26/05/24 ロイヤルホストでしゃべってます。

00:03

六本木の大会

先月、パリに行ってきまして。

- 今月だっけ、先月?

- 先月帰ってきました。

はい。

えっ、いつからいつまで?

- 4月の中旬ぐらいから4月末ぐらいまで。

- 10日ぐらいですね、正月。

パリとオーストリアにも行ったんですけど

お墓行ってなっけ?

お墓行かなかったっすね

トーマス・ベルンハルトのお墓はちょっと遠かったんで

ステルラ・シューズは行ったのか?

どこですか?

行ってないっすね

お墓系は行ってないです

結局

お土産はパリで買ってきたんですけど

シェイクスピアンド・カンパリンという有名な本屋があって

並んでたりもしたんですけど

そこで買ったやつで

どうもランダムで数行の詩が書いてあるらしくて

封入されてるらしいんで

僕もこれは何て書いてあるのかわからないんで

ランダムなの

これ何ですか?

たぶんカードなんだと思うんですけど

なんか詩が入ってるらしい

ほんとだ

これが見てください

これどんなことが書いてあるのかをちょっと

レザーベスト・バレット・ブラウニー

でも結構長めに書いてあるんですよ

ここ書いてある

結構長いっすね

タイプ?

タイプされてます

タイプドバイなんとか

ジュリアンとかお店の人とかがやってる

お店の人かもしれない

エミリー・ディッキンソン

へー

ライナー・レンズ・イエロー・フォース

エミリー・ディッキンソン

エミリー・ディッキンソン有名でした?

知らない

聞いたことありますよ

俺もよく知らないけど

シャレてんなー

これワンオフなんですか?

ワンオフなんじゃないですか

ワンオフなのか

ワンオフって何ですか

1点ものって

1個1個

すごいね

ありがとうございます

シャレてんなー

これ3つずつ入ってますけど

違うってことですよね

違う違う違う

タイプしてる人さえ違う

この2人でも違うんですよ

違う違う

完全にランダムなんじゃない

すごいなー

シャレてんなー

ありがとうございます

どういう意味なのか

Google翻訳で見てみてください

Google翻訳でしか俺は見えない

詩だね

詩だと思うんですけど

引用してるってこと?

詩なのか

なんかの詩を引用してるんだと思う

アイコン

てっきり1枚かと思ったら3枚も入ってるんですよ

すごい

なんか俺全然見ないから知らないんだけど

韓国のドラマって

詩とかの引用とかって結構多いとかっていう

なんか韓国は結構詩が日本よりは売れてるらしい

らしいよね

03:00

ってなんかそれは言う

それこそアイドルとかが

詩をちょっとわかんないですけど

インスタとかに上げたら

推してる人たちが

これがあのアイドルの好きな詩なんだ

みたいな感じで買ったりとか

記収がね

日本はそういう

でもさなんだっけな

それこそこの前の文学会

数号前の文学会が

現代詩が特集だったんですよ

テーマ

で鈴木さんと大山

大山明

大山さん

鈴木京一と大山さん

マンション公園の人

大山明の人

明か?違う?

なんかこんな字隠してるんだね

大山さんが対談してて

要は鈴木さんもよろしく現代詩とかで

要はいわゆる著名人じゃない人の詩とか言葉の

それこそラッパーもそうだけど

ブルーハーツとか

ブルーハーツじゃない

ブルーハーブ

ブルーハーブとか

取材してんだけど

その延長で

あんまり最近詩が

力がないんじゃないかみたいな感じで

言ってた時に

詩だけで食べてる人いないんじゃないみたいな

詩人で飯食ってる人っていんのみたいな

要は谷川俊太郎ぐらいしかいないって

言われてましたよね

詩で食ってる人

でも昔はさ言っても詩

それこそさっきのカンコの話じゃないけど

詩集を買うことの意味みたいな

要は我が物買ってましたよねみたいな

昔って買ってたんすかね

買ってたんじゃないかどうなんすか

詩集

買わない

買わないすかね

買わないけど

そうだね

けどそれこそ本当に文学売り場とか行って

めっちゃ売ってるじゃん

詩とか詩歌がすごい

セクションがめちゃめちゃでかいわけじゃん

主に短歌がでかいんじゃないですか

詩はどんぐらいの人が書いてるのか

短歌がでかいのか

短歌

短歌が多分特に人数でいったら多いと思う

大工とか詩より

どういうことか

歌人とかって言うのも珍しくなくなったけど

詩人はそこまで

歌人は珍しくないけど

歌人は歌人で歌だけで食べてる人って

本村博士ぐらい分かんないですけど

それもそれで少ない気がしますけど

田原町

でもみんなエッセイストも兼務してない

純粋に文化しか書いてない人っていらっしゃる

書く人っていう

多分おそらく

06:00

それこそ万葉集の頃から

歌人日本でやってますっていう人は多分いないような気がする

貴族と歌人やらせてもらってます

飯食おうと思ったらね

って感じはあるような気がする

韓国で売れてるって言ってもそんな

それで食えるぐらい売れてるのか分かんないですけど

何年か前のワークサイトにはそんなこと書いてなかった

現代史専門の書店の人のインタビューとかあったよね

でもやっぱり売れてるのは生活史っていうか

難解な現代史っていうよりは

ちょい生活に根差した感じかもしれない

短歌っぽい感じ

日本の詩人で売れてるのはその時載ってたのは

茨城のりか

割と意味は汲み取りやすいです

言ってる意味は

ちゃんと読んだことない

なんか有名なやつ

自分の感性ぐらい自分で守れば

意味は分かる

知ってる意味は分かるみたいな感じ

全くこれはどういうことなんだみたいな詩ではないのかもしれない

詩な

それが売れるっていうことはあんまりないのかもしれないけど

どこに発表するの今の詩

現代史手帳

あるんだ

あるな確かに

現代史手帳って現代史帳じゃない?

多分だと思います

現代視聴者

現代視聴者って

視聴者ですか?

現代ってついてましたっけ?

現代視聴者じゃなかった

現代史文庫出してるの?

現代視聴者

視聴者だっけそのまま

そのまま視聴者のイメージもある

現代がつかない

カナイミエグとかそうだもんね

最初詩でしたっけ

カナイミエグ

レーザー材料3章みたいな

そうだ

カナイミエグ今エッセイ読んでんだよな

何読んでるの?

銃箱の隅がどうのこん

あの一番新しいやつ最近出た

コロナのコロナやつだ

コロナのコロナ

読みづらいよねあの詩の文章って

嘘?

長いっすよね

長い

昔のフランス文学みたいな感じで

めちゃくちゃ読みづらいわけじゃないんだけど

吉田圭一よりは読みやすい

読みやすくはないよ決して

そう?

特に今の文学とは離れますけど

読みやすい文章ってよくね文章を切って

明確にせよみたいな

ビジネスとかだとそういうのが多いですけど

カナイミエグとかそれこそ

ハスミシゲヒコとかの文体じゃないですか

長くて

ヒラノコ特定打たないじゃんあんまり

どっちかっていうとそういう方が読み手として

読んできた方なんで

あんまり短くスパスパっていうよりは

長めにしたくなる

句点ってどこで打ったらいいのか

まだ全然わかんない

点ですよね丸じゃない点のコース

09:01

でもかなりノリだと思うんですけど

フランス文学の翻訳とか読んでると

ここ丸じゃないんだ

ここ等点じゃないんだみたいなところが

句点になったりする

例えば僕は何々する

何とかは何とかでとか書くときに

僕は何々するで普通丸付けるのが

句点だったりする

それは何でそうしてるのか分かんないですけど

就職説自体が就職されたりするじゃん

そうそうそうそう

どこで切ったらいいのか今一つ分かんない

その何か意味が収束しない感じが

ある種美しいじゃないですか

フランス語的に

フランス語はそうか

そういう文体なの

そういう長くて切れ目が

ピリオドがなかなかつかないみたいな

イメージはありますけど

英語と違う?

英語そこまで長くない気はするけど

文学のイメージだと結構

英語の方がハードボイルドな

短く言い切るみたいな

簡素みたいな

乾いた感じ

就職が少ないみたいな

イメージはありますけど

レイモンドカーバーとか

ハードボイルドのレイモンド・チャンドラーとか

確かに

チャンドラーとかそうだな

周りくどく何かを言ってるってことはないかもしれない

色々どっちもあるんでしょうけど

テンプレートのイメージだと

そういう違いはあるかもしれない

フランスはもっと

誰かが研究してそうだからな

文体による思想性の違いみたいな

それは

比較言語

文化の比較として

文章を書いてるときで

どこで切ったらいいか分かんないってなくない?

永遠に続いたりすることない?

切るとこは分からなくて

永遠に続けちゃうってことですか?

つなげようと思ったけど

いくらでもつながんない?

そうっすね、確かに

切ってない?

あんまそういうのってない?

基本そうかもしれない

どこかで

長いのと短いのが交互に入ったほうが

変化が生まれて

リズムがつくみたいな

全体から見たら

変化があったほうがいいから

つけるってことなんですかね

セリーヌとか多分

くてもどうでもつけずに

てんてんてんって

全部つなげていくみたいな

あれもそうだね

一切切れないみたいなのもあるんですか?

ケラップとかもそうなんですよ

確かにケラップって

たぶん切らないのかな?

翻訳は切ってそうですけど

原文切ってないのかもしれない

切ってないし

紙のロールも切ってない

めっちゃ長いんだ

印刷物としては長いと思う

タイプライターが

紙のロールがタイプライターから

12:01

そのままずっといってるやつなんだよね

ザーッとたぶん一貫になってる

めくるとかじゃなくて

一貫になってる

昔の巻き物みたいな

って話だよ

今はさすがに本の

今売ったら売れそうだからそういうほうが

確かにね

そのオブジェクトとしては

なんか満足感がある

複製するの大変そうだけど

2万ぐらいするんですかね

出したらと

もし本にしたら

ちょっと前に

サンフランシスコのアートブックフェアとか

ちょうどやってて

それでなんか本の

なんかいろいろ

プリンテッドマターのインスタグラムか

本の

いろんなところが出してる

ストールいろんなところが出してるやつで

なんか本の携帯とかも

アートブックフェアとかだと

いろんな携帯があって

なんか普通のいわゆる本とかじゃなくて

そこそこ巻き物とか

1枚になってますとか

あったら知り合いが楽しそうだな

ありそうでないな

日本語だと難しいな

そういう巻き物

どうだろう

だって昔は

昔はそうですけどね

でもなんか複製するって前提だときつい

複製ね

小数部しか進めないっていう

それこそアートブックフェアみたいな

個人が作ってるやつじゃないと

厳しいんじゃない

まさにワンオフで

1個だけ売るとか

そしたらもうアートじゃんほぼ

あとが社協だよね

社協

読むだけじゃないから

多分そうするんですよね

物として楽しむって

アート的な意味があって

そうするんじゃないですか

ああいう

それこそ

文学の人の

記念館みたいなの行った?

でも個人の

この人みたいなやつは

多分あんまなくて

見つけられなかったんで

ドゥマゴとか

ドゥマゴってカフェがあるんですけど

作家たちが集まっていた

場所みたいな

聖地みたいな感じで

は行きましたね

文学館

見つけられなかったっすね

そういうところは観光客多いんですか

ドゥマゴは観光地になってますね

多分文学とかそんなに

知らない人でも来るかもしれない

一応なんかあるの店内に

そことは違うレストランは

15:01

写真とか貼ってありました

ドアノーが撮った

名前なんだっけ

写真家

ドアノーって人

ドアノーがその店を

撮った写真とか

あとどうやらマルグリッド

デュラスの行きつけだったらしいですけど

そこはそこで

でも写真はなかったから

でもちょいちょいあります

あれぐらい小さい

歳だとどこ行っても誰かの行きつけだったような

気もしますけど

パリって小っちゃいんだっけ

東京から12区くらい

もっとある

156か

156くらいはあったはず

同心園状に大きくなる

片つぶりってよく言われます

そっか

中心のほうが

富裕層がいるってことだよね

外に行くほうがやばいみたいな

治安がやばい

聞いたことあるけど

何区に泊まったの

旅慣れてるわけじゃないんで

ホテルは

歩いていろんなとこ行きやすいところにしたかったんで

1区とかだったかもしれない

めちゃくちゃ中心

いいっす

そうなんだ

なるほど

あちこち行けたの

歩いて基本

歩いて行けるところに行ったってこと

地下鉄とか乗ってない?

乗ってないっす

歩きました

言ってもって感じだと思いますけど

節約と

ただ歩くだけでも楽しい

治安とか

僕らは全然何もなかったっすね

すり多いとか

よく言われるし

気をつけた方がいいと思うんですけど

見てる範囲ではそんな

すりだみたいなのもないし

変な人に絡まれたりもなかった

6日は?

6日は高いか

円安すぎるのか分からないですけど

なんか言ってたもんねインスタで

全ての食べ物が安く

日本に帰ってきたら

むしろ外食できるじゃんみたいな

気持ちになっちゃって

バーガーキングのワッパーセットで

11ユーロとかだったから

2000円くらいいくんですよ

こっちは?

こっちは1000円もいかないんじゃないかな

感覚はやっぱ

2倍くらいいってるような感覚は

観光地だからあるのかもしれないけど

あとプラス円安

円安がでかいと思います

マグネットのお土産とかも

700-800円くらい

3-4ユーロくらい

いいやつだと5ユーロとかいくと

1000円近いんで

買えない?

18:00

ポンポンは買えないですよね

厳選しなきゃいけない

高いっていうか

円安なのかな結局

ご飯はどうする?

ご飯はなるべく

スーパーで

なるべくっていうか

基本スーパーでも安く買って

栄養とって

外食したいときは

絞ってさっき言ったレストラン行ったり

行きたいカフェに行ったり

パン屋は安いですけどね

パンは安いかも

美味しくて安いって

主食なんです

スーパーで

真空パックの

生ハムとかは安い

塩漬けのやつ

日本にもあるけど

レタスがいっぱい入った袋みたいなの買って

野菜を食べ

パンを食べみたいな感じの

これが一番

節制したときの

食事

サンドイッチを作れそうだな

挟んで食べれば

あとチーズも美味いんで

ヤマホンあるし

フランスのチーズってフランスで作ってるの?

じゃないですか

下の方で作ってるのか

下なのか上か

左

左か

へー

農業国だよね

そうだね基本的には

そうだそうだ

面白い

そうだね

コロナの直前に

行ったときに

モンプリってあるじゃん

モノプリ

スーパーマーケットですね

めちゃくちゃ行きました

あれってラリーなのかな

日本だと

マイバスケット

もうちょい大きい

ダイエーみたいな

ライフ的なところ

ダイエーじゃないかライフかな

使いがないライフ

でもあるとこもありますよ

服とか日用品みたいな

そうだね

声優

声優じゃない

セイユー

そうだね

セイユーとか

セイユーとかで行ったら

ワインとかめちゃくちゃたくさん

ワインも安いの?

安いね

病院の時とかで普通にセイも行かなかったりする

服でいうと

そんなにロゴ系を着てる人

あんまりいなくて

ブランドロゴがついてる服っていうのはそんなに見なかったんですけど

一番見たのはターハートでしたね

ターハートWIPってある

あれがフランスで多分

イギリスにできたのかな

ちょっとオシャレライン

ファッション特化みたいなターハートが

21:00

フランスでそれが生まれたのかわからないですけど

イギリス

イギリスか

目につくロゴ系でいうと

ターハートが一番いて

オシャレで着てる

多分そう

そういう感じで

フランス人って

イギリス物とかアメリカ物とか好きだよ

うん

すごい

へー

ノースペースがいるけどちょっと観光客っぽいなみたいな

ああ

ロゴ系

日本人っていた?

いましたけどねそんなにたくさんは

たまに

基本アジア人っていうか

そうですね

日本中国韓国あたりの

人は少なそうで

バリア的に

でも日本語の

書いてある店はちょいちょいあります

なんかそう

なんとかコーヒーとかがよくわからないですけど

カタカナで書いてあったり

日本にどれだけ関係あるのかわからないですけど

ああ

食べ物ね

美味しいの?食べ物

食べ物美味しい?

食べ物美味しいと思います

結構ボリュームがあってしっかりしてるね

レストランとか食べると

へー

ツーリストドロップみたいなとこ行かなかった?

ツーリストドロップって

どういうところですか?

なんかバリ観光客向け

みたいなやつ

みたいなとこ引っかかんなかった?

大丈夫?

そうですね

罠みたいな場所ってことですけど

そこら辺は大丈夫

ルームル美術館の

真ん前にあるカフェ

ああはい

カフェに

ダメだろうなぁ

ダメだろうなぁと思いながら

入ったらダメだったっていう覚えが

ダメっていうのは

入る前からどう見てもツーリストドロップだなみたいな

カフェだな

盛ったふられる

おしゃれな

そうそう

いわゆる日本人が

考えるカフェみたいな

カフェのイデアがあるんだ

そうそうそうそう

まさにカフェだ

高い

それで

今だったら

AIのプロプトで

パリの過去書いてって言ったら出てくる

AIも書かない可能性あるよ

わかんないけど

あんまりにそれすぎて

入る前からダメだろうなと思ってたんだけど

自分はほら

社長と一緒だったから

別に

社長がお金出すだろうから

いいだろうと思って

入って

メニュー見たら

24:01

なんでもあるわけ

知ってるメニュー

全部載ってるみたいな

フランスのメニューみたいな

イタリアのメニュー

なんでもあるわけ

それの時点でも

ダメだろうなと思うんだけど

一番被害が少なそうなやつ

多分もはっきり言う

でも値段は書いてあるわけですね

書いてあったかな

さすがに書いてない

書いてなかったら怖いよね

寿司屋じゃないんだからさ

今日ほら

今日あれでしょ

換算ってあんまできてない

換算?

1ユーロ100円とかだったら

単純に

100倍すればみたいな感じだけど

だから

それで

なんかを頼んで

そうだね

なんだったかな

まあ出てくるんだけど

食事したってことですか

軽食みたいな

感じだったけど

そうだね

なんていうのかな

美味しくないとかじゃなくて

記憶に残らないっていうか

嫌な思いをしたってことは

ないってこと?

まあね

すごい広いんだよ店内

で

その

ルーブルの正門のすぐ近くのことだから

すごい場所も

いいんだけど

誰もいないんだよ

見るからにツリーストラップだから

怖いですね

他の人が見たって

わかる感じのところだから

維持するの大変じゃないですか

そういう

物好きな人がいっぱい

自分から

罠にかかる人

で

行ったって覚えはあるけど

そういうのはなかったの

多分そうですね

結構ちゃんと調べていたんだ

一応Google Maps

現地でですけど

天気良かった?

ずっと晴れてた

雨とかあったらマジで

心折れちゃうよね

だいぶプランが崩れるでしょう

いい気候だったからか

みんなやっぱ外で

外に出るというか

結構外でタムロスみたいな文化が

あるなとは思ったんです

ストリート系

まずカフェのテラス席が

基本のところになって

道に

公園も

リュックサンブールとか行くと

ベンチというか

運べる椅子みたいのが

そこでみんな集まって

話したり

一人でいたり

外でゆっくりする場所みたいのは

あるなと思った

都会の割に

27:00

東京はそんなに

中心部にはないよな

代々木公園

代々木公園フラット行ける人は

超絶無理そうだからさ

そんなん

あと店も

道が狭いからかわからないですけど

外にないじゃないですか

テラス席に

あるよ上野行ったら

上野とか浅草行ったら

ホッピードーリみたいな

あるじゃん

全然違うけど

言ってることは

俺今上野公園とか想像してました

外のあれっていいよね

いいですよね

あと建物も低いからか

光が

零れ日が降り注ぐ

条例あんのか

かもしんないですよね

あまり見られないです高い建物

それが美学なのか

美学なのか法的に規制されてるから

規制されてんのかな

あるんじゃない

みんな儲けようとしたら

ウェッツイ食ってテナント料稼ごうみたいになっちゃいそう

まあそうだよね

日本がそうなのかもしんないですけど

そうだよね確かに

ほとんどそういう階層

みたいなのとか日本みたいに

常に

アンダーコンストラクションベースみたいな

あんまないもんね

確かに外っていいよね

いいよねと思いましたわ

あれいいよね

外っていいなって思いましたね

本当にいいよね楽しいよね

外で食べる

楽しいかも

外で食べる大好きなんだよ

えなんか

なかった?

あるとこにあるんですかね

3人で

外で食べたことありましたっけ

食べたことあると思いますよ

どっかで食べた

テラス席みたいな感じ

結構な通りのところで

めっちゃ雑な

上野じゃないですかそれこそ

上野の線路沿いの

線路沿いのとこじゃないですか

駅近くの

結構雑な外ですごい楽しかった

雑な外

中華料理とか

違うか

中華料理だったかな

また違うとこ想像してるかも

想像してるのは周りとちゃんと

雑っていうよりは

テラスが張り出されて

机があって

ちょっと飲んだのは覚えてますけど

もっと雑なとこって

外ってすごい好きなんだ

今ぐらいの気候は

いいよね

何が一番

テンション上がったの

でも外

公園に1時間

2時間ぐらい普通に

最高じゃん

2回行ったりとも

違う日に

1回休みたいときに

カフェでもいいんですけど

30:01

公園に行くって

いうのもあって

そういうときは何をしてるの

ボーッとしてんの

ちょっと本読んだりもしますけど

結構本当に

ボーッとしたり

一番いいよ

ちょっと寝るとか

寝るとか怖くない

そんな

がっつりは寝なかったですけど

意外と大丈夫かなみたいな

気持ちが

良かったね

日記に書いてたけど

本とかは一応

それに合わせて持って行った

持って行きましたよ

郊外へ

フランスの

郊外の話ですけど

最初から考えたの

いやでも直前に決めて

みたいな感じ

シチュエーション

なんかその

フランスのモチベーションが

上がりそうなやつと思って

それ実際に

フランスの話が書いてある

そうですね

オーストリアはトーマス・ベルンハルト

あとは関係ない

ツンドクですけど

スガーツコのエッセイ

あれイタリアですけど

吉田健一の時間

飛行機ぐらいじゃないと

読めないから

吉田健一は素晴らしいよ

そう思ってるんですか

読んでないんですか

読んだよ

金沢と主演は

でも実際に面白かったんですか

微妙そうな顔してますね

幻想文学みたいな感じ

小説なんですね

エッセイなのそっち

時間はエッセイです

そっち

こっちの吉田健一は

もうまちゃまちゃ小説ですよ

エッセイスト的なことだと思ってました

そうだね

フランス文学

英語の翻訳者だよ

でいわゆる

洒落者というか

大学の人じゃない

大学のザイヤ

ザイヤで

名声みたいな

だって吉田健一の息子だぜ

そうなんですか

相当なスノープ

頭もあれ

いいし

オックソード

オックソード言ってるのもそう

そりゃそうよ

そうなんですね

全然知らん

金沢周辺は金沢に

東京で不動産

何かやってる社長が

金沢のとある

住居を見つけて

ここを買うって言って

別荘みたいに

別荘とは別宅みたいにするんですよ

33:01

週の何日

月の何日か

金沢の買った家で

過ごす

そこは女性を

はべらすとかではなく

不動産を仲介してくれた

不動産屋に連れられて

お寺に行ったりとか

あなたが好きだと思う

お店に

居酒屋行ったりとか

っていう話

寺で飲んでたと思ったら

フランスにいる

そういう系なんですね

そういう系

ていうのが延々

200ページぐらい

例えば

金沢のお店に

お店自体は

実際のお店なんですか

ある

金沢の

天禄園の

近くの

壁が青い

部屋が

あるんですよ

そのことの話とかも

原創文学っぽいですよ

結構

大変ですね

酔っ払って書いてるのが

時間もそんな

時間ってさ

みたいなこと

読みづらいじゃん

不動産がないと

読みづらい

文章が

それに比べたら金井みい子は

読みやすい

それに比べたら金井みい子は

読みやすいけど

あの人90

いってるのかな

大人に

80代

そこまでいってない

デビューが若かったから

映画の

右側に気をつけろ

じゃなくて

左側に気をつけろっていう

映画を姉妹で

プロデュースしてる

78歳

あそこどっか行かなかった

前通ったけど

ブーンとしか思わなかった

ブキミストってあるじゃん

どこでしたっけ

古本屋

ノラの古本屋みたいな

チラ見はしましたよ

これかって思うよ

ブキミストって

本の

出店?

屋台みたいな感じで

古本を売ってる

在野の古本屋みたいな

新橋のSL広場で

古本市あるみたいな

近いのか

常設

気をつくみたいな感じ

ちっちゃい箱が

36:01

箱があって

そこの人が帰るときは

下ろして鍵かけて帰ります

気をつく

絵にはなるよね

やっぱりそれだね

なんで絵になるのか

全体的に

建物が石とかもあるかもしれないけど

看板とか文字が少ない気がする

日本との比較で言うと

広告も少ないし

よくある親切心なのか分からないけど

トイレはあちらですとか

これはしないでください

サインが少ない

今日本に来てる人は

あれを求めてるんでしょ

海外の人

じゃなくてエキゾチック

ブレードランナー

なんだっけ

ソフィアコップラの映画

ロストイントランスレーション

みんなあれやりたい

めっちゃちっちゃい

ホテル見つけるのめっちゃ時間かかって

これがホテルかみたいな

よく見たらみたいな

海外のミュージシャンの

アンビエントっぽいやつとかで

JRの

渋谷のアナウンスとか

入ってるとかあるじゃないですか

あれとかも

かなりエキゾチックなんだよ

エキゾチックの象徴なんだ

情報型みたいなこと

何にも言わないからさ海外の

知らない間に知らないとこに来て

オーストリアでは電車乗ったんですけど

何も言わない

アナウンスはない

遅れてたりしたら言うのかもしれないけど

何も言わないもん

駅でも何も言わないもん

駅にもいないでし

改札とか勝手に

チケット買って勝手に入って

チェックが入ったら見せるみたいな感じで

すごいよね

それで国境を越えたりするんだ

生前説なのかな

生前

か

時代が起きてから考えようみたいなこと

わかんないですけど

犬も首輪かけてないで散歩してる人とか

オーストリアも犬OKなんです電車

でも首輪ないんだ

さすがに電車で首輪して入ってきましたけど

密度の問題かな

それはあるのかもしれないですけど

密度の問題か

でも

パリの人口密度とかそういう

パリは人いっぱいいますけど

渋谷と変わんない

渋谷の方が多い感じはするかな

これでも多い感じ

めちゃくちゃコトサロ多くないじゃないですか

超観光

中心地だったらこんぐらい売れているかもしれない

39:00

でもじゃあ普通に

ちょっと

なんだろう

なんでだろう

駅から遠のけばそんなに人いませんよ

そんなに感じなかった

ルールの周りとかはこんぐらい

いるかもしれない

エキゾチックってどういう意味なんでしょう

エキゾチックって

なんて言ったらいいんだろう

珍しいって言ったらおかしいな

珍しい

チンキ

ウィアード

ウィアードって呼ぶよね

ウィアードって言いますか

日本に対して

東京って

何せウィアードな感じをする

みたいなのは

オリエンタリズム的なノリは感じますよね

エキゾチックって言ったら

なんかその

奇抜

見せ物的に見てるみたいな

基本的に分かんない

分かんないものとしてあるんだ

コードが違うんだ

コードは絶対違いますけど

面白いっすね

そうだね

でもその

サインを出さないの感覚の違いは

どこにあるかとかはちょっと気になりましたけど

なんで逆に日本だと

こんなに

あらかじめ言おうとするんだろうみたいな

でもなんか文振りあったよね

ドイツ人とか

買ったよね

ドイツかなんかで

大学でもう帰るって言ってたよね

結界みたいな

呪術なんじゃないかみたいなのが

その本だと分析されてました

守りたいんだ

自分の位置を

日本人は

パブリックと

プライベートの

境界線

みたいなのが

それ確か

でもあれで書いてたな

その

武村さんの

武村さんが

プライバシーパラドックス

っていう

本書いたときに

冒頭に

ドイツのクラブ

ドイツのセント

ドイツの公衆浴場

みたいなところで

あれ婚欲なんですよ

そこでは絶対に

当たり前だけど写真を撮らない

プライバシーが

保たれるみたいなことが冒頭

書いてて

それはなんか要は

不問律としてあります

言わなくてもそれは当たり前で

プライバシーを守るみたいなのが

絶対なんだみたいな

なぜならば東ドイツとかで

プライバシーが守られなかった歴史がある

みたいな話

からの

今の

Google

ドイツが

要はデジタルが

空間においての

プライバシーの担保が

されないようにされるみたいな

GDPRが

できるときの話だから

42:02

いかに

プライバシーが守られてなかったからこそ

守ることに対して

意識的なのかみたいな

でも日本はプライバシー守られてなかったのかね

なんか

よく言うのは

江戸

江戸時代の

マッキーの頃に

外国人とかが

江戸

に来るようになった頃に

ようやくその頃

公衆トイレってできたらしい

食べてるとこで

言うのもなんだけど

めちゃめちゃ汚かったらしい

あれパブリックなもの

公衆トイレ

だけど

日本人として

パブリックな

トイレ

っていうのが

コンセプトとして

どう運用していいか

パブリックな

みんなのトイレ

っていうのが

コンセプトとしては

なかったんじゃないかな

共有するっていうのがあんまなかった

そうなんだろうね

共有者がいないみたいな

なんですかね

だから運用していくのに

誰かが例えば当たり前じゃなくて

みんなのもんだから

運用者はいなきゃいけない

きれいにしなきゃいけないんだけど

それ誰が担うの

みたいな

パブリックの場所って

誰が責任を担って

そういうのをやっていくの

っていうのが多分

分かんなかったんじゃない

でも海外はあったのかね

ヨーロッパとか

パブリックっていうか

パーソナル

プライベートみたいなもの

どうなんだろう

パーソナルスペースって言うじゃん

パーソナルスペースとかって言ったりとかするし

パーソナルスペースって英語?

パーソナルスペースは英語

だし

それこそ本当に

あれじゃん

高市さんの大好きな

ワークライフ

アランティュージャパン

あれワークとライフでしょ

凄くない?

ワークライフバランスって

英語であるから

ワークとライフだよ

ナイフってデカすぎだろ

そんなんで良さそう

でも英語であんの?

ワークライフバランスって英語であるんだよ

ちゃんと普通に

デカいね

ライフってめっちゃデカいな

多分ライブの方にプライベートかなり

かなりっていうかほぼほぼライブの

含有量としてはプライベートをほぼ占めてますけど

でワークの方は多分

あれは何なのかパブリックっていうか

ちゃんとあれみたいな

なんかパブリック

45:00

今だと逆にそのパブリックなものを運用しようっていう

責任感が強すぎて書いたりするのかなって思うこともあるんですよ

でもそうじゃない?

何か仮にトラブルを防ぎたいために書いてたとして

だとするとそれを書かないでいられるのは

トラブルはオーディシャ観のことだからみたいな感じなのかもしれないと思うんですよね

なんかそれこそ本当に

カルチャーとかっていう時の

カルチャーっていう時のカルチャーの担い手みたいなのって

多分ちょっと前までは本当にパブリックが担ってたものだったんだけど

それが

本当に特定の何人かの人たち

すごい大金持ちの特定の個人のアカウントにひも付くような人たちが

お金を出すような感じになってしまったかな

なんかややこしくなって

たぶん別に無理やりくっつけるわけじゃないけど

そういうシーカとかそういうものとかが

わりともう一回再び

注目を集めるようになったので

そういうプライベートとしての営みみたいなのと

多分わりと関係あるような気はするけど

おそらくパブリック

パブリックっていうものが本当にすごいどんどんどんどん

プライベートなものがどんどんどんどんパブリックな領域に入ってきて

なんて言うんだろう

美術館とかがどんどんどんどん例えば

そういうプライベートなお金がどんどんどんどん入ってきて

パブリックっていうものがどんどん見えにくくなってきてるっていうのが

国っていうものが

言ったら一番でかいパブリックだったんだけど

それがどんどんどんどん責任を

プライベートの方にやることで

っていうのは

プラダを着た悪魔2を見た感想かな

いいですね

見たんですか?面白かったですか?

お仕事映画ですみたいなことをいろんな人が言ってます

今日本当そんな感じで

最近はそういうブロックバスター映画って

悪役が

ナチ以来

ナチと

ナチ以来だと

48:00

あとテロリストっていう人しかいなかったんだけど

あと宇宙人くらいしかいないね

本当そうだったんだけど

今だと割と

テック風呂っていうか

テック系のお金持ちの人が

悪魔

わかりやすい悪魔みたいな感じで見てるパターンが

プラダを着た悪魔はそういう感じなの?

そうだね

ちょっと僕も見たくなってきたんですよ

でもプラダを着た悪魔自体見てないからね

ワンを

ワン見てないの?

それなんでですか?いける?

なんの感動もないってこと?

20年前はこうだったのに

全然ない

さすがっすね

ないけど

同じ日にトップガンの一作目を見て

リバイバル?

そうそうリバイバル

見てなかったから

見て

でプラダを着た悪魔

やばいっすねその時間の使い方

見ましたね

トム・クルーズ

トダ・ナツコ

飲み物取ってください

そういうのあるかも

12具合悪くなるって見たことある?

読んだことある?

途中まで読める

すごいっすよ

原作読みたいな

原作と全然違うと思うけど

なんからしいよ

インスパイアですよ

でもめっちゃいいっすよ

読んだほうがいいと思う

映画自体はどうする?

6月?

7月?

6月か

将軍者がんばって

売れそうかな

もう売れてる?

売れてるんじゃないかな

オビはもう映画化みたいな感じになってました

なってたんだ

そうか

読んでみようかな

そうなんだよね

感動のみたいな感じかな

でも

感動って

原作ですか?

感動ってつらいよ

途中で読めなくなっちゃってもつらすぎて

つらいって

人生のことを

考えますよね

自分の

病気になった時とか

若いもんね

40代

自分のあれか

考えちゃう

考えちゃうと思う

女性?

女性ニューガンかな

ブームガン

51:01

この何か

往復書館ですね

往復書館

としても優れてると思いますけど

平野くんの

前のムスリムザワーズのやつあるでしょ

ムーブリー出してた

あれって

本当に何か

本作かな

いい企画だなと思って

すごいしみじみ思ってる

急に具合が悪くなるのを

映画化する並みに

同じくらいに

非常にいい企画性がある

めっちゃいい企画だなと思って

自分でも書いてるじゃん

企画で売れたんだ

中身別に読まれてない

買う時に読まれてない

俺はちなみに

中身読んですごい感動したけど

めっちゃいいの?

実際買ってもらって読んで

感想もらったりもありますけど

ノートに感想?

Xが多い

立読みで中身読まずに

買いますって人が多かったってことは

企画で売れたんだろうな

っていう感じは

あれ

それが

あって

本当にいい企画だよな

と思ったんだけど

それって

例えば

あれ30だったわけじゃん

30分

多分50だったら

ちょっと辛かったと思う

あの日だと無理かもしれない

通販とか使えば売れたかもしれない

けど

多分

あそこの中で1日に売る

1日で

あの怪獣1日で売るんだったら

30ってめっちゃベストだし

その30って

数にめっちゃ合ってる

めっちゃいい企画

マーケティング的にも合ってる

そうそうそうそう

それで

何だ

200吸った

あと50

ブンフリで100ぐらい

ブンフリで100出て

それからECで50出て

残り50らしい

だからスイクンのやつは

ほんとそんな感じするんだけど

逆にスイクンのやつは

なんていうのかな

100って感じでもないんだよ

200って感じがするってこと

じゃあ1000とか売れや

ってこと

なんていうのかな

まあ

すげえ分かりやすいし

いい企画だと思うし

すげえ面白いし

面白いんだけど

なんていうのかな

100かっつったら

100の企画じゃないよ

もっと多いはずってことですか

もっと少ないはず

よくある

よくある企画っていうか

何つったらいいのかな

100じゃないっていうのは

54:01

何つったらいいのかな

数じゃないみたいなこと

別に企画に対して

おーすげえみたいな感じに

思う感じの

企画ではないっていうか

私それに関して

あんまり

なんていうのかなって

思ったりはしてない

なんか

あーすごいな

できないよ

あれにして

すごいなっていう

感じはないよ

それはないよ

ただ全部聞きましたってだけなんですけどね

それは

違うんだよ

それは質が

今日なんかあれ

でもそうじゃない

言いたいことがありますよ

題材のチョイスってことなんですかね

質が

質が違うんだよね

やってることが全然

それはそうかもしれませんけど

今日多分

それってなんかなんていうんだろう

普通にそれ

なんていうんだろう

例えば

なんていうんだろう

例えばスウィックンとかのほうの

チームがやってるやつは

いい企画だねみたいな感じの

感じで進めていってるわけじゃん

はいはいはい

そうっすね

これだったら回していけるわみたいな

回していける企画だ

みたいな感じでやっていってるわけじゃん

だから企画として

乗りやすい企画だなみたいな感じで

やってるんだけど

ヒラル君のほうって

チェッカとしてそうなっただけなの

だからそれがすげえな

と思って

意思決定の有無みたいな

思いの有無みたいな

ああなっちゃったっていうのが

なんかすげえおもろいな

あれいつからやろうとしてたんだっけ

企画って

最初にパッていったのは

前にみんなでブンフン行った時の

おいしんぼと人物図鑑を見た時に

そうなんだ

確かに面白い

なんか面白い企画だった

確かにね

これが

半年以上前か

ちょうど1年くらい前

あれ1年前だっけ

半年か

これが

インスピレーションを受けて

おいしんぼ偉大だな

ムスリムガーゼとか全部聞いたら成立するかもな

おいしんぼ偉大だな

すごいな

聞きたいっていうのはありましたけど

企画として思いついたのは

おいしんぼのところそうなわけじゃん

無意識過剰なわけじゃん

無意識過剰

あれってすげえな

確かに

なんか

何もかもすげえなと思って

すごいしみじみしたよ

なんか

で、それにしみじみしたから

57:02

それって

セニカス30っていう中で

すごい素晴らしいっていう

企画だったから

だからなんか

その

なんていうんだろう

いわゆる本当のビジネスでいう

スケールするみたいなこと

みたいなのもちろん最初から考えてないわけじゃん

そうですね

勝手に

あるんだろうなみたいなことを勝手に

こっちで納得してたから

納得してたから

なんて?やねん

って思ったんですよ

そっちなんですよ

でも

そういうことなんですよ

だから別に

なんていうのかな

そうなんだよ

いいよ

全然構わない

全然構わないんだけど

そういうこと

別にそういうことじゃないんだな

スケール

するとか

この企画だったら

150狙えるねって

思ってるとか

そういうんじゃないんだなって

すげえ心から納得して

めちゃめちゃ本当に奇跡みたいなもんだな

って思ってただけに

なんで?

なんで夜に

しかもハテナやねんって思った

思いがあった

ディスってんの?

ハテナのイメージは

聞いてるんですけど

スケールみたいなことで言うと

30分みたいなスケール

30分を150分みたいな

スケール感ではないですけど

自分の中では

そもそも文符に似てるってことが

ハテナで書くくらい

あー

まあそうだよね

そりゃそうだよね

文符に出たことで

実際メールくれて

ちょっと会いましょうみたいな人もいたし

こういうの欲しかったんですって言ってくれる人も

いるなって

文符に出て出すって意味があるんだなって

世界が広がる

知ってしまったんだ

だから

サブスタックとやることは全く同じでも

ハテナっていう会場に出るだけで

サブスタックが広すぎるからね

逆に

狭すぎるのか日本においてはね

そうかもしれない

確かにそうっすね

日本においての場としては

ハテナに出た方が

文符に出るくらいの

意味が生まれるかもな

みたいな感じで

それはやっぱあったね

日本でみたいな

日本だとみたいなの

日本語で書いてるからな

ちょっと厳密には見てないですけど

そもそもやっぱりサブスタックは

やっぱ

知り合い

既存の

読者的な人に

届けるやつなんだろうなと思って

それはあると思います

1:00:01

実際日本のとかもあると思いますけど

SEOとかみたいにとっても

サブスタックの記事が

検索で出てくるかとかより

ハテナの方が出るとかもありますし

検索じゃなくても

AIになってくると

目に触れるきっかけが

AIになったりすると

それもたぶん

SEOとかも関係するだろうなとかも

あったりで

なんかサブスタックだと

そうですね

やっぱりかなり

知り合いにだけ

出してる感は数値とかも

でもありまして

最初はそれでいいと思ってましたけど

ブンフリ出て

あったから

これに関しても

出たら勝手に何か起きるかな

みたいなのもある

勝手に何か起きるっていうのは

一応期待はある?

ハテナに出ることで

あるかも

ノートの方が確率が高くなる

そこはB意識

Bがまだ

広報ツールとしては使いましたけど

ちょっとでも

意外と使いづらくないかなと思っちゃうんですけど

ノートって

月別のアーカイブとかないし

なんとないと思うんですよ

ノートとハテナの差

あるんじゃないかな

マガジンとかにしたら出てくるのある

マガジンに自分でしなきゃいけない

そういうところ

一個一個自分で

ノートも

インボックス来る

メールってことですか

来る

ハテナもできるのかな

アカウントは

必要かもしれないですね

ハテナでやろうとすると

それかな

自分が思ったら

ハテナのイメージって

どういうイメージだったんですか

俺はちょっと

できれば行きたくないとこだな

みたいな感じかな

ハテナブックマークとかは

自分もそういうイメージかもしれない

匿名であげて

みたいな

長文お気持ち表明

ブログみたいな

俺もなんか芸能人が

謝罪とかしている

みたいなイメージだったけど

アメーバブログとかじゃない

アメーバブログか

アメーブログか

そっちか

そうだね

ハテナは

使い勝手もありますけど

素朴さのイメージが

ある種欲も悪くも

日本のガラパンマーク

的なものなんだけど

そういう意味でも文振り的なぐらいの感じ

それは

言われたら分かるけどね

確かに

1:03:00

まあそうだよね

デザインとかはUIとかサブスタックの

開け屋さんに使いやすかったんですけど

使いやすいっていうか

洗練されてる

今上がるっていうか

かっこいいみたいな

あんまないんですよね

ブログサービスで

そういう

綺麗

シンプル

本当の意味でシンプル

みたいなやつが

サブスタックとかメディウムとかは

自分のイメージに近いですけど

でもあれもやっぱり

全部海外だし

まあ毎回

ポップアップで登録が出てくるっていうのも

ブログとしては

使いづらいところがある

超面白いね

日本はやっぱほっこりしてるんですよね

ハテナブログも

ノートもほっこりしてる

ほっこり

デザイン的な感覚で

丸みみたいな

なんであんなにノートをディスるの?

ノート別にディスってないよ

ディスってたじゃん

なんかほら

シラノ君のサブスタックやる前

何がいいかねみたいな話を

みんなで勝手に言ってたときに

ノートはねえだろみたいな

シラノ君とは

には合わないよ

っていうことじゃない

デザインだよね

ノートはやっぱ

SNS感が強いですね

自分の中で

一方通行じゃないから

勝手にやってます感が

そこそこ

繋がりたい

繋がりたくはないです

繋がりたくはないですけど

目にはつきたい

目にはつきたいって欲望はまだあるのかもしれない

難しいなあ

いい話ですね

ブンフリは

そんなにSNS感は

そんなないの

まあでも人によるのかなあ

ないんじゃない

人次第かもしれない

作者に会えますみたいな

ブンフリはノートよりは

はてものに近いの

それで言ったら難しい

ノートに近いのかもしれないですけどね

どうなんだろう

ノート

前のイメージは

はてなブログに近かったですけど

10年前のブンフリとか

今はもっと

もしかしたら

その

違うものを求めてる人も

多いかもっていうのは

放流とか

それはそれでまあ別に

悪いことじゃないと思うんですけど

SNS感って

まあまあ

それは多分

言ってることは分かるよ

プラットフォーム自体がそれを促進しようとしてる

もちろんもちろんそうだよ

そうだよね

それはそうだよ

ノート自体も

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