もうすごく嬉しいです。
じゃあ、みなさん狙い目です。
出身が兵庫?
大阪です。
大阪出身です。
何歳で出てきたの?
大学卒業と一緒に来たので、
22、3ぐらいの時にこっちに来ました。
22でこっちに来て、
その後すぐコロナ?
そうですね。
ちょうどコロナが出た時期に、
2020年に引っ越してきたので。
コロナ禍での東京生活と90年代音楽への深い思い
もうじゃあモロだ。
そうですね。
来たらもう緊急事態宣言出るぐらいだったみたいな感じだったと思います。
ザットンちゃんよりもうちょっと下の世代とかもトランプに遊びに来てくれるんだけど、
本当にモロ大学時代コロナでみたいなのがあると、
40代と30代でコロナだった人と明らかに違う。
こういう関係をどんどん築いていきたい時期なのに、
それができなかったって、
すごい大変だったんだろうな。
みんな各々大変だったことが多いと思うけど、
それはすごい感じてて。
確かに友達作るにも人に会うにも、
何してももう全然何もできないみたいな状態だったので、
東京来て1年目、2年目ぐらいはすごく孤独な感じがありましたね。
今は良かった。
楽しいですね、本当に。
楽しいのが一番ですよ。
そうですね。
朝は2020年ぐらいってどんな感じでした?
2020年はお店が2016年にオープンして、
ちょうど5周年に向けて、
もうちょっとこういろいろやっていこうって決意したあたりに、
コロナが始まって、
お店ちょっと休んでくださいとか、
お金あげるから休んでくださいって言われて、
結構メンタル的には落ちてた時期かな。
そうですよね。
トラスカの中でも言ったかもしれないけど、
結構、都知事の会見で、
バーに行くのはお控えくださいみたいなのがあって、
もろ自分のやってる職業が、
今行っちゃいけない場所ですって言われるの結構なダメージを受けて、
そうですよね。
続ける意味ってあるかなみたいな、
やめるかやめないかをめっちゃ考えてた時期って、
その時期ってすごい暇だったから、
その時期にポッドキャストを始めてれば良かったなって、
ちょっと振り返って思うこともあるんだけど、
多分その時期にやってたら、
めちゃめちゃ暗いポッドキャストをやってたかもしれなくて、
日々独白みたいな。
今のテイストとはまたちょっと違った。
今も独白はしてるんだけど、
確かにより良い感じ。
聞いてらんないくらいのレベルになってたから、
結果的には、一応3年経ったけど、
あの時期に始めれて良かったのかなと思うかな。
そっかそっか。
その時期にポッドキャストが一気に増えたみたいな話も、
聞いてなかった時期なんですけど、
色々話とか聞いてて。
そうだよね。
あとYouTubeやる人も一気に増えて、
あと音楽やってる人とかも、
家で自分で一人で全部できるみたいなのを、
そこで一気に進化したイメージが勝手にあります。
ライブとかは出てないけど、
家で曲作って、
自分で打ち込みで、
音入れてみたいなスタイルの人は、
その時期に一気に、
もっともっといたんだろうけど、
目に見えて増えてった。
自分の知らない音楽をやり出す世代が、
ライブハウスとか行ったこと。
ライブハウスもあの時悪みたいな。
そっか、そうですよね。
三つの場所は。
そうなんだ。
それがあったな。
懐かしいな。
だからそこの経てのお互いに。
そうですね。
ほんとそうですね。
緊張は?
溶けてきました。
良かった。
トラン好きな人。
そう、さっきちょっと話したけど、
ザトンちゃんは、
お父さんお母さん思うよ。
そうですね。
僕が、
ド世代のグローブや、
ひとみを。
大好きです。
アムロちゃんも。
アムロちゃんも、
小室哲也プロデュースのとこだけ。
ちょっとだけ好きな感じですね。
なるほど、なるほど。
はい。
ひとみを取り上げた回があって。
ひとみを取り上げた回。
ありました。
はい。
グローブの回もあるよ。
そうですね、
グローブの好きな曲賛成みたいなのも
やったこともありますね。
それがなかなか、
おお、おおってなって。
そうですね。
何だっけ、曲。
えーっと、
何だっけな。
あのー、
Is This Love? とか、
えーっと、
Anytime Smoking Cigarette?
そこの名前は出した気がしますね。
どっちもめっちゃ好きで。
めちゃくちゃよくですよね。
結構、
グローブをリアルタイムで追ってた
44歳世代からすると
なかなか渋いところ。
あー、そうですか。
でも、僕はその、
YouTubeでミュージックビデオがあるとか
そういうやつしかほとんど聞けてなくて、
アルバムの曲みたいなのはそこまで
詳しくはないんですけど、
でも、結構何回も見てますね。
それこそマーク・パンサーよく走るなみたいな。
確かに。
そうだ、言ってた。
常に走ってるなみたいな。
Is This Love?は、
めちゃめちゃMVが気合い入ってて、
でも、
あの曲だけ、
CDの売り上げがガンと落ちたんだよね。
なぜか。
なんで落ちるんだろうって当時思ったけど、
周りから言うと、
結構ゆるい曲だからじゃない?みたいな。
あー。
その前後にフェイスとか、
はいはい。
その時期に。
その時期、
Can't Stop Falling Love?とか、
があって、
やっぱ、それに比べると
もっさりした感じか。
確かに、ゆっくりな感じだし。
でも結構歌詞、
攻めてるってあれですけど、
なんか、裸になっても
世界は驚かないみたいな。
あー。
ですよね、
Is This Loveって。
キュンとなったあの頃は、みたいな。
あ、あった。
キュンとなったあの頃は、
誰も気にせず裸になってた。
今は全て肌を見せたって、
世界は驚かない。
あー。
刺激になれすぎてる。
刺激になれすぎてからずいぶん経ってる。
確かに。
少し好きな部分ですね。
Is This Loveで一番好きかも。
あ、そうなんだ。
あの、18歳で、
初めてゲイのリアルとかし始めた頃、
ちょっとなんか、ちょっとだけ思い出す。
あー。
そういうところも、
重ねるじゃないですけど、
なんかそういうのもありますね。
優しさだけじゃ生きてゆけない。
でも優しい人が好きなのっていうところが、
そうだよなーと。
本当にこの曲は本当にたまんないですよ。
歌詞すごい好きですね。
そう、これ小室さんかな。
小室哲也とマーク・パンサーの
共作です。
ってことはマーク・パンサーだろうな。
ははは。
やはりいい歌詞ですよ。
そう、グローブと、
あとひとみだと、
僕もひとみだいぶ
好きな側ではあったんですけど、
あの、トランポリンに来た人で、
一番好きな歌詞はひとみって言われた人に、
ひとみが一番好きなことあるんだって
思ってしまったことあるんですけど。
ははは。
そんな人はいない。
そんな人いるんだと思って。
いいもんね、本当にね。
人の思想はそれぞれなので。
好きなんですけどね。
めちゃくちゃいい曲いっぱいありますもんね。
Go To The Topって歌が、
すごい好きで、
歌はあの、あれにも入ってると思います。
ひとみ、ベストウォーキング。
そうそう。
謎はなんなんだろうね。
唯一聴いてるひとみのアルバムが。
ひとみさんはね、詩を自分で書いてたんですよ。
あ、そうなんですね。
小室哲也プロデューサーだけど、
かなり意志が強い方だと
見受けられて。
歌の大事典っていう番組があって、
それで、
ゲストで出てたんだけど、
歌のベスト10は、
ベスト10に入ってるか入ってないかで、
10位以下はこちらみたいな時に。
ひとみがゲスト回なのに、
15位くらいだったの。
空って小室さんを離れた歌で。
ひとみさんが
大変の不服さで、
もっと頑張らなきゃいけないですね。
みたいな。
強い自分。
その後のラブ2000という歌でね、
華麗なる。
一回ちょっと小室さんを離れて、
売上が落ちて、
このままどうなるかなって思ったら、
ラブ2000と
サムライドライブという歌があって、
その2曲がパンと跳ねて、
サイブレイクしたみたいな。
サイブレイクで出た
その後の曲なんですね。
何回か波があって。
やっぱり曲だけしか知らないか、
ストーリーを全然
知らなくて、
そういうのを話して聞けるのがすごい面白いです。
これがちょっと、
こちらからおじさん話にならないかが。
さっき話してくれたんだけど、
90年代を
語る人たちって結構、
何年に何があったっていうのに、
みんなすぐ出るのすごい。
本当にそうなんですよ。
何年にこのアルバム出てみたいな。
パッて出るの。
自分そんなの一つも思いつかないから、
すごいなっていつも思うんですよ。
芸というか、
同学年、同年って、
学年で括るの何でなんだろうね、
みたいな話を何回か。
うちだと昭和56年、57年の
早生まれだから、
早生まれの人が
生まれ年じゃなくて、
年度に括るのって、やっぱり
中1の時にあれが流行って、
中2の時に、学生の時に何が
この時に出たっていうのが
イコールにならないと、
1学年でもずれちゃうと、
それまだ小学生で、
小学6年と中学1年
だいぶ違うみたいな。
やっぱりアムロちゃんが、
本当にアムロちゃんを
勝手に親近感というか、
近く感じているのを
全部見てきたというか、
全盛期で妊娠して、
休業して、
アムロちゃんがCan You Celebrate
って歌を出した時中3で、
高校入ったらアムロちゃんが妊娠発表して、
高1の時に
アムロちゃんが1回休業して、
小学高3に出て最後で、
丸1年で復帰して、
高校2年生の時に、
またCan You Celebrateで小学出てみたいのが
もう未だに
すぐ出てきちゃう。
同じ曲で出たの?
その歳は、
I Have Never Seenって歌を
年末にリリースした直後に、
小学に復帰してみたいな。
っていうのを全部で、
そのオリコンとかもね。
見てきたっていう。
見てきたっていうのが。
この母親もすごい。
母親がアムロ並み絵を大好きで、
お母さんいくつ?
今、50半ばぐらいですね。
よく小さい頃、
妹がいるんですけど、
カラオケに急に連れていかれて、
母親はその時、
YouTubeとかもあんまりそんなに出てなかったから、
カラオケでミュージックビデオを
見たいって言って、
母親は歌わなくて、
ミュージックビデオを見るだけの時間みたいな。
妹黙って、
ずっとそれを眺めてたりしてました。
弟ちゃんも妹さんも、
別に歌わず。
この何の時間なんだろうって。
すごいね。
別におしゃべりするわけでも。
ただ黙々と。
すごいな。
それは鍛えられてる。
鍛えられてる。
その時から、
興味を持ち始めてたのかもしれない。
なるほどね。
吊り込みがね。
小室さんの時期の
アムロちゃんのMVって、
マッチョな男が出てるの。
そうなんです。
ボディフィールドジグジットと、
Chase the Chanceという歌があって、
その時期も目覚めてたので、
これは見ていいものなのかみたいな。
すごい刺激的な。
そうなんの。
篠原智恵っていうね。
恋愛観と「可愛い」という言葉の重み
今もデザイナーとして、
活躍してる。
歌手としてた人がいて、
その人も歌番組で、
マッチョな男を引き連れて、
多分本人は17歳とかなんだけど、
これは何なんだろうみたいな。
小室さん中火の先が気になる。
そうそう。
っていうのを、
90年代は歌番組がめちゃめちゃ盛んだったし、
歌も売れてたから、
それを見てるから、
時系列をすごく覚えているというか、
テレビの影響的な、
パワーが大きい時期ですよね。
そうなんですよ。
本当にランキングとか、
売上げとか見るのめちゃめちゃ好きだったので、
詳しい方だとは思うけど、
本当、
芸の世界というか、
2丁目とか行くと、
全然紛れるというか、
俺結構すごい得意なのかと思ったら、
全然そうじゃないかもみたいな。
トランポリンもやってても、
詳しい人は、
すぐ、
発売日とかすぐ出せる人が出せるから、
すごいわみたいな。
発売日?
そこの世代はすごい、
みんな応援してたというか、
世代入り?
CDの貸し借りとか、
TSUTAYAのレンタルとか、
MDっていうものがあって、
MDで曲を、
順番入れ替えて、
そういうところでまた、
コミュニケーションが生まれてたりすると、
余計記憶も残るですかね。
残ってると思う。
だからちょっと、
今は便利だけど、便利じゃない。
ちょっとその、
試行錯誤してたからこそ、
できたコミュニケーションみたいなのが。
そうですよね。
サブスクのプレイリストに入れたら、
自分の中で完結しちゃうから。
確かにそこが記憶残りやすいかも。
俺も世代じゃないけど、
ポケベルが、
ちょっと前なんだけど、
小学生のくらいだったけど、
ポケベルを数字で、
この数字はどういう意味かみたいな、
暗号みたいな感じで、
俺もテレビで知ってたけど、
何十何は愛してるとか、
そういうのを、
誰かが作って、
それが流行っていて、
しかも流行り方もSNSとかじゃなくて、
多分、
それすごくないですか?
テレビとかでもやってたんだろうけど、
それが本当に、
エモい。
最高ですね、それ。
口コミのね、
最初の頃の、
いつになっても、
みなさんたぶんロマンチックだったんだろうなと。
いいですね。
その時だけの、
そう、それはね。
そうね。
さっきちょっと、
恋バナもしてきたんですけど。
させていただきました。
させていただきました。
恋愛感みたいな話をね。
そうですね。
番組の中で、ザ・トンの旅してる日常の方で、
好きな人は他の人に、
かわいいって言わないでほしい、
みたいな。
結構僕の中でかわいいって言葉の、
重みがでかいっていう話を、
ちょっとしました。
で、俺はいろんな人に、
かわいいって言う側なので、
耳が痛く聞いてましたけど。
僕の中では、
結構もう本当に、
好きになった人というか、
好きになりそうな人にしか言えないというか、
ちょっとお便りももらってたんですけど、
ちょっとわかるなと思ったのが、
ちょっとほぼ善意みたいな。
なんかもうそれを言ってしまったら、
もう始めてしまう、
みたいなぐらいの、
重さを自分が持ってて、
言われる分にはすごい嬉しいんですけど、
自分が言うってなるとすごい、
決心がいる言葉だなって感じがしますね。
ザ・トンちゃんからかわいいって言われたら、
善意だったら。
そう捉えていた。
嫉妬心と過去の思い出の場所との向き合い方
服がかわいいとかそういうのは普通に言うんですけど、
その人自体をもうかわいいっていうのはもう、
なかなかないですね、
自分の中では。
僕はお店やってるので、
そういう人に対して、
かわいいは結構言うんだけど、
かわいくない人にかわいいとは言わないんだけど、
そこはちゃんと。
自分の中のルールとして。
かわいい、
でも言いやすいのは女の子の方が。
それで言われたのは、
トラさん必ず今日もかわいいねって言ってくれるから、
コーデカーあげてくれるから助かるって言うから、
そっちの役かなっていうのも、
自分の中で勝手に思ってはいるんだけど、
特にゲイで恋愛感情がないって分かってるから、
多分素直に受け止めてくれるって言うので、
かわいいって言うからやっぱもう、
誰にでも言ってんでしょって言われることは多くて、
確かにそれに関しては穴勝ち間違いではないんだけど、
僕はどっちかというと、
善意で言うと、
善意で言うとっておかしい。
聞いたことない。
善意で言うと。
僕はタイプですって言う。
そっか、
それはもう本当に始まりですね。
そうですね。
とてもタイプです。
で、デートとかに
誘う時も、
僕はデートのつもりです今日はっていうのは伝える。
それすごいめちゃくちゃいいなと思います。
最近うちのお客さんと話したんだけど、
彼氏持ちからのデートはデートじゃないからみたいな。
彼氏持ちがデートでって言ってきても、
彼氏持ちだからデートじゃないよって
意見の方がいても、
それもそうか。
ちょっと彼氏持ちとしては耳が痛い。
そういう意見ももちろんある。
好きになった時にアプローチを
どうするかみたいな話をさっきちょっとしたけど、
どうですか?
僕はでも結構
自分も
ちゃんとデートした人だなってなったら、
その意思があるってことは伝えます。
急に告白とか
みたいなのはしないかもしれないですね。
ちゃんとデートとして会いたいっていう風に伝える
かもしれないですね。
でも本当それぐらいの人じゃないと
可愛いって言われて伝えられないです。
でもこの発信をしてるのはすごくいい気がする。
そうですね。
タイプですっていうのも
それか。
でもそもそも
僕はチャラいと思われてるので、
本当に本当にみんな
可愛いと思ってるから。
極端だけど。
可愛いって思おうと思ってるしね。
むしろ。
でもそれはいいですね。
その人のことを
ポジティブに捉えると好きになるというか。
お店とかやったり写真も
撮ってると
相手のことを好きになった方が絶対いい
って思ってるから
全員の好き度を上げていく中で
特別好きな人が
現れるかみたいな。
でもそれすごい
いいなぁ。
でも不安な
それで振られたことはある。
トラさんはそういう
みんなの
トラさんだからみたいなことを
言われて。
確かにこういう関係が
多ければ多いほどそういう
風に捉えられたりもする。
こういう関係が多い人と付き合えるかどうか
みたいな。
結構やきもち役
そういうので
こういう関係は別に
多くてもいいかもしれないんですけど
ちゃんとその中で時間を取って
くれたら嬉しいなとは思いますね。
他の人ともいろいろ会ってて
中で自分がちょっと
少ないなって感じちゃうと
もう泣いちゃう。
泣いちゃう泣いちゃう。
そうですね。
特別で会ってほしいなって
気持ちはやっぱりありますね。
トラさんはどうですか?
そうだな。
なんか僕が
夜会うってなると
お店があったりするので
そんなに時間を取れないってなって
だから向こうにも
あんまり言えないけど
嫌だなって時がある。
でも
友達と
旅行行ってきますとなると
友達と
旅行ってもうセックスじゃんって
思うんだけど
分からないことも
ないですね。
すごいセックスしてるなみたいな感じで
いつも。
すごいセックスしてる。
嫉妬心は全然ある方だと思うんだけど
仕事柄というか
そういうのを持たない方が
いいなってなって
好きな人が
旅行とか行ってるのを
ストーリーで眺めてて
一緒に行きたいなと思いながら
思いますよね。
絶対に思う。
そうですね。
すごい楽しい旅行
だったんだろうなって感じると
すごい楽しい旅行
同じ場所では二度とないから
みたいな
自分はもう
そこには行ったとしても
二回目かみたいな
その人との初めてを
独占したいって気持ちは
ちょっとあるかもしれない
独占はちょっと言い過ぎなんですけど
できれば多い方がいいなみたいな
そうだよね
そこの
もう40代になってきて
それを出す
出していいものなのか
みたいな
1個聞きたいことに思い浮かんだんですけど
寅さんも東京生活長いじゃないですか
いろんなところに
いろんな思い出もできてると思うんですよ
番組告知とリスナーへのメッセージ
ここ行ったらこの人と来たところだなみたいな
そういうのって
どうしてますというか
どこ歩いても思い出が
できてると思うんですよ
これが長い
結果なんです
26年の東京で来て
店でいうとつべれだしてて
もうないって
最初の彼氏と
別れ話した場所が
渋谷の
ロコモコ屋さんかな
初めて入った
別れた後は行けなかったのに
気づいたらなくなって
別れた場所なくなってるな
そう
でも
高円寺だと
今日もタイ料理と
僕はよく行ってる
スーヴニルカフェに付き合ってもらったんだけど
スーヴニルカフェは
いろんな男を見ている
私が
数ある
男たちを連れて行ってるので
なんとなく
察してると
逆にも
そういう場所になってるから
でも居酒屋とかも
結構
顔なじみの居酒屋さんとかもあって
ここは
あんまり
ただの友達を連れて行く場所じゃないな
線引きはしているので
スーヴニルカフェは一番
連れて行きやすいというか
2days行ってるんですけど
今日も昨日も
可愛い子連れてって言われる
自分まだ6年しか
経ってないからやっぱり歩くと
ここは人と歩いたとこだな
みたいな
思い出が鮮明に出てくる
亡くなりもしないし
それで泣いちゃう
泣いちゃう
泣き虫
泣き虫
長いほど
そういう感じになって
恋愛じゃなくても
友達とか
トランスカでもよく話してるけど
亡くなってしまった友人とかいるので
そういう人との思い出
場所とか行くと
ここに来たなみたいなのを
振り返ったり
最近だと
iphoneとかだと
何年前の思い出とか出てくる
10年前の今日だったんだみたいな
あの機能良くない?
本当に良くない
止めれないのかな
写真は削除とかはしない?
僕は言われない限りは残す
消してほしいとか
消してほしいって言われることある?
言われたことはありません
全部消してほしいって言われたことある
その時は消しました
それ消すとき泣くじゃん
泣き虫なんで泣きます
泣き虫なんで泣きます
そうですね
それを言われない限りは残してるので
何年前の今日とか言って出てくるのは
うってなるかもしれない
僕だから写真撮ってるので
別れたカップルの2ショット
写真とかいっぱいあるから
それはこの先世に出すべきなのか
みたいなのを
自分以外の写真がいっぱい残ってる
そうそう
新しい彼氏ですみたいな
新しい彼氏ですとは言わないけど
彼氏できましたって
写真撮るよって言って撮って
残してるんだけど
お互いに別々の道を
歩んで行ってる時に
この写真が世に出しちゃいけない
人物になってしまったな
みたいなのが山ほどある
山ほどあるんですね
僕は仲良かった時に
ハードディスクとかはさられると
みんな
とんでもない事物が
そうなんだ
そうなんですよ
でも写真
そういう意味でも写真は残しておいて
もしかしたら今は見れないけど
いつか
思い出になると
いいなみたいなのはありますね
いつか見たい日が
見れる日がやってくるかもしれないし
消してほしいって言われた写真も向こう側
急に送ってくる可能性が
そうですね
そんな日が来た
お互い強く生きていきましょう
ありがとう
なかなか色々話した気がする
楽しかった
ざっとんちゃんからお知らせみたいなものはありますか
番組は
今は毎週木曜日で
0時から配信してますので
よかったら聞いてください
ざっとんの旅せよ日常
全部取らさないと
番組
自分で全然言わないと
あれがないんですよ
シャープなに
どこからでも
最初の頃のやつは聞いてほしくない
というのは
あんまり
緊張しまくって
なぜか息切れしてる
そうなんだ
走ったりしてないのに
なぜか息切れしてるんですけど
それでいいかな
という感じではあります
僕も大好きな番組なので
聞いてみてください
トラの好きな人でも
空の飼い
トラやウィンガス飼い
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空の飼いの皆様からのお便りを募集しています
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感想ポストとかしていただいても
大変励みになります
よろしくお願いします
今日はありがとうございました
本当に楽しかったです
今日すごい話だった
本当に
お互いちょうど
話したいことがある日だったので
よかったです
今日会ってくれて
こちらこそです
よろしくお願いします
ちょっと近々
一時的に東京離れるんですけど
その前にまた
ぜひやってください
またポッドキャスト関係の
ゲーポ飲み会も楽しかったです
本当に楽しかったです
めちゃくちゃ言ってよかったです
よかったよかった
またああいうこともやれればと思います
それでは今回も聞いてくれてありがとうございました
トラの好きな人は?
ざっとんだよ
かわいいな
全議
全議しちゃった
全議しちゃったやばい
トラの好きな人
