00:03
六本木の大会
六本木の大会
六本木の大会
六本木の大会
六本木の大会
六本木の大会
六本木の大会
先月、パリに行ってきまして。
- 今月だっけ、先月?
- 先月帰ってきました。
はい。
えっ、いつからいつまで?
- 4月の中旬ぐらいから4月末ぐらいまで。
- 10日ぐらいですね、正月。
パリとオーストリアにも行ったんですけど
お墓行ってなっけ?
お墓行かなかったっすね
トーマス・ベルンハルトのお墓はちょっと遠かったんで
ステルラ・シューズは行ったのか?
どこですか?
行ってないっすね
お墓系は行ってないです
結局
お土産はパリで買ってきたんですけど
シェイクスピアンド・カンパリンという有名な本屋があって
並んでたりもしたんですけど
そこで買ったやつで
どうもランダムで数行の詩が書いてあるらしくて
封入されてるらしいんで
僕もこれは何て書いてあるのかわからないんで
ランダムなの
これ何ですか?
たぶんカードなんだと思うんですけど
なんか詩が入ってるらしい
ほんとだ
これが見てください
これどんなことが書いてあるのかをちょっと
レザーベスト・バレット・ブラウニー
でも結構長めに書いてあるんですよ
ここ書いてある
結構長いっすね
タイプ?
タイプされてます
タイプドバイなんとか
ジュリアンとかお店の人とかがやってる
お店の人かもしれない
エミリー・ディッキンソン
エミリー・ディッキンソン
へー
ライナー・レンズ・イエロー・フォース
エミリー・ディッキンソン
エミリー・ディッキンソン有名でした?
知らない
聞いたことありますよ
俺もよく知らないけど
シャレてんなー
これワンオフなんですか?
ワンオフなんじゃないですか
ワンオフなのか
ワンオフって何ですか
1点ものって
1個1個
すごいね
ありがとうございます
シャレてんなー
これ3つずつ入ってますけど
違うってことですよね
違う違う違う
タイプしてる人さえ違う
この2人でも違うんですよ
違う違う
完全にランダムなんじゃない
すごいなー
シャレてんなー
ありがとうございます
どういう意味なのか
Google翻訳で見てみてください
Google翻訳でしか俺は見えない
詩だね
詩だと思うんですけど
引用してるってこと?
詩なのか
なんかの詩を引用してるんだと思う
アイコン
てっきり1枚かと思ったら3枚も入ってるんですよ
すごい
なんか俺全然見ないから知らないんだけど
韓国のドラマって
詩とかの引用とかって結構多いとかっていう
なんか韓国は結構詩が日本よりは売れてるらしい
らしいよね
03:00
ってなんかそれは言う
それこそアイドルとかが
詩をちょっとわかんないですけど
インスタとかに上げたら
推してる人たちが
これがあのアイドルの好きな詩なんだ
みたいな感じで買ったりとか
記収がね
日本はそういう
でもさなんだっけな
それこそこの前の文学会
数号前の文学会が
現代詩が特集だったんですよ
テーマ
で鈴木さんと大山
大山明
大山さん
鈴木京一と大山さん
マンション公園の人
大山明の人
明か?違う?
なんかこんな字隠してるんだね
大山さんが対談してて
要は鈴木さんもよろしく現代詩とかで
要はいわゆる著名人じゃない人の詩とか言葉の
それこそラッパーもそうだけど
ブルーハーツとか
ブルーハーツじゃない
ブルーハーブ
ブルーハーブとか
取材してんだけど
その延長で
あんまり最近詩が
力がないんじゃないかみたいな感じで
言ってた時に
詩だけで食べてる人いないんじゃないみたいな
詩人で飯食ってる人っていんのみたいな
要は谷川俊太郎ぐらいしかいないって
言われてましたよね
詩で食ってる人
でも昔はさ言っても詩
それこそさっきのカンコの話じゃないけど
詩集を買うことの意味みたいな
要は我が物買ってましたよねみたいな
昔って買ってたんすかね
買ってたんじゃないかどうなんすか
詩集
買わない
買わないすかね
買わないけど
そうだね
けどそれこそ本当に文学売り場とか行って
めっちゃ売ってるじゃん
詩とか詩歌がすごい
セクションがめちゃめちゃでかいわけじゃん
主に短歌がでかいんじゃないですか
詩はどんぐらいの人が書いてるのか
短歌がでかいのか
短歌
短歌が多分特に人数でいったら多いと思う
大工とか詩より
どういうことか
歌人とかって言うのも珍しくなくなったけど
詩人はそこまで
歌人は珍しくないけど
歌人は歌人で歌だけで食べてる人って
本村博士ぐらい分かんないですけど
それもそれで少ない気がしますけど
田原町
でもみんなエッセイストも兼務してない
純粋に文化しか書いてない人っていらっしゃる
書く人っていう
多分おそらく
06:00
それこそ万葉集の頃から
歌人日本でやってますっていう人は多分いないような気がする
貴族と歌人やらせてもらってます
飯食おうと思ったらね
って感じはあるような気がする
韓国で売れてるって言ってもそんな
それで食えるぐらい売れてるのか分かんないですけど
何年か前のワークサイトにはそんなこと書いてなかった
現代史専門の書店の人のインタビューとかあったよね
でもやっぱり売れてるのは生活史っていうか
難解な現代史っていうよりは
ちょい生活に根差した感じかもしれない
短歌っぽい感じ
日本の詩人で売れてるのはその時載ってたのは
茨城のりか
割と意味は汲み取りやすいです
言ってる意味は
ちゃんと読んだことない
なんか有名なやつ
自分の感性ぐらい自分で守れば
意味は分かる
知ってる意味は分かるみたいな感じ
全くこれはどういうことなんだみたいな詩ではないのかもしれない
詩な
それが売れるっていうことはあんまりないのかもしれないけど
どこに発表するの今の詩
現代史手帳
あるんだ
あるな確かに
現代史手帳って現代史帳じゃない?
多分だと思います
現代視聴者
現代視聴者って
視聴者ですか?
現代ってついてましたっけ?
現代視聴者じゃなかった
現代史文庫出してるの?
現代視聴者
視聴者だっけそのまま
そのまま視聴者のイメージもある
現代がつかない
カナイミエグとかそうだもんね
最初詩でしたっけ
カナイミエグ
レーザー材料3章みたいな
そうだ
カナイミエグ今エッセイ読んでんだよな
何読んでるの?
銃箱の隅がどうのこん
あの一番新しいやつ最近出た
コロナのコロナやつだ
コロナのコロナ
コロナのコロナ
読みづらいよねあの詩の文章って
嘘?
長いっすよね
長い
昔のフランス文学みたいな感じで
めちゃくちゃ読みづらいわけじゃないんだけど
吉田圭一よりは読みやすい
読みやすくはないよ決して
そう?
特に今の文学とは離れますけど
読みやすい文章ってよくね文章を切って
明確にせよみたいな
ビジネスとかだとそういうのが多いですけど
カナイミエグとかそれこそ
ハスミシゲヒコとかの文体じゃないですか
長くて
ヒラノコ特定打たないじゃんあんまり
どっちかっていうとそういう方が読み手として
読んできた方なんで
あんまり短くスパスパっていうよりは
長めにしたくなる
句点ってどこで打ったらいいのか
まだ全然わかんない
点ですよね丸じゃない点のコース
09:01
でもかなりノリだと思うんですけど
フランス文学の翻訳とか読んでると
ここ丸じゃないんだ
ここ等点じゃないんだみたいなところが
句点になったりする
例えば僕は何々する
何とかは何とかでとか書くときに
僕は何々するで普通丸付けるのが
句点だったりする
それは何でそうしてるのか分かんないですけど
就職説自体が就職されたりするじゃん
そうそうそうそう
どこで切ったらいいのか今一つ分かんない
その何か意味が収束しない感じが
ある種美しいじゃないですか
フランス語的に
フランス語はそうか
そういう文体なの
そういう長くて切れ目が
ピリオドがなかなかつかないみたいな
イメージはありますけど
英語と違う?
英語そこまで長くない気はするけど
文学のイメージだと結構
英語の方がハードボイルドな
短く言い切るみたいな
簡素みたいな
乾いた感じ
就職が少ないみたいな
イメージはありますけど
レイモンドカーバーとか
ハードボイルドのレイモンド・チャンドラーとか
確かに
チャンドラーとかそうだな
周りくどく何かを言ってるってことはないかもしれない
色々どっちもあるんでしょうけど
テンプレートのイメージだと
そういう違いはあるかもしれない
フランスはもっと
誰かが研究してそうだからな
文体による思想性の違いみたいな
それは
比較言語
文化の比較として
文章を書いてるときで
どこで切ったらいいか分かんないってなくない?
永遠に続いたりすることない?
切るとこは分からなくて
永遠に続けちゃうってことですか?
つなげようと思ったけど
いくらでもつながんない?
そうっすね、確かに
切ってない?
あんまそういうのってない?
基本そうかもしれない
どこかで
長いのと短いのが交互に入ったほうが
変化が生まれて
リズムがつくみたいな
全体から見たら
変化があったほうがいいから
つけるってことなんですかね
セリーヌとか多分
くてもどうでもつけずに
てんてんてんって
全部つなげていくみたいな
あれもそうだね
一切切れないみたいなのもあるんですか?
ケラップとかもそうなんですよ
確かにケラップって
たぶん切らないのかな?
翻訳は切ってそうですけど
原文切ってないのかもしれない
切ってないし
紙のロールも切ってない
めっちゃ長いんだ
印刷物としては長いと思う
タイプライターが
紙のロールがタイプライターから
12:01
そのままずっといってるやつなんだよね
ザーッとたぶん一貫になってる
めくるとかじゃなくて
一貫になってる
昔の巻き物みたいな
って話だよ
今はさすがに本の
今売ったら売れそうだからそういうほうが
確かにね
そのオブジェクトとしては
なんか満足感がある
複製するの大変そうだけど
2万ぐらいするんですかね
出したらと
もし本にしたら
ちょっと前に
サンフランシスコのアートブックフェアとか
ちょうどやってて
それでなんか本の
なんかいろいろ
プリンテッドマターのインスタグラムか
本の
いろんなところが出してる
ストールいろんなところが出してるやつで
なんか本の携帯とかも
アートブックフェアとかだと
いろんな携帯があって
なんか普通のいわゆる本とかじゃなくて
そこそこ巻き物とか
1枚になってますとか
あったら知り合いが楽しそうだな
ありそうでないな
日本語だと難しいな
そういう巻き物
どうだろう
だって昔は
昔はそうですけどね
でもなんか複製するって前提だときつい
複製ね
小数部しか進めないっていう
それこそアートブックフェアみたいな
個人が作ってるやつじゃないと
厳しいんじゃない
まさにワンオフで
1個だけ売るとか
そしたらもうアートじゃんほぼ
あとが社協だよね
社協
読むだけじゃないから
多分そうするんですよね
物として楽しむって
アート的な意味があって
そうするんじゃないですか
ああいう
それこそ
文学の人の
記念館みたいなの行った?
でも個人の
この人みたいなやつは
多分あんまなくて
見つけられなかったんで
ドゥマゴとか
ドゥマゴってカフェがあるんですけど
作家たちが集まっていた
場所みたいな
聖地みたいな感じで
は行きましたね
文学館
見つけられなかったっすね
そういうところは観光客多いんですか
ドゥマゴは観光地になってますね
多分文学とかそんなに
知らない人でも来るかもしれない
一応なんかあるの店内に
そことは違うレストランは
15:01
写真とか貼ってありました
ドアノーが撮った
名前なんだっけ
写真家
ドアノーって人
ドアノーがその店を
撮った写真とか
あとどうやらマルグリッド
デュラスの行きつけだったらしいですけど
そこはそこで
でも写真はなかったから
でもちょいちょいあります
あれぐらい小さい
歳だとどこ行っても誰かの行きつけだったような
気もしますけど
パリって小っちゃいんだっけ
東京から12区くらい
もっとある
156か
156くらいはあったはず
同心園状に大きくなる
片つぶりってよく言われます
そっか
中心のほうが
富裕層がいるってことだよね
外に行くほうがやばいみたいな
治安がやばい
聞いたことあるけど
何区に泊まったの
旅慣れてるわけじゃないんで
ホテルは
歩いていろんなとこ行きやすいところにしたかったんで
1区とかだったかもしれない
めちゃくちゃ中心
いいっす
そうなんだ
なるほど
あちこち行けたの
歩いて基本
歩いて行けるところに行ったってこと
地下鉄とか乗ってない?
乗ってないっす
歩きました
言ってもって感じだと思いますけど
節約と
ただ歩くだけでも楽しい
治安とか
僕らは全然何もなかったっすね
すり多いとか
よく言われるし
気をつけた方がいいと思うんですけど
見てる範囲ではそんな
すりだみたいなのもないし
変な人に絡まれたりもなかった
6日は?
6日は高いか
円安すぎるのか分からないですけど
なんか言ってたもんねインスタで
全ての食べ物が安く
日本に帰ってきたら
むしろ外食できるじゃんみたいな
気持ちになっちゃって
バーガーキングのワッパーセットで
11ユーロとかだったから
2000円くらいいくんですよ
こっちは?
こっちは1000円もいかないんじゃないかな
感覚はやっぱ
2倍くらいいってるような感覚は
観光地だからあるのかもしれないけど
あとプラス円安
円安がでかいと思います
マグネットのお土産とかも
700-800円くらい
3-4ユーロくらい
いいやつだと5ユーロとかいくと
1000円近いんで
買えない?
18:00
ポンポンは買えないですよね
厳選しなきゃいけない
高いっていうか
円安なのかな結局
ご飯はどうする?
ご飯はなるべく
スーパーで
なるべくっていうか
基本スーパーでも安く買って
栄養とって
外食したいときは
絞ってさっき言ったレストラン行ったり
行きたいカフェに行ったり
パン屋は安いですけどね
パンは安いかも
美味しくて安いって
主食なんです
スーパーで
真空パックの
生ハムとかは安い
塩漬けのやつ
日本にもあるけど
レタスがいっぱい入った袋みたいなの買って
野菜を食べ
パンを食べみたいな感じの
これが一番
節制したときの
食事
サンドイッチを作れそうだな
挟んで食べれば
あとチーズも美味いんで
ヤマホンあるし
フランスのチーズってフランスで作ってるの?
じゃないですか
下の方で作ってるのか
下なのか上か
左
左か
へー
農業国だよね
そうだね基本的には
そうだそうだ
面白い
そうだね
コロナの直前に
行ったときに
モンプリってあるじゃん
モノプリ
スーパーマーケットですね
めちゃくちゃ行きました
あれってラリーなのかな
日本だと
マイバスケット
もうちょい大きい
ダイエーみたいな
ライフ的なところ
ダイエーじゃないかライフかな
使いがないライフ
でもあるとこもありますよ
服とか日用品みたいな
そうだね
声優
声優じゃない
セイユー
そうだね
セイユーとか
セイユーとかで行ったら
ワインとかめちゃくちゃたくさん
ワインも安いの?
安いね
病院の時とかで普通にセイも行かなかったりする
服でいうと
そんなにロゴ系を着てる人
あんまりいなくて
ブランドロゴがついてる服っていうのはそんなに見なかったんですけど
一番見たのはターハートでしたね
ターハートWIPってある
あれがフランスで多分
イギリスにできたのかな
ちょっとオシャレライン
ファッション特化みたいなターハートが
21:00
フランスでそれが生まれたのかわからないですけど
イギリス
イギリスか
目につくロゴ系でいうと
ターハートが一番いて
オシャレで着てる
多分そう
そういう感じで
フランス人って
イギリス物とかアメリカ物とか好きだよ
うん
すごい
へー
ノースペースがいるけどちょっと観光客っぽいなみたいな
ああ
ロゴ系
日本人っていた?
いましたけどねそんなにたくさんは
たまに
基本アジア人っていうか
そうですね
日本中国韓国あたりの
人は少なそうで
バリア的に
でも日本語の
書いてある店はちょいちょいあります
なんかそう
なんとかコーヒーとかがよくわからないですけど
カタカナで書いてあったり
日本にどれだけ関係あるのかわからないですけど
ああ
食べ物ね
美味しいの?食べ物
食べ物美味しい?
食べ物美味しいと思います
結構ボリュームがあってしっかりしてるね
レストランとか食べると
へー
ツーリストドロップみたいなとこ行かなかった?
ツーリストドロップって
どういうところですか?
なんかバリ観光客向け
みたいなやつ
みたいなとこ引っかかんなかった?
大丈夫?
そうですね
罠みたいな場所ってことですけど
そこら辺は大丈夫
ルームル美術館の
真ん前にあるカフェ
ああはい
カフェに
ダメだろうなぁ
ダメだろうなぁと思いながら
入ったらダメだったっていう覚えが
ダメっていうのは
入る前からどう見てもツーリストドロップだなみたいな
カフェだな
盛ったふられる
おしゃれな
そうそう
いわゆる日本人が
考えるカフェみたいな
カフェのイデアがあるんだ
そうそうそうそう
まさにカフェだ
高い
それで
今だったら
AIのプロプトで
パリの過去書いてって言ったら出てくる
AIも書かない可能性あるよ
わかんないけど
あんまりにそれすぎて
入る前からダメだろうなと思ってたんだけど
自分はほら
社長と一緒だったから
別に
社長がお金出すだろうから
いいだろうと思って
入って
メニュー見たら
24:01
なんでもあるわけ
知ってるメニュー
全部載ってるみたいな
フランスのメニューみたいな
イタリアのメニュー
なんでもあるわけ
それの時点でも
ダメだろうなと思うんだけど
一番被害が少なそうなやつ
多分もはっきり言う
でも値段は書いてあるわけですね
書いてあったかな
さすがに書いてない
書いてなかったら怖いよね
寿司屋じゃないんだからさ
今日ほら
今日あれでしょ
換算ってあんまできてない
換算?
1ユーロ100円とかだったら
単純に
100倍すればみたいな感じだけど
だから
それで
なんかを頼んで
そうだね
なんだったかな
まあ出てくるんだけど
食事したってことですか
軽食みたいな
感じだったけど
そうだね
なんていうのかな
美味しくないとかじゃなくて
記憶に残らないっていうか
嫌な思いをしたってことは
ないってこと?
まあね
すごい広いんだよ店内
で
その
ルーブルの正門のすぐ近くのことだから
すごい場所も
いいんだけど
誰もいないんだよ
見るからにツリーストラップだから
怖いですね
他の人が見たって
わかる感じのところだから
維持するの大変じゃないですか
そういう
物好きな人がいっぱい
自分から
罠にかかる人
で
行ったって覚えはあるけど
そういうのはなかったの
多分そうですね
結構ちゃんと調べていたんだ
一応Google Maps
現地でですけど
天気良かった?
ずっと晴れてた
雨とかあったらマジで
心折れちゃうよね
だいぶプランが崩れるでしょう
いい気候だったからか
みんなやっぱ外で
外に出るというか
結構外でタムロスみたいな文化が
あるなとは思ったんです
ストリート系
まずカフェのテラス席が
基本のところになって
道に
公園も
リュックサンブールとか行くと
ベンチというか
運べる椅子みたいのが
そこでみんな集まって
話したり
一人でいたり
外でゆっくりする場所みたいのは
あるなと思った
都会の割に
27:00
東京はそんなに
中心部にはないよな
代々木公園
代々木公園
代々木公園フラット行ける人は
超絶無理そうだからさ
そんなん
あと店も
道が狭いからかわからないですけど
外にないじゃないですか
テラス席に
あるよ上野行ったら
上野とか浅草行ったら
ホッピードーリみたいな
あるじゃん
全然違うけど
言ってることは
俺今上野公園とか想像してました
外のあれっていいよね
いいですよね
あと建物も低いからか
光が
零れ日が降り注ぐ
条例あんのか
かもしんないですよね
あまり見られないです高い建物
それが美学なのか
美学なのか法的に規制されてるから
規制されてんのかな
あるんじゃない
みんな儲けようとしたら
ウェッツイ食ってテナント料稼ごうみたいになっちゃいそう
まあそうだよね
日本がそうなのかもしんないですけど
そうだよね確かに
ほとんどそういう階層
みたいなのとか日本みたいに
常に
アンダーコンストラクションベースみたいな
あんまないもんね
確かに外っていいよね
いいよねと思いましたわ
あれいいよね
外っていいなって思いましたね
本当にいいよね楽しいよね
外で食べる
楽しいかも
外で食べる大好きなんだよ
えなんか
なかった?
あるとこにあるんですかね
3人で
外で食べたことありましたっけ
食べたことあると思いますよ
どっかで食べた
テラス席みたいな感じ
結構な通りのところで
めっちゃ雑な
上野じゃないですかそれこそ
上野の線路沿いの
線路沿いのとこじゃないですか
駅近くの
結構雑な外ですごい楽しかった
雑な外
中華料理とか
違うか
中華料理だったかな
また違うとこ想像してるかも
想像してるのは周りとちゃんと
雑っていうよりは
テラスが張り出されて
机があって
ちょっと飲んだのは覚えてますけど
もっと雑なとこって
外ってすごい好きなんだ
今ぐらいの気候は
いいよね
何が一番
テンション上がったの
でも外
公園に1時間
2時間ぐらい普通に
最高じゃん
2回行ったりとも
違う日に
1回休みたいときに
カフェでもいいんですけど
30:01
公園に行くって
いうのもあって
そういうときは何をしてるの
ボーッとしてんの
ちょっと本読んだりもしますけど
結構本当に
ボーッとしたり
一番いいよ
ちょっと寝るとか
寝るとか怖くない
そんな
がっつりは寝なかったですけど
意外と大丈夫かなみたいな
気持ちが
良かったね
日記に書いてたけど
本とかは一応
それに合わせて持って行った
持って行きましたよ
郊外へ
フランスの
郊外の話ですけど
最初から考えたの
いやでも直前に決めて
みたいな感じ
シチュエーション
なんかその
フランスのモチベーションが
上がりそうなやつと思って
それ実際に
フランスの話が書いてある
そうですね
オーストリアはトーマス・ベルンハルト
あとは関係ない
ツンドクですけど
スガーツコのエッセイ
あれイタリアですけど
吉田健一の時間
飛行機ぐらいじゃないと
読めないから
吉田健一は素晴らしいよ
そう思ってるんですか
読んでないんですか
読んだよ
金沢と主演は
でも実際に面白かったんですか
微妙そうな顔してますね
幻想文学みたいな感じ
小説なんですね
エッセイなのそっち
時間はエッセイです
そっち
こっちの吉田健一は
もうまちゃまちゃ小説ですよ
エッセイスト的なことだと思ってました
そうだね
フランス文学
英語の翻訳者だよ
でいわゆる
洒落者というか
大学の人じゃない
大学のザイヤ
ザイヤで
名声みたいな
だって吉田健一の息子だぜ
そうなんですか
相当なスノープ
相当なスノープ
頭もあれ
いいし
オックソード
オックソード言ってるのもそう
そりゃそうよ
そうなんですね
全然知らん
金沢周辺は金沢に
東京で不動産
何かやってる社長が
金沢のとある
住居を見つけて
ここを買うって言って
別荘みたいに
別荘とは別宅みたいにするんですよ
33:01
週の何日
月の何日か
金沢の買った家で
過ごす
そこは女性を
はべらすとかではなく
不動産を仲介してくれた
不動産屋に連れられて
お寺に行ったりとか
あなたが好きだと思う
お店に
居酒屋行ったりとか
っていう話
寺で飲んでたと思ったら
フランスにいる
そういう系なんですね
そういう系
ていうのが延々
200ページぐらい
例えば
金沢のお店に
お店自体は
実際のお店なんですか
ある
金沢の
天禄園の
近くの
壁が青い
部屋が
あるんですよ
そのことの話とかも
原創文学っぽいですよ
結構
大変ですね
酔っ払って書いてるのが
時間もそんな
時間ってさ
みたいなこと
読みづらいじゃん
不動産がないと
読みづらい
文章が
それに比べたら金井みい子は
読みやすい
それに比べたら金井みい子は
読みやすいけど
あの人90
いってるのかな
大人に
80代
そこまでいってない
デビューが若かったから
映画の
右側に気をつけろ
じゃなくて
左側に気をつけろっていう
映画を姉妹で
プロデュースしてる
78歳
あそこどっか行かなかった
前通ったけど
ブーンとしか思わなかった
ブキミストってあるじゃん
どこでしたっけ
古本屋
ノラの古本屋みたいな
チラ見はしましたよ
これかって思うよ
ブキミストって
本の
出店?
屋台みたいな感じで
古本を売ってる
在野の古本屋みたいな
新橋のSL広場で
古本市あるみたいな
近いのか
常設
常設
気をつくみたいな感じ
ちっちゃい箱が
36:01
箱があって
そこの人が帰るときは
下ろして鍵かけて帰ります
気をつく
絵にはなるよね
絵にはなるよね
やっぱりそれだね
なんで絵になるのか
全体的に
建物が石とかもあるかもしれないけど
看板とか文字が少ない気がする
日本との比較で言うと
広告も少ないし
よくある親切心なのか分からないけど
トイレはあちらですとか
これはしないでください
サインが少ない
今日本に来てる人は
あれを求めてるんでしょ
海外の人
じゃなくてエキゾチック
ブレードランナー
なんだっけ
ソフィアコップラの映画
ロストイントランスレーション
みんなあれやりたい
めっちゃちっちゃい
ホテル見つけるのめっちゃ時間かかって
これがホテルかみたいな
よく見たらみたいな
海外のミュージシャンの
アンビエントっぽいやつとかで
JRの
渋谷のアナウンスとか
入ってるとかあるじゃないですか
あれとかも
かなりエキゾチックなんだよ
エキゾチックの象徴なんだ
情報型みたいなこと
何にも言わないからさ海外の
知らない間に知らないとこに来て
オーストリアでは電車乗ったんですけど
何も言わない
アナウンスはない
遅れてたりしたら言うのかもしれないけど
何も言わないもん
駅でも何も言わないもん
駅にもいないでし
改札とか勝手に
チケット買って勝手に入って
チェックが入ったら見せるみたいな感じで
すごいよね
それで国境を越えたりするんだ
生前説なのかな
生前
か
時代が起きてから考えようみたいなこと
わかんないですけど
犬も首輪かけてないで散歩してる人とか
オーストリアも犬OKなんです電車
でも首輪ないんだ
さすがに電車で首輪して入ってきましたけど
密度の問題かな
それはあるのかもしれないですけど
密度の問題か
でも
パリの人口密度とかそういう
パリは人いっぱいいますけど
渋谷と変わんない
渋谷の方が多い感じはするかな
これでも多い感じ
めちゃくちゃコトサロ多くないじゃないですか
超観光
中心地だったらこんぐらい売れているかもしれない
39:00
でもじゃあ普通に
ちょっと
なんだろう
なんでだろう
駅から遠のけばそんなに人いませんよ
そんなに感じなかった
ルールの周りとかはこんぐらい
いるかもしれない
エキゾチックってどういう意味なんでしょう
エキゾチックって
エキゾチックって
なんて言ったらいいんだろう
珍しいって言ったらおかしいな
珍しい
チンキ
ウィアード
ウィアードって呼ぶよね
ウィアードって言いますか
日本に対して
東京って
何せウィアードな感じをする
みたいなのは
オリエンタリズム的なノリは感じますよね
エキゾチックって言ったら
なんかその
奇抜
見せ物的に見てるみたいな
基本的に分かんない
分かんないものとしてあるんだ
コードが違うんだ
コードは絶対違いますけど
面白いっすね
そうだね
でもその
サインを出さないの感覚の違いは
どこにあるかとかはちょっと気になりましたけど
なんで逆に日本だと
こんなに
あらかじめ言おうとするんだろうみたいな
でもなんか文振りあったよね
ドイツ人とか
買ったよね
ドイツかなんかで
大学でもう帰るって言ってたよね
結界みたいな
呪術なんじゃないかみたいなのが
その本だと分析されてました
守りたいんだ
自分の位置を
日本人は
パブリックと
プライベートの
境界線
みたいなのが
それ確か
でもあれで書いてたな
その
武村さんの
武村さんが
プライバシーパラドックス
っていう
本書いたときに
冒頭に
ドイツのクラブ
ドイツのセント
ドイツの公衆浴場
みたいなところで
あれ婚欲なんですよ
そこでは絶対に
当たり前だけど写真を撮らない
プライバシーが
保たれるみたいなことが冒頭
書いてて
それはなんか要は
不問律としてあります
言わなくてもそれは当たり前で
プライバシーを守るみたいなのが
絶対なんだみたいな
なぜならば東ドイツとかで
プライバシーが守られなかった歴史がある
みたいな話
からの
今の
Google
ドイツが
要はデジタルが
空間においての
プライバシーの担保が
されないようにされるみたいな
GDPRが
できるときの話だから
42:02
いかに
プライバシーが守られてなかったからこそ
守ることに対して
意識的なのかみたいな
でも日本はプライバシー守られてなかったのかね
なんか
よく言うのは
江戸
江戸時代の
マッキーの頃に
外国人とかが
江戸
に来るようになった頃に
ようやくその頃
公衆トイレってできたらしい
食べてるとこで
言うのもなんだけど
めちゃめちゃ汚かったらしい
あれパブリックなもの
公衆トイレ
だけど
日本人として
パブリックな
トイレ
っていうのが
コンセプトとして
どう運用していいか
パブリックな
みんなのトイレ
っていうのが
コンセプトとしては
なかったんじゃないかな
共有するっていうのがあんまなかった
そうなんだろうね
共有者がいないみたいな
なんですかね
だから運用していくのに
誰かが例えば当たり前じゃなくて
みんなのもんだから
運用者はいなきゃいけない
きれいにしなきゃいけないんだけど
それ誰が担うの
みたいな
パブリックの場所って
誰が責任を担って
そういうのをやっていくの
っていうのが多分
分かんなかったんじゃない
でも海外はあったのかね
ヨーロッパとか
パブリックっていうか
パーソナル
プライベートみたいなもの
どうなんだろう
パーソナルスペースって言うじゃん
パーソナルスペースとかって言ったりとかするし
パーソナルスペースって英語?
パーソナルスペースは英語
だし
それこそ本当に
あれじゃん
高市さんの大好きな
ワークライフ
アランティュージャパン
あれワークとライフでしょ
凄くない?
ワークライフバランスって
英語であるから
ワークとライフだよ
ナイフってデカすぎだろ
そんなんで良さそう
でも英語であんの?
ワークライフバランスって英語であるんだよ
ちゃんと普通に
デカいね
ライフってめっちゃデカいな
多分ライブの方にプライベートかなり
かなりっていうかほぼほぼライブの
含有量としてはプライベートをほぼ占めてますけど
でワークの方は多分
あれは何なのかパブリックっていうか
ちゃんとあれみたいな
なんかパブリック
45:00
今だと逆にそのパブリックなものを運用しようっていう
責任感が強すぎて書いたりするのかなって思うこともあるんですよ
でもそうじゃない?
何か仮にトラブルを防ぎたいために書いてたとして
だとするとそれを書かないでいられるのは
トラブルはオーディシャ観のことだからみたいな感じなのかもしれないと思うんですよね
なんかそれこそ本当に
カルチャーとかっていう時の
カルチャーっていう時のカルチャーの担い手みたいなのって
多分ちょっと前までは本当にパブリックが担ってたものだったんだけど
それが
本当に特定の何人かの人たち
すごい大金持ちの特定の個人のアカウントにひも付くような人たちが
お金を出すような感じになってしまったかな
なんかややこしくなって
たぶん別に無理やりくっつけるわけじゃないけど
そういうシーカとかそういうものとかが
わりともう一回再び
注目を集めるようになったので
そういうプライベートとしての営みみたいなのと
多分わりと関係あるような気はするけど
おそらくパブリック
パブリックっていうものが本当にすごいどんどんどんどん
プライベートなものがどんどんどんどんパブリックな領域に入ってきて
なんて言うんだろう
美術館とかがどんどんどんどん例えば
そういうプライベートなお金がどんどんどんどん入ってきて
パブリックっていうものがどんどん見えにくくなってきてるっていうのが
国っていうものが
言ったら一番でかいパブリックだったんだけど
それがどんどんどんどん責任を
プライベートの方にやることで
っていうのは
プラダを着た悪魔2を見た感想かな
いいですね
見たんですか?面白かったですか?
お仕事映画ですみたいなことをいろんな人が言ってます
今日本当そんな感じで
最近はそういうブロックバスター映画って
悪役が
ナチ以来
ナチと
ナチ以来だと
48:00
あとテロリストっていう人しかいなかったんだけど
あと宇宙人くらいしかいないね
本当そうだったんだけど
今だと割と
テック風呂っていうか
テック系のお金持ちの人が
悪魔
わかりやすい悪魔みたいな感じで見てるパターンが
プラダを着た悪魔はそういう感じなの?
そうだね
そうだね
ちょっと僕も見たくなってきたんですよ
でもプラダを着た悪魔自体見てないからね
ワンを
ワン見てないの?
それなんでですか?いける?
なんの感動もないってこと?
20年前はこうだったのに
全然ない
さすがっすね
ないけど
同じ日にトップガンの一作目を見て
リバイバル?
そうそうリバイバル
見てなかったから
見て
でプラダを着た悪魔
やばいっすねその時間の使い方
見ましたね
トム・クルーズ
トダ・ナツコ
飲み物取ってください
そういうのあるかも
12具合悪くなるって見たことある?
読んだことある?
途中まで読める
すごいっすよ
原作読みたいな
原作と全然違うと思うけど
なんからしいよ
インスパイアですよ
でもめっちゃいいっすよ
読んだほうがいいと思う
映画自体はどうする?
6月?
7月?
6月か
将軍者がんばって
売れそうかな
もう売れてる?
売れてるんじゃないかな
オビはもう映画化みたいな感じになってました
なってたんだ
そうか
読んでみようかな
そうなんだよね
感動のみたいな感じかな
でも
感動って
原作ですか?
感動ってつらいよ
途中で読めなくなっちゃってもつらすぎて
つらいって
人生のことを
考えますよね
自分の
病気になった時とか
若いもんね
40代
自分のあれか
考えちゃう
考えちゃうと思う
女性?
女性ニューガンかな
ブームガン
51:01
この何か
往復書館ですね
往復書館
としても優れてると思いますけど
平野くんの
前のムスリムザワーズのやつあるでしょ
ムーブリー出してた
あれって
本当に何か
本作かな
いい企画だなと思って
すごいしみじみ思ってる
急に具合が悪くなるのを
映画化する並みに
同じくらいに
非常にいい企画性がある
めっちゃいい企画だなと思って
自分でも書いてるじゃん
企画で売れたんだ
中身別に読まれてない
買う時に読まれてない
俺はちなみに
中身読んですごい感動したけど
めっちゃいいの?
実際買ってもらって読んで
感想もらったりもありますけど
ノートに感想?
Xが多い
立読みで中身読まずに
買いますって人が多かったってことは
企画で売れたんだろうな
っていう感じは
あれ
それが
あって
本当にいい企画だよな
と思ったんだけど
それって
例えば
あれ30だったわけじゃん
30分
多分50だったら
ちょっと辛かったと思う
あの日だと無理かもしれない
通販とか使えば売れたかもしれない
けど
多分
あそこの中で1日に売る
1日で
あの怪獣1日で売るんだったら
30ってめっちゃベストだし
その30って
数にめっちゃ合ってる
めっちゃいい企画
マーケティング的にも合ってる
そうそうそうそう
それで
何だ
200吸った
あと50
ブンフリで100ぐらい
ブンフリで100出て
それからECで50出て
残り50らしい
だからスイクンのやつは
ほんとそんな感じするんだけど
逆にスイクンのやつは
なんていうのかな
100って感じでもないんだよ
200って感じがするってこと
じゃあ1000とか売れや
ってこと
なんていうのかな
まあ
すげえ分かりやすいし
いい企画だと思うし
すげえ面白いし
面白いんだけど
なんていうのかな
100かっつったら
100の企画じゃないよ
もっと多いはずってことですか
もっと少ないはず
よくある
よくある企画っていうか
何つったらいいのかな
100じゃないっていうのは
54:01
何つったらいいのかな
数じゃないみたいなこと
別に企画に対して
おーすげえみたいな感じに
思う感じの
企画ではないっていうか
私それに関して
あんまり
なんていうのかなって
思ったりはしてない
なんか
あーすごいな
できないよ
あれにして
すごいなっていう
感じはないよ
それはないよ
ただ全部聞きましたってだけなんですけどね
それは
違うんだよ
それは質が
今日なんかあれ
でもそうじゃない
言いたいことがありますよ
題材のチョイスってことなんですかね
質が
質が違うんだよね
やってることが全然
それはそうかもしれませんけど
今日多分
それってなんかなんていうんだろう
普通にそれ
なんていうんだろう
例えば
なんていうんだろう
例えばスウィックンとかのほうの
チームがやってるやつは
いい企画だねみたいな感じの
感じで進めていってるわけじゃん
はいはいはい
そうっすね
これだったら回していけるわみたいな
回していける企画だ
みたいな感じでやっていってるわけじゃん
だから企画として
乗りやすい企画だなみたいな感じで
やってるんだけど
ヒラル君のほうって
チェッカとしてそうなっただけなの
だからそれがすげえな
と思って
意思決定の有無みたいな
思いの有無みたいな
ああなっちゃったっていうのが
なんかすげえおもろいな
あれいつからやろうとしてたんだっけ
企画って
最初にパッていったのは
前にみんなでブンフン行った時の
おいしんぼと人物図鑑を見た時に
そうなんだ
確かに面白い
なんか面白い企画だった
確かにね
これが
半年以上前か
ちょうど1年くらい前
あれ1年前だっけ
半年か
これが
インスピレーションを受けて
おいしんぼ偉大だな
ムスリムガーゼとか全部聞いたら成立するかもな
おいしんぼ偉大だな
すごいな
聞きたいっていうのはありましたけど
企画として思いついたのは
おいしんぼのところそうなわけじゃん
無意識過剰なわけじゃん
無意識過剰
あれってすげえな
確かに
なんか
何もかもすげえなと思って
すごいしみじみしたよ
なんか
で、それにしみじみしたから
57:02
それって
セニカス30っていう中で
すごい素晴らしいっていう
企画だったから
だからなんか
その
なんていうんだろう
いわゆる本当のビジネスでいう
スケールするみたいなこと
みたいなのもちろん最初から考えてないわけじゃん
そうですね
勝手に
あるんだろうなみたいなことを勝手に
こっちで納得してたから
納得してたから
なんて?やねん
って思ったんですよ
そっちなんですよ
でも
そういうことなんですよ
だから別に
なんていうのかな
そうなんだよ
いいよ
全然構わない
全然構わないんだけど
そういうこと
別にそういうことじゃないんだな
スケール
するとか
この企画だったら
150狙えるねって
思ってるとか
そういうんじゃないんだなって
すげえ心から納得して
めちゃめちゃ本当に奇跡みたいなもんだな
って思ってただけに
なんで?
なんで夜に
しかもハテナやねんって思った
思いがあった
ディスってんの?
ハテナのイメージは
聞いてるんですけど
スケールみたいなことで言うと
30分みたいなスケール
30分を150分みたいな
スケール感ではないですけど
自分の中では
そもそも文符に似てるってことが
ハテナで書くくらい
あー
まあそうだよね
そりゃそうだよね
そりゃそうだよね
文符に出たことで
実際メールくれて
ちょっと会いましょうみたいな人もいたし
こういうの欲しかったんですって言ってくれる人も
いるなって
文符に出て出すって意味があるんだなって
世界が広がる
知ってしまったんだ
だから
サブスタックとやることは全く同じでも
ハテナっていう会場に出るだけで
サブスタックが広すぎるからね
逆に
狭すぎるのか日本においてはね
そうかもしれない
確かにそうっすね
日本においての場としては
ハテナに出た方が
文符に出るくらいの
意味が生まれるかもな
みたいな感じで
それはやっぱあったね
日本でみたいな
日本だとみたいなの
日本語で書いてるからな
ちょっと厳密には見てないですけど
そもそもやっぱりサブスタックは
やっぱ
知り合い
既存の
読者的な人に
届けるやつなんだろうなと思って
それはあると思います
1:00:01
実際日本のとかもあると思いますけど
SEOとかみたいにとっても
サブスタックの記事が
検索で出てくるかとかより
ハテナの方が出るとかもありますし
検索じゃなくても
AIになってくると
目に触れるきっかけが
AIになったりすると
それもたぶん
SEOとかも関係するだろうなとかも
あったりで
なんかサブスタックだと
そうですね
やっぱりかなり
知り合いにだけ
出してる感は数値とかも
でもありまして
最初はそれでいいと思ってましたけど
ブンフリ出て
あったから
これに関しても
出たら勝手に何か起きるかな
みたいなのもある
勝手に何か起きるっていうのは
一応期待はある?
ハテナに出ることで
あるかも
ノートの方が確率が高くなる
そこはB意識
Bがまだ
広報ツールとしては使いましたけど
ちょっとでも
意外と使いづらくないかなと思っちゃうんですけど
ノートって
月別のアーカイブとかないし
なんとないと思うんですよ
ノートとハテナの差
あるんじゃないかな
マガジンとかにしたら出てくるのある
マガジンに自分でしなきゃいけない
そういうところ
一個一個自分で
ノートも
インボックス来る
メールってことですか
来る
ハテナもできるのかな
アカウントは
必要かもしれないですね
ハテナでやろうとすると
それかな
自分が思ったら
ハテナのイメージって
どういうイメージだったんですか
俺はちょっと
できれば行きたくないとこだな
みたいな感じかな
ハテナブックマークとかは
自分もそういうイメージかもしれない
匿名であげて
みたいな
長文お気持ち表明
ブログみたいな
俺もなんか芸能人が
謝罪とかしている
みたいなイメージだったけど
アメーバブログとかじゃない
アメーバブログか
アメーブログか
そっちか
そうだね
ハテナは
使い勝手もありますけど
素朴さのイメージが
ある種欲も悪くも
日本のガラパンマーク
的なものなんだけど
そういう意味でも文振り的なぐらいの感じ
それは
言われたら分かるけどね
確かに
1:03:00
まあそうだよね
デザインとかはUIとかサブスタックの
開け屋さんに使いやすかったんですけど
使いやすいっていうか
洗練されてる
今上がるっていうか
かっこいいみたいな
あんまないんですよね
ブログサービスで
そういう
綺麗
シンプル
本当の意味でシンプル
みたいなやつが
サブスタックとかメディウムとかは
自分のイメージに近いですけど
でもあれもやっぱり
全部海外だし
まあ毎回
ポップアップで登録が出てくるっていうのも
ブログとしては
使いづらいところがある
超面白いね
日本はやっぱほっこりしてるんですよね
ハテナブログも
ノートもほっこりしてる
ほっこり
デザイン的な感覚で
丸みみたいな
なんであんなにノートをディスるの?
ノート別にディスってないよ
ディスってたじゃん
なんかほら
シラノ君のサブスタックやる前
何がいいかねみたいな話を
みんなで勝手に言ってたときに
ノートはねえだろみたいな
シラノ君とは
には合わないよ
っていうことじゃない
デザインだよね
ノートはやっぱ
SNS感が強いですね
自分の中で
一方通行じゃないから
勝手にやってます感が
そこそこ
繋がりたい
繋がりたい
繋がりたくはないです
繋がりたくはないですけど
目にはつきたい
目にはつきたいって欲望はまだあるのかもしれない
難しいなあ
難しいなあ
いい話ですね
ブンフリは
そんなにSNS感は
そんなないの
まあでも人によるのかなあ
ないんじゃない
人次第かもしれない
作者に会えますみたいな
ブンフリはノートよりは
はてものに近いの
それで言ったら難しい
ノートに近いのかもしれないですけどね
どうなんだろう
ノート
前のイメージは
はてなブログに近かったですけど
10年前のブンフリとか
今はもっと
もしかしたら
その
違うものを求めてる人も
多いかもっていうのは
放流とか
それはそれでまあ別に
悪いことじゃないと思うんですけど
SNS感って
まあまあ
それは多分
言ってることは分かるよ
プラットフォーム自体がそれを促進しようとしてる
もちろんもちろんそうだよ
そうだよね
それはそうだよ
ノート自体も
最近
1:06:03
以前は全然書いてなかったような人とかも
急にみんな
書き出すようになってるし
これとも
バナナウッド悪魔
2見て
不満っていうか
サブスタッフとかの
そういう
ことについての言及とかも
一切ない
だから
なんて言うのかな
その
実際のそういう
今のファッション
的な
ところを
描写しようっていう
気持ちは全然ない
へえ
インスタグラムとか出てこないの?
そうそうそう
インスタグラム出てくるっちゃ出てくるんだけど
そういう
例えばサブスタッフ
ジャーナリズムの話とかもやたら言うんだけど
一番最初に
アンハサウェーは
ジャーナリストとして
あれ一作目で
防具やめて
防具やめて
私はジャーナリズムの道に行きますわ
っていうので終わるんだけど
20年間
多分あちこち
点々としたらしい
ジャーナリズム
それで
二作目の一番最初で
ショーを受けるわけ
ジャーナリストの
ファッションのジャーナリストのショーなんかある?
ファッションからの
ジャーナリスト
として
頑張った結果
ショーを受ける
けど
会社自体が
一斉に全員解雇される
っていうところから始まる
で
アンハサウェーが
ジャーナリズムは大事だみたいな
話をするんだけど
いわゆるサブスタッフとか
そういうことについては
全然元気がない
縁にならない
縁にはならないですね
サブスタッフは
サブスタッフは
縁にならないから
映画として撮った時に
ずっとディスプレイを見てるみたいな感じ
そうそう
ディスプレイ見てる問題って
昔から結構
映画は付き
そうかもしれない
縁にならないんだ
縁にならないんだけど
ただまあけど
そういう
ヒラノ君が
サブスタッフから
映画ブログに移るっていうのは
やっぱりサブスタッフでは
縁にならないっていうのはあるとは
縁にはならない
近いかもしれない
仮に
いわゆる名刺
みたいなものに
ブログがあったとして
日記書いてるんですよ
ちょっと
何で見れるの
出す時に
1:09:01
サブスタッフを出すよりも
縁なブログを出した方が
スムーズな日本では
サブスタッフの説明がいらないもんね
一旦ね
それもあるかもしれない
オシャレなのはサブスタッフだけど
全然
美意識的には
サブスタッフの方がかっこいいとは思ってますね
もちろんそう
名刺には何年だと
実利みたいな意味になっちゃうのかな
全体の人でっかい意味には
ならない
っていうのはわかる
言ってるのはもちろんわかる
寝るまがった意識があって
意識というか
アイデンティティーが
サブスタッフが持ってる分
どっかでちょっと違和感が
つきまとう感じ
自分がちょっと
きっちり考えすぎかもしれないですけど
ブログっていう
ジャンルに
そこがない
世界みたいな感じ
これも
マジに無理矢理
くっつけるわけじゃないけど
プライベートと
パブリックの差で
ニュースレターって
インボックスで
動くところって
やっぱすごい親密な感じ
それも自分で書いてる
だから
すごいやっぱ
友達の日記
っていう
携帯に
めっちゃ合ってる
友達の日記が
毎日インボックスで
届くとかって
めっちゃやっぱり
すごい親密な感じもするし
やっぱすごい楽しみだし
なるほどね
っていうのは
やっぱある
確かに
実際
ただ
プライベートの
楽しみっていうよりは
自分はパブリックなところに
出ていって
借り出して
みんなの目につくところ
ストリートで
みたいなのを
基本的にもちろんわかる
パブリックの欲望が
自分は強くなったもの
世界の広がりを
知ってしまって
っていうのはすごい
そう考えると
順当な変化な
気がしてきますよね
順当というか
サブスタッフから
アテナブログに行く
無理やり
夢見がちな
感じでもないし
っていうのは
すごい意味とは思えない
本当に
自分を
ウスリムガーゼのやつ
本当にいいなと思ってたから
本当に素敵だなと思って
もちろん内容も
素晴らしいと思って
1:12:05
本当にすごいなと思って
多分もう一回やってください
っていう
類のことじゃないし
なんかおもろいな
おもろいな
こういうやつ
新人バンドが
ファースタロームで当たってしまった
うまいこと
言ってしまって
セカンドアルバムめっちゃ苦しい
次何やるの
ロックにおける
フェミニズムみたいなの考えてるけど
全然まだ資料とか読んでない
翻訳されてるのがあんまなくて
英語だと
電子音楽とフェミニズムとか
ロックフェミニズムみたいなの
結構あるんですけど
それを
Kindleとかで買って
ひたすら画像化して
翻訳として読ませてみたいこと
しなきゃいけない
一冊一冊高いし
でもなぁ
それがいいかなと
こっちの方が
コロニアリズム
植民主義
コロニアリズム
他の方が多分
文献としては多い
音楽における
音楽における植民主義
多分
なんでないのかね
確かにフェミニズム
ありそうだけど
あるはあるんですけど
あんま翻訳されてないのと
日本でも
全然ありそうだよね
女性の方だとね
女性アーティストが増えてるとか
女性アーティスト特集みたいなの
ちょいちょいありますけど
いわゆる
フェミニズム文脈みたいな
ところまでは
自分もそこまで勉強してないから
勉強しなきゃいけないんですけど
ムスリムガーデンの時に
ポストパンクとか
ノイズの外観みたいなの
描いてきた時に
男性アーティストしか出てこなくて
自分の引き出しに
重要な人を出そうとすると
そればっかりしか出てこなくて
それがちょっと現象として
面白いというか
それを深掘るのは
いいかもなと思う
最近はむしろ多いですけどね
女性で活躍してる
ノイズとかエレクトとか
この間
竹橋で
あれやってたの知らない
竹橋
竹橋で
なんだっけ
今も出てるんだけど
忘れた
あった?
竹橋?
近代美術館
ありがとう
ありがとう
もともと
1:15:00
ベニミズムインアクション
インアクション
待ってたんだけど
それ撮ってくれない
あ、緑色のやつ
なんかね
なんだろ
ぼちぼちなんか
出ては来てるけどね
どこのノートなんですか
知らない
知らない
ゼオ
何語なんだ
180で開くってやつ
最近無印でもあるけど
そんな分厚いのでは
これ一年一冊なんですか
全然
どう運用してるんですか
関係ないじゃないですか
メモとかもあると思うんですけど
貼ったりしてるのは
日記的なことなんですか
全然
普通に最初は
こういう貼り込みとかはやんなかった
したら
全然進まない
全然進まないんだけど
ノートは買い続けてるから
ダメだなと思って
これだ
展示のチケットとかを貼って
貼ったら急に楽になって
それは大竹さんも言ってる
記録みたいにもなってるってことですか
まさに今確認してるみたい
ほとんどそんなことしないけど
大竹新郎が言ってた
なんか書いてみたら
楽になったみたいなこと言ってたから
でもいいな
これ
ノートのメーカーだけメモって
いいよいいよ
でも探しながらですけど
思い振りで言ったら
それこそ旅行記を
旅行を元にしたエッセイみたいなのを
書いたりはしたんですけど
フランス行ったぞってやつ
あれめっちゃおもろいなと思ったの
思ったのが
エッセイってなんやねんって
切れてたのがめっちゃおもしろくて
よくタイタンがさ
嘘エッセイ嘘エッセイ
みたいなの言うじゃん
あれって
作家とかがさ
日常のこととかを
書いたりするのって
エッセイって言うじゃん
よく
よく言いますね
文明史みたいなのが
まだ生きてた頃
生きてたって意味ではない
死んでるわけじゃなくて
頃のイメージの
エッセイってあったじゃん
なんやねんこれみたいな
何聞かされてんのか
なんやねんこれみたいな
エッセイってあったじゃん
大御所の人とかが
書いたりするやつ
マジでエッセイって
あれなんかおもろいな
と思って
1:18:00
今ってそれこそ本当に
それこそ
ノートとかに
ノートとかにいろいろ
あるのって
あの
まあ
コンテンツの
コンテンツ
いわゆるコンテンツ語り
とかっていうのがノートとかに
すごいたくさんあるけど
いわゆるエッセイってあんまない
ていうか
ちょっと前に
どうでもいいようなことってあんま書かなくて
そこら辺が全部
日記に流れてるっていうのが
あるような気がする
どうでもいい
確かにどうでもいいことは
日記に流れてるかもしれない
大した主題がないようなやつっていうのは
ほぼほぼ日記に流れてる
ある意味きっちりしたエッセイが
エッセイとして
増えてるってことです
主題のあるエッセイみたいな
なんかね指標みたいなのとか
ていうのはなんかあるような気がする
いらのくんが思うエッセイはなんなん?
いやでもわからなくなっちゃって
あれめっちゃおもろかったね
自分もエッセイって言ってますけど
なんで自分のエッセイって
言葉を使ってるのかもわかんなかった
なんやねんそれ
みたいな感じになって
ロックみたいな意味に
感じてきた
ロックじゃないみたいな
ロックの定義とかもはや
なくてみたいな
でもそうかもね
小説とエッセイがありますみたいな
ロックとジャズがありますみたいな
そんな気がするね
反価もありますし
なんかエッセイ
エッセイって確かに
わからなく自分も一旦書きましたけど
めちゃくちゃ嘘書いちゃうんですよ
読み物としておもしろくして
てなったら
これフィクションじゃねえかみたいな
ノンフィクションも別に
でもさそしたら日記だって嘘書いても
いいと思うんで
問題は出てくるよ
だからその
日記がだいぶでかくなってる
そうっすね
一ジャンルっすね
100万年書房のエッセイ講座って
どうエッセイを教えてたんだろう
って気になって
買わなかったけど
もう一回見せてください
このクリップは
違うやつをくっつけてるってことですか
これペン用のクリップ
ペン用のクリップ
違う違う
これどういうこと
たまたま
これ?
これペンをつけるためのクリップ
違う違う普通にクリップ
たまたまそれにペンがあったってことですか
あったっていうだけ
これちなみにパリで買った
パリのマレに
画材屋さんが
あって
有名だ
メルシーとかに近くに
あそうなんですね
メルシーでもあるだろ
多分
店舗ありますけど
1:21:00
サムデだ
いいっすね
CCXだ
だいたいどれくらいのスパン使い切ってるんですか
全然わかんない
これはだいぶ長い間使ってるはず
ソフィアコッパラのやつ使ってるんだけど
ノートですか
ソフィアコッパラの
手帳
ソフィアコッパラの手帳ある?
有名なやつ
え?
毎年何でも出してくる
マックから
ソフィアコッパラは
ピンク色の方は知ってるけど
毎年出てる
日記帳とかで
スケジュール帳
スケジュール帳なんだけど
手書きの
やつをぶった切って
そこに日記書いてる
でも
B
B
結構でかいね
B5くらい
B4
A4よりはでかい
A4くらいかな
結構でかい
持ち出せないから
やってるんだけど
有名
もう2027年度版売ってるよ
ようやく受付られてる
全然知らない
すげーなソフィアコッパラ
すごいよ
全世界で売れてると思った
撮ってくる
アンチアクションだ
思い出した
アンチアクション知らない?
アンチアクション知らない?
知らないっすね
あ、そっか
ちゃんと知ってる
これね、本も出てんの
で
今やってんすか
もう終わった
2025
俺行きたかったやつかもな
知ってないけど
今年の2月の8日まで
やってたやつで
本自体が元になってて
アンチアクションっていう
このアンチアクションめっちゃ面白い
本が面白い
すごい
なんだけど
これ
いい展示だったよ
竹橋は
割と頑張っていろんなこと
竹橋すごいっすよね
やろうとしてるよね
いろんなこと
頑張って
皇居の近くのやつ
確かに
この前行ってたじゃん
戦争のやつ
行こうと思うとだいたいここだったみたいな
1:24:03
あれ
結局
なんだっけ
なんとかの記憶
なんだっけ
要は戦争の展示をやってるんだけど
ちゃんと
広告とか打たなかったみたいな
あれなかったじゃん
出たんだよ
記録して
無償で
PDFで
普通に落とせる
やってたけど
やってんなぁと思って
あそこね
結構面白いよ
一本筋が通った人が
運営してそうな気がしますね
誰かわかんないですけど
キュレーションのトップだった
女性の人が
横浜美術館に
出て
蔵屋さんという人が
横浜美術館って
どこをやってるんですか
横浜はあれ市じゃないかな
そうっすよね
村上隆くんなんか見たな
横浜美術館って
改装して
やって
やってて
結構面白い人が
多い
男の人で面白い人が
滋賀の県立美術館に
移って
なんかすごい頑張ってる
面白い美術館すごく
現代美術
現代美術というか
美術の部分は
割と
あるよね
インスタレーション系とかで
あるっぽいんですけど
ハーノイズって彼女のノイズ
みたいなやつ
ノイズミュージシャン
女性のノイズミュージシャンの
フェミニズム
文脈っぽいやつで
展示とかもあったみたいなんですけど
なんで氷山くんそもそも
フェミニズムみたいな
興味はあるんですけど
なんでなんですか
なんでって言われても困るかも
でもやっぱ
なんでって言われても困る
確かに難しいですけど
でも
二項対立の
破壊みたいなものには
興味あるかも
壇上みたいなもので
割とずっと
続いてきた
強固な整理みたいなものも
変わるならそれは面白いな
みたいな単純な
それはあるよね
確かに
エキサイティングに近いというか
考え方として
自分は
AIってほとんどあんまり使わないんだけど
出だしの頃に
1:27:01
Googleが出してた
AIって
ジェミナイじゃなかったよね
名前
変わったんだよ
変わる前の
AIって
どんなもんだろうと
やってた時に
ベルフックスって
分かる?
ベルフックスって
エミリーと
黒人の人は
黒人の女性なんだよね
ベルフックス
ちなみにベルフックスって
絶対に大文字で書かないって
決めてるみたいな
全部小文字で書く
全部小文字で書く
ベルフックスの
お話を
AIと
してた時に
俺はその時に
ベルフックスって生きてるんだとずっと思ってたから
AIに
ベルフックスなくなってますよって言われた
っていうのが俺のAIの思いで
普通に間違えるときも
ありますからね
マジかと思って
ベルフックスなくなってんだと思って
AIに聞いたら
もうすごいショックな
みたいなことをAIに言ったら
分かります
お前
何が分かんねえと思って
何が分かんねえ
って思い出が
っていう思い出があります
AIに関しては
機械の分振りは分かんないですね
全然違うのを思いつくかもしれません
出すのは
出そうかな
一応申し込みだけは
まだ払ってないですけど
世界の広がり
あれって続きはあるんですか
分かんない
もしかしたら自然発生的にやろうかな
講座も終わるわけですよ
講座も終わってるんで
でもちょっと次またやろうか
っていう話はありますね
へー
続けて
同じメンバーでやるかもしれない
同じメンバーでやるかもしれない
それはそれでまた面白いかもしれない
へー
バランスはいい気がする
あのメンバーたまたま
へー
俺はなんか割と
広がりは感じましたよ
鈴木さんが
アイウンドに行って
私の話
鈴木さんの
広がったんですよ
そうそう
自分もそういうの
言ったら起きるのかなと思うことはあります
なんとなく周りの人に
言われたのが
なんとなくそういうのしないタイプだって
言われてたんで
そもそも出してることが
びっくりですみたいなことは言われた
内容がどうというよりは
それは確かに俺でもそうかな
って思ってるので
それはなんかある?
いやたまたまです
でも去年ぐらいから
それこそ
1:30:00
読書会とかにいっぱい
行ってるのも
知らない人に会おうみたいなテーマにしてて
それですその一環
それ自体はなんだったの
知らない人に会おう
45よ
つまんなくなるな人生が
知らない人と会わないくらい
しないと
っていうくらい
世界の端っこが
だいたい見えてきたんだ
そこまでではないですけど
平野くんは世界の広がりを知った
なんかやってもいいかな
みたいなことは思う
読書会とかも気になりますけど
読書会でも面白いですけどね
広がりはどう?
広がりはないですけどその中で仲良くなった人とか
はいなかったり
いたりだから面白いですけどね
ちょっと出てきた?
広がりは
ゼロではないですけどそこまで
でも
やりたいなと思うのは
やっぱり何事も続いてないよね
続いてないって言い方は難しいんだけど
それこそ
ムスリムガーゼでジンみたいなやつとか
テーマを決めて
何かを書くのはやってみたいですね
前だって一応それはそうじゃん
そういう
まあそうだけど
短いじゃん
要は別にエッセイ
もうちょっとさ
めっちゃ書いてるじゃん
思ったより
聞いてたから
あれしか書いてない
めっちゃ書いてるじゃん
もうちょっとワンテーマで
しかもこれよりあれの方がオーライじゃん
と思いながら
見せてもらったやつ
聞いてた
何だっけ
読めないってやつ
モネガットの話
こっちの方が絶対おもろい
確かにそれはどっちかっつったらそうかもしれない
何でしたっけ
あれでしょ
怒りのやつだ
武田左徹のやつ
あとこんなになんか
迂闊にリーサーのこと出したら
絶対家で怒られるぞ
あーダッシュだね
それはね伝えてるよ
昨日たまたまB&B行ってて
見た本で
郵便爆弾全死みたいなやつがあったんですよ
見ました
要は郵便爆弾っていう
テロ行為の方法だよね
それを
有史以来
そんな長くないけど
不安テーマでやってて
こういうの書きたいなと思って
ちなみに
あれ
あれなんですよ
ポール・ギブローズじゃなくて
誰かで自転車爆弾
自動車爆弾の歴史
1:33:01
っていう本があるんですよ
マジで
自動車爆弾の歴史やばい
歴史雨るんだみたいな
超面白い
俺も郵便爆弾の歴史ある
やばい面白そうだ
でも持ってる知識でなんかいけそうじゃない
リラックスの
いやいや別に
あれ一緒に書く
カルチュラルスタディース
カルチュラルスタディース
あこれだ
みたいな感じだね
なんかして書きたいなと思って
ジンベルブッシュのフラン
鉄道の歴史って
法政大学出版
いや知らない
出てそうな確かに
コンテナの歴史って
コンテナの歴史は面白い
あれはめっちゃ面白い
いかにコンテナを作ってから
世界経済がどれだけ
豊かになったか
あれは
マイクロソフトの
あの人がすごい
おすすめ出た
マイクロソフトの
人いたじゃない
最近あんまり名前聞かなくなったけど
マイクロソフト
本のサイトやってたやつ
本の読書サイトやってたやつ
日本人
なるせいじゃないよ
あーわかりました
社長さんが知ってたやつ
あの人
なんかすすめてた覚えがある
あれはコンテナの歴史はもう名作だった
そう
今日
そういう感じあるよね
ムスリムガーズ
そうそう
あるよね
だから
デバビー爆弾の歴史
とか
デバビー爆弾の歴史
ってどうなんだろうな
150なのかな
30なのかな
郵便爆弾
郵便爆弾は
わかんないけど
多分
3000部くらいしか釣ってない
500くらい
500ってことはないと思うけど
30のラインだと思う
あれに惹かれる人そんな
少ないと思う
絶対買おうと思ってるけど
あれなんだっけ
あそこって
なんだっけ
奴隷会計ってどこから出てるんだっけ
奴隷会計は
ミスズです
ミスズって
あれミスズじゃないよね
ミスズって
初判定
1000以下っていう
まじで奴隷会計と1000以下って
やばいじゃん
しかも増殺しないから
え?
奴隷会計って増殺してないの
1000分の3ってこと
奴隷会計はどうか知らないけど
本当に意外と釣ってない
やばいな
1:36:01
500とか
多分それぐらいだよね
そんな感じではあるよね
そうね郵便爆弾の列車は
まじで面白そう
ハイジャックもやっぱりそう
これもおもろいんだよ
ムスリムガーゼもそうですけど
手紙爆弾の歴史とか言われたときに
ちょっと笑っちゃう感じ
あるあるある
それがちょうどいいんだろう
ムスリムガーゼも
ムスリムガーゼってみたいな感じがある
でもさ
ムスリムガーゼを知ってる人知らない人でも
全然リアクション違うんだよね
知ってる人の方がやばって思うよね
なんだって
それ見せ番してる人に
指定的に
来たお客さんに言ってたんだけど
ちょっとセックスピストルズとかと似てて
ムスリムガーゼが
ポジションがそうなの
じゃなくてセックスピストルズって
中学生とかに
言ったら
恥ずかしいね
名前がね
ちょっと気になるみたいな
あれあるよねみたいな
ムスリムガーゼ
どういうこと
言いたいこと何なのか分かるけど
そうそう
声に出していいみたいな
読みたいと
ムスリムガーゼそういうとこないすかみたいな
聞いたことないけど
名前は知ってるみたいな
なるほどね
なくないすかみたいな話をしてて
あとなんか
ディスクガイドで
これちっちゃい
あれ
画像がめっちゃ並んでるってめっちゃ好きなんですよ
あー
読んでないですけどね
なんかほら書いてて
いや全員に会うっていうのは
ちょっと無理だけど
そっかなんかちょっと
なんかおいしいとこ撮っちゃって
悪いことしたなと思って
おいしい人いました?
じゃなくて
実際ちょっと出たかったんで
やべやとは思って
やったんだけど
まあそうだよな
まあまあ
できればってのはありますけど
30ですね
言えば
まあまあ
言えば
そこはちょっと
まあけど
ちょいちょい変な
人っつったらあれですけど
サインくださいみたいな人もいて
意味分からない
書名みたいな書きましたけど
みんなにやってんのかな
買ってくる人
買ったその場で
若めの人ですね
へー
あれはちょっと思ったのは
あれだね
マンチェスターの
マンチェスターのファクトリー
ファクトリーで
SEX PISTOLSが
初めてライブした時に
1:39:02
なんか
お客さんって2,30人しかいなかったらしいんだけど
全員が
そこにいたお客さん全員がバンド始めた
っていう伝説がある
めっちゃ有名なお客さん
伝説がある
あれっぽかった
2,30っていうのが
なんか
なんか事件っぽかった
なんかいいなーって
なるほどね
なんかいいなーって思った
3,10っていうのは
マジックナンバー
可能性もありますね
なんかね
もうちょっと飲んでいいですか?
もちろんもちろん
なんかありがたかったよ
すごいなんかありがたいなー
って
それに立ち会わせてもらった
それこそ女性っていました?
いた
あんまね
なんか
その人は
多分もう
知ってる人
ムスリムガーゼを
聞いた
けど分かんない
女の人が一人
なんか
女の子みたいな感じの
子が
喋って
その子は買ってくれなかったんだけど
その子喋ってるときに
横にまた女の人が来て
そしたらこれくださいみたいな感じ
買うって決めてたみたいな
そうそうそうみたいな感じだったかな
反響あんねん
ノイズ愛好家にもやっぱり
さっきの話じゃないですけど
男性多いイメージ
そもそもレコードコレクターみたいなのが
っていうのがちょっと現象として
面白いなと思った
レコードコレクターが男性ばかり
あのほら
ヨシーさんっているじゃん
ヨシーさんって
そっと肺抜いて言った
ミスタージェントルの
ヨシーさんが昔
言ってたんだけど
なんか
オカマレコード
買わないからって
すごい明るく言ってた
どういうことですか
よく分かんないですけど
なんで買わないんだろう
あんまり残るも
興味ないんだよね
本当に
収集
ゲイカルチャーと
収集合わない
ゲイカルチャーって意味なのか
レコードっていうことなのか
もちろんレコード
ってヨシーさんは言ってた
おもろいなとは思ったけど
猛烈に聞くんだけど
不思議とそういうイメージはあるんですよね
そうなの?
それこそ客層みたいに見たときも
レコードとかCDのコレクターで
男性が多いイメージはあるんです
1:42:01
なぜか
男性の方が多い
カタログ化するみたいな
今日ね
ひろるくんのやつで
マジに本当に
クラットフォームっていうか
メディアの質の違いみたいなのが
なんかしみじみ
ハテナブログ
違う違う
ハテナブログ
サブスタッフと
ハテナブログの違いが大きすぎて
ダサいってこと?
ダサいとは思います
一周回っても
俺もだって
久々にこの右上の
ログインみたいなやつ見たなと思って
やってる内容は一緒なんだけど
すっかりっていうか
いきなり田舎に来たみたいな
パリにいたのに
いきなり田舎に来たみたいな
フランスの田舎だったらオシャレだよ
鳥取みたいな感じだけど
ダッセーだみたいな
実家来ましたみたいな
ダサいんだよ
でもなんかその
ダサいのレイヤーみたいのが多分あって
真っ直ぐにダサいのが
ハテナブログ
ノートは
初ではダサくなかったかもしれないけど
今あれダサいんだ
ダサいっていうか
気づいてないところが痛い
なんつったらいいんだろうな
難しい
めちゃくちゃ面白い話になってると思うけど
ノートの
確かにダサいまで言い切ると
違うんですけど
ちょっと今そこに
ぶっかるのは違うみたいな感覚は
ノートは許せなかったんだ
消去法なの?もしかして
そうかもしれない
他に何やった?アメブロ
ワードプレスドットコム
外資の方がデザインは
自分的にはしっくりくるんですけど
結構きついんですよアップする容量が
月画像何以下とか
限られてたり
有料になるの次は
ハテナブログが一番
割と無料で何でもできる
あと
バンドキャンプとかの
埋め込みが
多分いろいろできる
ノートも
すごいできるんですけど
ノートはダメだよ
ノートの方が作られた都会感ありそうだけど
今だとハテナブログの方が
インディベンテンド感を感じる
主流じゃないって
オルタナである
主流がノートだから
主流にいたくないだけ
カウンターにいたい
ショップホールっぽい
感じは確かにある
何でもあるもんね
確かにそれはある
個人店になるには
感動するかっていうのはそういう話
1:45:00
ひどいデパートに来たみたい
ひどいというか
何も思わないというか
ギャップあるね
無印良品
駅ビル?
ラホーレ?
ラホーレグレートあるじゃん
ルミネ
ノートはルミネでいいですか?
ちょっと違うな
ちょっと違うな
ちょっと違うな
もっと郊外の感じ
なのかな
アウトレットモール
田舎のセレクトショップ
全部あるじゃん
全部ないし全部あるじゃん
ゲームスアローズとか全部入ってる感じ
どうしても下げようとしてない
事実を描写しようかな
テキストで
自分のノスタルジーはあるのかな
学生時代はハテナブログ使ってた
今もあるの?
あります
ログインすれば見れる?
してないやつは
2016年のやつだけ残してます
やば
2016年のやつ
遡れるの?
遡れます
紐付いてるってこと?
同じアカウント
アカウントは残ってて
名前とかは変えた
次足したってこと?
エクスポートして
インポートした
読もうとんで読めるのか
2016年のやつは
働いてる?
働いてないです
大学生です
そんな大したこと書いてないです
それの時
大学生の時に
ハテナブログを選んだのはどう?
わりと順当だ
順当なんだよ
ブログサービスって色々あったけど
ある意味前世人だった
そうかもしれない
なんでハテナにしたか覚えてないけど
ブログ選ぶ?
その時は
その時はブログ
それこそ日記書いてました
それは結構全部消しちゃったんですけど
なんでハテナか忘れて
好きなのが書いてたからとか
そんな理由かもしれない
好きなものが選んでたみたい
むしろ
もっとなぁ
かっこいいブログサービスがあれば良かった
サービスを作れば良いじゃん
IT長じゃん
サービスを作るってことですか
ハテナブログ
アメーバブログ
でも一番ダサいのは
アメーバブログ
それこそ芸能人がいっぱいいるみたい
あと
アネバオウンロ
みたいのがあるんですけど
ショップとかが使ってるかもしれない
彼の路線も違うんすよ
サブスタックの日本語版が出たらいいってこと
1:48:01
サブスタックの
ブログサービスがあれば良かったんですけど
ニュースレターか
なんで
そうっすねニュースレター
なんだよな
ニュースレターでなんなん
ニュースレター
ニュースレターって
インボックスで届く記事
インボックスで届くって
めっちゃ重要だと思うんだけど
親密さ
なんかね
それはなんかいらなくないっすね
なんかしみじみ
なんか
すげーな
なかなか毎日届くってのは
あんま世にないっすよね
サブスタックは
アクセス数に復帰して
メールアドレス登録してる人は
ほんと少なかったっすね
結局みんなブラウザで
見てるんだな
そうか
あんま意味ないよね
それもありますよね
確かにそれもあるかもしれない
なんか
IDって
IDってイギリスの雑誌あるじゃん
あれって
ほぼほぼ
フィジカルの雑誌っていうより
ほぼほぼ
サブスタック上に
存在する
ニュースレターの束みたいな感じになってる
最初ニュースレターで
出てみたいな感じ
ニュースレターしかほぼ
発行してねぇんじゃないかっていう
ぐらいに
たまーにそれを紙にするみたいな
みたいなぐらいの勢い
日本版のGQって見たことある?
最近の
見たことあるよ
見たことあるよ
紙の
薄っすよね
めっちゃ薄くて
これぐらい
960円
もちろん広告あんまなくて
ここないんだよね
高い分っていう感じ
で
本屋さんの特集とかやってるんだけど
で
デイビッドさんが書いてた
誰が買うんだろうと思って
あれ
トンデマストジャパンがやってるんだけど
ここプレジデント
プレジデント社が発行
そうなんだ
あ
プレジデントが発行なんだ
なんか
そうだね
なんか
1:51:05
最初に
エッセイ
エッセイってなんやねんって
逆切れしながらいろいろ書いてた
ちっちゃいの
1000
1000何文字ぐらいのやつ
書いてたやつ
1000字ぐらいのやつ
とかだったら
一つのエッセイ
短いエッセイ
なんだけど
発行の形態が
めっちゃ違うみたいなのとかで
めっちゃおもろいんだよなみたいな
同じ内容なんだけど
巻物と
巻物となんとかと
サブスタッフと
みたいな感じになってるみたいな
なんか大学生とかの
社会学とかで
研究してほしいね
同じで媒体による
接触メディアによる
印象の違いみたいな
エッセイ
エッセイね
最初文振りでそれでもいいかなと
思ったんですけど
イメージが分かると
主戦場すぎる
そうそう
めっちゃ良かった
あれ自体はどうすんの?
どうしようかなって
今書いてる旅行記の
旅行記
1万
2千字くらい
旅行中は
日記は書いてないの?
書いてなかったです
旅行中に小説は書いてないの?
あんま書いてなかったです
メモぐらい
小説書いてるの?
最近
書いてないですよ
ムスリムガーゼ以降は
1ヶ月ぐらい書いてないかもしれない
それも完全に横頃の問題
うーん
結構
自分の中の
壁が
あり
ちょっと変えないと
面白くなんないなみたいなのがあって
それも聞きたかった
ひたすら書いてても
書くだけじゃ
別に上達しないなみたいなのがあって
考えてるみたいな
クロードに
そういう話
やっぱある
自分の中の壁みたいな
確かにそれが別に
スキル
技術と
捉えることもできるし
物の捉え方に
根本的に関わっているもの
自分の癖みたいなのね
エッセイなり小説なり
フィクションを書くときに
そのエッセイを
クロードに読ませて
最初は口当たりのいいことを
ハードル上げてレビューするように
1:54:01
語り手が変容しないと
来たレビューとしては
語り手が
変化しない
壊れたり考え方を変えたり
一本上司ってこと?
なんていうか
主人公なり語り手なりが
何か出来事によって
変化することによって
成長ってこと?
成長でもいいかもしれないし
価値観が変わるとか
いろいろあると思いますけど
がなく
ただその
自分は
語り手っていうものは安定して
ただ見たものとかを
語ってたり
ちょっとしたものが起きても
変化してないから
それが足りないっていう
レビューがあって
それは自分でも意識してた?
いや意識はしてなかったんですけど
それはあった方が面白くなるのかもな
っていう気はちょっとした
それは一つのエッセイの中で
変化しろってこと?
もしかしたら一つの人つながりの中で
とか
具体で教えてくれって
小説なり
エッセイなり
いろいろ出たんですけど
そのうちの5つが
ロランバルトの明るい部屋だったんですよ
俺読んでないんで分かんないんですけど
クロードが言うには
AIが言うには
あれは写真論であると
写真論であるが
途中で自分の
祖母の写真についての話が出てくる
それが
結局
それがバルトの
祖母の写真についての
話がバルトにとっての
個人的な思いになって
祖母の写真は
掲載してないって言い方をしたんです
クロード
論じるにあたって
いろんな作例を
本の中で出してるけど
祖母の写真は掲載してなくて
それは結局
自分が積み上げてきた理論的なものを
個人的な
思いによって
裏切ってしまってるみたいな
ことを
言い方をしたクロード
意識的にやってんの?
祖母が亡くなったのかな
クロードは理論を書いていく中で
祖母が亡くなり
っていう出来事が起き
それによって
祖母の写真っていう題材を
これまでの理論のように扱えなくなってしまった
性が生まれることで
語り手が変化して
出来事によって作者が
一冊の本の中で
変容してるみたいな
読みました?
読んでそうですよね
っていうことだみたいな
感じらしいですクロード的に
クロードはね
大変勉強になりました
僕もエッセイを書く上では
クロードに何度批評してもらったけど
1:57:02
クロードがいいと思う
文章構造とかは
長文読解が一番いいと思う
日本語も含めて
確かに語り手の
小説にしても
結構長文読ましたってことで
一旦全部読ませました
痛いところつくなみたいな
確かに自分はそれが別に書いてない
でもそれは書き方の問題だけじゃなくて
もしかしたら自分の
生き様とかの問題なのかもしれないわけですよ
出来事があっても
自分がそこまで
動いてないだけ
のかもしれないみたいな
スウ君のあれあったじゃん
なんだっけ
ずっと聞いてた
なんだっけ
あれは
語り手の変容じゃないんだよね
ないと思います
別に語り手の変容はないよ
今いる自分が
書いてるわけじゃん
あれ一応オチはあるわけじゃない
じゃない
それは違う
見せると
さっき言ってたロランバルトの明るい部屋
前半は知的な記号論的分析で済むが
母の幼少期の一枚との遭遇で枠組みが崩壊する
バルトはその写真本に載せない
母が
なぜなら読者にとってそれはただの見知らぬ老婦人の
手紙じゃしかないからという
知的的枠組みが感情によって破壊され
普遍的な理論が個人的な悲観に
敗北する瞬間がそのまま本の
これ読んだらめっちゃ読みたくなる
この本めっちゃ読みたくなりましたけどね
明るい部屋
今の
いいというか
面白いなと
俺も全く知らないですけど
ティンカークリークのおとりでってやつは
自然を観察するけど
白内障手術後に初めて
見えるようになった人々の証言を読むと
見るっていうのが
習得された認識であると
気づくから
前半で書かれてた
観察っていうものの
前提が
自然っていうものが
後天的に構築されたものだ
っていう風に途中でなるみたいな
意識の変化は
見え方が変わるみたいな
サイケデリックってこと
サイケデリック体験的な感じ
でもそっか
なくはない?
いやいやまあまあ
薬的な話
薬的な話ってこと?
ではなく
言うてることは分かるよ
言うてることは分かるみたいな
2:00:00
明るい部屋って読みたいな
ほんと?
基本はずっと写真の
真面目な分析する
まだミス図だけ?
だと思う
ちくま学芸って入ってないか
あれゼロ度のエクリチュール
ミス図だけかもしれない
ワルト
ワルトって読んだことある?
ゼロ度のエクリチュールは
読んだかもしれない
大学の時読んだ
それも覚えてない
それって授業で読んだ?
課題図書ではないですけど
あれが面白い
文芸秘書においては読んだ
サドルブーリー
あれ知らないですけど
ワルトはね
面白いよね
嫌だからね
自分が揺らぐみたいなことを書いた方が
面白いよってことかな
文章ってどうやったら上手くなるんですか?
どうやったら上手くなるんですか?
それは
書くしかないですか?
読むもあると思いますけど
結構流行ってない?
軽薄だけど
上手さみたいなのが
そういう文章の
こういう文章が
上手いと言われますみたいな
って言うのって
ものすごい軽薄な流行ってない?
それは全然あると思いますよ
でもだから
エッセイ
エッセイの名手
って言うのって
各時代にめっちゃいるわけだけど
かなり軽薄な感じ
今だったら誰なの?エッセイの名手
エッセイの名手
名手って言い方今しなくないですか?
売れてるってことか
名手みたいな権威づけだよ
過去だったら誰?
小田谷とか
小田谷
板見十三
板見十三
あの人あとなんだっけ
吉田健一
だって
JSOとかってそっちでしょ
エッセイの名手なのか
でもエッセイも出してるのか
そっからじゃない?
ラジオはあとだよね
キャリアで言えばそうかもしれない
音楽ライターかな
音楽ライターと作詞家ですよね
作詞家か
はじめは
エッセイはそっちではない
書き物から
いけるっしょってなった気がしますけど
エッセイの名手
上手くなりたい
上手くなりたい
俺だから
本当に
ブンフリ終わって
二次会
落ち上げして
二次会まで行って
家帰ろうと思って
ラーメン食いたいなと思って
ラーメン屋に並ぼうと思って
2:03:02
自分で書いたジンを開いて読もうと思ったら
自分の文章が下手すぎて
死にそうになって
そこで家に帰ったもん
酔いが冷めて
下手すぎって思うことは
ある程度あるでしょ
マイの基準がある
あれ間違ったかと思って
俺が思ってたのが乗ってないな
みたいな感じくらい
向き合うとこなんじゃないですか
向き合うとこかもしれない
ここがダメって思ったみたいな
でしょ
それは判断できるってこと
ある
スッと入ってこなかった
どこが気に食わなかったかを
自分で分析する
上手い分
お二人にしたら
おそらく
お二人の
上手い文章
僕が言う上手い文章の
基準が全然違うと思う
でも一個やはり
僕の中では読みやすさってあると思う
必ず読みやすさと
面白さと
文章的な
なんだろうな
なんつーかこの
濃さというか
とまた違うで
独立して違うと思う
それはもう
全く理解してるんだけど
一旦読みやすい文章も書きたいなと
そういう文章読みやすいでしょ
読みやすくはねえな
なんか
読みやすいってこともないな
俺は
よくずっと聞いてた
あれを読んだときに
ボレガットの話を読んだときに
やらしいなと思って
別のやつ読んだときに
こっちの方が全然いいじゃんって
それ挫折?
怒りのやつでしょ
怒れないみたいなやつでしょ
全然こっちの方がいいじゃん
って思った思いはある
やらしいとも
こってりはしてるぞボレガットは
だって結構こねくりました書いたからね
それはそんな感じでした
すごい
けど
だからって
いいか悪いかは
また別の話だもんね
読みやすさって言ったら
結構文章表現よりも
個誌とかの問題のかもしれない
何の情報がありますか
あーそうかそうかそうか
そういうことか
個誌の話しだしたら
エッセイ結構危なくない?
そうね
エッセイとか日記とかって
それがないことによる
寿命みたいなことですよね
個誌がないから
読みやすい
個誌なく読みやすい
学校で出されるエッセイは
日本ではエッセイ出さないけど
学校で出される
エッセイだったら個誌あるけど
本来はないですよね
日本で言われてる
2:06:00
エッセイって
個誌がないからエッセイ
なるほどな
おっちをつける
おっちはつけがちですよね
それはほんと
佐鉄さんとかの
悪い影響かも
あれって上手すぎて
あの人読んでないよね
竹田佐鉄読んでない
おっちが上手い
別におっちがあるわけじゃないけど
商品としてちゃんとしてるんだよね
ちゃんとしすぎ
あーでもね
俺竹田佐鉄は
ひなみくん好きだと思うけど
いやすごく
アプローチに似てるよ
商品って感じすごい
だけど
もしかしたら
わからないけど
酔っ払ってるから言うけど
ひなみくんのある意味
モデルケースな気がする
だって上手く
あんなに資本主義
クソだと思ってるけど
上手くね
上手くね
上手くなってると思うよ
だってあの人全く
電子決済とかクレジットカード持ってないんだよ
そういう
いかに社会に
その世界に
世の中に絡めとられないように
しようとしてるかっていう
竹田佐鉄は
ハードロック大好きだからね
川手の
編集者だったの
三浦純とか多分編集してたよ
自分も書いて
ブリーディさんとかも
ブリーディさんだもんね
佐鉄さん
すごいめちゃくちゃ
ラディカルというか
どっちかって言ったら
そっちだよね
上手く
寄り合ってると思うんだよ
佐鉄さんって誰だろう
どこからグッと出てきたの
あの人か
村上春樹
村上春樹ってなかった
佐鉄さんと絡み合って
あんの?
あったあった
多分SASだと思ってた
あったはず
確かに商品っていうのはあるかもしれない
今でこそノードとかジンとかで
主体的に出せますけど
SASって
雑誌とか媒体があって
依頼されてから
竹田佐鉄も基本的に断りません
頼まれてるから
ラジオDJやってます
スタンスでやってるから
自然と雑誌に
合わせた
何かしらテイストなり
題材なりで
エッセイっていわゆる文芸春秋
そうそう
菊池寛の文芸春秋
の体現してると思う
オファーがあるから書いてますみたいな
文史っていうのがいた時代の
あれっていうのはある
日本のだよ
もちろん日本のエッセイ
なるほど
外からの養成によって
生まれるものっていう
ジャンルなのかも
2:09:00
雑誌っていうのがあって
梅草みたいな
言ったらそう
感じはある
憧れるもん俺も
誰かに頼まれて書きたい
コパイの最後の方みたいな
誰かに頼まれて書きたい
こういうテーマで
鈴木さん書いてくださいだったら
僕も書ける気がするけど
今回もある意味
ありがたいんだよ
人を作りますみたいな
読めないで
自分で出したテーマなんだけど
読めないで書いてくださいって言われたから
書くかと思って
ポネガット読んでねえなと思って
なにそれ
運命的な感じ
運命的な感じ
やらざる得ない
みたいな感じになって
やるのに憧れは
楽じゃん乗っかるから
ずるいんだよ
だって媒体作ってくれて
文芸新人作ってくれてたら
めっちゃ早いじゃん
乗っかろうと思う
っていうところだと思う
知ってる人が
知り合いが
ポッドキャストを一人でやってる人もいる
一人でやってるって
俺はリスペクトしてるんだけど
めちゃくちゃ大変じゃん
三人でこれ
乗っかるからいけるけど
そうも作用じゃん
なるほど
逆に
一人のほうがいいんだ
クロリティとか置いといて
数作れるのは
オファーとか特になく
小説とかもそうですけど
そうね
やるっていうのは
楽みたいなのがありますよね
それが150と30の違いだよ
30ってこと
たぶん150って
そういうことなんだと思う
クリシェットまでは言わん
言わんが
テンプレートがあって
そこに乗っかるってことでしょ
150
150
どっちが偉いって話してる
全然言ったこともあるけど
めっちゃわかります
だからそれは
資質の違いだと思う
そうそう
めっちゃわかる
だからって30の人が
ぐちゃぐちゃ
承認欲求が強くてとか
っていう話でもある
どうなんだろうね
わかんないけど
憧れるんですよ
キラノ君とかさっき言った
ホットキャスターやってる人とかめっちゃ憧れるし
仮に陣を作ってたとしても
複数人で作ってたとしても
ほぼ一人で
温度とってますみたいな人も
知り合いでいるから
めっちゃ憧れるけど
そこまでの原動力ないな
でもさっきの
郵便爆弾戦士みたいなやつは
一回作りたいなと思う
何かそうそう
2:12:02
でもそれはなんかね
テーマ見つけたいですよね
それを俺はね
ちゃんと大学生活
送ってないチフがあるから
誰かに教えてほしいのよ
指導してほしい
それは文章とか
文章とか
問いの立て方とか
多分
ザイヤとか
鈴木さんで言うところのアマチュアの人は
それを何度もやって
研ぎ澄まして
プロを超えていくんだと思うんだけど
誰かにちょっと
ウォッチしてほしいんだよなとは思うんだよな
歴史
みたいな話なのかね
歴史にどう繋がっていくか
みたいな話なのかね
そこまででもないな
本当にスキルの話なのか
でもスキルの話なんじゃない?
単純に
でもだから
どんだけあとは
試行錯誤できるかみたいな
でも
文章のときにしてみれば
好きなのを模倣しまくるしかない
気がするんですけど
今回本当に俺は
今回陣が自分で作れたのは
平野くんの
真似たらいいんです模倣です
という一言と
あの人よ
佐々木敦さん
ちょうど
ちょうど一冊新書出してた
あれを読み込んだもん俺ちゃんと
でもあれ飲み屋に忘れたんだよ
飲み屋に忘れて
どっか行っちゃったんだよ
全然悪くなかったけど
いやいやいや
これはもうね
これはもうちょっとやりたいですね
でも逆にちょっと書くことで
欲が出ましたけどね
もうちょっと書きたいなって
読みやすさね
でも分かんない
でも俺が言ってる読みやすさは
多分平野くんの範囲じゃなくて
真似さんが言ってくれた
武田佐々木的読みやすさを
商業的なやつは
週刊文集に乗りたいです僕も
それはね
スキルの話だよね
スキルの話
で
平野くんが言ってくれた
要はテーマ設定とか
情報の
どう何を
その
選び取るかの問題もある
大前提あるけど
一方でスキルもある
絶対的な
平野くんが言ってるのは魂の話
アティチュード
魂の話
魂の話だから
これ長いよ
俺は魂はそこまでないから
いやていうか
そうだよ
それはわかる
武田佐々木もそうしたら
魂ないかもな
スキルは
武田佐々木は
2:15:00
どういうスキルなんですか
ラジオ聴いた方がいいと思う
ラジオは全然ありだと思う
ずっと怒ってる
ずっと高市に文句言ってる毎週
もう
忘れたことを絶対に許さないぞ
っていう忘れないぞ
俺はっていう
ずっと高市に
多分
佐々木さんの
いっぱいあるな
本に帯文を
多分村上春樹が書いた
顔は見たことない
アンダーグラウンドだったかな
アンダーグラウンドが
なんかで
協力したんだよ佐々木さんが
あれ川でなの
アンダーグラウンド
高段車だよね
なんかで協力したんだよ
そんな繋がりあるんだね
確かに
それで
多分佐々木さんで終わって
佐々木さんで終わって
勝ったように気がする
どれがいいんですかね
いっぱいありますけど
これがいいと思う
プレキン・ナイト
プレキン・ナイトってさ
これってあれ
ナイシー・セキ
ナイシー・セキ
っぽいっすね
ナイシー・セキじゃないと思うけどね
YouTubeで
YouTubeの
プレキン・ナイトの一番最初の冒頭
聞いてほしいです
プレキン・ナイトは
YouTubeで毎週配信されてて
プレキン・ナイトで調べたら
あると思う
冒頭の
一番最初のやつが
5分くらい1人で喋ってる
あれがめっちゃ面白いです
この間のやつで面白かったのは
未だに俺はよく
鈴木君のことがよく分からない
未だによく分からなくて
付き合いが長い
あれで初めて
こんな感じなんだ
っていうのを
知ったと思います
あったよ
確かに
エッセイって
そういうのあるんですかね
自分を出せみって
言うじゃないですか
格好つけるなとか
よくある原説
ありのまま出せみ
ありのままが
自分が面白いと思ってないから
異項を凝らしたくなっちゃうんですけど
エッセイの一個の
アティチュートって
平野君のありのまま面白い
そうなんですかね
逆にそれこそ
自分の道筋が見えなくなる
2:18:01
ありのままって
日本のパンクと
日本のパンクの違いって
わりとそこら辺のような
どっちがどっちってことですか
日本のパンクって
ブルーハーツの
良くない影響で
そういうわりと
裸でぶつかって
ありのままみたいな
なんでさ
パンクの人って裸になってるの
確かになくない
そういうのって
それはなんで
ピストルズも裸になってるの
ピストルズは裸になってないからね
エチラミンは
誰が
ピストルズは裸になってないからね
エチラミンは
でも裸のイメージあるよね
パンクってあれだ
コウホーとヒロトってこと
日本のパンク
スターリンと裸になってる
脱ぎがちでしょ
ジョニーロットンはなってない
なってないっすよ
あれ
あれ
セックスピストルズって
タイコーバー
クラッシュ
全然なってないんじゃないですか
ギターやってるやつ裸になってない
脱いでないっすよ
俺裸で見てたわ
裸だと思ってた
ヤバいね
おもしろいかも
裸のロックシー
よくわかんないポルノのAIみたいな
裸のロックシー
メイキットパンクみたいな
すっごいエイキットって言いますよね
裸だと思ってた
ちなみにネイキットシティってある
ネイキットシティ
ネイキットシティ誰だっけ
ニューヨークの
ネイキットシティってバンドは
ジョンゾーン
ジャズですけど
ちなみにネイキットシティはあそこから来てんだよ
ネイキットランチじゃないですか
上級主義の
出演しました
ネイキットシティって
もともとはフランス語のやつ
の作品があるんです
そっちから来てたんです
パンクってもともと
上級主義の
勢いがめちゃくちゃ強くて
聞いたことあるんですね
上級主義
びっくりするくらい男しかいないから
男好みが
好みが
この前行ってたんですよ
俺行ってない
結局行けなかったんですよ
めっちゃよかったんですけど
何がいいかって
みんなね
往年のパンクやってましたみたいな
やってますみたいな人がキラキラしてて
みんなが口々に
お客さんが
こんなに状態がいいんだ
2:21:01
状態がいいんだよ
一個一個が
藤原ひろしの偉大さですよ
寿司屋がもうね
ネタがいいな
いい仕事してるね
マグロが綺麗だみたいなやつをやってる
ほんとみんな
こんな色なんだみたいな
こんなパラシュートジャケット見たことないよ
キラキラしてるんだよみんな細くてさ
タトゥー入ってる人が
でも女性だって普通に
セックスとかビビアンウェルストゥート
女性がやってるわけですよ
ビビアンはそうですね
確かにね
ファッションは
いるよねやっぱその
草間弥生とかさ
小野陽子みたいな
女性のパンク
俺の中ではパンクかなと思ってる
パンクじゃないの
小野陽子とか
草間弥生とか
自分の中では
抗議のパンク
ハプニング的な
パンクっていう人はだいたいダサいっていう
自分の中では
でも
広すぎるってことさ
これってパンクじゃんとか言いがちな人って
すいませんでした
すいませんでした
パンコツ的なもの全部そう言ってるみたいなこと
そうそう
スタートアップ界隈とかいるじゃん
そういうのとかあるじゃん
言いがちな人
競技のパンク
競技のパンクは何?
競技のパンク
音楽的には
ロックンロール
音楽とはあんま関係ない
パンクって音楽と関係ないの?
多分ニューヨークパンクだよね
音楽と関係あるのはどっちかって言ったら
ニューヨークパンクって誰だっけ
ニューヨークパンク
アティスミスとか
ラモンスとか
だからロックンロール
セックスピストルズは?
いやいやいや
パンク
音楽の話じゃないって感じ
音楽の話してるのかな
何の話なんだろう
え?
政治でもないよね
カブサってはいますけどね
何だろう
政治的態度
政治的態度
パンク
本来はもっと限定的な
言葉だったってことっすよね
パンクってどういう意味あるの
そもそも
スラングでクズとかバカ野郎
みたいな感じとは言われました
パンク
イギリス英語
最初イギリスの
ニューヨークの方
ワードとしてパンクってニューヨークから
パンジンあったっけ
パンジンがあった
パンジン
パンジンがあったんだ
パンクってジャブあったじゃん
パンクっていうジンがあったってこと
パンジンがあったはずだよ
2:24:00
それがニューヨークだ
ニューヨークで始まった
CBGB
ライブハウス
そっからイギリス行くってこと
それを
マルコン・マクラーレンが
ニューヨークに来た時
見て
いけるやん
売れるやん
ニューヨークドールズ
ニューヨークドールズなんか
今聞いたことはない
ニューヨークドールズなんか今聞いたら
ビスティドラスと
どう違うのかなみたいな
ホップな感じがします
あれがパンクだと
それを見て
いけるやん
ってなって帰って
やった
機内のプロデューサー
元祖プロデューサーですよね
大したもんだと思う
悪名高き
大したもんだと思う
だから
そうだね
そうだね
パンク
使う人によって意味が変わりそう
広く言っちゃダメなんだね
パンク
代理店が言う感じ
パンク
パンク
パンクだけ文字で言いたい
今やってるようなやつ
あそこで
あそこでやってる
表参道
とかが
いわゆるパンク
ダメとかいいとかじゃなくて
パンク
パンクとは言ってないよね
言ってないのが
多分わかってる
ある意味ちゃんとしてるから言ってないの
広島はわかってる
わかってるんだと思う
パンクって言うのはどういうことなのか
確かに言ってはない
言うとしたら
パンクファッションだよ
ファッションパンク
ファッションパンク
でも面白かったですけど
状態が良かったから
いいと思うよ絶対
かっこいいし
単純に
めっちゃかっこいいし
ファッションって本当に
ディテールを
コピーしまくる文化なんだなって
改めて思った
ブーツとかも含めて
面白いな
めっちゃ良かった
Tシャツで有名なやつは
知らない?
クラッシュの
マネージャーが
履いたやつらしいんだけど
朝起きたときに
ベッドのどっち側にいるかっていうのを
Tシャツに書いてあるやつが
あって
要は
言わないといけない
インとアウトみたいな感じ
イケてるとイケてないものを
書くみたいな
書いてあるみたいなTシャツがあるんだけど
2:27:00
多分出たと思うけど
それとかでも
洒落てるんだよな
言い回しとかが
洒落てるよ
全部洒落てた
洒落てるんだよ
いわゆる
日本の
パンク
裸になってる
お日出しがいいや
とか
では全然
インテリやと思うよ
すごくインテリやと思う
頭はいいな
なんで裸になるの
日本のパンク
本当になんでなんでしょうね
熱いの?
ポピュリズム
裸になるのがポピュリズム
のような気はするけど
そういうインテリに対する
反発みたいな
ごちゃごちゃ言ってないで
裸が一番ないや
なんで関西弁?
いやいやいや
俺そういう風に
育ってきたんだもん
それが嫌でしょうがなかった
最初裸誰だった?
スターリンとか
裸パンク
イギリポップ
イギリポップか
イギリス
どうなんだろう
ミシガン出身です
アメリカ
確かに
イギリポップの先か
イギリポップ
裸って言ってもガラスの上だから
怪我しない
ガラスの上を転がる人だから
スターリンもそうかもしれない
遠藤一郎
イギリポップ
単純な裸じゃない
反発が強すぎたんですかね
でもさ
彼がオリジナル
大本広とがオリジナル
誰かを見てて
あいつも裸だから俺も
あれがいいってなったよね
あれなんだろうね
コウモトヒロトとか
モッツとシーンじゃん
モッツだもんね
意外とコウモトヒロトも
裸になってない可能性もありますし
イメージで言ってるけど
パンクからモッツにいくの?
全然違うの
ユースカルチャーとして
モッツって一番古いんだよ
あんまり表側って言われないけど
やっぱりユダヤ人が結構中心だった
医療関係
アパレルの関係の人がすごく多かった
モッツシーン
ユダヤ人は
ユダヤ人が
リチャードヘルス
ニューヨークですけど
それ何年代ですか?
70年代
70中盤くらい
ゲストの人よりちょっと早い
2:30:00
めっちゃ面白い
裸のロックシーやったら全然いい
誰が一番最初に脱いだのか
誰が一番最初に脱いだのか
めちゃくちゃ面白そうだけど
テーマセットとしては
それとしてラナウエーズの話とか書いたら
何ラナウエーズ
チェリーボムズ
フェミニズムと関係が出てきそう
巻き毛を女性
女性のハードロックバッグ
それ何年代
ラナウエーズ
80年代かもしれない
あとスリッツとか
ジョーンジェットって分かる?
女性の裸もね
でもさ女性の裸
草迷いとか
1970年代とかハプニングで
裸でやってますよね
やっぱそれとあれ
開放みたいな感じ
そうだね
確かに
そっちの方が
それこそサイケデリックとかも
裸になりたがりそう
ヒッピー的な感じ
いいかも
いい
裸のロックシーやったら
フェミニズムとも含めて
誰が一番最初に
脱いだの音楽的な
フェラーミュージックのあたり
実はこの人でしたみたいなやつあるかもしれない
とんでもない
リットーミュージックとかであるかもしれない
来年あたり
誰が一番最初に
脱いだの方
確かに
え
ビートルズとか脱いでなさそう
あんまり
ジョン・レンのベッドには入ってなかった
でもそれってオノヨーコでしょ
オノヨーコ
オノヨーコ脱いでるな
多分な
え
ムードのジャケットありますよね
あるよね
今日
そうだよね
あ
けど
それこそほら
みんなで見に行った
トヨタ市美術館のやつでほら
あったよね
ヌーディストの話
ほらヨーロッパの
アスコナの
ヌーディストのやつありましたっけ
ヌーディストの話出てきてたよね
アスオイヤ
ヌーディストと
モダニズムって結構おもろいんだよね
え
ヌーディストと現代美術は密接な関係ありそう
ある
裸のラリーズに絡んでくるかもしれない
あ
裸のラリーズ
フランス
名称はフランスなんですよ完全日本人の
あ
70年
裸の
なぜ裸で
裸な
そこで裸か
裸いいかも
裸
いいテーマかもな
普遍的な
2:33:01
情報が膨大すぎるから
めちゃくちゃセグメントした方がいいと思うけど
イギリスの
美術評価で
ケネスクラークって
割と有名な人がいて
ケネスクラークが
ザ・ヌードって本を書いてて
ヌードと
ネイキーとは違うんだ
みたいな話を
書いててね
参考文献が多すぎる
社会学的な話
ヌードとネイキー
ケネスクラークが書いてたのは
絵の題材としての
ヌードの話
深そうだな
文献が多すぎる
テミニズムとは違う
広がりがあるね
けどヌードって結構
面白いよね
裸のロックシアンいないわ
次の文振りまでに
間に合うかは分からないですけど面白そうっすね
リッドミュージックが出版したいって
言う人もいる
あれだよね
郵便爆弾の歴史くらい
いけると全然
4000円くらいでは全然
もしくは慶応大学出版
とかもしかしたら
やりましょうか
かもね
慶応大学出版
だったら
5800円くらい
いい本だけどね
いい本だね
いっぱい図版が出る
図版がある
統制もちゃんと入ってるし
変なゴジもないし
いいかもしれない
こんなとこで
こんなとこでいいっすか
だいぶとったよこれ
統制大学出版
確かにいいかもな
