00:02
スイソウノノウのカタスミ、毎回収録のウォーミングアップ代わりに喋っている様子です。脳大本能編集、初めての方はぜひ本編からお聞きください。
はい、よろしくお願いします。 はい、お願いします。
いやー、もう、2月にはなってしまったんですけども。
はい、早いもんで。早いもんで。
先日ね、
まあ、1月中にやればギリ新年会かということで。
会社のビジネスの飲み会がありましてね、新年会的な。
会社の飲み会か。
そうそうそうそう。
で、一応その同期入社組みたいなものがいるんですよ。
うんうんうん。
で、うちリモートも多い会社だからさ、地方組?
沖縄の人とかだったり東北の人だったりとかもいるんで、その人を除いた関東の来れる人たちに声をかけたんですけど、
まあ、8人ぐらいいるのかな?除くと。
で、結果集まったのが私入れて3人と。
そうね、そんなもんだね。
まあそんなもんだよな、業界的にそんなにさ、めちゃくちゃ飲みに行こうみたいな感じのノリでもないから。
うーん。
そう。なので、まあまあまあと思い、なんとなく近場の都心のね、いい感じのところのお店を提案し、そこに行き込んでたわけなんですけども。
そこで会話でさ、仕事どんな案件なの?みたいな話とかもしてる中で、
うんうん。
なんだろうな、こう、なんとなく話してる最中で、まあその個人の話にも入ってくるわけじゃん。
はいはいはい。
そうそう。まあ私だったら、なんだろうな、どういうのが好き、映画が好きで、みたいな話とかもするわけじゃん。
うんうん。
で、その話してるネトウキの女性の方なんですけども、こう、まあお笑いが好きなんだろうなって感じのね、会話が端々からなってたんですけども。
お笑い。
その昔に、まあ某芸人の結婚にショックを受けたみたいな。某、なんかセンス系の人で、なんかちょっとオホガールと結婚して未成年の、みたいな。
ほうほうほうほうほう。
いたじゃないですか。花市のイマイみたいな。
03:04
あのー、19歳ぐらいの人と結婚したみたいなやつ。
そう。の、まあ芸人が好きで、まあ別に好きっていうのはそのお笑いとしてね、ファンで、みたいな。なんだけど、あまりにも解釈違いを起こして、まあまあまあわからんでもないなという感じ。
確かにそういう感じじゃないタイプと思ってたからさ。解釈。
ああ、その、そんな人と、未成年と、まあもう作らずに言うと未成年と結婚するなんてさすがに、みたいな。
そうそうそう。
その年で、みたいな。
特にさ、こう、異性ファンからするとその、なんかショックみたいなデカいのかな、みたいな。思うところみたいなのがあったのか。すごいショックで、みたいな話をしてたんですよ。
で、まあまあわからんでもないかな、みたいな。解釈違いみたいな。ファンでも解釈違いで無理になっちゃうみたいなことあるよな、という話を聞いてたら。
はいはいはい。
そのショックのあまりに、その日、その晩、あのレンタルなんもしない人を借りたみたいな。
あー、聞いたことある。
いるじゃないですか。
はいはいはい。
まあ私はブロックしてるんですけど。っていうのがあり、そのレンタルなんもしない人って、要はその案件のことをツイートするんですって、たまに。
そうだね。
こういうレンタルの案件がありました。要はその案件ツイートされたんですって。
うんうんうん。
結婚でショックを受けて、とにかく誰かに話したいみたいな感じでレンタルされました、みたいな。
で、そのツイートがとてもオバズリになられてたらしくて。
おー。
そうそう。で、これかこれかと思って、私もさ、そのお見買い終わった後に探しちゃうわけじゃん、そんな話を聞いたから。
まあ聞いたら見たくなっちゃうよね。
そうそうそうそう。
だから、ほーんと思って探してたらさ、引用リスイートの中にさ、私ですって言ってるアカウントがさ。
おー。
出てくるわーっ系じゃないですか。
うんうんうん。
ちょっと私同期のアカウントをさ、特定してしまいまして。
好きだねーほんとそういうのアカウント見つけたの見られたくないのもう。
またやってるもん。
見つけちゃったー。
見たのそれで。
しっかり、まあそんなにめちゃくちゃやってる人じゃないから、全部で600件ぐらいのツイートしかなかったんだけど、全て見させていただきました。
06:03
きっついな。何やってんの。
いや見つけちゃったらさ、見ちゃうよな全部。
別にさ、見つけちゃったら見ちゃうよねまではさ、わからなくはないけどさ、その量見るのはマガサシとかじゃないからね。
うーん、うーん、そうよね、いやーふと我に帰ったら私は何をしてるんだとなったんです。
ほんとだよ。
これって絶対に本人にバレちゃまずいよね。
まずいーねー。
これ見られたー。
次の回また一人減るよ。
そうだよね。
また減るし、見られたショックでまたレンタルさん借りられちゃうよね。
まあいいネタだろうね。
まあ私はね、レンタルさんをブロックはしているんですが。
いやー。
そうなんだ。
というのがあり、これどうしようと思って。
まあどうしようも何もないんですけど。
気持ちわからなくはないけど、やっぱりその行為だけ切り取ってさ、こんなことをあの人やってるらしいよって聞いたら怖いじゃん。
やっぱり?
やっぱりその、多分本人からするとこういうのってやっぱりさ、いろんなさ、これぐらいしちゃわないとかさ、こういう状況だったらしちゃうでしょみたいないろんな理由があったかもしれないけど。
単的に周りから見ると、会社の飲み会で不意に聞いた同僚のSNSの情報から本人を特定して、ポスト全部見ました。
これは何かしらのハラスメントになりかねないんじゃないか。
これって何かの法人は触れてますか?どうですかみなさん。
誤解してる情報だし、別に触れてはいないましてや本人が私ですって言ってるわけだから本人が。
そうそう表明してなければ、レンタルさんのツイートまでは見れる情報は向こう開示してたわけじゃん。
レンタルさんつぶやいてねえかなと思って。あったあった。ここまでは何も気色くない?もしかして。
09:03
いいんだけど、僕がカバー分には良かったけど、なんかホラー見たことかみたいな感じでガツッと今熱入れて乗ってこられてるのがなんか。
でもこれなんか、同僚のツイート全部見たことを今から弁解されるのかみたいな。
なんか別に僕はしょうがないよねっていう気持ちでカバってたんだけど。
あれ?これで?みたいな。
どうにもなんなそう。
でもやっぱり人のそういう私生活プライベートを覗き見たいみたいなところがさ、もう多分ツイッターとかSNSとかのもう存在理由じゃんある意味で。
そうそうそう垂れ流してるわけですからね。
間違いではないのかもしれないね。
いいぞいいぞその調子。
全部見るのはちょっとね、なんかそのかかった時間とかさ、でも別に悪くはなかったんだ見た上で。
悪くはなかったというのは?
裏でとんでもないことしてるなとか、この人ちょっとやばいなとか。
そんなことはない感じでしたよ。
そこは平気だったんだ。
そんなにめちゃくちゃつぶやいてるみたいな感じの人でもないからさ。
でもなんかやっぱこう見てさ、だいたいあれじゃない?
なんか普通にしてるとさ、みんな結構普通じゃん会社とかで会う人とかもさ、話してる分には大抵の人が。
やっぱりなんかそういうツイートみたいなのとか見るとさ、こんな感じなんだみたいなのもあるじゃんたまには。
なんか会社の後輩ですごいいい人だけど、なんでこんなエッチな絵ばっかいいねしてるんだみたいなのもあってさ、
誰々さんがいいねしましたってすごいエッチな絵流れてくるぞみたいな。
まあそうね、やっぱ見られたくないもの、ビジネスのシーンの自分と生活の自分ってキャラ違うもんですからね。
そうそうそうそう。
12:00
そういう意味で、なんか知り合いとかは見ないけどさ、知らない人のアカウントとかたまに見ちゃうことはあるかもしれない。
うん。
なんか一番やっぱ気になっちゃうのは、やっぱり僕らぐらいの年代の男性ってなるとさ、どうしてもなんかよくわかんない女性が変な踊りしてるとかすごい格好してるみたいなのとか流れてきたりするじゃん。
はい。
そこにさ、今日もすごく可愛いですねみたいな。すごく綺麗ですねみたいな。
送ってる人とかを見るとさ、普段どういう感じなんだろうみたいな。
はいはいはい。
投稿してるんだろうと思って見ちゃうけど、
だいたいそういうグラビアアイドルなんかの女優さんとかコスプレイヤーとかわかんないけど、そういう女の子に毎日毎日挨拶や可愛いみたいなコメントをしてる人のおじさんの多くがもうご飯の写真だらけ。
なんでそうなるんだろうね。男性ってね。
まあまあ一概に全部とならないけど、確かにそういう傾向はある人多いよなあと思うね確かに。
なんかそれってさ、最近はあるんでしょ撮影会とかさ、そういうの行ってますとかそういうのの写真とかだったらさ、単純にどっぷりなんだなあって感じだけどさ、どこどこでご飯美味しかったとかさ。
そういう動画が上がってるけど一歩外に出れば今日も可愛いねみたいな。
あの手この手でさコンテンツを作ってくるわけじゃん。
実は私って時間なんか経ってなんとかですってしょうもない結論みたいなのあるじゃんとかさ。
中学時代なんとかだった私はみたいなやつがいっぱい流れてくるんだけど、そういうのにもさコンテンツの内容とかもうこれ見てないんじゃないみたいな。
いろんな謎かけとかさ謎々とかしてるのにさ、今日も可愛いって中身見てないでしょっていうさ。
まあだからけどそのコンテンツから何を受け取るかっていうのはその人の自由なわけじゃないですか。
うんうん自由、自在性もちろん自由だよそれは。
そうでしょだからなんだろうまあよくそのいう話で上がるのがさお笑いファン、お笑いの女性ファン問題みたいなものもよく上がるじゃない。
お笑いの女性ファン問題ってどんな問題なの。
例えば今はもう全然変わったけどさその下振り明星が売れた時。
うんうんうん。
そしなと聖夜じゃないですか、聖夜の個人チャンネルのコメントがきついって本人が言ったんだよね。
15:00
聖夜さんはまあとにかく結構お笑いに真剣に向き合いたくて、
俺が自分が面白いものをこうyoutubeで撮影してやってるんだけどそのよしよしコメントばっかでお笑いのことに、
今回出したこれがどう面白かったとかここが面白くなかったみたいなコメントが欲しいんだと。
はいはいはいはい。
聖夜噛み切ったの?みたいなコメントとかそういうものとかが溢れてるみたいな。
あーはいはいはい。
みたいなのがまあお笑い女性ファン問題みたいなのでその昔聖夜さんが自ら表明をしたことによってかなりよしよしコメントというね、
溢れたけどそれはだから性別コンテンツいろんなところでこう起きてる現象なのかなって思います。
だからおじさんだけが必ずしも発声させるものではないのかもしれない。
あー確かにね、そういう女性が見るものをあんま見てないだけかもしれない。
必ずしもVTuberのコメント欄、コスプレイヤーのコメント欄、ウェザーニュースのコメント欄だけが発声させてる現象ではないと私は思いますね。
それで言ったら結構ね、動物系のアカウントとかにも似たようなのが起きてるなみたいな。
なんとかちゃん可愛いですねみたいなエモージーたっぷりみたいなのがあって。
それはメインがそこだからいいんじゃねえのかな。
でもさ、やっぱりさ、それのエモージーとかさ、そういう言葉遣いの独特なさ、ベタベタな感じとかって
俗におじさん公文みたいな感じのやつと同じようなものって全然あると思うんだよね。
そうね。
だからそういう意味では確かにいろんなところでもあるみたいなのはあるし、
そのね、僕斎太郎レイとしてこれすごいなと思って見たのが、
なんかなんだっけな、友達から送られてきたんだけど
YouTubeのさ、投稿みたいなのあるじゃん。画像とか文章とか投稿できる場所が動画じゃなくて、
そこになんかVTuberか何かの人が4コマ漫画描きましたみたいな。
やつをあげてるのが友達から送られてきて、正直僕はその4コマ漫画自体は別に特にあんま面白いとかはよくわからなかったんだけど、
なんか配信見てないとわかんないネタなのか。
まあ見打ちネタだろうからね。
コメント見てみたんだよね。
まあ面白いっていう人も中にはちょっといるんだけど、
その中のコメントで結構多いのがさ、4コマ漫画ありがとうみたいなコメントが結構多くてさ、
18:07
配信ありがとうとかよくあるコメントなんだなっていうのはさ、
分かるんだけどさ、面白い漫画描きましたって言って4コマ漫画を載せてるわけよ。
4コマ漫画ありがとう、面白いとは言わないんだなみたいな。
お世辞でもそこは言わないのかと。
なんかそこにはこだわりがあるのかなって。
面白いものは面白い、面白くないものは面白くないみたいな。
でも全部飲み込んでありがとうなのかなって。
そうね。
まあまずはなんかその活動してくれてることに対するありがとうという表明。
それ自体は嬉しいわけじゃん。
何かしらコンテンツを生み出してくれてる、何か活動してくれてることは嬉しいわけだ、多分ファンにとって。
それが面白いか面白くないかは面白くなかったんだと思うよ、多分正直。
なんだけど、この面白くないものでも何かコンテンツ活動してくれてることがファンにとって嬉しいわけ。
何かしらずっと活動してくれてるっていうことが。
っていう感情の表現がそうなってしまうんであって。
悪いことをさ、さすがに今回のは面白くないでとかいうのはさ、それはまあ良くないこととして扱われるんだろうなと思うけどもね。
何か大げさで言うとさ、デートとかでさ、デートの相手の女の子が来るじゃん。
今日メイク頑張ったんだよねーって言われてそれに対してさ、今日もメイクして朝起きてメイクしてきてくれてありがとう、いいのか?
それはちょっと違う。
でも同じようなもん。
そのメイクはあんまり自分の好みではなかったと。
でも、そこはかわいいの一言が必要なわけじゃん。
それは一対一の評価だからさ。
一対一なんじゃない?
いやいや、ファンとクリエイターは一対一の評価じゃないよ。評価が集まってしまうからさ。
総合的に見てこのコンテンツがどうだったかって評価ってさ、その人個人の評価だけじゃないからさ。
21:05
それはでもコメント書く時点で個人の評価だけじゃない?それは。
つまんなかったっていうのがさ、100コメントあったうちの1なのか50なのか80なのかで変わるじゃない?
受けてからしたら変わるかもしれないけど。
で、やっぱファンとしては1なのか50なのか80なのかって気にするんじゃん。
その結果として集まってしまうかどうか。
そういうノリで書いていいのかみたいな。
いろいろ気にした結果、じゃあ表明しないとこって。
そこまで考えてるか知らんけどね。
それに関してさ、それでも何かしらコメントを残すことが自分は見てるよみたいな意思表明とかさ
いつも見てるのに見てないとあれかなみたいな
そういう良くないものはコメントしないっていう手もあるけどありがとうだけ言うみたいなさ
のがなんか奇妙に感じるのかもね。
奇妙ではあると思うよ。
なんか僕は個人的には活動してくれてありがとうみたいなのって
なんかすごい違和感があるというかさ
僕は別に自分が言われて嫌な気持ちにはならないけど
嫌な気持ちにはならないけど
なんかなんだろうな
応援する褒めるハードルがあまりに下がりすぎてる部分と
なんかその存在してくれるだけでありがたいみたいな
その感じがなんか奇妙な感じがしちゃうんだよね。
好きで活動してるわけじゃんみたいな。
それに対してファンからしたらそれがありがたいかもしれないけどさ
好きでやってるものを好きで見てるっていう
なんか僕はある程度対等な関係の方がしっくりくるんだよね。
理想的なあれはそうね
良いものに関してこれは良かった
悪いものに関してはこれは良くなかったって言えるファンが集まってるのが適切ではあると思いますよ
ファン層の成熟度みたいな感じで言えば。
そうだよね
もっと言っちゃうと僕アンチみたいな
レッテルの張り方みたいなのもすごい違和感を感じる時があって
一定何しても悪く言いたい人とか腹探ししたい人がいるのはそれはきっとそうだと思うんだけどさ
24:01
じゃあなんかそういう悪いこと傷つくようなことは言わないようにしましょうね
言うのはアンチで言わないで黙って受け止めて
静かに自分に会わないと思ったら静かに去っていくのがファンですよみたいなのになるとさ
それってイエスマンとまでは言わないだろうけどさ
そういう自分に合ってる人だけが集まっていくのってすごい不健全にも思えるような気がして
それはそう思います
だから批判と暴言が圧倒的に違うじゃないですかものとして
適切な言葉で温度感熱くならずにここは違うと思いますっていうコメントは私はアンチじゃないと思うので
全然言うべきだしそういうのは活発に発言される環境であると思うんですねコミュニティとして
なんですけどもこんなもん出すんじゃねえブスが死ねとかって言葉が入ってしまった時点で
それは出すべきではない環境だと思うんです
そうするとアンチになるのそれを出す人は
アンチであったりとか過激な発言をする人とかネット稲妓みたいな感じで
その要は叩かれてる人であったりとか今回あんまり良くないコンテンツを出してしまった人に対してただ暴言を言いたい人になってしまうと思うんです
はいはいはいはい
とりあえず暴言吐けるところに群がってくる人たちっていうのは少なからずいるじゃないですか
現状としてSNSで
なんでそれっ子に関しては良くないししない方がいいし
それはダメだよねってなるべきだと思うんですけど
おっしゃってたように良くないものに対してこれは良くないと思いますっていうのを発言することは何も間違ってないと思うし
なんだけどちょうどこれが今少し前に私もご紹介してお話しましたけど某コスプレイヤー問題でも言われてるところですね
はいはいはい
私の私も割と好きなダンジョン飯のマルシルのコスプレをされてる某コスプレイヤーの方が
未だに燃え続けてはいるんですけども
してる側受ける側要はそういう指摘暴言を受ける側のコメントで本人が要は数が多すぎると指摘も受け取れないみたいなことを
かなり短縮して今私の受け取り方で今発言しますけどっていうような発言をしてたんですね
27:07
適切な批評批判コメントも要は炎上ってなると50100じゃ済まないわけじゃないですか
絶えず10002000多いと1万とかの数が来ると適切に受け取れなく判断できないから
そういう発言全部受け取れなくなるみたいな発言をされてましたよ当時的な視点で言うと
それは確かにそうだね
それもそうなんだけど批評が集まるようなことをしている時点
1回や2回じゃなく薪をくべ続けてるからねっていう今回のコスプレイヤーに関しては
それはそうではあるけどねでも数が来すぎてとかそういう視点は確かに間違ってはいないというか
起きちゃった後にそういうことが起こるのは確かにそうだよなって
そういう視点は当事者じゃないとないのでそういうこともあるんだろうなとは思います
なのでファンとしてはそうならないようにあんまり批評しすぎ
判断して批評しすぎないようにしとこうねっていう穏やかな無難なコミュニティ形成の方が良しという判断が最近は行われてるのかもな
その辺に対して僕はずっと歯がゆさみたいなものがあって
そういうふうにこういうふうに民度高くやっていこうねみたいな
穏やかなコミュニティしていこうねみたいな感じで始めても
やっぱりどうしても圧倒的に嵐みたいな人とか圧倒的な悪い人が入ってきた時に
すごい強い対応をせざるを得ない時もあるじゃん
そうなってしまうこともあるしいい悪い抜きにして
なんかそういうのがすごいずっと僕は気になってることなんだけど
本当にこうなんだろう悪い人はみんな死刑にすればいいみたいなさ極論もあるじゃん
そういうのとつながっていくというかさ
悪者を叩くまた一つのコンテンツになっちゃうみたいなのが嫌だなみたいなのもあって
難しいねそこはね
コミュニケーション能力の問題ではあるんだろうけどね
30:00
まずのトラブルになるとか言い方とかそういうのって
やっぱなんでこんなこと言うのか全然理解できないなみたいな人もいっぱいいるしね
内容とかじゃなくて言い方とか
けど少なからずやっぱSNS今回で言うとSNSでの炎上を引き続けちゃうっていうのは
基本的に私はね記事も泣かず打たれまいの理論だなと思うので
それはそのやっぱ目に入ってそういうのはやっぱそういう何だろう
本人にも原因があるなみたいな炎上みたいなのはあるとは思うけどね
角に燃やす人もいるし何かしらこうつつく部分を探す人もいるし
一回そういうことがあればやっぱりSNSとかで炎上とかをしてても
なんか身近な人間で起きるトラブルと違って
助けようとかなんか良くしてあげようみたいな人って現れないだろうしね
そういうとこもまた難しいよね
というかなんかもう炎上したりそういうことが起きるじゃないですか
そのSNSを返さなくてもさ
例えばサークルとか友達のグループとかでもさ
一個なんかこうん?と思うような発言だったり行動をした時点でさ
その人以外のところでさ
いやこの間さこれがあってさこういうこと言っててさみたいな
マジにみたいな感じのことってこれは小規模な炎上だと思うんですけど
もう社会学的に集団がある時点で絶対にこう起こることだと思うんですね
まあまあまあまあまあ起こり得ることではあるよねどこでも
だからもう何だろうね炎上しない仕組みって多分絶対的に無理
もう本当にそのアプリサービスの仕組みで
自動的に炎上しそうになった瞬間に勝手にサービスが消すであったりとか
コメントが打てなくさせるとか検索から除外するとか
そういう結構極端な対策とかを提供しない限りは絶対になくならないもんだと思うんですよ
みんながこういう事象について何を言ってるのか
めっちゃ叩かれてんじゃん叩いたろっていうところは潰せるじゃん多分それは
33:02
とかぐらいだから絶対起きることだと思うんだよね
起きるは起きるもんだけどね何だろうね
なんかやっぱり自分に近しい意見の人が集まるのもあってかさ
炎上してる人を叩いたりしてる意見とか否定的な意見って
なんか圧倒的にこっちが正しくてみたいな
行き過ぎちゃう火種にそっちがなることもあるなってよく思ってて
炎上したってニュースになってんなーでやめればいいところ
なんかありえないだろうみたいなさ
常識的にそういう一言言いたくなる部分が出てきてみたいなさ
なんかそっちもそっちで問題なのかなって燃えるじゃなくて燃えた後
燃やすそこでその燃えてるのを楽しむみたいなことができてしまうのも問題だなみたいな
そうね確かにすごい性格悪いことを今自覚して言うけど
炎上の案件を見てると面白さはあるっていうのは私は感じてしまうので
それこそ人のもうそういう性だと思う
でしょこれってすごく変ではないと思うんですよみんな言わないけど
炎上している本人の発言とか炎上のコメント動画を見てると
おもろいコンテンツやなと思う心は私の中に絶対あるので
この心がみんなの中には大小差はあるけどあると思うので
だから絶対なくならないやっぱこれを消すことなんて無理だと思うんですよ
そうそれはそう
人の悪口人が困っているところしかも別にその人のことを好きでもない
好感度が高くない人が燃えてることを見るのはざまあみろとか
そういう心ってあるじゃない
あるといえばあるよそれは
それがもう今はさやっぱりそれが利用されるようになっているというかさ
ほう利用
ネガティブスクロールみたいなの言うけど
やっぱりネガティブな情報の方が目を引くし流れてくるしっていうのでさ
それが注目を浴びるとかフックになるみたいな
スクロールしていく中のそういうのでそれが使われてるわけじゃん
それはさがであろうとも何とか抑えながら頑張っていかなきゃいけないところというかさ
それをすると全員が同意してできる人間のみを担保するなんてことはできない
36:02
だからやっぱ某芸人はさ
素人はSNSやるなって言ってたからね
まあでもそういう意味で言ったら何がプロなのかわからないけど
SNSやるのは正解といえば正解なのかな
そうねやっぱ未成年はやっぱさせない方が一応規約的にはさ
するなってなってるじゃん未成年はするなってやってる人もいるけどね
年格を厳格にしてるわけじゃないからさ
未成年はやっぱやめた方がいいと
だから少なからずやっぱ物事の判断が怪しい人が多い属性だと思うので
未成年バイトテロであったりとかさ
別にあれも成人以上の人がやってる場合もあるけど
なんか載せない方がいい情報を載せるであったりとかもあるじゃない
炎上する側の可能性も高いし
なんかあんまり考えずにコメントしてしまう確率も高い属性として
分かりやすい線引きは未成年だと思うので
どうなんかねそれどうなんだろうとは思う
名目上未成年に使わせちゃダメだよとかは大いにありなのかもしれないけど
実際じゃあ未成年が使わなかったらいいかっていうとそんなことないと思うんだよね
それは未成年がネットを使うなというよりは使う時の教育がちゃんとされてないというか
逆になんかじゃあ禁止されてます
20歳未成年今だと18からか
高校卒業しました大学よっしゃSNSデビュー
いいことなんて起こんなくない
そうねその形はよろしくないと思う
でしょまして僕らだって本当に結構
自分より上の世代の人からしたらそんな年齢でぐらいの頃からさ
インターネットに触れてそこで学んだこととかさ
そこで失敗したから今学べてることもいっぱいあるじゃん
そうね未成年でポッドキャストをやってましたからね
そこそこの年齢までいったら中学高校ぐらいとかに行ったら
逆にある程度触れないと厳しいのかなって思うんだよね
そうなんだけどやっぱ取り返しのつかないミスをする可能性を多分考えたら
本人の保護のためにあんまり触れさせたくないって考える人はいると思うんですよね
39:00
どっちなんだろう僕は大人になってからやらかした方が取り返しつかないのかなっていう気もするし
子供の時にバイトテロとか本当に犯罪とかに関わるようなのは別だしと思うけど
だからやっぱり教習所が必要だよなネット教習所が
ネット教習所ね
無難なことを教えてたら意味はないからさ
よりリアルな実践的な何かを教えてくれるサービス免許できるんであればね
だからアカウントとか過去のいろいろが紐づくSNSとかの前に
僕のおすすめはねやっぱハンゲームとかでちゃんと経験積んでから行くほうがいいかなと思う
でもハンゲームとかだったらさもう同じゲームやらなければさ関わることもあんまないしさ
悪かったらねアバター変えちゃえばいいんだからさ
ハンゲームって今もあるの?
ハンゲームまだあるんじゃない?
ちょっとあんまり私はネットゲームをやってなかったからさ
まだあるんですか?
ハンゲーム僕どっぷりやってたよ
ハンゲームとかメイプルとかね
世代がわかりやすすぎる
そういうゲームとかでねやっぱり学んできたし
逆に僕がまだ子供の頃に年上の大人を見てさ
こういう感じにはなりたくないなっていう人もいたし
こういう感じいいなーみたいな人もいたし
なんか俺が声かければ大阪中の暴走族が集まってくるぞみたいなことを言ってる
30代ぐらいの人とかもいたよね
確かにツイッターなりインスタはともかく
コミュニケーション主としているサービスの前は
そういう別のものでコミュニケーションも取れるみたいなところから
インターネットに触れておくっていうのはとてもいいことかもしれない
文章だったり何か会話コミュニケーションを主軸にしているところだと
初回はきついと思う
いきなり高速道路に出てるみたいな感じ
コミュニケーションの能力で言うと
42:00
運転能力が低いうちは教習所内でとか
仮想の車ゲームみたいなやつとかから練習を始めようみたいな感覚で
コミュニケーションによる交流を軸としたサービスにはまだ入んないで
あくまでもゲームでコミュニケーションもちょっとできるよみたいなところが入るのは
確かに非常にいいかもしれないね
ある程度限られたコミュニケーションのルールじゃないけどできることが限られてて
結構マナーとかがすごい厳しいじゃないかそういうところって
そもそも役割を与えられてもらえるじゃんロールというかさ
キャラクターによるしたほうがいいことがある程度一本道が引かれてる
上でのコミュニケーションだからわかりやすいと思うんだよね
そこから派生していって普通の会話というかネットのコミュニケーションとっていって
みたいなところは確かにそうかもね
だってXとかさ特に難しい部類だと思う
直接的なコミュニケーションだったらまだ相手が傷つくか傷つかないかで終わるけどさ
なんかXってみんな誰かに言いたいから言ってるのに誰にも言ってない体じゃん
独り言じゃん
一応独り言ということになってるからね
でも本当の独り言じゃないじゃん
あまよくば同じような考えの自分のフォロワーとか何かに見られて
気持ちわかってくれたらいいなとか絶対賛同してくれる人いるだろうなとか
頭の中ではあの人は〇〇って作品好きだからあの人反応してくれるかなみたいな
そういうのが頭の中でいっぱい渦巻いてるわけじゃん
そりゃ難しいよ
で反応がなかったとか気にしてみたりさ
思わぬ反応が来ちゃったとか気にしてみたりさ
やっぱりね
よろしく難しいよ
SNS
気をつけなきゃなってちょっと思う
でもさ
我々の時にはメープルであったりハンゲームみたいのがあったじゃないですか
じゃあ今の子供たちのゲームコミュニケーションロボックスであったりとか
フォートナイトがあったりとか
なんかその役割みたいなものも希薄な何でもできる
45:00
ゲームの性能が上がってしまったゆえに何でもできてしまうから
ちょっと属性変わってんのかなとも思う
知らない人と関わってそこからっていうのもできづらいだろうね
そういう関係とか
だから難しくなってるんだろうね
そういう昔よりも複雑だし
一度やっぱりMMOとかでね
学生時代に鍛えるべきかなと思うけどね
そこで善悪とかマナーとかを学び
どういう風に声をかけるのかとか
SNSの教習所というのはMMOであると
バーチャル空間で研修みたいな感じでいいんじゃないかな
それこそ一プロジェクトとして子供たちにネットリテラシーを学んでもらうための教室として
ロブロックスでもいくらでも何でもいいけど専用のサーバーと場所を作って
一時期間そこでプレイしてもらうと
ロールプレイみたいなので教えたり
現れるんじゃない?もしかしたら
スネ毛の生えた足が出てるのにロングコートを着たおじさんスキンの人とかが急にログインしてきて
どう対応するのがいいのかみたいなやってもいいかもしれないね
それは教育ですけど
どこが担うべきリソースなのかってことになってくると思うんだよね
ゲームだったりSNSの責任って家庭内じゃないの?
私生活じゃないの?
学校が教えるべきことなの?
塾なの?どこなの?っていうところがたぶん次に
入ってくると思うんですよ
家庭内で無理だから公的機関でやるにするべきじゃない?
公的機関になるともう
じゃあどこを削ればいいの?
じゃあ新しく入れるとしてどれぐらいのリソースが必要になってくるの?
それは道徳の授業とかさ
そういうご教科とかに含まれないような時間とかもあるじゃん
そういうところで毎週毎週やるものではないと思うからさ
そうか結構時間かかってしっかり教えないと意味ないぞ
48:07
でもそれはさ
時間かけてってより短時間にはなるかもしれないけど
室で担保するしかなくない
そこに毎週1時間とかはそこまで
毎週1時間くらいならいいかもしれないけど
他のご教科と同列にやるにはちょっと時間足りないんだろうとは思うしね
道徳の教科書の中にインターネットという枠が
そう取り扱うべきなんだろうなと思うよね
インターネットでの炎上の辞書の小話とかが入ってて
これについて皆さんどう思いますかみたいなぐらいから始め
いいと思います
実際に外部から講師とかも呼んでさ
どっち側の人それは?
実際に炎上を経験した誰々さんですかもしれないし
もしかしたら炎上した誰々の妹です
この度は兄がご迷惑をお受けしすいませんでしたって入ってくるかもしれない
炎上コンテンツにしてる側だな
まあまあけどそうね
じゃあ未成年はそういう方針でいいとしよう
今後は確かにそう何かしろ教育で補完してたほうがいい
じゃあもうヤフコメミンであったり妹ですとかやってる人たちについては今どう対処すればいいのか
大人はもうしょうがない
諦めた
ワンピースのガープの気持ちで若い世代に託そう
俺たちの後が良くなればいいと
僕ら年寄りはやけ死んでいくしかない
やけ死んで次世代の土となり大地となり草木となるしかないと我らは
もうなんかやっぱり大人から見てもさ子供とかならさ
僕たとえバイトテロとかであろうとさ
まあどこかで気づいてくれるかもしれないみたいな気持ちはやっぱあるってはあるけどさ
大人に関してはさそのいろんな今までの常識で応用聞くじゃん
これやったらまずい
いちいちさバイト中のSAで気をつけようって言われなくてもさ
さすがに気をつけないとまずいなーみたいなどっかであるじゃん
51:00
それはもうやっぱりしょうがない
もう無理
本人が良くなることは期待してはいるけど
大人に一からロブロックスやるほどサーバーの空きはない
自分で立てたらまあまあ
自分で立てるかオーバーウォッチで置いてコミュニケーション磨いてきて
無理だよ暴言しか流れないあそこも咲いたる上だよ
暴言やるとこんな風になるんだなっていうのはやっぱ学べるじゃん
まあちょっといいかもねちょっとやってみたい面あるもんね子供たちが
真面目にネットリテラシーについて喚んでるところを見たいよ
インターネットのだからその歌のお姉さん歌のお兄さん体操のお兄さん
インターネットのお兄さんとして
僕がインターネットのお兄さん嫌だな
みんなインターネットの時間だよって言いながら
教えるコンテンツをお母さんと一緒みたいなね
ところで
てことに今後意義がある生まれるかもしれない
やるかみんなでググろう
そうみんなでググろう
いやそうよそういうのが今後やっぱ主戦場のもう一つの
実世界としてもありますからやっぱインターネットは
そうだね本当新しいね
そうもう比重としてやっぱオフラインもオンラインも結構1対1ぐらい大事になってきてるからさ
てことは同じぐらいこうインターネット世界についての治安維持というか教育みたいなものは理想とさかなきゃいけないからね
こうするとお友達がかわいそうだよねみたいなさあるじゃん
あってもいいかもねNHKとかでありそうだもんね
それってやっぱ実世界のお友達との教育なわけだから常識教育
こんなコメントしたら何々ちゃん泣いちゃうよね
わんわんみたいなね
いいかもな必要かもな実際
本当にそうなってくるよね
やっぱり自分の大人の世代自分たちが今触れてるネットに関して全く無頓着というかわからないみたいなのが
どうしてもあるから
感度高い人以外は本当にわからないんだろうなって感じがしますよね
何かそういうのを任せっきりじゃあちょっと
54:02
本当にその子の周りの友達とか環境による部分があるからね
何かの時にでもチャッと刺さるような何か教えがあったら助かるのになっていうのは思うよね
だから本当偶然にも我々はインターネットの発展といい感じに成長してこれてるからさ
SNSなくてメールでとかさ
ちょうどいい年齢の時にSNSが流行り始めてみたいな感じだからさ
初手でいかなくて済んだわけじゃんやっぱ
そうだね
あとは結構自分たちの上にそういうやらかした人とかもいっぱいいたしね
そうそうそう
何かそういうのがやっぱ記憶に残っててこれやっちゃいけないなとか
ペタわかるかわかんないけど
やっぱね僕らの世代の反面教師って言ったらうなちゃんマンとかね
詳しくはあんまり知らないですけど
オイルライターで火事になるとか
家の中で花火
もっと古いの言ったらこれ言わない方がいいか
なんとかバーガーっていう炎上とかね
あんまり言わない方がいいかもしれないから言わないけど
まあまあまあ
いろんなでもそういう事故があったからこそ学べた部分もあるからね
うなちゃんマンとか見てなんか配信で顔出してね住所まで割れて来いよとか言ってると
鶴さん勘弁してください鶴さんやる羽目になるから
あのバールを持ったニコ生の喧嘩系の配信者に自宅こう
トツされて扉ガンガンされて何でもしますからやめてくださいよ鶴さん
じゃあ開けろよってそれはできませんよ
まあそういう事象も起きるわなもちろん
起きるから本当気をつけようって思えたからねやっぱり
そういう学びの場が
僕らはニコ生とかいろいろあったけど
もっとねあったらいいなっていう
本当にねだってさやっぱニコ生YouTubeその発展途上だった我々ってさ
カメラを全員持ってないのがスタートだったじゃん
マイクカメラデジカメだって思ってる人も限られてたからさ
やっぱ初手で発信できる人はさちょっと知識だったりお金だったり
なんかないとできなかったのがさ
全員スマホ持ってるからね今小学生中学生で
そうなんだよね
そう思うと怖いよな全然できちゃうんだもんな
ネットに何かたまにYouTubeとかでもさこれ小学生が何かよくわからず上げたんだろうなみたいなさ
あるあるあるある
変な動画とかもよくあるからね
57:02
怖いよな
動画をアップロードするって結構昔大変だったじゃない
うんうん
知識ないと
それがねマジでボタン一つでスマホでできちゃうもんね
そうね顔出しも結構普通になってきてるというか昔よりまた
怖いよな
なんかすげえジジイみたいなこと言ってんな
大事だからもしねリスナーで10代の方も聞いてると思うんで
本当にネットリテラシー
まあけどポッドキャストにたどり着いてるやつはある程度ネットリテラシー高い気はするしな
どうなんだろうね
少なからずラジオを聞くやつってオタク気質だと思うので
はいはいはい
インターネットパソコンスマホに信用性高いやつなのかなと思うので
もうねなんかそのオタクがそういうのに強いみたいなのも
幻想?
幻想になってきてるのもあると思うよね
まあそっかまあ確かにな
じゃああんまり一概に言えんか気をつけろよお前
本当に気をつけてくださいだよね本当に
ラジオなんかやんない方がいいんだから
それは全然いいよ
ラジオぐらいにしといた方がいいよ逆に言うならば
顔出しで
顔出ないからね
顔出しでとか住んでるエリアとか年齢とか
濁しながら活動するのが一緒にいいですからねなんかやりたいんだったら
ポッドキャストを始めましょう未成年は
ラジオぐらいがちょうどいいです
やだやだなんかおじさんみたいなこと言っちゃった
そんな感じですかね
はい
ではということでおじさんたちがそろそろ本編に行きましょう
はい