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どうもこんにちはこれざらざらのすながれでーす 今日なんとですねゲストをお呼びしておりましてあのゲストの方をさっそくご紹介させていただきたいと思います
はいNOBUOですよろしくお願い致します 今日はちょっとねプライベートバージョンということでちょっとあのゲームとは
なるほど普段のNOBUOさんを紹介させてもらうときは例えばマリオカートの世界一とか こうね何度かねいろいろエンガジェットとかそうですねネタ理科とか取材させてもらってますけど
今日はあえてゲームを置いておいて何の話します? じゃあ病気でいきましょうか
もうストレートにいきましょう 病気
僕普通に聞いてて大丈夫ですか? 大丈夫です全然あの別にその話題で僕傷つくってことはもう乗り越えてきたんで
大丈夫です すごいありがとうございます。ちなみにながれさんって病気今までかかってきたことありますか?
風邪も入れていいんですか? 風邪は入れん。病気に入れないかな
胃腸炎は? 自分の中で一番でかかったなって思う病気なんですか?
胃腸炎? ノロウィルスとか?ノロウィルスがマックス。自分の中のマックス最高
なるほど そうですね病気
それがもう あるだっけ?インフルエンザとか?インフルエンザの記憶もあんまない
ほんと強いんですね? 覚えてる?僕が記憶あるうちにないからインフルエンザ
多分中高大社会人でかかってないんじゃないですかね? それすごいです。それかすでにインフルエンザだったことすら忘れてる
あーなるほどあまりそんなにじゃあ重かった感じもなかった? 多分
健康帯でずっと来られた? そうですねそう言われたら いいっすね人生絶対楽しい
これ聞きづらいんですけど。ちなみにのぶおさんは? そうですね
まず生後で、生後の時にパニック障害が最初ですね
もうこれきつかったんですよ パニック障害ってちなみにどういう?
きっかけ自体は
まず普通に風邪気味だったんですよね タンが詰まって1分間くらい息ができなかったんですよ
でもうやばいってなってこれ死んじゃうってなって うわーってなってからもう発作が止まらなくなるんですよ
発作が止まらないっていう? まあだから要は
そこから無理やり息しようとするから 頭の中もうごっちゃになっちゃってパニックで息がうまくできなくなって発作が起きちゃうんですよ
っていうのを最初になっちゃうとその後他のことでもずっと生活で出てきちゃうんですよ えーそれこそじゃあ家の外に出ますちょっと緊張しました
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はい発作を出ますみたいな パニック障害ってそういう?
だからちょっとした環境の変化で あの実は人間が感じてなかったぐらいの緊張とかの変化で
発作が起きたんですよ それ証拠かー
でもうだから電車に乗れない家から出れない だから友達に家に迎えに来てもらって手を繋いで学校に行ってもらう
で教室まで入って 教室で待つんですよね
下校の時間 で幼馴染が迎えに来てくれて手を繋いで一緒に帰ってもらう
授業中とかにはなんないんですか? なりますなります だから変化が怖いんでとにかく
あの先生が入ってくるじゃないですか で異例の事態が起きるともうすぐアウトだったんで例えば先生がちょっと
今日はちょっと皆さん自習してくださいバッて出てくるじゃないですか それでうわぁいつもと違うってなった瞬間にまた発作が起きてみたいな
他の人がみんな大歓喜しているところを そう大変先生どこ行くんですかみたいなバレないように頑張って悟られないように
もう自分の中で押し殺しながら我慢して 分かりました大体
もうそんなんですね やっぱりなんかこのいつものノリで聞いてて大丈夫?大丈夫です全然
いやもう逆にパニック障害ってそういう病気なんだなと思う えそれだって刺激多い年頃じゃないですか
そうですだからもう逆にあれでしたねしかもそれ わかったのが高1までわからなかったんですよ
要は自分がそういう症状ってのを基本的に隠すようにしてたんで 友達も幼馴染以外知らなかったし
親とかもなんかトラウマ的なものなんじゃないみたいな それで怖い思いにしてからなったんでしょっていう感じでこれがトラウマってやつなんだ
ぐらいな感じにしか思ってなくてたまたまテレビ見てて なんかそういう症状のパニック障害の症状の人が増えてきてるっていう
見てそのドンピシャあったんですよチェックシートみたいな あるじゃないですかよくテレビで
おーおーおーコンプリートしたーみたいな わーすげーそういう人いるんだーみたいな
あれ絶対当てはまらないと思って
そういう人はすぐになんか精神神経かえみたいな書いてあるじゃないですか マジかと思って
それそれもだって衝撃ですよね 刺激も刺激ですよね
これがねまあ症状ですよ 次に中1でまぁあの健康診断で胸出してパッパッとやられるじゃないですか
で全員終わって戻りましたと教室にしたら先生が深刻そうな顔して 高井くんちょっといいですかみたいな
もう一回保健室にちょっとお医者さんが呼ばれてるんでと言われて あーみたいななんだろうと思って
でもやられたのポンポンポンとしかやられてないから体の中のことだよなと思って なんだと思って
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もうちょっともうヒヤヒヤしながら保健室行ったら あのすごい真面目な顔して大丈夫だと思うんだけどね
大丈夫だと思うんだけどみたいな 一旦一旦ちょっと大きな病院でちょっと心臓を見てもらった方がいいんじゃない
今別に気にする必要はないんだけどみたいな大人のなんか すごい気を使ってるそこの人はみたいなの伝わってきながら
向こうも予期してないでしょうしね だからマジかって思ってちなみにどこなんですかって
心臓かなーっつって ちょっとね不正脈つってこれ誰にでもあるの?これ誰にでもあるのちょっとはって言いながら
なんで俺だけ呼ばれるんだよって思いながら そうなんですかって
もう親に紹介状がもう要は保健室経由で渡されるじゃないですか
でまぁ病院大きい病院に行きましたと 一日心電図ってあるんですよホルダー心電図って
でまぁつけたまんま一日何事もないように同じように生活してください
学校にもつけてそのまま心電図つけたまま学校行って
一日やってまた病院行って結果が一週間後ぐらいに開示されてそれを先生とチェックするんですけど
ちょっと心臓止まってる時あるねみたいな どういうことですか
心電図見てほしいんだけどみたいな一日分の心電図バーっとして
ここわかる?ほらここ動いてないでしょ
その後ここから全部取り戻すかのように戻ってるんだよねって言われて
マジですかみたいなこれ俺死ぬんすかみたいな
今のところ大丈夫だ今のところねって言われて
結構そういう専門の先生って包み隠さないんですよね
他の総合的な先生と違って
今のところはまぁじゃあちょっと経過見ましょうみたいな感じで
言われてマジかあいだ死んじゃうかみたいな
っていうのがあって俺それで逆にあれですよ
ゲームつながったんですよね
その時要はゲームしか自分得意なことないなと思ってたんで
小学校の時からすでにねかなり成績残されてましたね
成績は良かったんですけど世間で通用するかどうかみたいな
ところどうせ死んじゃうなら名前残して死にたいなみたいな
俺は13歳で思ったんですよ
だからどうせ死ぬならちょっと俺働いてどう残るので
名前残せないしじゃあもう得意なことで頑張ろうと思って
最初のゲームボーイアドバンスのマリオカートで
全国優勝したっていうのがその病気のあれでできたみたいな
コテつながってんだ
やべえと思ったのが達成するじゃないですか
あれこれもう死んでいいのかなって思っちゃって
あれって思って達成しちゃったと思って
意外に簡単に簡単って言うとあれですけど
すごい確かに誰よりも努力した自信はあったんですよ
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でもこれ達成しちゃってやべえと思って
その時もうパニックコースター出てますからね
達成しちまったって嬉しいはずなのに
嬉しさとパニックコースター両方出てますからね
まじかみたいな複雑な
でもなんか毎年受けていくんですけど
スポーツむきりやってもいいですよっていう感じだったんですよね
で高校に入りましたと
高1の時にもう1回普通にあるじゃないですか
高校生の中でもあって
ちょっと高井くんちょっと
また呼ばれて
どの医者からもそんな見つけるのね
普通難しいはずじゃない
たまたまおかしい時があるっていうレベルだったら
気づかないけど常におかしなことがあるわけじゃない
はいって言われて
今まで心臓のことで言われたこととかある?みたいな
一応はいよ
心電図1日取ったりとか
それ同じことちょっとやってもらうことがいいですよ
とか言われて
わかりましたみたいな感じで
高校の時行ったんですよまた
同じ病院ですよ
そう言われて
症状変わってないと思うんですけどね
先生が
前のやつちょっと悪くなってて
新しいのもう1個できてるね
え、なんすかって言ったら
ここの心電図見てもらったら分かるかなって
心臓に信号を与えてポンとしてるらしいんですけど
本来出すべきやつじゃないやつが
信号を出してるところがあるんだよね
だから2個信号を出してるところがあるから
そこがかぶさった時怖いよねとか言われて
怖いでも俺だよって思いながら
何なんすかみたいな
それで結局
その時病名2つ言われたんですよ
2度の防湿ブロックと
心室性気外収縮だねって言われて
でもよくあることだよみたいな
そんなことないと思うけどなって思いながら
そうですかって
一応スポーツ禁止ねって
そんなことで一応禁止するかなと思って
俺だからそこから高校体育できなかったんですよ
そういう禁止なんだ
体育禁止でレポート書いて提出するっていう
毎回そういう感じで
だから辛かったですよね
動きたい年頃じゃないですか
そうですね
そこから
次が18歳かな
卒業は?
卒業してからですね
17の途中でこっちに越してきたんで
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転校で
社会人1年目ですね
小中高社会人
社会人1年目の時に
会社勤めしてたんですけど
脅迫性障害になっちゃって
脅迫性障害って言って
分かりやすく言うと何回も同じ動作繰り返しちゃう
しかもそれも自分で止められなくなっちゃうんですよ
そのようになった理由っていうのが
年が進んだ会社に勤めてたんですけど
典型院を普通に試験受けて典型院になって
典型院してたんですけど
命扱ってるじゃないですか
適当にできないなって思い始めてて
もちろんそう思ってやるべきじゃないですか
点検なんで
人と接してて
その人たちの笑顔とか見てたら
俺のミスでこの人の笑顔がなくなっちゃうかもしれない
みたいになっちゃって
最初は大丈夫だったんですけど
一緒に先輩とかとやってたんで
研修期間みたいなの終わって
一人でどうぞっていうことになって
やり始めた時に
業務自体問題なかったんですけど
他の人よりも
自分が先輩と回ってた時も
先輩適当だなとか思ってて
しっかりやるようにしようみたいにやってたら
上から怒られだしたんですよ
なんでそんな遅いんだみたいな
一見にかける時間が遅すぎるみたいな
ちゃんとしようと思ってて
いやいやちゃんとするも何もみたいな
すいませんみたいな
もっと早く終わらせてみたいな
分かりましたって言うしかないじゃないですか
一年目ですから
でもちゃんとしなきゃいけないっていう気持ちと
それ板挟みになっちゃって
思い詰められちゃって
そっから何回も動作を知らない間に繰り返すようになっちゃって
点検して終わってんのに
あれ点検したっけってなって
もう一回ピンポン鳴らして
すいません僕点検しましたかって
さっきサインしましたよねみたいな
自分覚えたんでもう一回やらせてもらっていいですかみたいな
そうもう一回点検し始めちゃうんですよ
でも3回目とかまでやっちゃってみたいな
さすがにやばいなと思って
ただ去る時にまた忘れてるんですよ
もうこれで終わりにしようって思って
車に戻るわけなんですけど
本当にやったかなって心配になるけど
ダメだ行かないと思って車に乗って走り始めるんですけど
それが辛いわけですよ
自分の中でもやったっていう感覚がないんで
やらずに逃げたみたいな感覚になって
自分で泣きながら運転しながら次の家行ってみたいな
のを繰り返してて
それで一回車で運転してたことを忘れたことがあって
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なんで今会社まで戻ってんだろうって
怖くなっちゃって帰るまでの記憶ないわと思って
上司に伝えたんですよね
そこから一旦休職になったんですけど
休職して休んでる時に
今度は最初なんか風邪ひいたのかなと思って
辛くなっていったのが今の
この間見つかった腺筋痛症だったんですよ
見つかるまでに12年くらいかかったんですけど
だからもうすごいですよね
ちなみに心臓の方は定期的に行ってて
成人過ぎたあたりに症状だいぶなくなったね
減ったねってことで
長いスパンで見ていきましょうみたいな感じで
落ち着いてはくれたんですけど
まだ完全には消えてないんで
今あるっちゃあるんですけど
だからあれっすね
ずっと病気とは隣り合わせですね
そんなにあったのか
ウィズビーって感じですよね
ちょっと強力すぎるウィズビーで怒られますけどね
本当にそうなんですよ
全然知らなかったそこまでだと思ってなかった
だから自分の中でも
みんな何かしら辛いことあるんだろうなと思ってたんで
そんなに?みたいな言われることが
みんな逆にないの?みたいな
言わないだけでみんなあるでしょって思いながら
付き合ってきてるから
あれ?みたいな
俺だけ?みたいな
そうなんですよね
そういう時って孤独を感じるんですか?
やっぱり今で言うと腺筋痛症になって
半年体が動かなかった時があったんですよね
ほとんど
もうその時は外歩いてる人を見るだけで
羨ましくなっちゃうんで
それはもう見ないようにしてたし
本当に
今日もちゃんと寝るまでに息できたな
よかったなこの痛みにも耐えて
今日もちゃんと生き延びることができたな
自分の中で生きるっていうことを
記録を更新し続けてるだけの日々って感じでしたね
なんで俺生きてるだけでこんなに痛えしつれえし
本当にきつい
今でもきついんですけど
でも治療を始めて
その反動みたいなので
より辛く感じる時もあるんですけど
それでも正体が分かってくれただけですごく良くて
正体が分かる前って
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要はもうお前はあれだみたいな
うつ病だみたいな
だからお前はやる気がないだけなんだみたいな
だから痛いって言ってるだけなんだよみたいな
世間の
絶対にそれを最初言われた時から
絶対にバレないようにしようと思ってたんで
僕スーピコ中でバレたこと一回もないと思うんですよ
あの時もちょっとトイレ行ってきますとか言いながら
みたいな時がいっぱいあったし
全然ありましたよ
全然全然
全然ですよ
絶対バレないようにっていうのが心臓だったんで
スーピコ中か
隣いたわけですもん
ギャハ入りながらクッソ痛いな心臓が
全然ありましたから
お口さんとかと恋愛ネタで遊んでる時に
カップルコントしてる時もあった
はー
全然知らなかった
そうなんですよね
マジか
うん
本当にずっとお病気とは隣り合わせですね
やばい
それって
なんていうんすかね
もしこれから
僕36ですけど
年齢的に何かしらの病気と付き合っていかないといけないじゃないですか
たぶん
死ぬまでのことを考えたらそうですよね
ざっくりしすぎてて申し訳ないですけど
どう向き合うのがいいですかね
いきなりガンってこともありえますもんね
どう向き合うのがいいかっていうのは
多分人によっても一概に言えないと思うんですけど
なんだろう
自分の中では
やっぱり病気になったことで逆に
ありがたみは分かりましたよね
特に家族とか
すごいありがたみ感じれたんで
なんだろう
多分そこだと思うんですよね
なんかすごく
結局自分を支えるバックボーンみたいなものが
人でしかなくて
お金とか物とかなんでもなくて
どうでもよくなるんですよ
息ができない痛みとかになって
死ぬ俺ごめんって死んじゃうわ
ぐらいしんどい時って
本当にどうでもよくて
最後家族のところで死ぬならそれでいいわ
ぐらいなことしか思わないんですよね
ガチでやばい時って
だからなんだろう
本当に信頼できる
やっぱ人とかとの関わりを
ちゃんと作っておくっていうのは
大事かもしれない
憎しんもですけど
友達とかもすごく励ましてくれたし
今でも友達と
どっか行こうよって
言ってくれるんですよ
それは俺が病気なのも知ってて
何かあってもサポートしてあげるよ
っていうのを理解して言ってくれるんですよね
やっぱり俺がどうしても
こういう体調なんで
海外とか厳しいよっていうのを
友達に言ったっても
友人で海外に行くって話になったら
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野望行くって一応聞いてくれるんですよね
そっかまだ行けないか
行けるようになったら絶対一緒に行こうな
みたいなこと言ってくれる友達とかも
やっぱいるんで
そういう人間のつながりが
本当に自分を支えると思うんですよね
何て言えばいいんですかね
歳いってから初めて患う時とかも
そういうことだと思いますね
あんまりだからなんだろう
お金とかあんまり執着してなくて
そうなんですよね
ありますね
いやーめっちゃ
僕あの
すごい気楽な気持ちで
ポッドキャストやってたんですけど
今日すごいこう
やっといてよかった
ポッドキャスト
ちなみに僕自身も難病なんで
治ることはない
基本治ることはないんですけど
でもなんだろう
自分の中で少しでも
治りたいっていう気持ちは
やっぱ捨てたくなくて
なんだろう
自分のことで言うと
昔小3か小4ぐらいの時に
失明したことがあって
え?
失明をしたことがあるんですよ僕
学校の実験中だったんですけど
薬品が化学反応を起こしちゃって
目に入って黒目めくれちゃって
失明しちゃったってことはあったんですけど
それ奇跡的に回復しちゃって
そういうミラクル信じるじゃないですけど
でもその時も
あまり深く考えすぎず
できることをやっていってたら
治ってたみたいな
でも逆にそれ信じすぎるのも
良くないなと思ってて
なんで治らないんだろうなって
変な焦りにもなるし
良くないなと思って
でもそういうこともあるんだな
ぐらい軽い気持ちで
いつか長楽じゃない?
みたいなことが起きるかもね
ぐらいのうっすらとした希望は持ちながら
やっていかないと
この病気で多いのが
自殺とかなんで
永続的に続く痛みと苦しさで
そういうのが多いんで
そういう意味でも
希望を持つっていうのは
すごく大事だなと思います
ごめんなさい
これまとめにくいよね
まとめなくてもいいなとは思ってますけど
野本さんありがとうございます
このポッドキャストは残るように
僕の病気力なんで
音声データとして
隣のやつすっげー軽いなって
いやいやそんなことないでしょ
むしろこれ触れていいのかみたいな感じですよね
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大丈夫です全然
ありがとうございます
ということで
普段の野本でした
野本さんにゲーマーではない一面を
お話を聞かせてもらいました
ありがとうございました野本さん
僕これいつも
ほいじゃったらって言って
終わるんですよ
野本さんにも
広島弁かって言われると
ちょっと違う感じはするんですけど
はいはいはい確かに
でもぽいですよね
だから二世広島弁っぽくていいかなと思って
ほいじゃったらって
ほいじゃーのみたいなのあったじゃないですか
じゃーのか
ほんじゃーの
ほいじゃったら
それを丸パクリするとあれだなと思って
ほいじゃったらにして
ほいじゃったら
じゃあということで
また明日つったら一緒にお願いします
はい
はいじゃあ行きます
ということでまた明日
ほいじゃったら
