00:00
こんばんは。今日も【あやぽん&すみら倶楽部】やっていきたいと思いますが、まずツイッターにシェアをします。
ちょっと待ってくださいね。 今日は金曜日ですね。
キーボードさん、あ、ちーさんこんばんは。お越しいただいてありがとうございます。 今ちょっと相方を待っておりますが、
今日はね、ちょっといつもより若干早めにスタートしましたよ。 いつもね、あの遅いって言われるんで。
ちょっと今日は早めにスタートしておりますが、 相方が来たらね、始めようと思っておりますが、今日はハナキンでございます。
明日お休みの方も多いのではないかと思いますが、 私は安定の明日はお仕事でございますが。
皆さんはいかがですか?明日お休みですか?お仕事ですか? 私はね、私はお仕事ですよ。
いつも通り。いつも通りのお仕事でございます。 あ、ゴローさんこんばんは。
早っ!早っ!まだ本題入ってないんですってば。 まだ本題入ってないんですよ。ちょっとフライングですよ。
ゴローさん。
ちょっと今固定コメント入れるんで、ちょっと待ってください。 あ、あやさんちょっと待ってくださいね。
ちょっと今固定コメント。 固定コメント入れてますよ。
えーと、呼びました。 あ、ガリバーさん。
危ない。お疲れ様です。本当ですね。
ごめん。大丈夫ですか? サムネで許して。
まあいいんですよ。 一発で上がれてよかった。今日が本題で。
ですね。 調子が良さそうです。
ちょっとドキドキしちゃった。 今日はね、ちょっと早めに始めましたよ。私。
さすが、あの、スミラコトンラジオで相当言われてたもんね。 そうです。言い換えしましたけども、一応ね、ちょっと。
03:06
勝ってたよね。 はい。痛しにやるなんて一言も言ってないと言ってきました。
あんたたち何言ってんの状態だったよね。 怖かった。
さすがです。 はい、ということで本日もタイトルコールいきたいと思います。
はい、それでは本日は7月の9日? 9日?
9日、金曜日。 金曜日。もう曜日も忘れている。
エアポン&スミラクラブ始めていきたいと思います。
始まりましたよ、スミラさん。 はい、始まりましたよ。
畑見さん、こんばんは。
本日のタイトルは、 男女の友情はありかなしか続編でございます。
前回できなかったからね。 そうです。前回できずに、その前に結局はね、結論が出ず、
深いねって話で終わってしまったのでね。 そうです。
続きをお話ししていこうかなと思っております。 深いよ、スミラさん。
いや、これ深いですよ、本当に。難しい問題ですよ、これ。 あれ、大丈夫ですか?電波。
ちょっと待って。 今ね、ちょっと今、耳が大変なことになっている。
どういうことですか? 耳大変って。
あ、コナさん、こんばんは。お久しぶりですね、コナさん。 こんばんは。大丈夫ですか?なんか落としてますけど。
落としてる?しまった。 これはいろいろ処置量により、お耳が大変なことになっているから、避難します。
大丈夫ですか? ゲームプレイヤーという素晴らしい機能があるので。
はい。 OK。
そして、問題は、ありかなしかということで。 スミラさんはなし?
いや、成立する。 あ、やっぱりあり。
どっちやねん。 いや、これはね、成立するって言ってる自分の方がワクワクするから成立する。
06:10
みなさんはどうですか?成立するかしないか。 でもこれって、成立すると思えば成立すると思うんですよね。
そうそうそうそう。 そうそうそうだと思う。
極論それだと思うんですよね。 そうだと思う。
ちょっと恋心が芽生えてしまいそうになったら、それが立場上ちょっとまずいなということの時は、なおさら成立するんだと言い聞かせることですね。
そうですね。 でも、たとえば顔が本当に好みじゃない人だとするじゃないですか。
この人無理でしょっていう人。 そういう人って恋愛は対象外じゃないですか。
そうだね。でも意外とね、大どんでん返しとかあったよ。
え、あるんですか? あったあった。
だいたい、背高い人が好きだったんだけど、ある日ある時、162センチとかで足のサイズも私より小っちゃいって、みたいな彼氏もいましたし、
私よりかわいい服が似合っちゃうような。
かわいい系ですか? そうそうそうそう。
かっこかわいい系のことかね。
あ、じゃあ顔が、この人ちょっと受け入れがたいっていう。
いや、なんていうのかなぁ、それってすごい深くてさ、なんかやっぱ、内側からにじみ出てる表情だったりとか、そこだと思うんですよね。
だから、芸能人のみなさんみたいな、整っているという意味での顔がいいっていうのは、私はどうでもよくてはっきり言って、
そうじゃんって、内側から出てるものが光ってれば、その人らしさが出てれば、私は素敵だなぁって思います。
でも、今私、たとえ的には、恋愛としては、この人は絶対なしだよねっていう人でも、友情だったら成立するっていうことある気がするんですよね。
09:12
あー、それもそうだね。
自分自身が出てる出方によりますね。
なんか、私の場合、やっぱり多少顔は、なんていうんですか、あって選ぶときに。
それが主なんじゃないの?
え?そんなことないですよ。
最初の部分で、恋愛対象に入るか入らないかって、判断できる気がするんですよね。
タイミングとかシチュエーションとかもあるよね。
はいはい、そうですね。
でも、男性の場合はどうなんでしょうかね。
男性的には、友情はありもないかと考えたら、女性はじゃあありだとして、ありの人が多かったりして、男性はどうなんでしょうね。
男性は、意外と見た目なんじゃねえか?
やっぱそうなんですか。
ってことは、どうなんですか。私がさっき言ったみたいに、この人は絶対無理みたいな人とは、もう友達にもなれないんですかね、男性の場合は。
いや、そんなことはないでしょう。
じゃあ、例えばですけど、例えば、友達で、体の関係だけ持つ人っているじゃないですか、それってどっちなんでしょうね。
あー、それ、なんだろう、それね、それも友情は飛び越えちゃってるよね。
なんかでも、それって私、友情とかなくてもできると思っていて、あれはね、運動ですよ、運動。
まあ、そうですよ。欲を満たしているだけですからね、基本的には。
保健体育の授業ですか。
そうですね。
なので、スポーツだよね、そういう相手がいるんだとしたらね、知らんけど、でもそういうカテゴリーの中での活動っていうのはあるでしょうね。
12:15
だから、それとまた今回のテーマとはまた違うかな。
うんうんうんうん。そういうことですね。
ガリバーさんが、なんか、私、男性ですが、ものすごく好みじゃない養子の女性で、めっちゃ性格良かったら友情あると思いますって。
あー、やっぱさっき言ったのと同じ感じですね、私の。
うん、そうね。
うんうんうん。
高見さん、個人的にはそもそも自分がストレートに、男性じゃないのでなんとも言えないのですが、その辺の考え方が性別で決まることはないのではと思います。そうじゃないと私みたいな人が生まれるはずがないので。
あー、そうだねそうだね。まあ、過程で今男女って書いたけど、もちろんね、それはどっちなんだろうっていうみなさんも、
あれですよ、そんな男女っていうカテゴライズをしたつもりはないんだけど、気持ちの面の話だよね、だからね。
そうですね。
なので、人間関係のコミュニケーションの話にもなってくるけれども、
性別なんじゃないところでの、性的な欲求含めに遭うということを一線を越えてするのか、それとも本当に大切にずっと仲間として付き合っていくのかみたいな。
ここ難しいところではありますよね。
そうだね。
自分としては女性が異性の恋人なのか、異性の友人なのか、同性の友人なのか、区別できていないので、
ここもまた一つ悩ましい。
そうですね。
けれども、恋した相手がたまたま男性だった、たまたま女性だった、この事実だけで別に、何がいいとも悪いともいう世界ではないし、
そうですね。
そう、そこは自由でいいと思っていて、
わかりやすく男女って言ったけど、全然それはいいと思うよ。
そうね。
処別できない。
そう、そこでもやもやする気持ちもめっちゃわかる。
でも、女の子のことがすごい親友で、すごい可愛くて、大好きだなって思うときって、
15:03
一瞬、身体の付き合いはないにせよ、恋に落ちるときってあるもんね。
ありますね。
ね、なんかこう、好きの最上級みたいなぐらい好きだわ、みたいな気持ちになるときあるよね。
うん、ありますあります。それは全然ありません。
あるよね、そういう感じでたまたま男だったとか、そういうことだと思うから、
そこで一戦を越えるのか越えないのかみたいな、そっちのベクトルに行くのか行かないのかの違いかなと思っておりますが、
いかがお過ごしでしょうか、皆さま。
何ですか、いかがお過ごしでしょうかって。
しかも、かんだしてる。
えーと、あきらデザインさん。
うん。
こんばんは、ゆうさんこんばんは。
こんばんは。
あ、元気ですって、となくんが。
うん。
いかがお過ごしでしょうかにちゃんと答えてくれてますね。
さすが、牛乳よく飲んでるからかな。
たしかに、それもあるかもしれません。
でもね、よく食べる人は私好きだな。
そうですね、おいしそうに食べる人とかいいですよね、絶対ね、やっぱり。
私のあれだと、指標だと、一緒にご飯を食べてておいしいと感じられる人っていうのはすごい大事で、指標としてね。
やっぱり食べる行為っていうのが性的な行為だから、生々しいじゃないですか。
やっぱり心を開いてる人と一緒にご飯を食べるとめちゃくちゃおいしい。
だから、そのもの自体の素材のおいしさっていうところもあるかもしれないんだけど、それを飛び越えた味覚マフィンみたいなのがあってさ。
好きな人だったらぶっちゃけ、唐揚げ君とかでもさ、一つの箱を二人で食べてたってめちゃくちゃおいしいしさ、そういう感覚は超大事にしてて。
だからね、ご飯を一緒にもりもり食べれる人っていうのはそれだけオープンマインドに慣れてる人だから、大事な人だよね、結果的に。
思い返すとね。
これ、毎日毎日朝昼晩一緒にご飯食べようって思って、違和感を一回でも感じたらやっぱり一緒にいれないし、
やっぱりこの人と一緒にご飯食べるのは本当においしいなって思える人。
これはね、なかなかポイントが高いかな。
18:01
確かにね、そうそういないですからね。
そうそういない。
で、それが付き合ってなくても、そういうふうにおいしくご飯食べれる人とかっているとしたら、それはね、友情は成立してると思うんだよね、それがたとえ恋じゃないにしてもね。
いや、いないな。
いないっしょ。よく冷静に考えるといないんだよ、ほんまに。
何かしら気使ってるじゃない。
うん、ですね。
全く気使わないで、一緒にご飯食べて、おいしい、楽しいっていないな。
でしょ?
レアですね、きっと。
でも、そういう仲間がさ、一人でも増えたらいいなと思っていて。
確かに。
それはね、人間関係とか、自分を取り巻く環境だったりとか、
そうだね、自分がどこにいたいのかっていうところになってくるんだけど、
どこにいたくて、誰といたいのっていうところが自分でちゃんと定まってれば、自分が心地いい環境が手に入るし、
自分が揺れ動いてるときにいる環境って、やっぱりね、心地悪い部分が、何かわかんないけど違和感感じるみたいな、
それですごい気使うなみたいな環境に自分がいたりするから、
その環境を選んでるのも自分だしさ、周りのせいとかじゃなくて、自分のせいなんだけど、
だからやっぱ最適な空間に身を置くことっていうのはやっぱ最重要項目かなって思う。
そうですね。
で、めっちゃ深い話してるけど、皆様いかがお過ごしでしょうか?
絶好調ですよ。
皆様の意見も聞かせてください。
でも、例えばこれと直接は関係ないのかもしれないんですけど、
例えば友情っていうか友達だとするじゃないですか、ある男性が友達でいて、
その男性にある時をきっかけに恋をしてしまったとするじゃないですか、友情だったものが。
その場合、よくある友達として自分の気持ちを押し殺して友達としてやっていくのか、
友達、友情を壊してでも自分の気持ちを伝えるのか、どちらですか、あやさんは?
21:07
うーん、シチュエーションによるけど、問題なければ気持ちは伝えますか?
伝えるね。
気持ちを使えたところで、何か変わるわけではないかなと。
そこのその友情の部分が、例えば断ったことでぎこちなくなったか。
もしぎこちなくなってしまうようであれば、それまでの友情だったって思うから。
それさえ、全然、その気持ちさえ受け取ってくれるっていうか、そういう場合ってだいたい気づいてくれてるっていうことが多いから、
まあ態度とかでわかるじゃん。
まあそうですね。
それで気づくから、それをただ言語化しただけっていうところで、
ああやっぱりそうかってなると思うんだよね。
だからそこでどん引きされるならそれまでの中だし、
ああやっぱりそうだったんだみたいな感じで、
そこで改めて相手が自分の気持ちを言ってくれるとかそういうふうになったら、
そこで付き合えても付き合えなかったとしても、まあ友情は壊れないよね。
じゃあそこは悩む話ではないってことですね、基本的にはね、きっとね。
私の中ではとりあえず、オープンマインドの相手には伝えるね、
いいことも悪いことも、全部自己開示していくじゃないとわかってもらえない、
わかり合えない部分ってやっぱり言語化しないとわかんないから、
それでまあ言い方もなかなか難しいんだけど、
それをしたことでまた距離が縮まる可能性は高い。
友情が築かれている場合はね。
だし、そこで一歩踏み出すことで恋人になる可能性もめちゃめちゃ高い。
まあそうですね。
いや深いんですみなさん。
やっぱりされてますねって言ってます。
いや深いですよ、だから結局深いんですよこの話ね。
そこから話が派生していきますからね。
そうなんですね。
難しいところではあるんですが、
まあ極端に男女の友情ありかなしかだけ言ったらありかなっていうね。
そうだね。
今話した内容なしとしても。
そうそうそう。
そう思うんだよな。
24:05
さっぱりされてますねって話が。
かなりあっさりというか、
何だろう、いろんなパターンを検証した結果に至るみたいな。
いろんなパターンってどんなパターンですか?
そんなのもう過去の収録聞いてもらったらわかるけど、
センター外で追いかけっこしたりとか。
そういうのも含まれるわけですね。
全部あれ、全部経験値だからね。
経験して今に至るわけだ。
もう何だろう、ああこのパターンねみたいな。
このパターンねって。
ああみたいな感じだけど、
まだね、まだ知らないパターンがあるかもしれないしね。
そうですね。
これね、検証に検証を重ねないといけませんと思っておりますよ。
全部経験してるとはね、
まだまだ経験してないこともあるかもしれませんもんね。
いっぱいある、いっぱいある。
だから、結構それが楽しみだよね。
おお、そうですね。
だから、やめられないよね、いろいろね。
いろんなパターンがありますからね。
そうですね。
もうこの、あれね、一緒ですよ。
スミラさんのビジネスと一緒ですよ。
なんですか?
もうね、97回失恋して3回うまくいけばいいぐらいのね。
そういうマイネットセッターでいったら、
こんぐらいでいったら、
あー、今回も失敗しちゃったな、へへーみたいな感じで。
私でも今、瞬時に次のお題が降ってきました。
お、教えてください。
ひとめぼれってありますか?
あるー。
それ、今答えちゃダメですよ。
ダメ?
ダメですね、それは。
どうですか?このお題。
これは深いよ、また。
これも深くないですか?結構。
これも男女関係なくあるよ。
ね、ありますよね。
ある。
老若男女関係なくあるね、私は。
そうです、そうです。
じゃあ、どんな時にひとめぼれしたかのシェアとか。
あー、そうですね。
それいいかも。
27:05
これはね、結構盛り上がるというか、話が尽きないかも。
じゃあ、次回はその話にしましょう。
そうしましょう。
決まっちゃいましたね、もう次の。
じゃあ、すみらさんは、結論、友情はありかなしかで言うとどっちですか?
あります。
あ!
バリバリあります。
あるって言うと、二人とも同じ意見になっちゃうな。
いいじゃないですか、たまには。
あると思います。
あると思います、ありです。
結局、なしの人っているんですかね。
いや、いると思う。
あんまり、やり方次第。
でもね、これはないわっていう人は、本当に会わなくなるけど、
初恋した時に、それからの友情ってないと思うんだよね、私は。
それはないですね。
時と場合によるんだけど。
でも正直、恋愛感情が生まれてからの友情は、ちょっと無理があるような気がします。
そこでうまく、瞬時に、じゃあ友達ねって切り替えられるかって言うと、そうじゃないような気がするんですよね。
あー、わかる。
でも、それが例えば、仕事関係で毎日会わなきゃいけないような人だったらどうする?
いや、極力会わないようにしますね。
いやいや、だめだめ、同じ部署だったりとかしたら?
あー、でも、何て言うんでしょうかね、必要最低限以外喋らないというか。
あー、なるほどね。
今までのように仲良くできるかって言うと、ちょっと難しいと思いますね。
うーん。
どっちから振ったにしても。
うーん、なるほどね。
今までと同じように接することは、ちょっとできなそうな予感はしますね。
うんうんうん。
まあ、そうだよね。
うーん。
前、私、あんまあったんですよ、同じ職場の人で。
あー、そうなんだ。しんどくない?
結構しんどいですね。
ねー、それがやだよ、職場はやなんだよね。
うーん。そうなんですよね。結構しんどかった覚えがあります、それは。
30:01
それはしんどいなー。
へたしたら、それで大失恋して会社辞めますとか言う人もいるしね、実際。
うーん、実際ありますもんね。
ある。まあ、人それぞれだけど、そこが、環境がそもそもあってなかったから、そういう流れになってるだけなのかもしれないから、
いい方向に行く前兆だっていうふうなポジティブな考え方もありだけどね。
うんうんうん、そうですね。
いやー、ちょっとあれだね、香ばしいね、この話。
ですね。
あーまず、こわーいって。
結構真面目に喋ってますからね、今。
真面目。
でもこれね、不倫はありかなしかとかって始まると、またこれは問題になるからね。
あー、そうですね。それはまた大きな問題ですよ。
これまたね、話が変わってきちゃうかな。
そうですね、またちょっと違う問題になってきますね。難しい。
そんなこと言ったら、まあ、あれだもんね、日本の結婚制度に私はモノモーしたいタイプの人だから、
あー、そうですよね。
そもそも論で、そこから始まっちゃうから危険だな。
うんうんうん。
だいぶ話広がっていきますね。
そうそうそうそう。
たぶん。
おもしろいな。
まあ、すみなさんが男だったら、私はすみなさんのことが好きになってるかも。
男としては、男としてっていうかなんていうの?恋愛対象として見てしまうかもしれない。
っていうことは、まあ、そういうタイプの人っての好きになったりするんだけど、
だけど、それを言うと、相手は100%やめてって言うから言わない。
なんでやめてって言うんですか?それ。
いや、なんか男でも女でも恋愛対象で見えてしまうような錯覚に陥るからやめてって言われるんだけど、
へー。
でも、まあまあいろんな考えがあっていいので、そうかと思うんだけど、
まあ、男でも女でも関係なく、惚れるときは惚れるよね。
ただ、それが体込みなのかどうなのかは、まあね、それぞれだけど、
でも、それは全く体動向じゃなくて、まあ、惚れるよね。
うん。
という感じで、次回は人目惚れの話ね。
はい。
人目惚れの話です。
はい。
33:00
今、ちょっと噛んじゃいましたけど。
いい感じで、次につながりましたね、すみなさん。
うまくつながりました。
まあね、ちょっと楽しみだね、次もね。
そうですね。次もまた討論になりそうですよ、これは。
そうね。今日、どんちゃんいなかったね。
そう、なんかね、今忙しいみたいですよ、どんちゃん。
あ、そうなんだ。
女の子に忙しいのかな。
いや、それではないんですけど。
あ、そうなんだ。
やば、これアーカイブで残っちゃう。
そうですよ。後で聞きますよ、絶対。
どんちゃん、ファイト!
はい、ということで、本日もお聞きいただきありがとうございました。
ありがとうございました。
今日は合計で16名の方に来ていただきまして、ありがとうございました。
ありがとうございました。お忙しいところ。
次回は。
火曜日。
火曜日。
また21時半からあやさんのチャンネルでお会いしましょう。
お会いしましょう。
はい、それではまたありがとうございました。
またね。
またね。バイバイ。
バイバイ。
