セックスの苦行
セックスってつまらんよね、テツセカ。
これ、第2部なの?
第2部。
第2部ってことで。
始まりました。
トイレ行ってきてね。
トイレ行ってきて。
第2部と話したいことをね、思い出したんで。
思い出した?
うん。
セックスってつまらんよねっていう話。
急にすっげーなんかもう、さっきまでなんか陰謀論で、なんかこうマイルドな感じで、なんかちょっと面白い話してたと思うんだけど。
だいぶぶっこんできたね。
そうね。
まあ、陰謀論につながるかどうかわからんけど。
なんかさ、いや、あの、ドブ野郎もそうだけどさ、ちょっと人の思ってることとかはさ、ちょっとおもんばかっちゃうタイプじゃん。
そうだね、そうだね。
なんかそういうタイプにとってさ、セックスって苦行じゃねっていう話。
おー、苦行です。
これ多分、もうさんがいたら話せないから、ちょっとここで話そうと思って。
でも放送出すんでしょ?
全然、アスカと関係ない話をしたいなと。
いいね、だいぶ踏み込んで、アクセル踏んでるね、だいぶね。
でもさ、逆を言うとさ、人のことを全然おもんばかんない、トモキはさ。
いや、おもんばかるんですよ。
おもんばかるの?
うん。
そうだね。
そういう意味では、なに、じゃあセックスの時はおもんばかるの?
確かにな。
トモキさ、普通の時なんてさ、もう逆にどんなクレーム言われてても、上司に何人言われてもさ、はい、はい。
そうだね。
はい、終わればOKみたいな。
それは違うんだよな。
違う?
でもさ、それはさ、やっぱりどうでもいい人のカテゴリーとさ、やっぱり気持ちよくなってほしいっていう相方の関係だから。
好きというかさ、自分の伴侶だったり彼女だったりっていう、自分の好きな人のカテゴリーに入ってるから、やっぱり楽しくなってほしいよね。
気持ちよくなってほしいよね、とかっていう。
そうそうそうそう。
そういう意味では、トモキもおもんばかるわけだ。
おもんばかる。
なるほど。
おもんばかりストです。
でも、常におもんばかってる自分にとっては、そこまで苦行かどうかって言われると、多分トモキほど苦行じゃないかもしれない、もしかしたら。
男女のコミュニケーション
あー、なるほど。
トモキは常にオグでいるのに、急にその人の気持ちを考え始める瞬間なわけじゃん、それが。
そうかもね、確かに。
しかもさ、言葉で聞くのめっちゃ気持ち悪いじゃん。
どう?
気持ちよかった?
どこがいい?
ここ?
ここ?
ここ?
それがさ、できないのはさ、結構苦痛じゃね?って思うわけよ。
その、なんかコミュニケーション、世間では言語化が大事みたいな話とかしてるのにさ、セックスの気持ちよさとかを一切言語化しないわけじゃん。
それはなんか気持ち悪いカテゴリーに入ってるわけじゃん。
そう。
それとか意味わかんねえなとか。
そうだね。
なんだろうね。
そういうの気持ち悪いという先入観がなくなればもっと楽になるんじゃねえかとかさ。
私の性感帯はここですって必ずプロフィールに書くとかさ。
なるほどね。
745度あたりで、指を曲げてくださいみたいな。
当て方がみたいな。
なるほどね。
おもちゃ好きですとかね。
とかね。
はいはいはい。
でも、それのプロフィール難しいからね。
なんかさ、勝手なイメージだけどさ、やっぱり雰囲気っていうのも大事じゃん。
そう。だからそういう先入観があるじゃん。だから聞けないじゃん。
余計わかんないわけよ。
なるほど。
リアクションとかでさ、察しなきゃいけないみたいなのあるけどさ、どうせそれも演技なんだろうみたいなことも思っちゃうわけじゃん。
なるほどね。
で、なんかこうXとか見てるとさ、は?女が演技してないと思ってんの?みたいなのとか流れてくるわけじゃん。
うーわ、みたいな。やめて、そういうの。
こっち頑張ってるんですよ、みたいなさ。
そうだね。
いやー、なんかさ。
ほぼ、ほぼ私はもう童貞なんで、もう遥か昔のことを思い出して言ってるわけですけど。
ほぼ童貞。まあまあ、私も言うて全然経験ない人間なんで、
なんていうのかな。よく、そうだよね。さっきトモキが言ってたように、基本的には感じ方とかによって、ちゃんと猫を撫でるかのように、どこを撫でてほしいのかとかっていうのを察しなきゃいけないっていうのと。
まあまあ、そっか。動物とかそうだよね。
動物は喋れるわけじゃないけど、ここを撫でてほしいって感じで、ほぼほぼスリスリしてきたりするわけじゃん。
トモキん家のうさぎちゃんだってさ、ちょっとここら辺描いてほしいって言ったら、なんかちょっと横に。
まあ確かに、だからさ、そういうのって動物的な感性みたいなのはあるのかもしれないよね。
なんかなんだっけな、これもホモデウスに書いてあったんだと思うけど、馬は実験かなんかで、この馬は計算ができるみたいな馬がいて。
で、なんか3たす5は、みたいなことを言うと、足を踏みならすんだって。で、ちゃんと8階のところで止めるみたいな。
これなんでなんだろうみたいなことを、なんか科学者がいろいろ研究してたら、どうやらその馬は人間のリアクションをずっと見ていて。
リアクションというか、なんか気配とか。こうだんだん8階になるにつれ、なんかこう人間が高揚しているのが分かって、そこで止めたらこうっていう顔になるから、止めるみたいな。
なんかそういうのがやっぱあるみたいな。
自分もそれ知ってる。えっとね、なんだっけ、どっかの動画で見たんだっけな。犬もそうで、犬もすんごい馬と同じで、人間の表情をすごい見てるんだって。
で、やっぱりさっきみたいに足し算をやらせて、1たす5はとかってワンワンワンワンって鳴いて、6回目とかになったらピタッと止めるの。
で、それって表情とか、なんかいろんなこう実験してみた結果、表情を固めるの。で、固めてもちゃんと止めるの。表情何にも絶対反応しないってやっても、やんないって言って、でも紙袋をかぶせた瞬間、分かんなくなっちゃった。
ってことは、ほんとに微細な、その微細な、そのちょっとした、自分では何にも意識してないはずなのに、ピクって動くその瞬間とかが分かるみたいな。
やっぱり顔は顔なんだよね。 そう。やっぱりそういった、のを女性とかは男に突きつけてるわけ。
そうそうそう。分かるかみたいなね。馬ちゃうねんみたいな。 犬ちゃうねんみたいなね。
AVとセックスの理解
のはあるよね。 でもなんか、こういうのもちょっと恥ずかしいんですけど、分かる分かんない以前にすぐ果てません?
それはそう。だからこっちはそれで必死なのよ。 そうそう。もうちょっと長持ち。
喜ばしたい気持ちはあるからさ、頑張りたいんだけどさ。 頑張れないんですよ。
だいたい情けない気持ちになる。だからセックスは嫌いという。
なんかね、苦行ってそういうことだよね。自己嫌悪に陥るツールというかね。
本当だよね。 みたいな。
ああ、ごめんねって言って。 そうだよね。
何のこと? 何のこと? カミングアウトのマジで。
ただの語りで傷ついてるの? 懺悔し始めた。
いや、あのね、でも苦行でもしたくもなるし。
動物的本能がしたくなるという面では働くくせにさ、女性が喜ぶポイントみたいなのを察するっていうところでは働かないみたいなさ。
なんかそうだよね。
昔とかはさ、今で言う女性べしみたいなのがはびこってたというかさ、女性は下だみたいなさ。
俺全然共感できないんだけど、それが。でもそういうのがあったわけじゃん。多かれ少なかれ。
そんな中でやっぱりさ、ただ男はさ、むさぼり食ってただけ。女の人って。 そうそうそう。
でもなんかこう、女性の地位が上がってったりとか、いろんな先人たちの努力のおかげでこう、男女平等みたいな。
そうだね。
で、そうなるうちにやっぱり、恐れてたこと、男にとって恐れてたことが起きたんだよ。
そうなんだ。なるほど。
たぶん潜在的に、もう男は女に勝てないってわかってんだよ。
わかってるわかってる。
だから、むさぼり食うしかないのよっていう。
なかったんだろうね。
そう。いやもう、そんなセックスをするってなった時にはもう勝てないと。で、実際言葉もうまいし。
男なんてさ、出しちゃえば終わりっていうさ、表現がもう一瞬でわかるじゃん。
行ったかどうかなんて。満足したかどうかなんてもう一瞬じゃん。だからわかりやすってなるんだけど。
そうだよね。
男は恐れてたんだよ、そのわからないの。
ほんとだよな。
無人像に行ける生物みたいな。行けるのかな?わかんないんだけど。
わかんないよね。なんかさ、いろいろわかんなくなってくるよね。なんつーのかな。
なんかある意味男の方が動物的って言われれば動物的かもしんないけど、でも女性の方が動物的って言われたら、まあそれもそうね、みたいなさ。
そうそうそう。カテゴリーによっては。
カテゴリーによっては。
違うんだよね。なんか男の方が理性的って言われたらまあまあまあそうねって思うし、まあでも女の方が理性的だよねって言われたら、まあそれもそうかもしれないなとかさ。
そうそうそうそうか。
そんな中でね、ことセックスのことに関しては、立場が逆転してきたというか。男はなんかその、行かせてなんぼみたいな。
なんかその、まあ陰謀論になってくるかもしんないんだけど、そのやっぱAVというものが出回って、だからこそなんかAVみたいなその演出しか知らないわけじゃん、男だって。
急にソファーの前に立たせて、何歳ですかって始まって、急にいじくり始めて、なんかここが気持ちいいのかとか。どうなの?
本当に気持ち悪いからやめてもらっていいですか。ちょっとリスナーさんのこと考えてもらっていいですか。
本当にあれまでクレームくるんで。
AVの再現しないでもらっていいですか。
そうですね。わざわざする必要はなかったですね。脳内でね。
見てるそのAVの種類がわかっちゃうからね。だいたい幼女ものを見てるっていうね。
なんでだよ。
7歳ですみたいな。
なんでだよ。それ本当だったら危ないわ。
それは危ない。それは陰謀論だよ。
セックスの苦行
それは陰謀論です。完全に身内だけの陰謀論だけどね。
いやあ、本当にね。
いつから苦行になってしまったんだろうね。
何でこんな話になったかもわかんないけど。
何でこんな話になったかっていうのは、ともきが最初からぶっ込んできたんだよね。
ああ、そっか。この話をしたかったからさ。
セックス苦行って。
苦行というかみじめになるというかね。してる最中はいいんだけど。
いや、俺してる最中もやだよ。
あ、そう?
してる最中はまだいい。
でもね。
何も考えないでとかできたことない。ずっとおばあちゃんの顔を思い浮かべてるみたいな。
おばあちゃんって思いながら。腰振るみたいな。
でも俺もそう。
頑張ってるよ、俺。
そう、嫁見ないで前の方のもくめとか見て、この年齢だと何歳くらいなのかみたいな。見るようにして、なるべく虫になるように。
そうだよね。みんなそうだよ。
なるように頑張ってるんだけど。そうやると本当、加藤隆とか清美健とかってすごいよなって思うよね。
まあまあね。羨ましいとは思わんけどね。
いや、なんだろう、ことを、そのAVって仕事自体は羨ましいとは思わないけど、あの体力は羨ましいな。
まあね。まあでも確かに本気であんぐらい楽しめたら楽しいんだろうなみたいなね。
そうそうそう。あと、一度でいいから、もうヒーヒー言わせたい。読むヒーヒー言わせたいみたいな。
本当に気持ち悪いんで読むじゃないですか。
もう気が狂うぐらいまで行かせてやるみたいな。
なるほどね。
やっぱりさ、根本的にあんのは相方に気持ちよくなってほしいっていうのがあるわけじゃん。
別にうちらの見栄とかそういう苦行とかそういうのは一つ置いといて。
そう、人のことを考えている。
そう、やっぱり人のことを考えているが故に目標が達成できなかったら自分に絶望してるわけじゃん。
そうね。
ただ単に。それが苦行になるわけじゃん。
そうだね。
でさっきさ、一緒にここまで来るまでさ、成功体験があったからこそ耐えられるみたいなと。
はいはいはい。
って話だったじゃん。うちは成功体験がないんですよ。
ないのか。そういうことかもね。
だから急にハードル高いじゃん。だから性教育をもうちょっと取り入れるべきなんじゃないかなっていう。
成功体験の欠如
なるほど。
っていう男に自信をっていうタッチフレーズの元。
この少子化のような。
そうそうそう。エロ漫画の読みすぎの顔してるけど。
全員全裸でみたいな。
そうそうそう。
そういう学校でみたいな。
そうそう、そういう。
あるよね、そういう。
そういう。なんかのなんとかツアーみたいな。
なるほどね。
そう、だからそういう自信とか、やっぱりそういう技術みたいなのね。
やっぱり急にさ、急に放り込まれるわけですよ、素人の男たちは。
そうだね、ほんとだよね。
それでさ、上手い上手くないとかってね。
ジャッジされるからね。
そう。けどね、大抵の女の人はね、なんか聞いてる感じだったじゃん。
男女の壁
なんかそれも含めて可愛いから好きみたいな感じがやってくれるみたいだから。
甘えさせてもらってますよ。
甘えさせてもらってますけど、そういった意味ではやっぱり成功体験とかを積み重ねていかなきゃいけない。この少子化。
の世の中。
世の中ね。というわけでそういう。
そういうね、擦り込み教育を。
そういう擦り込み教育を。
そういうネタでやってる。
ネタだにしていく。
そうそうそう。
教育直後。
どんな教育直後なんだよマジで。
やばすぎるだろ。
なんかね、ちょっとそういうことを今ちょっと話してて思いました。
まあ無理だよね。だから滅ぶしかないと思うんだよね。
でもまあそうだよね。結局そういう生殖能力に長けてない人間っていうのは結局滅ぶんですよ。
まあ日本はもうそうなって言ってるわけじゃないですか。
そうですね。やっぱそれってさ、今この世の中のストレスってすごい関係あるみたいで、その生殖能力と。
へーそうなんだ。
なんかなんだっけ、モルモットか何かだっけ、ネズミか何かだけど、なんかそのストレスを与え続けたネズミと、好きなものを食べさせて運動もカラカラカラ回るようなやつとかね、ちゃんと運動もさせたような、やっぱりネズミとかで、
その余裕が持ってるネズミと常にストレス与えられてる精神の境目を構ってるのかわかんないけども、やったらやっぱり生殖能力落ちてるとかっていうのがあった気がするんだよね。
でもなんかさ、普通というかさ、死の危険とか迫るとさ、生殖本能みたいなのがグッと上がってさ、なるみたいなのも聞いてたんだけど。
今はね、マサバチする的なね、話とかね。それちょっと違うけどね。
そういうさ、なんかあるみたいで、やっぱりこのストレス社会の中でさ、っていうのと、あとはこのSNSのせいだよね。
だってさっきのようにトモギが言ってたようにさ、そのSNS見てみるとさ、演技してないよななんて話とかあったわけじゃん。
若い子がね、それ見ちゃうときついよね。
そう。今の若い男の人ってなんか、いやもう女の人と付き合ったってとか、怖いだけだしとか、友達と遊んでる方がいいやみたいなのがすごい増えてるみたいな。
だからなんか、逆にうちらほんとラッキーだったよなって思うよね。
まあそうだよね。
なんで結婚できて子供いるんだろうねっていうのがなんか不思議だもんね。
確かにね。
向いてないもん。
俺も向いてないって言うほど常々だもん、ほんとに。
絶対なんか独身の世界線はいくらでも想像つくっていう。
うん、そうかね。ここから先見えないもん俺。
そうだよね。
まあでもそうだね、そういう情報過多なせいで、言い方はちょっと変だけど、男ってこういうもの、女性ってこういうものみたいなのが決めつけられちゃってる部分とかが息苦しくなっちゃってる部分もあるのかなって。
そうかもしれない。
例えば女の人怖いもんって思っちゃう部分もあるじゃん。
そうかもね。
で、なんか今の世の中さ、うちの会社なんて特にそうなんだけど、もう女の人とかと喋る時とかは、なんかもう、例えば注意するとかってなっても、まず人の前では注意できないし、女と一対一になっちゃいけないもん、女の人と。
だから女の人が最低でも二人いて、上司が男一人とかだったらオッケーみたいな。
なるほど。
だったりとかするし、なんかそういう触れられない存在になってきちゃってるというか、なんか晴れ物に蓋なのかわかんないんだけど。
いやでもその辺すごいよね、すごいなんかその辺は先進的というか、あれだよね。
取り入れてる。
取り入れてるというか、まあトランプになってどう変わるかはわからないみたいなね。
まあまあまあでも、女性にとっていいことだと思うし、男性にとっても別に悪いことでもないと思うんだけども、
男と女のっていう壁を作りすぎちゃってるせいで、威風の対象になっちゃってる。
本来は男と女の人っていうのは、本能的には近寄りたいだろうし、
そういったところで理性的な生き物だから人間っていうのは。
まあね、でもさ、全部男が悪いんですよ。
陰謀論だよそれ。
そういうさ、結局二人っきりの時にさ、触っちゃうやつがいくらでもいたからさ、なっちゃったわけじゃん。
そうだね。
だしさ、女性専用車両はおかしいとかいう言説とかもあるけどさ、あれだって痴漢するやつがいるからそういうのができたわけでさ。
原因があって結果があるわけだからね。
不平等とかそういう話じゃねえんだよみたいなさ、それの歪みが今来てるというかさ、
その結果としての女性専用車両だけを見て、これって不平等じゃねみたいなのでバックラッシュが起こってきてるみたいな感じなわけじゃん。
そうだね、歪んだことをしてると結局その幸せが変なところに来ちゃってるってことだよね。
それでもうなんか、女性を逆に差別するみたいな言動とかも出てくるみたいなさ。
なんか逆に差別になっちゃってるみたいなっていうのがわかる気がするな。
全ては男が悪いってっせか。
ということで。
結果が出てきましたね。
結果が出てきた。というかね、急に電池が切れてバツッと終わっちゃったわけですけど。
まあ結局はね、そういうお話になったら結局男がだいたい悪いと。
悪いということなんですよ。
なるほどね。なんか何も言えねえや。
だから、時代の変遷なわけじゃん。男が強かった。で、強烈に女性を抑えつけていった。
女性がある意味人権を獲得した。そんな中でもまだ男性が勘違いしてやり続けたのに対して女性が反発として、
現象として女性専用車両とかそういうのが出来て、セクハラとかは女性は2人で上司が1人じゃないと会っちゃダメですみたいな。
そういう2人気になっちゃダメですみたいなのが出てくるっていうのは、
だからそれがもう本当のある意味さっきのベタになれば、いやそうだよねみたいな感じになれば、
もうそんなに守る必要もなくなるわけじゃない、女性も。女性専用車両で守んなくたって、そりゃ時間なんてしないっすよねっていうのが。
ベタになればそうなのかもしれないけど、もうある意味今ネタ押し込んでるみたいな感じなのかもしれないっていう。
でもなんかそれはそうかもしれないね。もうベタではあるんじゃないかなって、なんか思わなくもないかなって。
そうだよね、別にそこに対して反発は覚えないじゃん。
うちらは覚えないんだよ、普通に考えて。
なんだろうな、痴漢した人たち集めてさ、どういう心境ですかって質問してみたいなって。
タシロマサシとか。
ミニにタコとかって言い始めちゃう。
それをやっちゃう、男の本能というか、痴漢画とかじゃなくて、女の人を知りたいっていうか、スケベな心で見たいっていう部分は少なからず男はある。
痴漢するっていう気持ちは分からんけど、なんていうのかな。
性の本能と社会的抑圧
いや、分かるよ。だから、俺も気持ちは分かんないんだけど、前もテツセカで話したことあるんだけど、やっぱ夏場になると女性が薄着になったりしたりするじゃん。
マイン電車とかだと近かったりするじゃん。
怖いんだよね、なんかその存在が。もうちょっとやめてみたいな風に。そんな露出しないでみたいな。
刺激するのはやめてもらっていいですかみたいなさ。
その刺激が恐怖になっちゃう。
恐怖になるというか、そう。
それはちょっと分かるかもな。
でもそれはさ、男の身勝手というか。
身勝手だし、別にどんな服装をするかさ、その女性にとっては関係ない話だからさ。
私は機体服を着てるだけ。いや、そりゃそうですって。
でも生物としての本能だよねっていう。
そのバランスがちょっと今よくない気がしてて。
男性の男性ホルモンというか、生死パワーというか、この強さみたいなのをあんまり甘く見ない方がいいと思いますみたいな。
暴走しちゃうんすよ、きっとみたいな。
でもそれって、そんなの女性からしたら抑えられるもんでしょって思っちゃうんだと思うんだけど。
抑えられる自信はあるけど、抑えられない人もきっといるよねみたいな想像力がちょっと足りない気はする。
どんなところであってさ、日本であってさ、どんな安全なことって言っても急に包丁で刺されちゃったりするわけじゃん。
人の心なんてわかんないじゃん。
だから急にね、特段もっと本能っていう部分ではさ、性欲というさ、
そういう部分でやっぱり確かにトモキの言う通り、いつでもどこでも暴走しちゃう可能性はあるからやっぱりそこら辺の認識っていうのを改めていただくと。
改めていただくのかどうかもわかんないけど、そういう側面もあるよねみたいなね。
別にその痴漢する人とかを擁護する気は一体ないんだけど、
未来の社会とテクノロジー
マサヒロいなくなって良かったんじゃないですか?みたいな感じだけどね、そしたらね。
あれはちょっとひどすぎるかなと思うんだけどね。
事実だったらね、自分なんかあんまりそういうの見ないけどさ。
でも闇深いよね、あれ。
闇深いね。
なんかジョシアな賢状みたいな。
あれはちょっと。
しかもある意味中井くんもジャニーさんの被害者みたいなことを思うと、なんかもういろいろだよね、みたいなね。
ちょっと行き過ぎは良くないってことですよ、なんでも。
程々がいいです。
そうだね、確かにな。
でも、もうちょっとさ、その本能を抑えてしまったら、生物として、生物の勉強とかしてるとね、生物としてあるべき姿なんだなっていつも思うんだけどね。
それを否定するわけでも肯定するわけでもなんでもなくて。
ただ生物としてはそういう生殖本能っていうのがあって、女性としたいとか。
でも女性はやっぱり良い男を捕まえたいとかっていうのは当たり前だと思ってるし、襲うのが別に良いとか悪いとかじゃない。
だからそういった意味で、それを無くしちゃうって、無理に抑圧しちゃうと余計変なことになっちゃう。また歪みが来るのかなとか、想像より固くないというかね。余計爆発しちゃう人いるんじゃないのかなとかね。
そうだろうね。
自在に操れるものでもないしね、なかなかね。
そうだよね。
だからなんか、それこそ前にモンさんとドブ野郎と3人で話したときとか思ったけどさ。
やっぱり世の中、だんだんクリーンになっていって、ポリコレとかの世界観で、本当にそういう下ネタとかやめようねみたいな。
そういうのが正しいですよっていう感じになっていって、つまんない世界だよねみたいな話してたけどさ。
でもなんかその面白みの部分ってさ、やっぱなんか動物的な何かな感じがする。
なるほどね。
確かに理性で考えたらそうかもしれん。が、人間には動物的な側面があるじゃないのみたいなのが、それがどんどんなくなっていって。
それはなんかもう、俺もセックスめんどくさいから、子作りとか試験館でやってくれればいいとか思うけど。
ああ、そっか。そういう手もあんのか。そっかそっか。
それって面白いかっていうと。
どうかね。
ゲラゲラ笑うと面白さじゃなくてね、人のあり方としてね。
あとはサンタインっていうSF小説の中では、もうなんか未来の世界とか言ったりするんだけど。
なんかそんな話してたね。
その未来だと、もう男と女の区別がつかなくなってるみたいなのが描かれてる。
だから男性が女性的になってる。
わかんない。そんな詳しく書いてないかもしれないけど、もしかしたらちんこ切ってるかもしれない。
で、なんか精子だけ残して、精子バンクで好きな相手との子供を持てるみたいな世界線はあり得るよね。
かなりマトリックスの世界みたいというか、人間をただ量産するためだけのみたいなね。
その精神世界だけはマトリックスの世界に行かせちゃうみたいな。
あり得るよね。
マトリックスとかね、映画の話になっちゃってくるんだけど。
そうやって電子世界に脳が行かせて、あとはカプセルの中に人間が入ってて、それをみんな培養してるっていう。
で、機械に全部管理されるっていうのがマトリックスの世界だったんだけど。
なんかそういう世界っていうのも出てきちゃうのかなっていう。
出てきちゃうのかな。
そういうことばっかり、本能というかそういうのを否定し続けてなんかなってきちゃうっていうのはあり得る話なのかなとは思わなくもないけどね。
いや、まさにそうだよね。
でもやっぱりそれは我々はこう、まだディストピアだと思えてるわけじゃん。
そうだねそうだね。
でもなんかどっかでそれをディストピアじゃなくそれがユートピアなんだっていう風になる可能性はあるなっていう感じがしている。
それこそまずネタで話してたのがまたデータになってくる可能性はあるってことだよね。
ユートピアがユートピアになる。
うちらにとってはさ、いやいやいや、あらひと神って言うけど神じゃないでしょって言って、でも神だよって広めてるその政府と同じような感じで、
いやいやいや、このマトリックスの世界こそがユートピアなんだ。争いもない、全てに管理されてる世界なんだっていうのが、
みんな熱狂的な人たちがいたら、うちらとかが少数派になって、こんな世界?みたいな。
本当わかんないよね。
わかんないね。確かに確かに。
やっぱりこう、人間の本能的に死にたくないとかさ、苦痛を避けるとかさ、不老不死的な欲望願望みたいなのはあり続けるわけで。
そうだね。
栄養素だけ取って脳だけで生きていけたら最高だよねみたいなのはあり得るよねっていう。
ディストピアとユートピア
そうだね。でも確かにね、マトリックスとかその機械に制御されて、じゃあどうやって動いてるかっていうとその人間を培養することによる生命エネルギーみたいな、
その電気エネルギーみたいなのをエネルギーとして使ってみたいなのがあって、生きながらさせられてるっていうか、そういった感覚とかも制御されるっていうかね。
なんかちょっとあれだね、こんな話になるとは思わなかったけど。
確かに。でもなんかイーロンマスクの世界だとなんかありえそうじゃん。
何考えてるかわかんないからさ。
でもさっき言ってたように職員を何万人いたところを600人でやれみたいなやつとかさ、
ツイッター社買収した時とかもすごい減らしたとかっていうのは、やっぱ効率重視でどんどん人いらないでしょとかっていうのが見直されて、それがスタンダードになってきた。
ある意味さ、イーロンマスク、でもわかんねえな。なんか感情とか一切なさそうな感じとかがさ、バサバサいっても平気みたいなさ。
でもどうなんだろうね、なんか。
どうなんだろうな、なんかわかんねえな。
でもスティーブ・ジョブスとかと比べると、ちょっと人間味というよりもどっちかというとデジタルのほうかなとかっていう感じはしなくもないんだけども、
今後さ、ジョブスみたいな映画とかあったじゃん。本とか出てるし、イーロンマスクとかも映画とかなるよね。
イーロンマスクも本出てる。
出てる?
昔からなんか、超オタクなんだよな。
そういう面ではね、どんどん人間味が垣間見えてくる日もどんどん明るみになってくるかもしれないけど、
確かに今のところはちょっとデジタルチックな。
まあね。
経営者目線と言われればそうなのかもしれないけどね。
オタクだからさ、基本ネクラなんだよね。
基本ネクラでさ、トランプは明らかにネア化じゃん。
ネア化だね。
だからトランプがさ、踊ったりとかしてるのに合わせてイーロンマスクも必死に、みたいな感じでネクラが頑張ってヤンキーに合わせてますみたいな。
ああいう。
あっちはノリノリだけどこっちカクカクみたいな。
そうそう。
イーロンマスクがトランプの講演会とかでさ、トランプがすげえ盛り上げた後にイーロンマスク出てきた時にちょっと乗り方わかんない。
オローみたいな、ウィーみたいな、かわいいみたいなのはあるよね。
そう言われるとそうかもしれないね。
別にイーロンマスクも昔からトランプ派じゃなかったというか、今回の選挙キャンペーンからそうなっただけで、本当にリベラルに絶望したらしいね。
そうなんだ。
バイデンとかオバマとかのあの路線、もともとオバマとかを支持してたはずなんだけど確か。
でやっぱトランプアンチだったんだけど、クリントンとか応援してたんだけど、ああもうなんか違うってなったらしい。
こいつらマジでキレ事しか言ってねえみたいな。
なるほどね。もうただのあれか、そういう無双化というかね、そういうふうに思っちゃったのか。
だからある意味イーロンマスクとかも感情に寄ってきたのかもしれないっていう感じがする。
なるほどね。
そういうふうに原点回帰というか、原点回帰って言っていいのかわかんないけど、
そういうリベラルの思想とかっていうのが少しずつちょっとメッキが剥がれてきてる感じなのかな。
いい部分ももちろんあるし。
いい部分あるんだけど行き過ぎてた部分を修正して、ちゃんと感情に寄り添うようにならないと、
そこをちゃんと反省しないと本当にこの世界が崩壊しかねない感じがする。
なるほどね。
リベラルが今マジで頑張んないと、ある意味リベラルを応援しないといけない局面なのかもしれない。
だから今のリベラルじゃないよみたいな。
ちゃんとリベラルしてくださいみたいな。
あなた自由主義ですよねみたいな。
自由ってなんだかわかってますかみたいな。
そういう上から押し付けることじゃないんですよみたいなさ。
ホリコレキャンセルカルチャーガチガチで押し付けてくるのはそれは自由なんですかみたいなさ。
なるほどね。
もう一度見直してね、そういった側面もあるよっていう、
さっき言ってた中道作派みたいなね、そういうのとかをちゃんと育てていかないと。
やばい。
ただね、言ったもん勝ちみたいな感じになっちゃってきてるからね今の世の中なんか。
バックラッシュがやばすぎて、陰謀論と、
それこそ言ってた明治維新のネタを今持ってくるみたいな感じになっちゃってるから。
なるほどね。
いやまさかね、全面的に男が悪いって話からこんな話になるのかと思わなかったですね。
ほんとだね。
いやそろそろか。
そうだね。
もうそろそろいい感じですか。
じゃあなんかトモキさんは。
え?
なんか締める。
いや、大丈夫です。
大丈夫なの?
うん。
じゃあ結局は中道作派頑張れってこと?
いやいやいや。
あのー。
男が悪いってこと?
男が悪い。
うん。
あとセックスは嫌い。
うん。
そこです。
そっか。
日本の未来を考える
人間滅べばいいと。
いうことですね。
あーまあでも滅ぶだろうな、本当に。
収集になります。
なんか日本は滅びそうな気がするね、なんか。
まあね。
でもそれやっぱ嫌だよね。
ちょっと嫌だね。
でもこれなんなんだろうね。
ね。
なんで嫌なんだろうね。
ほんと確かにね。
別にいいじゃんっていう。
うん。
どうせ地球とか無くなんだよって思うとさ。
別にいいんだけどさ。
日本をって言われたね。
自分が死ぬより日本が無くなる方が嫌じゃない?
なんか。
なんかわかる気がするな。
なんなんだろうみたいな。
やっぱり好きなんだろうね。
うーん。
まあまあ、
なんかこう。
故郷というか、
祖国っていうのはそういうことなのかもしれないね。
祖国って言うとなんかすげえソ連感あるけど。
うーん。
まあまあまあまあ、確かにね。
そういった意味では、
確かにうなずける部分は多いですね。
そうだね。
まあそういうことでね。
日本は滅んでほしくないと。
ということでね。
ちょっと、
あの、
エンターテイメントと陰謀論
飛鳥のライブで。
ライブで陰謀論を聞いてこないといけないんで。
ほんと言うのか。
言われないだろ。
いやMC楽しみなんだよね。
ちょっとMC楽しみに。
いや飛鳥普通にトーク上手いから。
それはね、
楽しみに。
うん。
ちょっとグッズも買いに行かなきゃいけないからね。
そうだね。
じゃあそろそろいい時間収録してるんでね。
ここで。
行きましょうか。
まあちょっと、
終わった後も撮るかはちょっとわかんないけど、
まあまあまあ。
まあ行ってみましょう。
とりあえず。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
