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  2. #043 【初ゲスト回】サウナス..
2023-08-08 1:05:06

#043 【初ゲスト回】サウナスパ健康アドバイザーとサウナについて話してみた

お便りはこちらからどうぞ!質問や感想など、なんでもOKです。 (※今なら100%読みます) https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd7NC1HyKMPPB9cJDZcDWf1X7xJDnWmZxOevLdaYPcjJqg_Jg/viewform


「サウナを信じるな」という考え方を万人に持って欲しいと思っているので議論しましょう byしんぺー

【以下しんぺーさんからのshow note】

①サウナは目的であり手段である
■目的
近年のサウナブームによってサウナそのものを楽しむことが目的
サウナ→水風呂→外気浴→インスタ投稿→いいね!!→自己肯定感マシマシ→ととのった〜
施設としてのリスク
「がっかりスポットになり得る」
■手段
サウナはクリエイティビティの向上、物事の俯瞰、地球と対話、宇宙と交信をするための手段
サウナ→水風呂→外気浴→思いついた!→めっちゃ仕事できた→ととのった〜
ただ、仕事をサウナのせいにするなよ
②「ととのう」に囚われるな
何をもって「ととのう」のか
「ととのう=気持ちいい」という考え方は危険?
サウナで自律神経が正常になる=ととのう
ととのうメカニズムのおさらい
無理やり交感神経と副交感神経をスイッチさせるわけだから身体への負担はある
加藤先生の本読んだ?
さらに
英語で「tuned」つまり
狂っていた自律神経をバシッと調律する
ネガティブな思考からの脱却。イメージ的には現代社会におけるストレスの「中和」
ただ、自律神経が正常な状態に近づくだけのことで、ストレスのない社会においては「ととのう」必要性がない
③ルーティンに縛られるな
サウナ→水風呂→外気浴 ×3セットはあくまで目安
温度(サウナ・水風呂)、湿度、動線、体調、入る理由によって違う
目的地までの距離によって飛行機、新幹線、車、自転車、徒歩それぞれ違うじゃん?
参考:先週、新橋レンブラントスパに宿泊
→ライオンロウリュ(室温110℃)は5分が限界
大量オートロウリュ2回 ライオンキング流れる(笑)
               水風呂6.3℃→20秒が限界・19.2℃ 半外気浴10分
④サウナを信じるな
サウナを信じるな=自分を信じろ
サウナに頼って終わりではなく、サウナに入って自律神経が調律されることで自分を俯瞰し冷静になる。現在自分の置かれている状態をアウフヘーベンすることができる。
正 仕事で成果を残したい
反 会社に行きたくない
合 家で仕事したらええやん
どんどんサウナに入れって話
               
00:02
よろしくお願いします。
お願いします。
Osamuです。
Takumaです。
そして、本日はですね、
TECHNOTREKを配信して初めてのゲスト回ということで、
ゲストをお呼びしております。
じゃあ、自己紹介のこと、よろしくお願いします。
こんにちは。
しんぺいと言います。
よろしくお願いします。
僕は初めましてですね。
そうですね、初めまして。
僕は10年来の付き合いですね。
10年来?
そう。
どこからの?
もっと経つでしょ?
あ、もっとだ。そうだ、確かに。
16から一緒。
15年くらいじゃない?
そうだった。
ここから、
同級生で、何を隠そう、このしんぺいくんが、
俺の、Osamuってあだ名なんですけど、
Osamuっていう名付け親が、しんぺいだったり。
まさかの。
後で編集で押さえなきゃいけないくらい、結構大きい声でちゃうくらいの驚きだった。
マジですか?Osamuの名付け親に今会えてるんですか?
そう。
だからさっきちょっと伏せといたの。これ始まる前に。
なるほどね。
実はそうなんです。
Osamu呼びなんだって。
そこだけで1話撮る?
どういう発想力で、Osamuっていうめちゃくちゃ本名っぽいあだ名が出てきたのか。
確かあれツイッターで俺のIDが、OSM。
ツイッターのIDがさっきにあったの?
そうそうそう。
で、バンド活動をOsamuがやっていて、そこのドラマーとしてやってたドラマー名もOSMでやっていたはずなので、そこで知って、これOsamuじゃないかと。
素晴らしいな。
どう見てもOSMじゃないかと。
その思いつきで15年OSMでやり続けることになるとは。
結構そのなんていうか、
シーンだけで表現するみたいなのが結構みんな流行ってたのかどうかはわからないけど、そういう表現があるじゃないですか。
そうだっけ。
高校で流行ってたというか、世間一般的にシーンだけで表現するみたいな。
あー。
HNDとか。
そうそうそう。
そういう。
シーン。
の流れですね。
逆なんだよな。
OsamuがあってOSMってみんな思うから、こうOsamuのことを人に紹介するときに、でOsamuくんは、
さあって上の名前はっていう話になるんだけど、あの上の名前が一応由来のことだから、そこでまずコンフリクトが起きて。
03:05
Osamuは、
本名は全く違うんだよねって言って、本名をここで言わないけど本名がこれって言うと全然ぽくないねって。
OsamuはOsamuじゃんって。
俺その、
そうそのくだり日本語でもたくさんやったし、英語でも何回かやったことがあってさ。
英語でね、説明すんのお前JV。
そうそう。
ただあのね、ちゃんとそんな覚えやすいあだ名を持ってくれたのが新平くんでして、で高校時代に一緒に、まあ俺は外のライブハウスでバンドしてたんだけど、学祭とか一緒に出たりして。
えー。
そう音楽と一緒だったんだけど。
そう。
楽器はベースを。
どうぞ。
ベースをやりましたね。
リズム隊をやってましたね。
確かにそうやった。
そうそう。
でほいで、大学はちょっと別で新平北の方に行ってしまったんだが、また社会人でこっちに戻ってきて。
そうですね。
最近はまたスタートアップというか自分でビジネスをやっているって言っちゃっていいんですかね。
まあ創業メンバーというか。
そうですね。
まあそういうことにしておきましょう。
うーん。
あのちょっと地方でローカルなビジネス、ローカルに根付いたビジネスをやっているのと、まあちょっと自分でビジネスをやっているというか、
本日はそれと加えて特殊な資格を持っているということでそこの話ができたらと思うんですが。
はい。確かに。
新平はサウナの資格を、サウナの資格なのこれ。
サウナスパ健康アドバイザー。
はい。
日本社会の。
日本社会の。
サウナスパ健康アドバイザー。
はい。
日本サウナスパ協会が出している資格で、まあ国家資格でも何でもないんですけど。
うん。
まあ結構あの。
でもあれね。
まあ今やっぱりブームになっているっていうのもありますけど、基本を学ぶことができて、歴史も学ぶことができるみたいな。
それおもろいよね。サウナの歴史。今サウナ時多いけどそんなにガチで、バックグラウンドが知ろうとするくらいから。
まあまあそうですね。
で、ガチ勢と言っても過言ではないですよ。
結構でも実は周りで持っている友人が多くて。
本当?
それは何?類は友を呼ぶ的なことじゃないの?
じゃなくて、まああの、もともとサウナを好きになったというか入り始めたのが会社の同期と、よくもともと住んでいた場所の近くのスーパー銭湯に行っていた。
06:03
っていうところから、なんかこれ気持ちいいなっていうのになって、どうやらこれを整うというらしいぞっていうところから始まり。
整いの気づきですね。
そうなんです。だから整うという言葉が、今で言うともう当たり前になってますが、その2年くらい前から整ってしまっていたという。
後々気づいたっていう感じですけど。
まあ、資格取った理由が、もちろん勉強するっていうのもあるんですけど、5000円で取れる資格で結構いろんな施設の割引になるんですね。
え?
なるほど。
だから皆さんそれぞれ、東京と、千葉と大阪でしたっけ今。
千葉ですね。
関東と関西ってなると、例えば1回300円とか安くなる施設がある。
1年以内にペイできる。
1年以内にペイできるっていう話で。
なるほど。
サウナスパ健康アドバイザー割引とかっていうふうに調べると出てきますけど。
そんなに直接的な利益につながる資格だと思ってなかったからびっくりした。
そうなんです。
サウナスパ健康アドバイザーの上に、サウナスパプロフェッショナルっていう資格と、サウナスパ健康士っていう資格も同じ協会が出してるんだけど。
それは割引がないから、ここまでで十分だと。
その上の人たちは何を目指してレベルアップ?
サウナ施設を運営したりとか、管理したりとか、そういうことを学べるらしく。
なるほど。
プロフェッショナルっていうほうが管理運営とかも学べるっていう話らしく。
面白そう。
最近サウナスパ健康士っていうのが新しくできて、それはちょっと詳しくはないけど、もしかするともうちょっとその、
整うとは何ぞやという科学的な側面からもっと勉強していく資格なのかな。
それを人に教えていくことができますよみたいなことだと思います。
なるほど、アンバサダーだ。
アンバサダーですね。
09:00
普通に撮りたくなってきちゃったな。
最近逆に本当に結構疑問というか、知識的に知りたかったんだよね。
サウナ僕もめちゃくちゃ行くんですけど、ついにコワーキングにサウナついてるところに入っちゃったりとかすると結構頻度が上がってきたときに、
この頻度で朝晩朝晩って入って、あれ大丈夫そうって自分で思ったときに、
じゃあそこの限界をどう見極めるかとか、あと自分のサウナ入ってるときに入ってる時間とかを時間じゃなくて割と心拍数で決めたりするんですよ。
心拍数がここまで上がったら行こうみたいな。
これは経験で何となくここまで行ったときに出て水分がこれくらい入ると結構スッキリしやすいみたいなのでやってるんですけど、
実はこれが人間として結構やっちゃいけない上限を超えた心拍数まで自分が線を引いてたらどうしようとか、
アカデミックな見識からここっていう風に引いた方がいいんじゃなかろうかとか、色々こう知識面での補強をしたくなってきて、
あと普通にそもそもサウナって早死にスリオ派とめっちゃ健康で長生きスリオ派でパックリ分かれたら結構珍しい概念だと思ってて、
なんかその辺に白黒自分の中である程度つけてみたいなみたいなので、
なんかその上級資格みたいなところまで行ったらある程度の答え出そうだなって何となく思ったんです。
あとどうやって運営してるのかとか結構気になる。
分かる。どこがそれを正しいっていうファクトとして出してるんだろうね。
教会があるんですか、しんぺいさん。
サウナスパ教会としての声明は特に分からないんですけど、一般的には10分3セットみたいなことを言われがちだけれども、
あくまで目安なので、ちなみに自分も心拍数をベースに入ったりしてます。
マジですか。嬉しい。合ってるっぽい。
ちなみに、たくまさんどれくらいで。
180。
なかなかシャトルランの終盤くらいの。
ラーニングとかでガッツリ走った時の大体最高。多分人によってこれ違うんだと思うんですけど。
僕にとっての運動をちょっと強度高めのやつをやった時の心拍数が結構アプローチとかフィットビートとか使ってたんで、それが180だってことは知ってたんで。
それを一個のラインで引いてるんですけど、結構ギリギリ攻めてる感じはしますよ。
自分は感覚的に160に足してから1分っていう風に決めてた。
そうですね。それで僕180に足してから1分です。
なるほど。
最後の1分を決める目安としてなんか便利ですよね。
なるほどね。
12:00
それは何?例えば何かガイドライン的なものを見てそういう一定のBPMから1分みたいなのを2人ともしてたの?
それともたまたまここで合致した自分の限界からプラス1分みたいな。
これは僕は感覚的に決めたところがあって。
面白い。
なんだろう。
結構やっぱり前の回とかいろいろサウナ回とかも聞かせてもらってて。
やっぱタオルを被ったりサウナハットを被ったりとか。
それで入っていると結構長く入れますけど、最後の1分間って必ずサウナハットないしはタオルを巻いている頭から何もない状態にするというか、全部脱ぐようにしてて。
そうなんですか。
っていう自分のルーティーンは一応あって。
最後の追い込みみたいなのを主体にする。絶対サウナ的には追い込んじゃいけないんですけど、結構リスクで考えると。でもなんかそのキリがいいというか。
リズムを作るために残り1分で決まって。
根拠というかどうなのかわかんないんですけど、結構サウナに関して研究してる医者とかやっぱり最近増えてきてて。
一番黎明期から研究に携わっているドクターが加藤靖隆さんっていうドクターがいて。
北海道でいろいろと聞いたことあると思うんですけど、トトノエ親方というサウナのブランドをやってる。
トトノエ親方とかそういうプロサウナーと呼ばれている方たちと一緒に研究しつつ、いろんなエビデンスを出している人がいて。
その人が言うには、自分の平常時の心拍数の倍になったら出るのがいいですよっていうのは一応歌ってますね。
あるんだ。
なので。
今の心拍数。
もう2人ともすぐ腕ドキドキ始めました。
心拍数。
今は82だから160とかなんだろうな。
タクマ心拍数高いの?
今結構エアコン止めて暑いから。
デフォ結構高い俺。
マジ?デフォ60とかだわ。
それは俺寝てる時だわ。
そんなことあるんや。面白い。
でも安静時心拍数は65だ。
15:00
ああ、そうそう。安静時心拍数。
安静時心拍数の平均を今出した。
寝てる時じゃなかった。
ドキドキしちゃった。
初対面の人いるからね。
いろいろテンション上がってきたから話した。
でも面白い。
ってことは180ってめっちゃオーバーしてんじゃん。
3倍やろ。
死んでしまう。
平常時の3倍の負荷がかかってる。
気をつけてねタクマは。
気をつける。少なくとも180じゃないようにするわ。
でもそんぐらい上げないと水風呂入った時に
慣れないみたいな。
それが良くない気がするんだけど
どんどんハードル上げちゃってたりとか
整ってんだか決まってんだか
終わってんだか分かんねえなみたいな
気持ちにたどり着いたりすると
これ良くないかもなって思うんだけど。
そこってあるの?心平的に知識として。
どうしてもサウナとかスキンだと
ボーダーライン上がってっちゃうやんか。
滞在時間とか絶対上がってっちゃう。
温度は高く水風呂は冷たくみたいな。
もちろんそういう時期もありましたが
なるほど。
最近はやっぱり
フィンランドサウナの
心地よい80度から90度で
多湿なサウナ。
水風呂は冷たいに越したことはないし
前話してた回があったと思うけど
水の質のところでいくと
やっぱり体感柔らかいというか
弱アルカリ性で
PHが7以上
ていうと
なんとなくとろみを感じるというか
肌にまとわりつく感じがあるから
冷たくて柔らかい水があれば
サウナの温度って何でもいいなって思っちゃってる。
逆に水風呂が重要であると。
温度は
心拍数とか体の
熱いコンディションを作るまでの時間が短縮できたりとか
それだけの差でしかなくて。
冷やすスピードとかは水風呂が大事だから。
食事みたいに面白くない?
100℃に5分入るより
例えばですけど100℃に5分入るより
80℃に10分入った方が体感の
温まり方は一緒でも
体の中心温度というか心部の温度は
高射の方が上がるので
いろいろ体にプラスに作用してくるためには
心部の温度を上げることが大事で。
なるほど。
なのでやっぱり
18:01
サウナの歴史とかも話そうと思ってたんですけど
どうしても日本国内だと
徐々に今温度低めで
セルフ浪流ができてっていうサウナが増えてきてるので
それは良い傾向だと思ってるんだけど
仙島のサウナとかって結構
100℃超えとか結構多いイメージがあって
カラッカラなところが多い
カラッカラで
あれは日本人が作り上げたサウナというか
もともと
日本にサウナと呼ばれる
施設設備が
オフィシャルに導入されたのが
1957年か58年くらいで
マジモンの歴史の話になった
綿棒の話になると思わない?
その頃に
東京の銀座
銀座6丁目だったと思うんだけど
東京浴場っていう
温浴施設が初めてできて
東京温泉館っていうのができて
やっぱり
オリンピックでいろんな選手が
一国に集うときに
フィンランドの選手がやっぱり
いろんな選手に教え込むらしく
東京オリンピックになる前に
1956年のメルボルンオリンピックに
出た射撃かなんかの選手が
フィンランドの選手に
サウナって知ってる?みたいな
ところから
持ち帰って初めて作ったようです
東京オリンピックで
フィンランドの選手団が持ち込んで
一気に広まったっていう話なんだけど
その
サウナリテラシーというか
今ほど情報もないし
ストーブに水を
かければいいんだみたいな
間違った情報をかけ続けるみたいな
広がってしまったがゆえに
先頭のサウナストーブが
壊れ続けるみたいな
なるほど
な状態になったせいで
温度を上げて
水をかけたらいけませんよという風にせざるを得なかったと
そういうことが
昭和ストロングの
誕生というか
昭和ストロングっていうのは専門用語すぎて
通用しないかもしれないけど
ドライで温度高いやつ
湿度が極端に低くて
21:00
120、30度とかの施設もまだ東京に残っている
それは東京オリンピックからの
流れで
あれは日本人の体質に合わせて文化が進化したというよりは
運営上の
運営できただけで
サウナ教育がなされていなかったがゆえに
招かれた
惨劇とまでは言わないけど
なるほど
日本に来てからまだ70年しか経ってないわけだ
ということだね
文化としてもまだ若めなカルチャーで
日本のサウナ文化としては
まだまだ
やっと日がついてきて
僕らみたいな
健康的に生きるために
詳しく知っていこうという人もいれば
流行りで乗っていこうみたいな人たちもいるわけじゃないですか
そうやって多分
イノベーター曲線的に言うと市場に広がっていくと思うんですけど
周りが
そうなりすぎていくと初期参入者が離散していくというか
俺とか結構ちょっと
人の身を超えちゃった感が割とあって
なんですけど
サウナたちってどう
初期参入者たちってしてるのかなと少し気になった
どうなんだろう
俺は初期じゃないとは思ってるから
むしろセカンドウェブぐらいの時に乗っかったタイプだと思うから
あれだけど
完全にもう流行りすぎちゃって
基本的にどこのサウナもいっぱいで
体験が終わってしまってるから
そういうコワキングについてる人が少ないやつとか
あとはいわゆるソロサウナみたいなところばっかりを狙ったりとか
時間帯は究極に人が少ないところを狙いすましていくみたいな
生き方しかしてない
確かに
新兵がイノベーターだとしたら俺たちがアーリーアダプターぐらい
完全にアーリーアダプターかもしれない
ただ
これも
聞いた話の受け売りかもしれないんですけど
サウナを辞める人
って別にいないなと思ってて
なんだかんだ頻度は減っても
時々入っていると思うし
熱が冷めても
覚えてしまったものはやっぱり気持ちいいよねっていう
観点からいくと
現代の日本のトイレみたいなもんだと思ってて
オシュレットも機能がどんどん上がって
ピンポイントで洗ってくれるとか
24:02
どんどんトイレも賢くなっている感があって
それに慣れてしまうと
過去のトイレには戻れないよねっていう
トイレアドバイザーもされてますか
なんでそんなに詳しい
いやいやいや
オシュレットの制度に関しては
たしか整え親方の受け売りで
ただ自分もすごく納得して
確かにそうだよなっていう
やめないっていうのはすごい分かる
やめない
俺も全然好きだし
頼りすぎたらよくないなって感覚が生まれてきた
それは分かる
確かに
そうでもないと
自立神経を整えられないようになるのは
生活スタイル
ライフステイルとしてどうなんだろうって思って減らしてみたい
昔俺タバコ捨てたんだけどさ
タバコみたいな感じになっちゃったら本当にやだなと思って
それでちょっとそこまで行く
中毒状態になる前を実践しているところ
世の中には毎日言ってる人たちがいるけど
何かあると思うから
整ったというか決まった状態がある種
脳内麻薬みたいなもんだと思うから
それが中毒になっちゃったりすると
それがないとイライラしたりとか
集中できなくなっちゃったりすると結構きつい
なんならタバコの方が効率いいから
それで言ったらかかる時間とか労力とかに関して
そういう依存状態にはしちゃいけない
そこまで行ってくるときっと
大塚製薬の陰謀論みたいな
サウナ文化を作って
ポカリとオラノミの家にあげているから
オロポという謎のような
あれが両方大塚製薬だとしたときは戦慄したの
誰かがいるこの裏にとも
オロポっていう話が出て
実はオロポを
飲む必要がないんじゃないのかっていうのは
前々から思ってて
オロポ自体は流行ってるからいいとは思うけど
マッチを飲んだ方が早いじゃんっていう話を
最近してて
確かに
味としてはそうやけど
微炭酸でビタミンCが入ってる感じの味で
そもそもオロノミCをポカリで薄めてるから
微炭酸なわけで
炭酸超えて結構炭酸足りないぐらいですよね
27:00
もうマッチでいいんじゃないって思ってます
ここで私は今
マッチはどこの
全く同じことをしてる
出てこない
火をつけるマッチになっちゃう
それぐらい市民権のないドリンクだということ
マッチも大塚食品
大塚食品は大塚製薬?
大塚製薬の関連会社ですね
おいおいおい
万弱じゃねえか
俺たちはどの世界線でも大塚製薬系列を逃れられない
マッチでいいじゃん
だからマッチでいいと
面白い
気づいちゃった瞬間があって
やってんな
だってマッチ1本買うよりも
おろなみにしてポカリ買ってもらった方が売り上げが2倍になるわけですから
なかなかみなさんマッチ置かないですよね
そのままブシュっていって飲むよりも
わざわざ氷の入った蒸気に
ポカリ入れておろなみにして混ぜるっていう
あの工程を楽しんでるところがある
確かに確かに
どこかの施設か忘れましたけど
マッチが自販機にあったのに
いつの間にかそこがイオンウォーターに変わってた
これ完全におろなみにして
合わせて買ってくださいねの
面白い
そんな施設もありますね
できましたよ最近
イオンウォーターとおろなみにしてが入ってて
これ見よがしにこれを買えという
買えとね2つ買えと
買ってんのかみんなって見たことないぞって思いますけど
ちなみにさちょっと話が脱線するけど
新兵的にいろいろ伝わるの言ってるわけじゃないですか
日本各地の
ここ良かったぜみたいなのあったら
知りたいこれめっちゃ気になる
最近だと
東京出張に行く機会があって
新橋の
レンブラント
スパ
レンブラントスパ
レンブラントキャビンアンドスパですね
俺が今調べてる
ライオンサウナ
ライオンサウナ
30:01
ここがめちゃくちゃ良かったですね
何が良かったって
まず
新しい施設なので綺麗だっていうのはもちろん必要だし
ワーキングのスペースもあるし
サウナのフロアが
2フロアになってて
1つのフロアが
完全に洗い場プラスお風呂
もう1回下に降りていくと
サウナと水風呂と
休憩あと半外気浴のスペースがある
サウナが2種類
ライオンサウナっていうのが大体110度ぐらいで
毎時30分に
ライオン浪流っていうのが
行われますが
これがまあきつくて
たくまさんにオススメの
一気にだって110あるのに浪流するってこと?
110度ぐらいなのにかつ浪流をする
という感じ
人が元気を保ってられるの?
無理でした
というのも
常識的な浪流ならまだよくて
ただそのライオン浪流は
そこの挿出自体が
ノー浪流の時は
よくわかんない
アフリカの民族系の音楽なのかわかんないけど
ボンゴなのかコンガみたいな音が
ポンポンみたいなリズミカルに流れてて
時間になると
ライトアップされて
ライオンキングのあの歌が流れるんですよ
えー
すげーなー
本当にライオンだった
ザーみたいな
ショーじゃん
半分ショーで
それがあるから耐えられるっていうつくみなのかもわからないけど
面白で耐える
いいね人間のノイズをハックしてる感じがする
終わったと思ったらもう一発する
えー
ついな
よくよく見て気づいたのが
110のオーだから110度なのかと
そこもマジでそう書けてるらしくて
本当?
33:01
心平の感性がそう思わせただけじゃなくて
今ホームページ見てたら書いてあるよ
書いてある?
110度10010って書かれてる
無理は禁物とも書かれてる
施設のダジャレ的には無理は禁物だと思うんですけどね
それはそれでバチッと決まる感じで
バチッと決まる感じで
なるほど
オールドルーキーサウナって言ったことあります?
まだないんですよ実は
こんな感じだったのか分かるんですけど
生きてられないんですよあの空間は
オールドルーキーサウナ
勘違いじゃなくて温度計見た時120ぐらいってて
初めて下座ったんですけど
下の床ももう
付けてられないくらい暑くて
昔面白かったのがオールドルーキーサウナのツイッター見てたら
サウナが温度高くなりすぎて
誰も入れなくなったっていう事故が起きて
ついに左室が空になって
誰も入れなくなったと
緊急でいろいろやって
そうなのですね
その温度日本最強でいくと
香川だったかな
まだ行ったことないんですけど
塚原カラフロっていうところが確かあって
塚原カラフロ
出てきた
香川の1ですね
ここ確か160度とかある
大谷翔平のストレートぐらい
コンスタントに投げてくる
ここは
毛布をかぶって入ります
っていう風な感じだった
暑すぎるから
そういうこと
香川で昔あった拷問のやり方がそう
そういう感じじゃない
水風呂に入る必要がないみたいな
ことが書かれてて
出るだけで
ものすごく綺麗な汗が流れるので
シャワーを浴びなくてもいいですみたいな
そこまでのことを書いてたような気がして
すごい今
カラフロのブログ見たら
170度のサウナで生死をさまよう
そこで見える
このサウナはあれなんですね
ストーブじゃなくて
石室の中で巻きを組んで火をつけてるんですね
本当だ
管理できないやん
それ171個
36:01
陶器を焼く窯みたいなところで
ウケるここ
サウナハットかぶるとサウナハットが引火するか
そう書かれてて
素材によってはお勧めできないかも
ウケる
昭和ストロングを極めるとここに行き着くのかな
サウナハットが
燃えるのめちゃくちゃ面白い
確か熱い方
ぬるい方っていう扉があって
ぬるい方でも140度だったと思う
イタリアのマフィアでもこんなことしたんだな
なんて残酷なんだ
すごいね
人間の創造力ってすごいな
これを金をもらって提供しようとしてるわけじゃん
運営してる方々は
すごい面白い
これサウナ行きたいな
記録見てるだけで面白い
話が取れすぎちゃってあれですけど
先ほどの新橋のレンブラントは水風呂もよくて
水風呂が2種類あって
1つが18度19度前後
慣れてる方からしたら
ちょっとぬるいぐらい
もう1つが6.3度
目視でちょうどこの前6.3度だったので
都内では最強クラスで
ライオンからの6度は
とんでもなかったなっていうのと
清潔感と雰囲気づくりっていうイメージが
あって
東京の新しいサウナだったら
一番いいかなっていう印象ですね
行ったことあるところだったら違った
こんなんじゃなかった
すごい綺麗な感じ
あれだ本当
カルマルと似たような男性
メインターゲットで
カルマルもこんなにゴリゴリ
あれもこんなにゴリゴリ高くて
っていうのはないからね
新橋ってまたアクセス的にもいい感じ
確かにカルマルより近いよ
やったーいい場所を教えてもらった
この前宿泊して
その出張の前乗りで
泊まったので
夜入って朝入って
いいですね
全然最近さ
日本国内でホテルを目的としない旅行だったら
39:02
全然こういうのがベストっていう気持ちで
最近来ている
この前カルマル泊まってたもんね
カルマルすごい良い
この前恵比寿の都市は大変だった
よく分かります
あまりこういう場で話すことではないけど
海外の方で
泊まる方が多くて
人種がどうとかってわけじゃないんだけど
荷物がでっかいからさ
スーツケースが
荷物置き場的なところが
カオスになってるんだ
スーツケース開いて
そういうことか
それがちょっとね
朝がすごい大変バタバタしてたから
ちょっと
だなって感じ
あとWi-Fiが弱いとかもある
そういう設備系の話
そうそう
何があったのか知ってる
好きな施設そうじゃない施設ってのがあって
ドシーも別に
私は好きな施設の類
特にドシー恵比寿の査出のセッティングって
東京随一だと思ってるくらい
あそこのセッティングってすごくいいなと思ってて
湿度と温度のバランスが良くて
ただ
良いのに汚いっていう表現が
なんとなく分かるかなと思う
でもそれはめちゃくちゃ分かる
ジミジミしてる感じなのかな
そうですね
結構無人に近いところってそうなりますよね
そう
逆に都内で言うと
行ったことがあればいいんですけど
カンダの方に
グイス谷とかイリアとか
歴史あるサウナ
あとは敷地
敷地は2人とも行ってますか
行った
敷地が歴史ある施設にも関わると
ものすごく配慮が行き届いてるなっていう感じがする
間違いない
確かに敷地行ったとき何が良かったかって
サウナもUXが良かったし
綺麗だった
新品的な綺麗さじゃなくて清潔なんだよね
施設は古いのに
タオルもピッカピカがいつもあるわけじゃないんだけど
ちょうどタオル欲しいなってところに複数置いてあって
銅線が美しかったよね
あとは良い匂いがするというか
そんな感じの
42:02
ミント臭みたいな
そういうのもあるけど
そういうところの配慮というか
ユーザー目線にどこまで立てているかっていうのを
なんとなく感じてしまうなっていうこともありつつ
なるほどな
運営上そういうところがあるんだろうな
運営のやり方
もちろんすごく良いコンセプトでやってるなとは
それぞれ思いますけど
なるほど
サウナの歴史からオススメのサウナまで
いろいろ面白い話が聞けました
話をすごい根本に立ち返らせてしまった
今回の初のゲスト会が実現したのは
しんぺいさんがお便り送ってくれたからなんですよね
お便りフォームで
そのお便りフォームに書かれていたのが
読み上げさせていただくと
サウナを信じるなという考え方を万人に持ってほしいと思っているので議論しましょう
っていうすごい投げ込み方をされていたので
サウナを信じるなという考え方を万人に持ってほしい
っていうこれの背景を個人的には聞きたかった
さっきちょっと話に出てた中で
最近整わなくなってきてるなというか
なんかあの
あとは逆に依存してしまうことによって
もう今までのままじゃ
ダメだ朝も昼も晩も入らないとダメだ
っていう風に依存していったりしてしまうのは
よくないよねっていうことなんですけど
結局はそのサウナの
せいにしちゃう人って
本当に多いんですよね
のせいにしちゃう人が出てくる
リスクがあるなと思って
例えば
サウナに行きます
本当に好きで入っている人と
オシャレというか
発信のために行っている人それぞれあると思うんだけど
サウナを目的にしている人と
手段にしている人みたいな
水着のお姉ちゃんたち
それもものすごくいいし
それがマーケットを活性化させてくれているっていうのは
すごくわかるけど
そういうので色々と宣伝してもらって
いざじゃあ私も行ってみよう僕も行ってみよう
って言った時に
ちょっと思ってたのと違う古代広告ではないけど
やっぱりそのプロモーションを
ガチでやりすぎたゆえに
落差があって思いのほか
がっかりスポットだったなという風になってしまうリスクが
各施設に今ある時代になってきているな
45:01
というのを思ってて
いつかあれするホテルとかと
同じような感じですよね
この画角はいいけど
ここ水回り全然ダメみたいなやつとか
っていうのがあるので
やっぱりそういうサウナを
目的にしていく場合に
過度な期待をしてはいけないと言ったら施設に失礼だけど
純粋に楽しみに
行った方が精神衛生上
いいよねっていうことでのサウナを信じるな
っていう側面と
あとはサウナに
入って整わなかった
からそのせいで仕事が
うまくいかなかったとか
そのせいで
思ったパフォーマンスが上がらなかった
眠くなったってなりたくないよね
っていう話を
どれだけ皆さん考えてるかな
っていうのがちょっと気になって
あそこは良かったここはダメだみたいな
の前に自分が本気にサウナと向き合ってるの?
っていう話を
考えてもいいんじゃないのかな
なんて思って
なるほどね
サウナに人生の修道教が握られるなっていう話と
それに近しいものが
あるかなと
あと今の話に関連して
思ってたので言うと
整わなきゃ失敗みたいな
のも違うなっていう
それだけでも自立神経は整ってると思うから
いわゆる整うじゃなくて
身体のあれは整ってると思うので
そこの整う整わない
みたいなのを目的に
しちゃいけないなって
温泉に行くのと同じくらいのテンションで行くべきなんだろうな
結構良くなって気持ちよかったなって
いい話なのに
整うことは義務だみたいなさ
幸せは義務であるみたいな
女性脳博観であるよね
なんていうのか
割と思想的な話になってくるとは思うけど
でもそれって大事で
整うイコール
身体が自立神経が狂ってしまう
現代のストレス社会の中で
狂ってしまっている部分を
正常な値に戻す
なんとなく
48:02
調律するみたいなイメージ
調律?
チューン
音楽的に言うとチューニング
英語で言うと
整ったってチューンドっていうらしく
へー
そういうスラングなのか
そもそも正式な表現なのかわからないけど
ステージエンドのチューンド
超調律されたっていう
なので結局
ストレスを中和しているっていう
そういうイメージでいいのかなと思っていて
ただこの社会で狂っていた
自立神経が
元の状態に戻る
生まれた時の正しい状態に戻りますよ
というだけであって
それは何回も繰り返していれば
自立神経がある程度
一定の方向性に
一定の幅に収束していくはずなので
それは整うっていう感じる
感覚も薄れていくので
当たり前だよね
そういう考えを持っているというか
実際多分そうで
なのでやっぱり
依存してしまうと
ダメですよと
満足できなくなってしまうと
サウナに入って整わなかったことが
ストレスになってまた自立神経を悪化させるっていう
負のスパイラリーに陥る可能性もあるんじゃないかまで
考えてサウナに入ったほうが
いやーわかるな
サウナに行ってイライラして帰ってきたりとか全然ありますよね
加藤先生の研究の中で
さっきの北海道の
自立神経がうまく整うっていうのは
なんとなく体で理解ができる
レベルなんだけど実は
脳波もちゃんと出ているらしくて
例えば
そこまで詳しくないんですけど
アルファ波とかベータ波とかっていう
ある一定数の
ヘルツ
の脳波っていうのが
例えば
記憶力を活性化させるというか
ワーキングメモリーという言葉で
情報を一定期間持ってそれを
51:00
処理する同時に処理するみたいな能力が
上がるのがアルファ波
アルファ波が活性化された時
だそうで
それっていうのはサウナに入ると結構もう強制的に出る
みたいなことが
わかっているので
アルファ波を正常化させるっていう意味では
整う気持ちいい
頭がグラングランするっていうことに
保室しなければ勝手にアルファ波が整って
正常になって
パフォーマンスは上がりますよね
のはもうわかっているらしくて
本当にいろんな
いろんな側面でプラスは大きくて
グーグルで調べて出るぐらいのレベルだけど
集中しているときに
測定される波がアルファ波だと
それはすごいわかるよね
自分の状態に
集中しないと
耐えられへんから
自分と向き合う時間に良い
みたいな使い方あるけど
すごい価値のあるものだし
集中する訓練になるっていう意味でも
さっきの言葉でアルファ波が出るっていうのは
サラダの効能としてあるような
それを整わずと思う
むしろなんか
水風呂
何年か前に正月実家に帰ったときに
親父を連れてサラダに行ったんですよ
いいイベントだね
それで
サウナとか行ったことないから冷て冷てって言いながら
親父が出てきて実家帰ったら
サウナとか水風呂入った後に
赤い
ブツブツとまで言わんけど
甘みだっけ
医学用語だと寒冷人マシンというらしく
母親が
こんな入ってたの
みたいな感じで言ってて
うちの母親は結構医療系の人なんですけど
だから
必ずしも年老いた人を水風呂に突っ込むことが
いいことなのかなって考えられた後もあって
脳にいいというだけで
別にサラダ行って温まって出てくるだけでもいいんじゃないかな
そういう入り方もありではな
ほんとに冷たいやつじゃなくてね
54:00
ゆっくりない記憶で元気した人
たまに座って
椅子状になっててお尻の部分にはお湯流れてて
みたいな
わかるわ背中とお尻流れてて
寝湯の座る場みたいなやつ
そうそう
危ないよって人とか
ああいうところで慣らしてから外気浴するとかもあるんだろうなとか
いろんなことを考えさせられましたね
ちなみに甘みって
富山県の方言らしい
その
肌に赤い反転みたいなのが出ることは甘みっていうの
富山で
例えば日に当たって皮膚にできる反転って今調べたら書いてあったけど
そうそうそういうこと
それに近い
ただやけどとかではなくて単純に毛細血管の収縮と拡大拡張
血管の中に血が多い部分とそうじゃない部分が
分かれるらしくて
それで網目状になる
甘みは違うのかもしれない
冷たい時に起きるのが甘み
なるほど
甘みってあれで
単純に中の血管が赤く見える
なるほど
えーどうしよう
あと何聞こうかな
逆にこれ話しておきたいっていうのまだ実はあったりしますか
あったり
お二人は結構
バリバリやってて
ショートスリーパーなのかどうなのか知りたくて
ショートスリーパーなのか
ショートスリーパー
私は目指してるとかじゃなくて
ショートスリーパーになってしまっている人
今日も4時に起きました
おじいちゃんだからそのくらい夢がさせちゃう
俺もそうだな
長く寝たいのに寝れない人
逆にそれでちょっと
疲れが取れてないのであれば
なおさらサウナがいいっていう話をしようと思って
そのために
睡眠の質を上げるためにサウナに行ってるところはあります
結局自分の場合は
朝起きちゃうのが中等覚醒っていう
メンタル寄りの症状で
結構自律神経で
自律神経が自律しない終わることによって
僕は寝るときも結構体がオンの状態が続いちゃって
深く寝れずすぐ目が覚めちゃうみたいな感じ
深呼吸神経をちゃんと呼び覚ましに行くために
57:00
サウナに行くみたいなのがあります
なるほど
全く思って同じです
寝れない人だね
一言同じことを思ってました
単純にサウナに入った日は
入らなかった日に比較して
深い睡眠の時間が
2倍になるっていう
ある程度の
平均的なデータが出ているようで
なので
全然眠れない
起きれない二度寝してしまった
ということで8時間寝るよりも
サウナに入って4時間寝たっていうのが
同じ睡眠になるみたいな
もしくはそれ以上の効果がありますよ
っていうのと
あとお伝えしたきとか
しておきたかったのは
サウナに入る
朝起きて仕事をする前に
サウナに入りたいっていう話も
たくさんしてたと思いますけど
その時の入り方と
夜寝る前のサウナの入り方は
変えた方が効果的ですってこともあって
自分の場合は朝
前職は金融関係だったので
一セットだけ入りに行くとかよくやってて
一緒です一緒です
やっぱり
覚醒度が上がる
タイミングっていうのが
一セットもしくは二セットで
それ以上やると逆に副交換神経が
相当有意になってくるっていう
眠くてしょうがなくなる
コントロール
メカシャキ飲むならサウナに一セット入ったほうが絶対的にいいっていう
分かります
整いに行くというよりは
目を覚ましにいくのは必要なのかな
やるとめっちゃいいっすよね
逆に夜とかはしっかりセット入って
って多いんだ
目合わせは軽めみたいな感じで
入る形に修練した気がします
タクマのPDCAの結果
PDCAって言うほどのことではないけどね
完全に二セット以上入ると眠くて仕事になんねーわってことに気づいて
それをやめたっていうだけ
最近一般で俺たちみたいに心拍数測ってサウナ入ってるのが
PDCA回すっていう
確かに
1:00:03
睡眠とか健康への
押しというか
そういう認識だな
友達とのコミュニケーション
入ってしゃべるって意味じゃなく
共通の目的を持って遊びに行けるみたいな
飲み会にくっつきやすいよね
ここ数年俺とサウナ会うと基本
サウナな気がしてるけど
サウナ行って飲みに行くっていう
体に悪いもの出してから悪いもの入れに行くという
結局睡眠の質は落ちるっていう
そうそう
酒を飲ませる
不思議だよね
サウナ行って飲み会行ったときだと結構トータル落ちること多いけど
キャンプ行って飲んでめちゃくちゃ
睡眠の質上がるよね
最も最良の睡眠をとれた日はサウナ行って
死ぬほどの酒を飲み
自然の中で寝たときだ
キャンプね
キャンプです
これは今人のお宅にお邪魔させていただいた
自然の中のお家にお邪魔させていただいたときのタイミングだけど
でもオサムと最初に行ったキャンプもそうだった
びっくりした
お酒を飲んで自然の中で寝たって言ったから野宿かなって
一瞬思ったからキャンプじゃないっていう予測をしたんだけど
普通に知り合いのお家に
びっくりしました
ワイルドなことを最近されてたんだなって
それはただの変質者
なるほどね
面白い
そろそろ面白い
こちらこそ
深くこういうサウナに関してどう考えてるかとか
聞いたことなかったし
歴史とかね
面白かったです
あとは歴史で言うとごめんなさい
サウナのルーツで
1万年前にフィンランドに移り住む移民が
フィンランドにたどり着くまでに
使っていたサウナが
世界最古のサウナらしいんですけど
それって今で言う
テントサウナらしくて
移動式のってこと?
移動式の
モンゴル民族のゲルみたいな感じで
全く同じこと言おうとした
遊牧民だったから
テントサウナを使ってた
結局
今の流行りの自然に立ち返って
1:03:01
テントサウナで川に飛び込む
湖に飛び込むっていうのも
本能的に元に戻ろうとしてるんじゃないの?
人間も結局
動物の一つがあった
ジャンプに行ってテントサウナ入って
川に飛び込んで夜酒飲んでるっていうのが
もしかしたら俺とタクマの睡眠のソリューションとして
一番ワークするかもしれない
人間としては今の社会的な生活を
ある程度捨てなければならない
しんぺいさんは
テントサウナをほぼ
持ってるというか
使いこなせる人が
会社に私しかいないので
私の私物になりつつあるそうな
感じですね
会社で使ってるんですね
たまに仕事終わりに
使ってますね
CFOでございます
CSO
CFO整いオフィサー
どっちでも大丈夫です
本日はCTOのしんぺいさんにお越しいただきました
ありがとうございました
感想などあったらまたお便り
いただけると嬉しいです
しんぺいさんと話したいって人も
さすがに
ありがとうございました
ありがとうございました
テクノトレックではお便りをお待ちしています
コメントなどぜひ概要欄のフォームウェブを振ってください
それではまた次回お会いしましょう
01:05:06

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