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宇宙ロック食堂
何だろう。 女性への社会進出みたいなところの話について、
ちょっと思うところが。 いいよ、聞こうか。
一つあって、この間、すごいたまたま思いついて調べたのが、女性が単身不妊とか、
もしくは海外に不妊するとかっていう話を、
俺はあんまりそういう、例えば大手の商社だったりとか、
単身不妊があり得るような職場とかで働いたこともないし、そういうところと付き合いもなかったから、
わかんないんだけど、女性の単身不妊ってあんま聞いたことないよねみたいな話を。
でも別に男性が単身不妊したら女性も単身不妊なんじゃないの?
つまりは。 だってどっちかバラバラになるからさ。男が単身不妊してるってことは女の人も単身不妊じゃないの?
そういうことではない?
単身不妊の定義としては、例えばその
家庭があったとして、奥さんとか子供がいても、
旦那さんだけがどこか別の場所に行くことを単身不妊だっていうふうに。
でもさ、子供がいる側が単身不妊される側みたいなイメージ。
だってほら、男女がバラバラに働いてたらどっちも単身不妊じゃない?
うん。 そういうことではない?
だからその割合の話。
要するに、女性が単身不妊する割合より男性が単身不妊する割合の方がシンプルに多いよねっていう。
さらに子供がいる側が単身不妊してない側ってこと?
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えー…。
な、なんだ?ちょっと待って。
定義、定義になってる。
子供と一緒にいる側が単身じゃない側みたいな感じかな。
そこの定義ややこしくなるから一回脇に置いて。
要するに、私、単身不妊で仙台に来てるんですよっていうふうなことを言った女性っていうのを見かけたことがないなっていうだけの話であって。
それはやっぱり子供どっちが一緒にいるかじゃないの?単に。
えー…。
でも、子供がいたとて、
要するに奥さんの側というか、母の側がフルタイムで正社員として勤務していれば、単身不妊を命ずられる可能性っていうのはなくはないわけじゃん。
別にあるんじゃない?どっちも単身不妊とはあるんじゃないの?
で、子供がいる側が単身不妊される側っていう定義なんですかね。
そういう話ではない。
もう酔っ払ってるから何言ってるかよくわからない。
そうだね。そこの定義が別に議題ではなくて。
そういうことではない。ごめんね、詐欺っちゃって。
要するに女性の社会進出の話からいったときに、
今、女性のキャリア職というか、
役員登用だったりとか、
何だったりっていうところの話がよく出てくるじゃない。
日本は欧米と比べてどうこうとか。
社長が少ないって話ね。
そういうところがあって。
で、女性役員をこんだけ登用しましたみたいな、
大手企業がやったりしてるじゃない。
そんなことが話題になったりもするじゃない。
って言ったときに、
バリキキャリというか、本当にキャリアアップを目指して、
女性がそういう仕事に邁進をしていて、
キャリアアップしていくっていうのは全然いいと思う。
だけど、別にその気がないのに、
数合わせで、
そういうふうに登用されたりすることが、
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ありうるというか。
結構あるの?
あると思うんだよね。
そういうもんかね。
っていうところに対しては若干疑問を感じてるというか、
俺の周りの狭い世界っていうのは話でしかないから、
社会がそうとは言わないんだけど、
周りを観察したらどうなの?
なんかその女性、仕事をしてる女性っていうのが、
もちろん給料をアップしたいという気持ちはあれど、
仕事の責任をたくさんおいたいっていうふうな人っていうのは、
あんまり見かけたことがない。
俺の周りの話だよ。
だから全然、実情は全然違うかもしれないんだけど。
いや、俺も違うけど。
そういう要するに、
昇進意欲というか、
要するに責任を持つ意欲がない人に、
責任のある職を当てはめていくっていうのは、
ちょっと危ないんじゃないの?って。
そんなやる気もない人に言ったりとかあるの?結構。
結局さ、
さっきも言ったように、
欧米と比べてどうこうみたいな、
よくわかんない論法を持ち出したときに、
じゃあうちもこれぐらいの人数、
女性の役員がいなきゃいけないのかみたいな、
経営人がそういう発想になるところっていうのは、
あると思うんだよね、シンプルに。
今は少ないけどね。
さらに言うと、大学の、
理系に進む女性が非常に少ないから、
女子枠儲けましょうみたいなところもあるじゃないですか。
若い男子は結構恨み骨髄の人も多いんだけど。
っていう話じゃない?
だけどね、俺は思うんだけど、
それも一理あんのよさ、
結局将棋と囲碁だと思うんですよ。
囲碁は女性枠を設けて、
女性をプロにしてったわけ。
将棋はさ、
同じ基準でやるとか言って、
いまだに女子プロじゃないプロの女性っていないんだよね。
そういう女性枠で将棋はやっているよね。
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だけど入れちゃえばさ、勝手に育つんだよ。
囲碁はさ、
入れたら育って、
普通に強くなってるんだよね。
だから入れちゃえば、
普通に強くなる説が正しいんじゃないかなって俺はちょっと思ってて。
じゃあそれをさ、今囲碁と将棋の話だったけどさ、
例えば陸上競技とかにさ、その話持ち込んだらどうなってくる?
身体はあれだけど、別に身体じゃなかったら、
筋力とかいったらね、テストステロンとかでさ、
注射打っていいんだったら一緒にやられるかもしれないけどさ。
テストステロンって今は。
わかんない。世に言うとフェミニストみたいな人たちっていうのは、
例えば仕事の話に戻すけど、仕事に関しては、
男女で能力の差はないっていうふうに、
わりかし言い切ってる人が多いイメージではある。
それはさ、男の中の広がり分散とさ、
女の中の分散と男女の平均の違いを比べたらさ、
これは分散の方がデカいんじゃないの?
知らんけど。
多分俺は基本的には、自分で思うんだけど、
あんまり新しい考え方というか、
真の男女平等みたいな話をあんまり受け入れられないタイプなんだと思う。
嘘じゃねえの?みたいな。
嘘じゃないの?っていうか、能力に差はあるでしょう。
ないっしょ。
ただ、能力の差はあれど、生かす分野が違うだけであって。
体力があることだよね。
もちろんもちろんもちろん。
そういう基本的な部分もそうだし、
いわゆる頭脳ワークにしても、
やっぱり全く同等の能力を持ってるかっていうと、
違うんじゃないの?って俺は思っちゃう。
だからこそ、両方入れた方がいいっていう話じゃないの?
そうそうそうそう。
だから、適材適所みたいなものを、ちゃんと管理職というか、
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経営側が分かってれば適材適所みたいな形で、
じゃあここには女性の責任者を当てましょうとかっていうふうにやってればいいんだけど。
やっぱ答えたのが大きいと思うよ。男女差より。
なるほど。
これは本当に。
で、体力差はあると思うんだよさ。
体力差、どうなんすかね。
だから俺も本当さ、世界の全てを見てきたわけでもなんでもないから。
俺もわかんないよ。わかんないけど。
でもなんかさ、なんだろうね。
たださっきの理系の女子枠とか、
数合わせのための女性の役員登用とか。
でも俺思うに、やっぱ数合わせていったら結果も伴ってくると思うんだよね。
さっきの威豪将棋の話に繋がってくるのね。
とりあえず一回やっちゃえば、合わせちゃえば、
なんていうの、もう本当神一人じゃん人間の能力ってさ。
そのポジションを与えられたらその人の能力が花開くみたいなとこあるじゃん。
だからさ、純粋に優秀さだけで選んでいくと、優秀な人がどんどんいいポジションに来て、
ますます花開いて差が開くみたいなのがあるけど。
でも実はそのポジションに誰がつくかって本当に神一人で。
そのポジションについちゃえば別に誰がやったって結構能力は花開いてくと思うんだよね。
だから公平公正とは何かみたいな話だと思うんだよね。
それは誰にも分からなくてどうすんのがいいんですかね。
分からない。そういう風にやっていった結果が今後見えてくるだろうから。
でもやっぱり日本人全体を見たときに、
普通に女の人の方が優秀かなっていう面も結構ない。
日本の女の人ってすごい優秀じゃない?
分かんない。俺が自分の身の回りで見てる限りでは。
君のバーディーすごい優秀でしょ。
ここは認めた方が偉いんじゃない?
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優秀な面もありますね。
俺なんかも相棒叶わんよ。
いろんな意味で叶わんよって思う部分はあるけど。
結局仕事っていろんな面の何がきちっと出るかって分かんないじゃん。
まあね。
確かに若い男子は、ちょっと女子優遇されすぎじゃねっていうのは結構みんな言ってるんだけど。
誰もやらない分野に行くってこと自体もその人の才覚じゃないですか。
いいのよ。
今まで理系に進む女子が少なかった理由っていうものは絶対に存在するわけじゃん。
惰性じゃない?
惰性だとしてもそれが理由であればそれが。
俺も自分の若い頃思っても思うんだけど、女の人ってだけで色眼鏡で見てちゃうみたいなのはやっぱりあったと思うんだよね。
まあまあまあ、今でも俺はあると思うし。
すごくそれが不利だったって言われたらすまへんみたいな。
そうだね。
俺もこの間わうわうのドラマか何か見てて、
お母さんに娘が理系に進もうと思うみたいなこと言ったら、
お母さんが大反対するみたいな。
昔はね、よくあったんじゃない?
今ではあるよね、たぶん。
あるんじゃない?
価値観が変わるなんていうのは、もっと何十年ものスパンが必要だろうから。
そうだよ、何十年もかかって変わってくるんだよ。
そう考えりゃ別に、やがてはそれが当たり前になっていくんじゃないの?
変わらんって子供一人?
そうだよ。
男の子。子供一人作ろう。
無理。
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女子はいいよ。今時はやっぱり女子の方が元気いいよね。
男子はいろいろ制約が多いからね。
あ、そう?
こんな気がする。
この話カットで。
これだって2時間くらい喋ってるから、4回分くらいにカットカットで水増しできるよ。
6回カットできるよ、これ。
何にも話せない。
次は河谷の、君の相棒とかも、もっとやれたはずみたいな恨みとか社会で。
ん?どういうこと?
俺の奥さん、相棒は、とりあえず近所のお姉さんが総合職で、もう死死累累でさ。
これは会社行っても無理だなみたいな。
じゃあ先生になろうかなみたいなさ。
そういう人生設計っていうかさ。
そういうのあったって言ってたよ。
先輩たちの死死累累を見てさ。
自分はこれで行こうかって言って。
でもちょっとでも次の世代の女の人が生きやすくなるように言って、ずっと連綿とちょっとずつ社会を良くしていこうって頑張ってきた人たちがいるわけじゃん。
これは美しいことだと思うんですよね。
女の人のシスターフッドっていうんですか。
自分より若い世代の女の人がちょっとでも楽になるようにしたいみたいなさ。
で、男の恨みもやっぱりあるけどさ。
俺も氷河期世代だからさ。
恨みしかないっていうところもあるかもしれないけど。
俺も結局、なんかね。
俺自身、自分自身がさ、何かすごい若い頃から強い志の下でさ、人生を生きてきたわけじゃないからさ。
だから、ある意味その志のある人たちの気持ちがあまりわかってないっていうところもあると思うんだよね。
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いやいや、志とか、だって君イブラックすごいじゃん。
でもさ、なんだろう、あれを志、志というかどうかって。
言うでしょ。
いやいやいや。
まあですよ、あれは。
動機としては非常に不純だから。
どんな動機だったの?
動機はだから結局、離婚して、
一人、10年以上さ、ある意味他の人がいる家庭というものでさ、
過ごしてたものがさ、突然放り出されて一人になってさ、
俺なんかやんなきゃこのまま自殺しちゃうなと思ったの。
すごく本当にシンプルに。
って思ってなんかやんなきゃなっていうのが動機なのよ。
おお、そうなんだ。
それがこんなに素晴らしい音楽に結びついたのは良かったね。
まあそれは結果論だから。
離婚ばんばん、まあごめんごめん、そういうこと言っちゃいけない。
だから動機としては不純だし、
変じゃないよ。
言葉出しなんて言えるものではないから。
言葉出し立派でしょ。
だってさ、
そうか、一回離婚してもう一回再婚したんだ。
そうです。
離婚は辛いよね。
うん、辛い。もう本当に、なんだろうね。
やっぱり今でも思い出すのはその瞬間の子供の顔だよね。
それが一番しんどかったな。
子供さんの顔が。
泥棒にいたんだ。
泥棒にいた。
いたというか、結局、
要するに、
強要されたわけよ、元嫁から。
なんでこういうことになったのか、あなたの口から説明しなさいって。
子供に。
子供に。
なんて言ったの、そんで。
お父さんとお母さんは一緒にいられなくなったんだよっていう話を。
何歳その時、子供。
小5?小6?小5か。
お互いきついな。
でもね、それは本当、うちも髪ひとりでさ。
たまたまね、そうならなかったけど。
それ、何年くらい?
関東大震災の頃?
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9年前か。
ちょっと後か、大震災よりは。
2017年だから。
そうだね、だからちょうど9年前の今頃だね。
髪ひとりだね。
俺は本当に全然、
奥さんに捨てられて、奥さん、相棒に捨てられて、
両を恨むネトウヨでさ、
憎しみだけを振りまくような、毎日Xに100通、
死身を駆けつられるみたいな人になってた可能性がめちゃくちゃあると思う。
それは誰しもあるよ。
すごいあると思う。氷河期世代だしさ。
ものすごい髪ひとりだなと思って。
それはもう人生はそうよ。
たまたまさ、
たまたま離婚、俺の場合は離婚にならなくてさ、嫌になったの。
その後また次の相棒がね。
俺は結構、人生ってのは流れだと思ってるから、
それこそ波みたいなもんだと思ってるから。
イブラワークが始まりにも結構そういう大変なことがあったんだね。
きっかけとしては本当に一人でいると、
若干気が狂いそうだった。
死んじゃいそうだった。
不思議な感覚だよね。
追い出された後、結局自分で住むとこ探してさ、
そこに住んでるんだけどさ、
最初の2、3ヶ月はずっとホテル住まいしてるような気持ちだったよね。
そうだろうね。
ここは何ですか?みたいな。
そうそう、ここは何ですか?っていう。
そうなるよな。
いい音したね。
今はね、茶碗がワインクーラーに当たった音ですね。
いい音したね。
じゃあその辺の話はさ、また一回ぐらいに。
この辺の話はしないよ。
宇宙でもロックでも食堂でもねえよ。
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ロックでもあり、食堂でもあり、宇宙でもあるじゃん。
地べただよ、地べた。
いやいやいや、全部。全部に絡んでるんじゃない?
それはね、もう物理学だね。
とりあえず11時以降の話はカットでいいよ、これマジで。
いや、嫌だったら切るけど、これでもそのまま流したらさ、
高校生ぐらいにはいい人生ペンキ。
いやいやいやいやいやいや。
まあまあちょっと、どうする?
一旦だからAIに切らして考えよう。
ちょっと女性の社会進出あたりのところがおかしくなってきたから。
全然おかしくないよ、何も。
いやいやいやいや。
全然何にも文句言われることはないんじゃない?
大丈夫?
うーん、なんか古い価値観の持ち主なんですねとか。
いいじゃん、言わしておけばいいんだよ。
言うてでも君だってそんなあれじゃん、相棒といい感じでやってるじゃん。
そりゃあね、やっぱそういうスレを学んだからね。
やっぱね。
そりゃあいいんじゃない?
今の子は相棒と作ったの?
違うよ、違うよ。
前の子?
もちろん、前の子。
前の結婚したときのお子さん?
もちろん、名字も変わってるよ。
それはもう別ですんでしょ?
そうだよ。
今は一緒にいるんじゃなかったっけ?
いないいないいない。
あ、そう?
ごめんごめん、なんか勘違いしてました。
失礼しました。
だからお子さんって言ってんのは前の人とのお子さんか。
あ、そうそうそうそう。
じゃあ今の相棒とは別に、特にはいないっていう。
だってね、もう、嫁はだってもう54だからね。
大丈夫。
大丈夫じゃないよ。
いくらテクノロジーでも解決はできないよ。
あれさんに呼ぼうか。
あ、俺とライドしちゃうんじゃん、奥さん。
そうだね。
なんかいいね、新規感持っちゃうね。
いやだから全然問題ないんじゃないの?
問題ないけどこれ聞きたいと思う人いないよ。
でもこの中年の酔っ払い魂の叫びみたいなやつを。
うわー、それはそれで丸々1回にしたほうがいいって。
30:05
この話の流れで。
でもさ、これ今4回分ぐらい喋ってるよ。
30回ぐらい喋ってる。
もうだって2時間半になるよ、ぼちぼち。
じゃあ5回分?
30分で来ても5回分だよ。
長めに聞いてもらおうか、AIには。
とりあえず文脈が終わるところで聞いてって言って。
文脈むちゃくちゃでもそれはそれで味言ってる。
せめてちゃんと通しで100回聞いた後にやれよって。
でもこの調子でいけば一応告発することはないね。
今日だって4回分ぐらいいけたんじゃない?
もう俺眠いもん、もう。
ありがとうございます。
ただ需要があるかっていうと微妙かもしれないけどね。
お便りが欲しいよね、とにかくね。
とにかくね、しつこく言ってお便り。
お便りをくれと。
人生相談に応えるよりすなみたいなポッドキャスターに。
普通お互いいいな。
肉々はしたいって。
じゃあ今日はいっぱい撮れたかっていうかよくわかんないけど、
今日は撮れた。
何喋ったか全く思い出せないけどね。
だいぶこれも見てもらっていい?
ナチュラリスト、父藤さん。
俺もう酒もなくなったし。
じゃあまた。
終わりだ、終わり。
来週もやろう。
来週はでもスポーツの日だよ、大丈夫?
いい質問ですね。
来週はじゃあやれたらやろう。
はい。
俺は関係なく休みだけど。
OK。
やれたらやるって感じで。
はい。
じゃあそういうことで。
今日はカワヤンの人生の大変そうな話を聞けたし。
違うよ、平面派の話だけど今日は。
平面派はたぶん切ったうちの一回分くらいだから。
じゃあちょっとAIのまとめを期待してますんで。
またね。
じゃあお疲れ様。
バイバイ。
バイバイ、おやすみ。
