00:07
よ う こ そ 怖 い。ラ ジ オ と い た。
対 話 さ れ 後、 イ ノ ベ ー シ ョ ン 大 学 行 き戦 の 宮 井。
で す。同 じ く 一 騎 戦 の ち ゅ り こ で す。
こ の 番 組 は、 こ う あ い ゆ う の 学 生 2人が こ う ア イ ユ ー と い う 謎 め い た 大 学
で の 学 び に つ い て 話 し て い く 番 組 です。
今 日 は。ち ゃ り 子 が 最 近 考 え て い る こ と 自 分
を 変 え る っ て 怖 い か も。で も や る し か な い。
と い う テ ー マ で お 送 り し ま す。お 願 い し ま す。
は い。と い う わ け で、 今 回 は 多 分、 僕 が 聞 き
役 な ん で。は い、 お 願 い し ま す。
そ う で す ね。自 分 を 変 え る み た い な の が を テ ー マ
に 終 え る 生 活 し て ま す。で、 今 日 は そ う い う 話 が で き た ら な と
思 っ て。ま す ね。
う。ん？
詳 し く。ち ょ っ と。
で も、 そ の ま ま な ん で す け ど、 そ れ まで 自 分 の 当 た り 前 だ っ た こ と を き っ
か け が あ っ て、 自 分 を 変 え ざ る を 得 ない と か、 変 え た い っ て 思 っ た 時 に、 結
構 そ れ っ て エ ネ ル ギ ー い る よ ね っ てい う 感 じ で 今 起 き て て、 そ う い う 話。
わ か る わ か る わ か る。え、 そ れ が き っ か け が あ っ た ん じ ゃ な
い の？そ の、 な ん か 自 分 を 変 え る み た い な。
の、 あ の。き っ か け と い う か、 ず っ と 1回。
こ こ 一 ヶ 月、 二 ヶ 月、 こ の ま ま 一 年 行っ た ら 自 分 の 得 た い 結 果 に な ら な い
な っ て す ご い 思 っ て て。変 え な き ゃ 変 え な き ゃ な っ て 思 っ て
た の で。で も や っ ぱ り ま あ 後 の 方 で も 多 分 出
て く る ん だ け ど、 こ う、 な か な か 踏 ん切 り が つ か な い と い う か。
う ー。ん。
目 の 前 の 生 活 が い っ ぱ い い っ ぱ い 似合 っ て い る こ と が 楽 し く て。
う ん。そ の。
忙 し い こ と が か っ こ い い と は 思 わ ない け ど。
こ う、 な ん か い っ ぱ い 仕 事 を 持 っ て、宿 題 も い っ ぱ い こ な し て、 で、 剣 道 と
か や っ た り し て み た い に。こ う 充 実 し た 生 活 に ち ょ っ と こ う。
安 住 し て い た と こ ろ が あ っ て。う。
ん。よ く な い な あ っ て 思 っ て た ん だ よ ね。
私 が 望 み で い る 結 果 を 取 り に 行 く には、 多 分 そ の 生 活 が 駄 目 だ っ て い う の
を ず っ と 頭 で 分 か り つ つ そ う。な か な か 変 え ら れ な い で い た と き に、
池 田 先 生 の マ ク ロ 経 済 学 の 授 業 で もう め っ ち ゃ 面 白 い 話 が あ っ て、 そ れ を
聞 い て 結 構 わ あ っ て 思 っ た っ て い う。ほ う、 そ。
れ あ る ん で、 今 日 は そ の 話 を し た い んで す け ど。
お。願 い し ま す。
あ の 池 田 先 生 っ て ま ず ど ん な 先 生 かっ て い う と、 あ の 高 知 大 学 で ず っ と 先
生 や ら れ て て、 何 年 か 前 に 定 年 退 職 され て、 名 誉 教 授 だ よ ね。
で、 そ の 後 に 謎 に こ う い う 密 接 す る とし て ま た 参 画 し た。
ま あ、 そ の 研 究 者 で あ り。一 番。
年 齢 的 に は 一 番 高 い。の は。
う ん。あ の。
ほ ん と 不 思 議 な 先 生 な ん だ け ど。あ の。
そ こ は い い。で、 今 は マ ク ロ 系 だ よ。
03:02
授 業 し て 頂 い て て。で、 そ の 先 生 の 2回目 の 授 業 で め っ ち ゃ
面 白 か っ た ん だ け ど。え っ と、 ま あ、 授 業 始 ま っ て か ら 突 然
問 い を 出 し て き た わ け。と。
り あ え ず 読 む わ。そ の 理 論 の 講 義 を 知 識 伝 授 の 機 会 に
矮 小 化 し て な い だ ろ う か。っ て い う。
豊 投。も う ち ょ っ と 詳 し く。
い う と、 そ の 理 論 を 教 え る 講 義 授 業 だよ ね。
理 論 を 教 え る 講 義 が、 知 識 を 伝 え る だけ の 機 会 に な っ て い な い だ ろ う か っ
て い う。矮 小 化 さ れ て な い だ ろ う か っ て い う
問 い だ っ た の。そ。
う い う そ う い う も ん じ ゃ な い の か。授。
業 そ う い う。普 通 は そ う い う も ん。
で も、 こ う い う 家 に お い て 多 分 そ れ は違 っ て て、 そ の。
授 業 を 教 え る 知 識 を 伝 え る な ん て もう ち ゃ っ ぴ ー が い く ら で も さ、 噛 み 砕
い て 教 え て く れ る こ の 時 代 に。う ん、 ま ず 1回目。
え っ と、 今 こ う い う っ て さ、 四 ク ォ ータ ー 制 で 一 ク ォ ー タ ー 4回 だ よ ね。
4日 間 授 業 が あ る。二 コ ー マ か け る。
え ー、 4日 間 で 8回 の 授 業 で 一 単 位 出 ます っ て い う 仕 組 み な ん だ け ど。
そ の 1週 目 の 授 業 で 先 生、 で き る の は結 構 ワ ー。
っ て 思 っ た ら し い ん だ よ ね。で、 あ れ は ど う い う そ の。
す ご い 難 し い 話 を し す ぎ た っ て 話 だっ た ん だ。
と か。た だ い ま 明 確 じ ゃ な か っ た と は い え、
な ん か 明 確 に。う ん。
っ て い う の ね。そ う。
だ か ら 2週 目 の 授 業 が 思 っ た 通 り に でき な か っ た と。
で、 生 徒 の リ ア ク シ ョ ン と か 見 て も、あ、 ち ょ っ と 違 う な っ て 思 っ た 時 に、
あ の 自 分 の 中 で、 そ の さ っ き の あ の 理論 の 講 義 は 知 識 伝 授 の 機 械 に 矮 小 化
さ れ て な い だ ろ う か っ て い う 問 い を持 っ て。
ま あ、 先 生 が 考 え た 仮 説 と し て、 理 論講 義 の 役 割 は こ れ ま た 読 み 上 げ る け
ど、 抗 議 者 の 価 値 規 範 で 咀 嚼 し た 理 論の 教 授 を 通 じ て。
受 講 者 の 自 立 的 価 値 形 成 力 の 洞 爺 を支 援 す る ツ ー ル っ て い う。
こ と。そ う ね。
あ の、 こ れ ね、 ち ょ っ と ち ょ っ と 僕 はわ か ん な い か も し。
れ な い 私 が こ れ を ま あ 噛 み 砕 く と、 まあ、 理 論 っ て い う も う 昔 か ら こ う 賢 い
人 た ち が 考 え ら れ て き た。こ う。
マ ク ロ 経 済 学 と い う 学 問 の 理 論 が ある わ け で、 そ れ を 抗 議 者 の 価 値 規 範 で
租 借 っ て 言 っ て る か ら、 先 生 な り に 解釈 し て 教 え る と。
で、 そ れ を 教 え る。え っ と、 抗 議 者 の 価 値 規 範 で 咀 嚼 し た
理 論 の 教 授 を 通 じ て、 だ か ら 先 生 が 解釈 し た も の を 教 え る こ と を 通 じ て、 受
講 者 の 自 立 的 価 値 形 勢 力 の 投 影 を 支援 す る ツ ー。
ル、 な ん か。生 徒 が、 こ う。
自 分 な り に。ま あ ち ょ っ と 自 律 的 価 値 形 勢 力 も 多
分 話 す と す ご い 長 く な る と 思 う ん だけ ど、 ま あ 自 分 で 価 値 を 作 っ て い く っ
て こ と。そ の 社 会 の 価 値 に 泳 が さ れ ず に、 自 分
06:02
で 価 値 を 作 っ て い く 受 講 者 の 自 立 的価 値 形 成 だ か ら、 生 徒 の。
え え、 価 値 系 勢 力 を 投 与 を 支 援 だ から、 そ の 価 値 系 勢 力 を ど ん ど ん こ う 磨
い て い く。そ れ を 支 援 す る ツ ー ル が 理 論 講 義 の
役 割。だ っ て。
仮 説 を 政 策。考 え た わ け で。
そ の 仮 説 を 大 義 に す る よ う な 事 業 を残 り の 3回 や り ま す っ て い う 宣 言 が あ
っ た の。2回目 の 授 業 の 最 初 の 最 初 に。
な ん か。あ っ た。
あ っ た、 あ ん。で、 私 は こ れ を 聞 い て 本 当 に？
な ん か あ の。そ う、 経 済 学 な ん て ち ゃ っ ぴ で や れ ば
い い じ ゃ ん っ て 思 っ て ち ょ っ と 望 んで た 節 が あ っ た ん だ け ど、 書 店 で こ の
話 が 出 て き て、 も う め っ ち ゃ 面 白 くて。
何 が 面 白 い か っ て。も ち ろ ん 言 っ て る 内 容 も 面 白 い ん だ
け ど、 そ の ず っ と さ、 高 知 大 学 っ て 普通 の、 ま あ 公 立 大 学、 普 通 の 国 立 大 学
で 授 業 さ れ て き て、 こ う。自 分 な り の ス タ イ ル み た い な の あ る
わ け じ ゃ。ん？
授 業？そ う で も。
っ て い う 人 が 1回 こ う。ア ー ユ ー で 授 業 し て、 あ の。
自 分 を 問 い 直 し て。で。
1週 間 後 に 仮 説 を 持 っ て、 授 業 の ス タイ ル を 変 え て 授 業 を 望 ん で る っ て い
う こ と に も 驚 愕 し て。す ご い。
だ っ て 自 分 の や り 方 が あ る じ ゃ ん。で、 そ う、 そ れ 変 え て る っ て こ と に、 す
ご い な ん か 刺 激 を 受 け た ん で す よ って い う の が、 あ あ、 自 分 変 わ ん な き ゃ
な っ て 思 っ た 時 に ぶ っ さ さ っ て。で、 ま た 考 え 始 め た っ て い う。
え え と こ ろ で す ね。そ れ っ て 何 人？
い や、 こ れ は な ん か 悪 い 質 問 だ な と 思う け ど、 こ れ 何 人 く ら い に、 そ の。
届 い た と 思 う。こ の い や、 届。
い て な い と 思 う。あ の う、 私 が。
18 歳 と か 19 歳 で あ の う。先 週 の 授 業 を 受 け て、 ち ょ っ と あ の
う。そ う、 理 論 の 講 義 を 地 域 電 磁 の 機 会 に
矮 小 化 し て い な い だ ろ う か？と い う 問 い を 持 ち ま し た。
っ て 言 っ て、 私 は ひ と ま ず、 理 論 講 義の 役 割 っ て い う の は、 あ の 抗 議 者 の 価
値 規 範 で 咀 嚼 し た 理 論 の 享 受 を 通 じて、 受 講 者 の 自 立 的 価 値 形 勢 力 の と う
や を 支 援 す る ツ ー ル だ と 思 っ て ま す。っ て 言 わ れ て も、 う ん。
じ ゃ、 私 は た ま た ま こ の 授 業 が ね、 席が 近 か っ た の。
前 の 方 だ。っ た の。
あ の、 い つ も 後 ろ な ん だ け ど、 く じ 引き で ね、 席 が 詰 まる か ら。
で、 そ の 先 生 の こ う、 熱 量。も う ノ リ ノ リ な わ け。
で、 そ う。こ れ が や っ ぱ。
そ う。こ れ を 聞 い て。
09:01
う わ っ て 思 え る 人 で よ か っ た と 思 う。あ の 18 歳、 19 歳 だ っ た ら 難 し い。
さ す が に。そ う。
俺 も ち ょ っ と 最 初 と い う か、 な ん と なく 今、 ゼ リ ー か ら の 説 明 を 受 け て、 ま
あ、 そ う い う こ と か っ て い う。そ う で す よ ね。
そ う だ し、 先 生 が マ ク ロ 経 済 学 の 講 義で 教 え た い こ と っ て い う の も、 そ れ で
一 枚 の ま と ま っ て る ん だ け ど。こ れ も。
な ん か。う わ っ て 思 う。
な ん か ね、 ち ょ っ と 言 語 化 で き な い んだ け ど、 自 分 が 思 っ て る そ の 自 然 と 共
同 体 と の 接 続 感 覚 が 薄 れ て る と か って 話 も 出 て く る ん で す よ ね、 経 済 学 の
話 な の に。で、 ま あ 私、 経 済 学 の こ と 今 ま で 全 然
縁 が な か っ た か ら、 あ の。そ う、 マ ク ロ 経 済 学 の 中 に は そ う い う
分 野 が あ る の か も し れ な い。ち ょ っ と わ か ん な い ん だ け ど、 自 分 の
そ の 接 続 感 覚 み た い な と こ ろ が 経 済学 っ て い う と こ ろ で 出 て き て、 で、 ま
あ、 こ れ か ら の 社 会 は も ち ろ ん 今 ま での 社 会 は 理 論 的 に こ う な っ て ま す の
で、 こ れ か ら の 社 会 は こ う な っ て え えい く で し ょ う み た い な 話 と か 出 て き
て、 そ れ も 結 局、 さ っ き の 話 で 言 う と、抗 議 者 の 価 値 規 範 で 咀 嚼 し た 理 論 を
教 え て る わ け よ。そ う い う こ と は。
ね、 先 生 の 考 え を 伝 え て る か ら。そ の た だ の 理 論 だ っ た ら チ ャ ッ ピ ー
が 教 え ら れ る ん だ か ら。先 生 が こ う 考 え る っ て こ と を 教 え る
の が め っ ち ゃ 大 事 っ て い う か、 そ こ こそ 生 徒 も 面 白 く 聞 け る し。
だ っ て、 自 分 は こ う 考 え て る か ら、 こう や っ て 面 白 い と 思 っ て る ん で す っ
て い う 授 業 じ ゃ な い と さ。聞 い て ら れ な い じ ゃ ん、 正 直。
そ れ 自 体 が、 そ の 先 生 が や る 価 値 で はあ る よ ね。
う ん。っ て こ と に な る よ ね。
で、 そ う、 そ れ を 1週 間 で 変 え て、 そ れや っ た？
す い ま せ ん、 ち ょ っ と 繰 り 返 し な ん だよ、 カ ッ ト し て ほ し い ん で す け ど、 あ
の っ て い う よ う な 衝 撃 を 受 け て、 自 分も 変 わ っ て い か な い と い け な い な っ
て 思 っ た っ て い う 話 で す。ね。
じ ゃ え、 な ん じ ゃ あ 変 わ り た い っ て こと は、 も と も と が そ ん な に 良 く な い、
今 の 状 態 が そ ん な に よ く な い と 思 って た わ け で し ょ？
も。と も と ね。
そ う、 な ん か ま あ こ こ に 二 か 月。ま あ 4月 で、 ま あ 5月、 6月 よ ね。
な ん か こ う、 私 が こ う は 家 に 来 た 理 由っ て の は あ る ん で す よ。
一 言 で こ う い う こ の プ ロ ジ ェ ク ト をや る っ て い う 大 本 命 の プ ロ ジ ェ ク ト
が あ っ て、 そ れ の た め に 来 た の は 私 こう い う な ん だ け ど、 そ れ を 脇 に 置 い て
こ う。自 分 が 興 味 あ る こ と と か、 片 っ 端 か ら
足 突 っ 込 ん で た 状 態 だ っ た ん だ よ ね。で、 ま あ や っ ぱ り こ う、 行 動 力 の あ る
同 級 生 を 見 て、 そ れ に 刺 激 さ れ た の もあ る し。
な ん か、 性 格 的 に や り た く な っ ち ゃ うタ イ プ だ か ら。
そ う、 ど ん ど ん 足 突 っ 込 ん で ま し たと。
で な っ た 時 に ま あ、 チ ェ リ コ っ て 何 のた め に こ う ア イ ユ ー キ た の？
み た い に 言 わ。れ て、 あ れ？
あ の メ タ ネ ジ ョ ウ ジ さ ん で す か。と か、 自 分 も な ん か あ、 や ん な き ゃ な、
や ん な き ゃ な っ て 思 い な が ら、 そ の 台本 の プ ロ ジ ェ ク ト な ん か、 目 の 前 の や
ん な き ゃ い け な い こ と を す ご い や って た 状 態 で。
12:03
あ あ。っ て 思 っ て る と き に。
そ う ね。ま あ。
木 田 さ ん の 授 業 が あ っ た わ け。だ か ら 何 の た め に こ う き た な み た い
な。こ う、 ニ ュ ー ト ラ ル だ け ど グ サ ッ と く
る 質 問 を さ れ て。そ う ね。
そ う。こ こ か ら 四 年 間 大 学 生 活 送 れ る ん だ
っ た ら、 普 通 の あ の い ろ ん な こ と に チャ レ ン ジ す る の は 本 当 に 素 晴 ら し い
し、 今 の 私 の 動 き は 間 違 え て な い と 思う ん だ け ど。
こ う、 自 分 の 中 で や っ ぱ り 時 間 制 約 を持 っ て こ う 演 じ て る か。
ら、 そ。こ の 制 服 を 考 え た 上 で は、 全 然 あ の 最
適 機 会 な 動 き は し て な か っ た。そ れ な ね ー が こ れ は 凄 い な と 思 う け
ど ね。ね。
そ れ を 自 覚 し た ん で す よ。何 で こ う、 ア イ ユ ー キ さ ん の み た い な
話 と か。そ の 池 田 さ ん の も う 自 分 を 変 え て る
と こ ろ、 間 近 で 見 た と か。っ て い う の を そ の 自 覚 し た と き に、
あ、 い ろ ん な や り た い こ と 全 部 や っ てた ら、 本 当 に や り た い こ と で き な い わ
っ て 思 っ て。ま あ、 関 わ っ て た 足 突 っ 込 ん で た。
い ろ ん な プ ロ ジ ェ ク ト 辞 め る こ と を決 め た ん で す よ。
へ ー。す ご い。
で も 本 当 に 申 し 訳 な い っ て 言 っ て、私、 こ の た め に こ う、 こ れ こ れ の た め
に 怖 い 勇 気 だ か ら、 ち ょ っ と や め さ せて く だ さ い っ て 話 も 各 所 に し て。
ま あ、 み ん な も 理 解 し て く れ て、 あ の。ま あ 動 け た ん だ け ど。
ま あ そ こ に 至 る ま で が ね、 す ご い 大 変だ っ た っ て い う 話 で。
す よ ね。ど ん な こ と が あ っ た っ て い う か、 い ろ
ん な 人 の 話 を 聞 あ れ 話 し た り と か した っ て こ と？
そ れ。は い や も う 自 分 の 中 で。
あ の ー。も う 考 え 続 け て た。
も ち ろ ん い ろ ん な あ の 私 が 頼 り に して る 職 員 さ ん に も 相 談 乗 っ て も ら っ
た し。そ う ね。
メ タ 認 長 さ ん も い や、 ど う な っ て んの？
み た い な。は い み た い な。
で も 本 当 に 言 わ れ る こ と が 全 部 ど んぴ し ゃ す ぎ て、 も う 上 の 目 も 出 ま せ ん
み た い な 感 じ だ っ た ん だ け ど、 や っ ぱり そ う や っ て 思 っ て て も 辞 め る っ て
言 え な か っ た ん だ よ ね。で も、 な ん で だ ろ う な ぁ と 思 っ て。
や っ ぱ や め る の 怖 か っ た っ て い う のは あ る と 思 う。
じ ゃ あ な ん で 怖 い か っ て 考 え る と。ま あ 一 個 は す ご い 恥 ず か し い け ど、 こ
う、 み ん な が 頼 っ て く る の が 嬉 し か った ん で す よ ね、 多 分。
ま あ 当 た り 前 だ け ど、 18 歳 の み ん なに 対 し て、 ま あ 年 上 の 私 で、 ま あ 経 験
し て き た 量 は 違 う と 思 っ て る か ら、 まあ ち ょ っ と み ん な よ り は 先 も 見 え る
し、 幅 も 見 え る と 思 っ て る っ て い う 中で、 こ う あ あ、 じ ゃ あ 次 や る や ろ う、 こ
れ や ろ う っ て 言 っ て。で、 そ れ を み ん な に こ う 振 り な が ら、
み ん な を 巻 き 込 ん で い く み た い な 自分 も 好 き だ し。
そ れ で 頼 り に さ れ る し っ て い う の が嬉 し か っ た し、 楽 し か っ た っ て い う の
が 一 つ だ か ら。そ こ の 楽 し い み た い な の を 辞 め る 人
辞 め た く な い じ ゃ。ん？
そ ら ね え、 私、 元 々。こ う、 色 ん な 物 を ち ょ び ち ょ び や る 性
15:03
格 で は あ っ て、 こ れ は ま あ 遡 る と お そら く 大 学 受 験 だ と 思 っ て る ん だ け ど。
ま あ 国 立 の 大 学 受 験 っ て め っ ち ゃ 受験 科 目 あ る か ら。
そ う ね。う ん ち。
ょ び ち ょ び、 全 部 勉 強 す る。っ て い う の で。
な ん か こ う、 一 つ の こ と に 振 り 込 み とし て や っ た こ と っ て な い ん だ よ ね。
勉 強 と 剣 道 と か で。勉 強 の 中 も い っ ぱ い あ る し。
で、 剣 道 も ま あ め ん こ て ど う 突 き た んだ け ど、 目 打 ち の 練 習 だ け と か し な い
タ イ プ だ か ら。ま あ、 も ち ろ ん み ん な し な い ん だ け
ど。結 構 ま あ わ か ん な い け ど。
特 定 の 技 に 絞 っ て 稽 古 と か っ て い うタ イ プ も い る ん だ け ど。
私、 全 部 な ん と な く や る タ イ プ で。だ し、 ち ょ っ と ラ ン ニ ン グ に 浮 気 し て
み た り。マ ラ ソ ン ね、 浮 気 し て み た り。
な ん か 大 学 院 の 時 だ っ て 私、 こ の 大 学二 年 間 は 研 究 を や る ぞ。
っ て 決 め て き た の に。ま あ、 環 境 が 環 境 だ っ た っ て の も あ る
け ど。あ の。
い ろ ん な こ と に 手 出 し て で。そ っ ち の 方 で ち ょ っ と ち ょ っ と 結 果
が 出 る も ん だ か ら、 そ れ で こ う 調 子 乗る み た い な。
こ う、 本 当 に 一 つ の 事 に フ ル コ ミ ッ トっ て し た こ と な く て っ。
て。い う の も あ っ て。
や っ ぱ や め る の は ち ょ っ と 勇 気 が 出な か っ た。
い や で も そ れ で も ね、 あ の 向 こ う の 辞め る の が 怖 い と か、 そ の 一 つ の こ と に
フ ル コ ミ ッ ト で き て な い っ て い う のも、 ま あ 課 題。
今 の そ の 怖 い よ う な 現 状 に は 合 わ ない か も し れ な い け ど、 そ れ で も あ の。
俺 か ら 見 て る と す ご い よ ね。な ん か ち ょ び ち ょ び や っ て ん の に、 ち
ゃ ん と 結 果 を 出 し て る か ら。全 部 中 途 半 端 な。
そ の 結 果 が 中 途 半 端 だ か ら。マ ラ ソ ン と か で も 言 え ば さ、 100キロ 走
っ て る じ ゃ ん と か っ て。そ れ は も う こ っ ち し て ね。
こ っ ち て 自 分 で 多 分 満 足 が で き な いか も し れ な い け ど。
そ れ で も だ っ て 剣 道 も 何 な ん だ っ けね。
結 構 ね、 ダ ン 取 っ て い ら っ し ゃ っ た りと か。
そ う。全 国 大 会 ち ょ っ と 出 ま す と か さ。
そ う で し ょ う。だ か ら ま あ、 そ う ね、 こ の 話 に も 合 わ
な い か も し れ な い け ど。い や、 そ こ は で も、 あ の、 う ん、 実 力 だ
と 思 う な と 思 い つ つ も、 そ れ で も 求 めた い と い う。
こ と だ よ ね。私 の 中 で も う 全 部 中 途 半 端 な わ け で、
そ れ を メ タ ニ ン ジ ョ ウ じ さ ん も、 そ の頼 り に し て る 職 員 さ ん も わ か っ て ん
の だ か ら。い や、 お 前 は ち ゃ ん と 一 年 間 ぐ ら い や
っ て み ろ と っ て い う 言 葉 だ っ た と 思う ん だ け ど、 そ れ っ て 自 分 も 分 か っ て
ん の に。自 分 を 変 え る の が で き な か っ た っ て
い う の は、 か な り な ん で だ ろ う と 思 った。
で も、 最 後 は や っ ぱ り 覚 悟 な ん だ な と思 っ た。
わ。け。
も う や め る た まる と い う 覚 悟 を や っ ぱ持 つ こ と が 必 要 な ん だ な っ て 思 っ た
の と か。あ と、 こ の 前 メ タ リ ン ジ ョ ー ジ さ ん が
さ、 メ タ 認 知 の 話 し に 来 て く れ た じゃ。
な い で す か？ど う で し た？
ま あ ち ょ っ と 今 ま で の そ の 本 と か も。ま あ 難 し い 本 読 ん で き た と 思 っ て る
18:01
け ど。初 見 で 理 解 で き な か っ た。
び っ く り。久 々 に 何 か わ か ん ね え、 こ れ 何？
み た い な 意 味 わ。か ん な い よ ね。
絶 対 長 寿 さ ん は 意 味 わ か ん な い こ とを。
当 然 分 か る よ ね み た い な 雰 囲 気 で ペラ ペ ラ ペ ラ ペ ラ し ゃ べ る ん だ け ど、 あ
の 意 味 分 か り ま せ ん で。私 は 今 ま で そ れ 理 解 で き な い の が 自
分 の 理 解 力 が 低 い か ら だ と 思 っ て て。で も、 み ん な の リ ア ク シ ョ ン を 見 て
て、 あ、 こ れ は 自 分 の 理 解 力 も あ る と思 う け ど、 彼 の 言 っ て る こ と が や っ ぱ
普 通 で は な い ん だ な っ て 改 め て 実 感し て き た ん で。
す け ど。ま あ、 そ ん。
な、 な ん か そ こ で こ う そ。の メ タ 認 知 の 話 と か。
対 話 に は 5種類 あ る っ て 話 と か し て て。私 は 一 番 あ あ、 そ っ か っ て 思 っ た の
は、 え え 対 話。5種類 あ る 対 話 の う ち、 一 番 最 後 の レ ベ
ル が 自 己 対 話 な ん で す。自 分 と の 対 話 で、 自 分 と の 対 話 が 行 き
着 い た 先 は、 行 動 し た く て 仕 方 な く なる。
で、 私 は そ の あ 辞 め な き ゃ っ て 思 っ てる け ど、 辞 め れ て な い、 行 動 で き て な
い っ て い う の は、 や っ ぱ 自 己 対 応 で きて な い ん だ な と 思 っ。
て。と。
か？っ て い う の も あ っ て。
も う そ っ か ら う わ ー。っ て。
貯 め て、 も う や め な き ゃ っ て 思 っ た って。
い う と。こ で も あ り ま す ね。
ま あ で も ポ ッ ド キ ャ ス ト は ポ ッ ド キャ ス ト も も ち ろ ん 辞 め る か ど う か。
あ の う、 自 分 の 中 で テ ー マ と し て 出 た話 な ん で す け。
ど う ん、 本 当 に こ れ、 こ れ ち ょ っ と ポッ ド キ ャ ス ト 聞 い て 下 さ っ た 皆 さ ん
も ね、 ち ょ っ と 聞 い て 欲 し い ん で す けど。
僕 ね、 こ れ あ の エ ピ ソ ー ド が あ っ て、な ん か 急 に つ い こ さ ん の 方 か ら ラ イ
ン が 来 て で す ね、 相 談 が あ る ん だ けど。
で、 ポ ッ ド キ ャ ス ト の こ と っ て く る じゃ な い で す か。
で、 そ の 後、 昼 休 み に ポ ッ ド キ ャ ス トの 話 す る ん で す け ど、 あ の、 ご め ん な
さ い、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト や め ま す って い う 話 を 急 に 来 ま し て で す ね。
え え、 ま あ、 理 由 を さ あ 話 す の で、 ま あ納 得 せ ざ る を 得 な い 理 由 な ん で そ っ
か っ て い う の で、 僕 す ご い、 あ の、 結 構落 ち 込 ん だ ん で す よ ね、 そ の 時、 あ の
昼 に 言 わ れ て。で、 三 四 元 授 業 は あ る ん で す け ど、 結
構 落 ち 込 ん で る 中 三 四 限 の 授 業 は 確か マ イ ン ド フ ル ネ ス の 授 業 で、 こ こ で
め ち ゃ く ち ゃ 自 分 と 対 話 し ま く っ て、ま あ チ ネ コ が 言 う ん だ っ た ら し ょ う
が な い か と か 言 い な が ら、 そ れ で も 昼休 み の 時 に 結 構。
落 ち 込 ん で、 あ の 頼 っ て る 大 学 職 員 でも ラ イ ン し て で す ね、 俺 ち ょ っ と 結 構
ま ず い っ す っ て い う 電 話 を あ の、 電 話さ せ て く だ さ い っ て い う の を 頼 ん で、
マ イ ン ド フ ル ネ ス で 整 理 し ろ っ た と電 話 し て、 そ の 後、 多 分 チ ェ リ ッ ク さ
ん と、 ま あ、 あ の。何 個 か 上 の 人 た ち と。
多 分 言 っ た じ ゃ な い で す か。そ こ で 結 構 落 ち 着 い た ん で す け ど、 本
当 に び っ く り し ま し た か ね。あ れ ね。
だ よ ね？っ て い う。
は い こ。れ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト も も う や め る プ ロ
ジ ェ ク ト の 対 象 っ て い う か、 も う 全 部や め る つ も り だ っ た か ら、 も う 全 部 覚
21:00
悟 決 め て。各 署 に ね、 連 絡 し て た ん だ け ど。
や っ ぱ ね。そ う、 最 近 に な っ て あ ん ま り こ の ポ ッ
ド キ ャ ス ト っ て 聞 か れ て な い ん で すよ。
別 に あ。の。
50回 再 生 回 数。50回 行 っ た や つ が 一 本 と か っ て い う
レ ベ ル な の で。全 然 広 が っ て な い の で、 み ん な 広 い。
あ の、 各 ぜ ひ 拡 散 し て い た だ け る と 嬉し い ん で す け ど。
あ の、 あ ん ま り 聞 か れ て な い な っ て いう 認 識 だ っ た ん だ け ど、 な ん か。
少 な く と も。5人。
5人 に 聞 い て ま す っ。て。
直 接。そ う。
後 は 邦 画 ユ ウ セ の 親、 う ち の 親 が 聞 いて て ほ ん と 離 婚 面 白 い っ て 言 っ て る
よ と か っ て 話 聞 い て、 あ、 や っ ぱ り 聞い て く れ て る 人 は 聞 い て く れ て る ん
だ な と か そ の。ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て ま だ 全 然。
う ち ら や り た い よ う に や れ る な っ て。思 っ て、 そ。
の 私 た ち も 話 し た い こ と 話 し て る けど、 私 が 呼 び た い 人、 話 し た い 人、 お 話
し さ せ て い た だ き た い 人 を ゲ ス ト とし て 呼 べ る。
そ の こ う き っ か け に も で き る し、 ま だポ テ ン シ ャ ル め っ ち ゃ あ る よ な っ て
思 っ た と き に、 辞 め る の は あ ま り に もも っ た い な い と い う 結 論 に。
自 己 対 話 の 結 果 至 り ま し て。ま、 ち ょ っ と 頻 度 は 今 ま で 週 三 だ っ た
の で、 週 一 に し よ う と は 思 っ て い る んで す け ど、 あ の 引 き 続 き 頑 張 り た い と
い う 結 論 に 至 っ た の で す。い ま せ ん。
よ ろ し く お 願 い し ま す。は い。
ま あ そ。う、 で す ね。
ま あ、 総 論、 あ の 怖 い ゆ う に は、 あ る 程度 こ う、 自 分 で モ チ ベ ー シ ョ ン を 持 っ
て、 あ の 理 由 を 持 っ て き て い る の で、こ う。
そ う で す ね。自 分 を 変 え て い か な い と、 や っ ぱ り や
り た い こ と で き な い な っ て い う の がす ご い。
あ の 至 っ た 結 論 で、 や っ ぱ や る し か ない な と。
で、 今 日 の テ ー マ は や っ ぱ り 自 分。自 分 っ て 自 分 を 変 え る っ て 怖 い か も。
で も や る し か な い っ て い う ふ う に した ん で す け ど、 や っ ぱ や る し か な い な
っ て い う。も う で き な い と か、 で き る と か、 対 象
じ ゃ な い、 や る し か な い で。そ う で す ね。
あ の 池 田 先 生 見 習 っ て、 も う 70 近 い先 生 が 自 分 の 今 ま で の 行 動 に と ら わ
れ ず。変 化 し 続 け て る っ て い う の は さ す が
に 影 響 さ れ ま す ね。す ご い よ ね え、 池 田 先 生 の。
で、 こ の 第 2回、 私 が さ っ き め っ ち ゃ 面白 い 話 か ら 始 ま っ た ん で す よ っ て い
う 授 業 の 中 身 も め っ ち ゃ め ち ゃ 面 白く て。
あ の、 こ れ は え と ス コ さ ん と 斎 藤 さん、 斎 藤 さ ん と 3人 で あ の、 論 文 書 い た
っ て 言 っ て る ん で。す け ど。
そ こ は 怖 い 顧 問 ね。こ う、 イ ノ ベ ー シ ョ ン 顧 問 図 ね こ ワ イ
ユ ー コ モ ン ズ っ て 言 っ た ら 大 学 顧 問に な っ ち ゃ う よ ね。
違 い ま す。怖 い 顧 問 で し ょ。
う ん、 論 文 持 っ て る も ん。う。
ん。そ う、 こ れ 読 み た い な と 思 っ て。
ま だ 読 め て な い ん で す け ど、 め ち ゃ めち ゃ 面 白 い 話 し て て。
そ う、 私、 学 問 の 世 界 は 大 学。大 学、 大 学 院 と 行 っ て き て。
24:03
そ う。論 文 の 世 界 っ て や っ ぱ 社 会 と 紐 づ け
る の め っ ち ゃ ム ズ い ん だ な っ て 思 って き た。
今 も 別 に そ れ は 変 わ っ て な い ん だ けど、 ご 自 分 の 関 心 に こ ん な に 寄 せ て、
学 問 的 な ア プ ロ ー チ で 論 文 を 書 け るん だ と 思 っ て、 め っ ち ゃ 面 白 か っ た の
で。あ の、 そ う、 中 身 も 面 白 い ん で す け ど、
そ の 人 と し て や っ ぱ 変 え て い く 姿 勢っ て い う の 見 習 っ て や る し か な い。
で 頑 張 り た い と 思 い ま す。は い。
僕 も う ん。そ う ね。
ち ょ っ と 頑 張 ろ う か な。じ ゃ あ、 今 日 は こ こ ま で で す は。
い、 と い う わ け で 今 回 は チ ェ リ コ が 最近 考 え て い る こ と、 自 分 で 変 え る っ て
怖 い か も。で も や る し か な い。
で お 送 り し ま し た。問 い と 対 話 と は ス ポ テ ィ フ ァ イ で 配
信 中 で す。怖 い 優 勢 が 日 々 の 学 び を ア ウ ト プ ッ
ト す る ノ ー ト の マ ガ ジ ン と い と 学 びと も 概 要 欄 か ら 是 非 ご 覧 く だ さ い。
フ ォ ロ ー し て も ら え る と 嬉 し い で す。そ れ で は ま た こ こ で 会 い ま し ょ う。
バ イ バ イ。