00:01
こんばんは、性ポジチャンネルのガネシャンです。
先週はちょっとお休みをしましたが、毎週木曜日の16時半からは、
禅さんをお呼びして、ドラマで楽しく性教育ということでお届けしております。
えーっと、いらっしゃいませ、いらっしゃいませ。
どうも、どうも。
今日も、禅さん高くいきますよ。
本当にね、なんかさ、ちょっと、あの、着込みすぎてさ、バイク乗るときに。
でさ、汗かくじゃん。
ちょっとね、
ちょいと冷えて、今、鼻風モードになっております。
クシュンクシュンしちゃうかも、途中で。
うん、それはかまわないけど、あの、いい塩梅でね。
うん、無理しないでね。
はいはい、大丈夫ですよ。
まあね、このくらいは、ちょっとね、でも聞きづらいかもしれないけど、もともと鼻声だからね。
まあ、大丈夫でしょう。
そうなんだ。
今は全然大丈夫よ。
うん、よかった。
ちょっとね、さっきね、だいぶ鼻を噛んだんだけどね。
もうなんか、ぐしぐししてます。
それとは違うんだけどさ、6時からちょっと予定を入れちゃったので、
急がない。
いつものように長くはできないなって感じなんで、
1時間で。
もともとは、1時間で終わるっていう予定の番組なんだけどね。
そうなのよ、ついつい長話しちゃうから、
今日はもう、早々に切り上げなければという、
ケツカッチンで、お尻に火がついている感じ。
なるほど、頑張ります。
はい、よろしくお願いします。
ようやく、パクが出てきたのよ。
そうなのよ。
この人、いつ出てくるんだって、ずっとね、待ってたのよ。
間違えてなかった。
あれだったよ。
金髪姉ちゃんと一緒に、コイル先生についてたレジデントだった。
そうね、一週遅れてやってきたんだね。
03:04
なんかどっか行ってたのね。
アリゾナだったっけ?
だったっけかな?
うん、なんかどっかから帰ってきて、猿は最悪っていう話だけは覚えてる。
まあ、そんなわけで、ちょっとね、移植の経歴というか、メレンデス先生よりも年上じゃんって言って、
ショーンのいつものような、ずばっと聞く質問で。
いくつですか?って、いきなり聞くっていうね。
疑問は解決せずにいられないんだろうね。
確定しないと気持ち悪いんだろうね。
それは、でも、みんなそうだと思うんだけどね、本当はね。
たぶん、自閉症の症状の一つだと思うのよ。
これはAなんだろうかと思ったら、もうそれをAだって確定するか、Aじゃないって確定するかしないと、たぶん止まらないんだと思うんだよね。
切り替えられないっていう感じかな、気になることがあると。
ずっとそればっかり考えちゃうから、Aなのか、Aじゃないのか、Aなのか、Aじゃないのかっていうところにいたくないから、もう聞いちゃうっていうところに来てるんだと思う。
でさ、今回さ、なんかわからないけど、キャッシーって言いそうになるんだけど、なんだっけ?
金髪の…
前回入ってきた、あいつはヤバイ勢って言われてたやつ。
そうそう、ヤバイ勢は誰だったっけ?名前が出てこないけど。
強烈なキャラっていうのをなんとなくわかったんじゃない?今回特に。
そうだね、今回は、前回はグイグイ押してたけど、今回はちょっとみんなうまく対応し始めたって感じだったね。
対応し始めたっていうかさ、今回は、
名前が出てこなくて気持ち悪いんだよな。
ちょっと待ってね。
レズニック、モーガンレズニック。
レズニック、はいはいはい。
レズニックとショーンがリム先生についていて、
06:06
心臓が外に飛び出ちゃっている患者さんについたんだよね。
あれすごい症状だね。
そうだね。
そのリム先生がさ、
リム先生が2人の顔を目で覆いながら、2人のバトルをチラッチラって。
ちょっとあのシーン面白くない?
うん、面白かった。
でさ、ショーンは別に負けてないんだよね。
そうそうそうそう。
君は対抗意識が強いって言って。
僕の心を折りたいの?それとも?みたいな感じで。
やりこめてたもんね。
意外と内向的ではない部分かなって、そういうのはね。
コミュニケーションというか感情を読み取るのが苦手なのはあると思うけど、
でもなんかこう、外からの圧力で抑えるみたいなのはないんだなっていうね。
そうだね。
あれを見ると、レズニックのキャラの強烈さと。
でもメレンデスとあれだけやりあえるんだから、意外にメンタル強いのかもしれないね。
ショーン?
ショーン、あのウィークポイントは分かりやすく、そのスイッチ押されると下手ってなっちゃうんだけれども、
そうでないことに対してはグイグイいけるのかなってちょっと思った。
意外と自己肯定感というか、そういうのは高めの人なのかな、ショーンは。
自己肯定感って言い方をすると、多分ショーンは高い人だと思うのよ。
ちょっと自己需要ってなるとね、ちょっと分かんないけどね。
どっちかっていうとね、俺は自己需要っていうよりもトラウマに向かい合いすぎてるって感じなのかな。
向かい合いすぎてる?
トラウマを治すために向かい合ったりとか触れたりするのはいいんだけども、
フラッシュバックみたいにトラウマがファーって出てくるともう立ち直れないみたいな。
記憶力良すぎるからね、詳細に出てきちゃうからね。
映画のように思い出してしまうわけじゃん。
でも誰しもさ、そういう瞬間はあるけど、と思うけど。
09:02
強い、そこは。
そこがね、俺は強く感じるんだよね。
自閉症の症状も手伝ってるのかもしれないんだけれども。
野良吉さん、ゆきさん、いらっしゃいませ。
すいません、ノートの方を見ておりました。
いらっしゃいませ。
ではでは、ちょっと本編に行きますか。
このまま喋ってるともうね、6時になっちゃうからね。
今日は1時間で終わるぞって宣言をして。
これね、タイトルの意味がね、親愛なる誰かへ。
ここを触りたかったっちゃ、触りたかったんだけど。
あのさ、最初のシーンがリアと共有のプレイリストで、
満員電車の中でさ、なんかこう窮屈そうにしてるショーンがさ、
目を閉じて音楽を聞いているシーンから、
実はリアと共有のプレイリストだよ、みたいなのから始まるんだけど。
病院でね、チャリティパーティーがあるっていうので、
病院に着いたらね、キープアウトの黄色いテープがバーって貼ってあってさ、
何事?みたいな感じなんだけど。
病院を挙げてのチャリティパーティーっていうので準備をしていると。
で、さっきも言ったけど、パクがやっと登場する。
15年間ね、軽感をした後に医者を目指して、現在に至るっていう感じなんだけど。
そうなんですよ。
でね、またパクもね、一癖も二癖もありそうな人物で、
ちょっとね、彼の行動を、今回はチームになっているあの人なんだ。
ちょっと待ってね、名前が出てこないけど。
男?女?
カルーがさ、すごいさ、こいつはなんだ?こいつはなんだ?って思いながら、
行動を追っている感じなんだけどね。
ちょっと軽感をやっていたっていうことと、
あとは彼の背景を示したものでもあるんですよ、実はね。
今回のこの、彼の行動の意味っていうかね。
でもそれはおいおいわかるので、また先で、先のお楽しみということで。
12:06
で、今回またね、いつものように2つ、大体2人の患者さんが出てくるんだけど、
1人目がスピリット、さっき言ったその心臓脱出。
心臓がね、中ではなくて飛び出ちゃっている、肋骨の外に飛び出ちゃっている女の子。
スピリット。
心臓が、胸郭が成長すると中に収まるだろうっていうので、成長を待って、今回手術に挑むっていう感じなんだよね。
で、私インフルエンサーってノートの方に書いてるんだけど、
インフルエンサーと言っていいのかな?
外出制限されてるから、ネットでいろんなお友達とつながっているっていう感じでね。
そんな患者さん。
で、もう1人はエリック。少年です。
肝移植ね、肝臓移植したんだけど、直後は良かったけど何か拒絶反応があって、すぐにね、移植をもう1回やらないと危ないぞっていう感じの男の子。
で、今回はね、こっちの方をね、ちょっと取り上げようかなと思っております。
で、実は主人公のショーンは、最初のスピリットの方に、心臓が飛び出てる方ね。
心臓脱出の方に、ショーンとモーガン、強烈女子がついてて。
で、今回取り上げようっていうのは、エリックね、少年の方には、クレアとジャレットと、そしてパクが担当しております。
でね、でね、ちょっと今回重めかなーって思うのが、臓器は善人か悪人か、みたいなタイトルを一応私はつけておりますが、
3人登場するので、
3人とも男子なんだけど。
いや、クレアは女の子ですよ。
いや、そうだけど、男子がジャレット、パク、メレンデス。
あ、ほんとだ、メレンデス。
メレンデスも一言喋ってるね。
メレンデス全産にやってもらったら、ジャレットを私がやればいいんじゃない?
15:07
そうね、そうすると交互になるかな。
で、パク全産ね。
そうすると多分重ならないので、
そんな感じで、男の子の検査をした後の話でございます。
はい。
ちょっと待ってね。
ジャレット、私。
やはり、救世拒絶反応でした。
免疫抑制剤を増やしたんだけど。
見つかりました!大型の肝臓!
本当に?
俺たちも移植ネットワーク渡ったけど、あら、いけない。私ばっかりだ。
私はインターネット。
ドナーは数ヶ月前に一度提供しようとしたの。
でも、その前に患者が死んだ。
連絡を取るのは大変だったけど、まだその気はあるって。
素晴らしい!よくやった!
訳ありか?
ドナーになりたいのに登録をしてないんだろう?
何か理由があるはずだ。
その人は登録はできないの。
刑務所に入ってるから。
殺人犯で、実を言うと7人殺してる。
ということで、この後院長室で臓器提供者に対しての加費を問うための話し合いが行われます。
で、ここでさ、臓器に人格はないっていうのと、
それから、犯罪者、囚人に囚人が臓器提供を可能かどうか、法律的にどうなのかっていうのは特に定められていないと。
だけど、それを認めたっていうか、
それがね、囚人が良いってなったら、倫理的な問題というかさ、臓器提供の場?
刑務所がね、臓器提供の場になってしまうぞ、みたいな話もちょっとね、されてたりとかして。
で、まぁでも、結果的に犯罪を犯した彼は、何かその良いことをしたいって思っている。
社会に対する借りがあるんではないか、みたいな感じでね。
18:02
で、委員会としてはこれをね、オッケーする。
臓器提供、囚人の彼からの臓器提供をオッケーするっていうことで、話が進んでいくんですよ。
だけどね、どうですか?
一つのポイントで面白かったのが、この遺植ウケルガーのエリックが全く子供なんだよね。
だから、悪人の臓器は邪悪だって言葉を言い出すんだよね。
ファンタジーが好きな人が言いそうな言葉だなと思って、子供はやっぱりこういう世界に生きてるんだなって思ったのがちょっと面白かったんだよね。
あー、そうね。
邪悪な人の持ち物は邪悪だ、みたいなね。
でもなんかその気持ちはちょっとわかるんだよね。
これ臓器の話だからさ、ちょっとみんな日常っぽくなく感じるかもしれないんだけど、プレゼントで同じこと起きないかって俺は思ったのよ。
ほうほうほうほう。
なんかこう、あまり仲良くしてないような男子からなんかこう、思いがあるようなプレゼントをもらうと、なんかそのプレゼントがちょっと気持ち悪く感じてしまうみたいな。
あるある。
そんな感覚あるでしょ?
うんうんうん。
で、あのー、俺の昔付き合ってた女性が言ってたので、物には罪はないって言い方をしてたのね。
あー、うちの旦那さんもよく言うな。
だから誰からくれたりもらったりとかしたって、その物には罪がないんだから、いるんだったらもらっとけばいいじゃん、みたいな。
あー、手編みのマフラー嫌いな子からもらうの戸惑うだろうな、それはね。
ねー、それね、そうだよね。
そのポイントが嫌いな子からなんだよね。
なんか思いがそこにあるみたいな、特に日本人ってそういうの敏感だったりするじゃない。
うんうんうん。
そうね。
あとあのー、こないだ、俺の離婚した友達がね、女の子の友達が、結婚指輪のことを特急受物だって言って、早々に売り払っちゃった。
あー、わかるわー。
特急受物ね。
そうそうそうそう、これはもう受物だって言ってね。
それは、私は生活費に致しました。
いいよね、そうやって食費とかに消費してさ、消化させちゃうっていうのはいいかもしれんね。
21:05
うん、まあね、そうなんですよ。
好きな子だったら大喜び間違いないよね。
好きな子だったらね、うーん。
まあ、ただ今回はさ、
家法に?おー、なるほど。
今回はね、とりあえず、病院側としてはOK。
で、7メス化して、7メス化してその少年に、7メス化してっていうのも薬で眠らされちゃったんだけど、暴れてたんだけどね。
眠らされちゃって、手術に挑むんだけども、実は炭薬に、
そうね、変な夢見そうって、確かにちょっとなんとなく聞いたこともあるしね、
まあ、そうね、と思うんだけど、ともあれそれがないと彼は死んでしまうっていうこともあって、どうにか手術に移行したんだけど、
アレルギー反応が出て、提供者のほうのね、彼がアレルギー反応で臓器を取り出すっていうことができないから、
もうね、いっぱい警官に囲まれながら病院でどうにかいいことをしようとしていたのに、
もうお遊びはこれまでだって言って、また刑務所に戻されそうになるわけですよ。
ね、俺はいつもこうだ、いつもこうなんだっていうのをさ、パクがなんか、
あの、ちょっとこうじっと見つめているのが印象的だったんだけど、
これね、戻されそうになる時に、彼はあれはわざとたぶんお漏らしをして、
ちょっとこう、ごちゃごちゃっとなる機械を狙って、
警官からピストルを奪って、自殺をするんだけどさ、
その時のやつをやろうかどうしようか迷ってやめたんだよね、今回。
あれはちょっと難しいかな。
いやあそこのシーンでね、いろいろ思ういろんなものが見えたんだけど、
パクはただ警官っていうだけじゃなくて、犯罪者に対して何か強い思いがあるよなと思ってね。
まあね、警官だとそうなるのかなとかさ、
24:00
いや警官だとしてもあれはちょっと異常に強いなっていう、
アレルギー反応みたいな感じで、言葉も強いし、
あんまりそれに対して人としての敬意の払い方みたいなのも全くなく、
あいつらは野獣なんだからみたいな。
っていうのが、この後に何か繋がるのかなと思いながらね。
それはね、そうだな。
最後歩いていくシーンでパクがじっと見てるじゃない。
臓器提供者の囚人のことをずっと見てるのが、警戒してるって俺は思ったのね。
うん、警戒してると思うね、私も。
何か裏があるんじゃないか。
裏があるんじゃないかって暴れだしたら鳥を押さえてやるくらいな気持ちで、
ずっと見てるんだと思って。
最近ね、YouTubeで何で学校に行くのかみたいなのを解説してるショートフィルムが2つぐらい印象的なものがあって、
それを後で分析してあげようと思ってたやつがあったんだけど、
そのうちの1つがね、学校に行くと教養が身につくからっていうようなことを言ってて、
この教養が高い低いで人生が変わるみたいなことをそのショートフィルムでは言ってるのよ。
その教養ってのはなんだろうな、まあいいや。
まあそれはあれなんだ、教養があると理性的にいろんなものを処理できるようになる。
簡単に言うとね。
それは知識とかじゃなくて、経験だったりとか知識も含まれたりとか知恵になったりだとかっていうところがあるから、
人との関係性をうまくすることができるんだけど、この教養がないと基本的には人間は暴力に訴えるようになるっていう言い方をしてるのね。
なるほど。
暴力っていうのが結構原始的な感情だから、まず最初に現れるのが怒りからの暴力っていうのは基本戦なんだっていうのは心理学でも結構言われてるんだけど、
ごめんごめん、囚人にも言えたんだなと思ってね。
あ、そっちの方でね。
そうそう教養が低かったから人を7人殺してしまって、で最後の最後もやっぱり暴力に訴えて人質を取ってっていうところに来ちゃったんだなってちょっと思ったりもしたわけですよ。
27:04
まあそうね、難しいところだよね。
哲学だからね、これが絶対ってわけじゃないんだけども、ちょっとなんか一つの答えみたいなものを見たような気がしてね、そのショートリールのね。
彼の老いたちっていうのが劣悪な家庭環境で、結局マフィアかなんかの使いっ走りじゃないけどみたいな感じで、
要はきっとこれまでも何かそこに抗おうとしていたけどうまく抗えなかった、結果その殺人をする羽目になったみたいな感じなのかなって思ってみたけど、
確かにそれは教養がそこにはあればもっと違う方向になったのかもしれないよね。
教養って概念がうまく説明できればもうちょっとみんなの印象が変わるのかもしれないけどもね。
貧困者が多いところで、例えば学校みたいな教養を身につける場を作ると、そういう犯罪率がちょっと変わってくるっていうのは、多分環境に抗う術を身につけられるのかもしれないね。
そうだね。
今回もう一つ、パクの人物像が見えるような行動として、要はおもらしをしてそれを着替えさせなきゃいけないみたいな感じで、
警官がちょっと手錠を外そうとするところで、彼が警官の権杖を奪って、さっき言ったみたいな人質にとって暴れる。
だけどパクがそこで、「君は何が望みだい?」って言うんだよね。
もうこの場で逃げるということは無理だよと。
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あれって誘導だなって思いながら、クレアが涙目で、何言ってんのやめてって言ってるんだけど、
ある意味、自殺を促すようなことを言ってるんだよね。
うん。しれっとね。追い詰めてるんだよね。
そうなのよ。でも本人もその気だったんだろうなとは思うよ。
延命はしてくれるなという感じで、最後言って自分に発砲するっていう感じで。
結果的に、命がないわけだから臓器提供は問題なく行われて、
少年の命も、それから他の臓器で助かった命もあるという感じなんだけど、
彼の気持ちを組んであげて、いいことをしたかったんだ。
で、彼にとってはこの方法しかなかったんだよって言ってね、少年に悟す。
そしたら分かったって言って、手術もスムーズに行える感じなんだけど、
これ結構さ、重かったよねと思って。
結構よくある話だから、そこまで強く受け止めなかったんだけれども、
臓器で悪人を、ブラックジャックでもそういう話があったりとかしてね、
殺人者の命を救うのかみたいなさ、
こいつが治って元気になったらまた人を殺すかもしれないんだぞ、
それでも治すのかみたいなことをブラックジャックが問い詰められてて、
そこに病人がいるなら俺は治すとかって言って、かっこいいことを言うんだけどね。
でも倫理観だったりだとか、先を見通すみたいなことを人間はしたがるから、
それをやると治さないほうがいいんじゃないかみたいな発想になるのは分かるなっていうのと、
今回特に体の中に入れるものだからさ、
そこはちょっと潔癖なところが出ちゃってもしょうがない。
宇宙人になっちゃった。
今回の話の時に、
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体の中に入れるものだからちょっと潔癖になっちゃうのも分かるかな、子供だしっていうのはね、
ちょっと理解はできたかな。
今回の話のところで、印象的だったのが、
最終的に子供に移植をさせるってところで説得をさせなきゃいけない物語だったから、
なんで7人殺したかって話は確か出てこなかったのよ。
話し合いの中でちょっとだけ彼の犯罪歴に関して出てきたぐらいなんだよね。
チラッと出てきてさ、後はもう記憶から消されるような感じであんまりそこには触れられないんだよね。
そうだね。
あんまりそれを言っちゃうとさ、
人を7人も殺したっていうところが強くなっちゃうから、説得するところに信憑性がなくなってしまう。
観客の感情がそっちに引っ張られちゃうからあまりしないのかなと思ったのと、
もう一つ、自殺してすぐに臓器移植の準備を始めるじゃない?
で、メレンデスがさ、取れる臓器は全部取るって言い方をしたんだよね。
もう物扱いしてるメレンデスだって思っちゃったのよ。
仕方ないと思うんだよな。
なんかね、そこにお医者さんの人を扱っているけれども、実はどっかで人を扱ってるって感覚が麻痺してるんじゃないかっていうところがね、出てるような気がしたんだよね。
取るって言い方、翻訳が取るだったからっていうのもあるかもしれないんだけども。
いや、多分取るって言うだろうね。
テイクって使ってるのかもしれないけども。
でもあの、なんかね、他に言い回しはないのかなってちょっと考えちゃったのよ。
でもさ、臓器提供の意思がある。
自分の命をなくしてもいいことをしたいっていう意味で、一人でも多くの命が救われれば、彼の意思を継いだことになるんじゃない?
だから、取れる臓器は活用してあげないと、みたいな解釈だったんだけどな。
36:06
それはね、それはすごいわかるのよ。しかも、1分2分争うような状態じゃない?
早く体がどんどん死に向かって動いてる中で、体が生きてるうちに臓器を必要とされるところに分配するための準備をしなきゃいけないからっていうのはわかるんだけども。
そこで使う言葉って、たぶん本心がポロって出ちゃうと思うのよ。
だから、彼がやろうとしてることはすごくまっとうなことだし、死んじゃった刑務所のおじさんの思いを汲んでるっていうのはわかるんだけども。
早く臓器を取るぞっていうね、ワードの下界なんだなっていう感じを取ったのよね。
もしかしたら日本で、日本人がもしこの役をやって、やったら別の言葉を使うんじゃないかなってちょっと思ったんだよね。
取るとは言わないと思うんだよね。
臓器を取るって。
いや、それ考えたんだけどね、出てこなかったんだよ。
なんて言ったら敬意を払ってる言葉になるんだろう。
臓器を使わせてもらうとかって感じなのかな、かっこよく。
うーん、そうか。
で、もう一個さ、臓器提供っていうとさ、都市伝説的な話かもしれないんだけど、
ウイグルだったっけな、
臓器提供をするために、いっぱいいろんな人を閉じ込めているみたいなところがあって。
えっと、よくホラー映画とかで人間牧場みたいな言葉が出てくるけど、そういうもの?
なんかね、それに近いかな。それで空港に、
そういう特別なレーンが用意されているっていうね。
そこまで行くともう都市伝説の匂いがプンプンするね。
で、なんだっけな、カズレザーがさ、ワイドショーの番組の中で、
39:08
中国人はなんでそんなにスムーズに臓器提供を得られるんだろうねって。
その、分母が大きいからみたいな話で言うと、確かにそうかもしれないけど、確率、割合からすると、
人数が多いなら、提供が必要な人も提供者も、それに従って大きくなるだけで、
割合としては、提供者がめちゃめちゃ多いとかいうことにはならないよね、みたいな発言をして、ちょっとざわっとした瞬間があったんだよ。
臓器提供、ちょっと闇みたいな部分があるよね、もうちょっと思いながらこれを見ていた。
だから、その囚人からの臓器提供みたいなものが、グラスマン委員長が言ったみたいに、
オープンになってしまう。そこからスムーズに行われるようになってしまうと、
今度は、やっぱり、囚人が、特にね、死刑囚みたいな人たちが、臓器提供の場にされかねないよね、みたいなのは、
イーグル自治区のね、事実は確かにわからないので、都市伝説という話なんだけど、
なんか、そういう場になりかねないよね、みたいな話は、なんとなくね、それを思い出しちゃったのよね。
うーん、なるほどね。
都市伝説好きな私なので、知らせん。
そっかそっか。ガネちゃん好きだもんね。
うーん、そうそうそうそう。そうなのよ。
ただやっぱり、そのー、なんていうのかな、
例えば、遺族側からすると、
亡くなった人の体をきれいに、最後見送りたい、みたいな感じもさ、
都市伝説は本当に伝説なのか?と思う。
そうだよね。だんだんそれが真実だったっていう話になってるからね。
まあ、それはそれで、あれなんだけど、
そうやってさ、臓器、自分の、私もさ、一応、臓器提供の意思がある、みたいなことを書いてたりするんだけど、
もう、自分からすればよ、
使えるものは使って、誰かの役に立ったらいいな、みたいに思うけど、
例えばじゃあ、自分の親にメスを入れて、
42:03
使える臓器を取り出す、みたいな話になると、
うーん、ちょっとなんかつらいな、みたいに思っちゃいかねないよね。
うーん、これ、この感覚ってどこで生まれるんだろうなーって、
今思ってたときに、宗教観から来てるのかなーって、ちょっと思ったりもしたんだよね。
宗教観?
うん。なんか、親からもらった体、みたいなのがあったりとかさ、
あと、キリスト教だと、邪悪なもの、みたいな言い方をして、
邪悪な人は全て邪悪、みたいな感覚があったりとかするじゃない?
ほうほう。
うん、なんかそういうところから、親の体にメスを入れるのはちょっと、
でも自分のやつだったら大丈夫、みたいな価値観につながっていくのかなーとか、
ちょっと思ってたよね。
なんだろうね、あんまり深くは考えてないけど、
ちなみに、禅さんは親の体にメスを入れて、臓器提供するって話は、あんまり抵抗感がない。
うーん、その、例えば魂はどこにあるか、みたいな感じかもしれないよね。
あー、そうだね、そういうところからつながってきてるのかもしれないね。
なんかさ、おばあちゃんが亡くなった後に、空に上がっていくみたいな、
ちょっとそこで寂しいな、悲しいな、何もなくなってしまうんだな、
みたいに思ってた感覚を、とあるじいちゃんが、戦争経験があるじいちゃんが、
人は死んだら、二酸化炭素と水になる、何にもないって言ったのよ。
灰と蒸気になるだけだって。
で、私はその火葬場で煙を見上げてた自分の気持ちを思い出して、
うーん、ってなったんだけど、そこはありきれないなって思ったことを思い出したのね。
でも、例えば、戦争で人を殺した経験のあるおじいちゃんは、
死んでしまった亡骸をたくさん見てきた、もしくは自分が撃ったかもしれない、
味方かもしれない、でもそこに魂が宿ってると思ったら、やってけなかったろうな、みたいなふうに思うわけ。
だからこそ、科学的にはそこに何もない、っていうふうに思うことで、
45:03
なんていうの、精神を保つ、みたいなさ。
なんかそういうのも思ったりして。
結論はないんだけど、心、魂って何ぞや、みたいなのね。
人によって多分思うところは違うと思うし、
生体管移植だったら、肝臓は回復力の高い臓器なので、半分切ったところで、ちゃんとその人の体にあった分成長するんだよね、また。
そうだよね、肝臓はね。
だから、生体管移植だったらそこまで、いや、負担はもちろんあると思うけどね、って思うんだけどさ。
ましてや、自ら命を絶って臓器を撤去するっていう感覚は、償いなんだろうな、彼からするとなって思うけど。
それは強くありそうだよね。
で、おばあちゃんが水蒸気と、なんだっけ?
二酸化炭素とか、はい。
二酸化炭素と水蒸気になるっていう話がさ、さっきね、かんまにさんとファンタジスタ真由美さんがコラボやってるときに、仏教の話をずっとしてって。
仏教の考え方で、空っていう考え方があるのよと。
簡単に言うと、世の中見えてるものは全て幻だよっていうね、考え方なんだけど、おばあちゃんもしかしてそういうところの感覚がある人なのかなってちょっと思ったのよ。
おばあちゃんは亡くなった方ね、おじいちゃんね。
おじいちゃんか。
戦争体験があるおじいちゃんね。
おじいちゃんが死んだら、二酸化炭素と水蒸気になるんだって言い方を知ってる?
そうそうそうそう。
戦争中は、ガネシャンが言う感覚っていうのはあるのかなっていうのはわかるんだけども、
なんか、それを子供に言うときのその感覚っていうのがね、仏教のそれに近いのかなって。
究極な体験の後だからあれだけど、言うてその人は別に何ら身内でもなんでもない別の時の話なんだけどさ、そんな悟ってる人ではないので。
ちょっと今、電波が弱かったね。何を言ってたか聞こえなかったわ。
48:06
すごい俗的な人なので、そんな悟りの境地に至ってるとはとても思えないんだけど。
あ、そうなんだ。なんかね、戦争から帰ってきた人たちってどこか択感したところがあるような気がしてね。
だからある程度、何かを通り越してしまったから、そうやって俗っぽく生きようって思ってたのかもしれないなっていうところもあったりもするのよ。
そういう人が言う、人間は死んだら水と水蒸気だけになるんだ、水蒸気と二酸化炭素だけになるんだっていうのはなんかね、哲学を感じるんだよね。
まあ私も多分そこですごく、なんかいろいろ考えたからこそ印象深く残ってんだけどね。
うんうんうんうん。
そうね。
だからなんかこう、どうなんだろうな。
自分に対してはさ、結構それが言えるんだけどさ。
身内がなくなったときにそうやって思えるのかなみたいなのは、自分と同じ感覚で捉えられるのかなっていうのは、なんかね、まだちょっとね、そんな悟りには至ってないなと思う。
いやーなんかさ、前もちらっと話したけども、俺の人生で一番大切なのは当然自分なんだけど、2番目はパートナーなんだよね。
で、家族はもうずいぶん下の方なのよ。
だから家族に何があっても多分すげえ事務的にこなしていってしまうんだろうなっていう自分が想像できるんだよね。
それは何だろうな、別に特殊な環境だったとかそういうことではなく。
あ、そう、いわゆるネグレクトがあったりだとか、DVがあったりとかっていう特殊な環境だったわけではなくてね。
純粋に人としての距離感が遠いんだよ、うちの親。
それが多分、俺にあまり興味がない。
で、育ててはいるし、お金の面倒だったり、教育の面倒だったりとか見てくれてるんだけども、どこが片手間なんだよね。
で、それがやっぱり伝わってくるわけですよ。
51:01
またちょっと話がそれちゃうかもしれないんだけど、私が死んだら墓とかはいらんっていう話を、どっかそのへんにまいてくれみたいな話をしたときに、長男が頼むからそれはやめてくれって言ったの。
はいはいはい。
彼としては、寄りどころが欲しい。
なるほどね。
そこにいるんだ。そこに何かしらの形が残ってるんだっていうものが欲しいって言ったの。
うんうんうん。愛されてるね。
って思ってさ、これはね、長男が言っただけで、他の子はそこにはいなかったんでわからないけど、なるほどって思って。
えはらさんがね、えはらひろゆきさん、スピーの人。
あの人が墓は何のために作るかっていう話をしてて。
で、墓は残された人のために墓を作るっていう言い方をしてるのね。
それはわかるよ。
残されてる人がいらないって言うんだったら、墓なんかいらないでよみたいな言い方をしてるし。
樹木草とかね、私もいろいろ実は見たのよ。
うんうん。
シングルだったからっていうのもあって、自分の身の始末をどういうふうにしたもんかなって思ってたのよね。
ゆきさんは海に撒いてほしいのね。
うん、お金がね、かかるらしいよね。
だからなんかこう、私はこう、なんていうのかな、循環よね、それこそ。
うん。
循環って言い方をすると、海より土の方がいいらしいけれども。
あの、ま、巡っていく。
そもそもがね、全て巡っていくみたいな、自然に帰るみたいなイメージでさ、いるので。
だけど面白いよね。
やっぱりお墓が、お墓に手を合わせると落ち着くみたいな感覚もあるからさ。
あれも不思議だよね。
なんだろう、お墓じゃなくても、何でも手を合わせて呼吸を整えれば落ち着くのかな。
うーんと、ま、私ほら、実家が遠いから、お墓参り早々行けないからあれだけど、
あの、なんていうのかな、思いを寄せて、手を合わせるっていうだけでも、確かに心は落ち着く感覚はあるんだけどね。
54:09
うんうんうんうん。
ま、それこそ本当に、魂はどこにあるのかみたいな話ですよ。
なんだっけ、8グラムだっけ、0.8グラムだっけ。
あ、重さ?
そうそう、魂の重さって。
測った学者さんがいるじゃない。
なんか聞いたことあるわ。どうやって測ったんだか忘れちゃったけど。
死ぬ寸前の協力してくれてる患者さんだか、人間の体を体重計の上に乗せておいて、
五輪銃になった瞬間にカタカタカタって軽くなったっていうね。
やたら魂の話が耳に入る。
今日はそういう日だね。
異色臓器提供の話とかって思ったけど、
ま、でもさ、尊厳みたいなものだよね。
そうだね、そこにつながるのかもね、価値観として。
そうね、だからね、取るっていうのもね、ちょっとね、確かにね、ワードとしてはね。
ワードとしては適切かどうかみたいな話では確かにあるんだけどね。
そうね、親愛なる誰かへ。
他にもさ、いろいろとさ、話したいこともあったんだけど、
そろそろお時間だよ。
そう、お時間なのよ。だからさ、
あの、ジャレットとクレアの、
ジャレットが、ようやく気づきましたか、みたいな感じ。
そういうとこもあったね。
ダンスパーティーにね、二人で出ようって。
付き合ってるのは、もうみんな知ってるから、オープンにしようよって言ったのに、
クレアも気持ちがないわけではなかったと思うんだけど、
人に対するその、親密さというか、
ちょっと距離を置いてる理由というかね、
みたいなのが、そろそろ出てくるわけですよ。
なるほど。
そろそろ。
そろそろ来るわけですな。
なんだけど、そこがやっぱり、
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ジャレットが求めてる親密さ、愛とか、相手に対する思いみたいなのが、
食い違ってたんだなっていうのに気がついて、
ジャレットがキョトンとして、誘ったのに置いてかれた。
え、どういうこと?みたいなキョロキョロするっていうシーンもあったり。
でもなんでジャレットあのタイミングなんだろうなっていうのも思うし、
あとは大人の恋愛の話とかね。
そうだね。
うんうんうん。
とかね、いろいろとありましたが、
まあまあ今回は、
囚人からの臓器提供、
うむ、みたいな感じの話になりました。
臓器に記憶があるなんていう話もありますし、
そうだよね、なんかさ、私もさ、なんかそれはイメージがあるというか、
心臓移植された人が、なんか前世の記憶みたいな風に、
スピーの話もちょっとあったりもするしね。
そうだよね、その、えーと、提供者の映像を見た、みたいなね、
のとかもね、あったりしますが、
えー、皆さんはどんな風に、
あ、食べ物の思考が変わったり、そうですね、はい。
でもそろそろおしまいにしようと思うので、
なんかごめんね、ネットワークが不安定だ。
あ、そう?大丈夫、大丈夫。
あのー、まあ、いろいろと皆さんも思うところはあると思いますが、
なんか、えっとー、そうね、
ま、尊厳に対して、命の尊厳みたいなものに対してね、
みんなが、あの、それぞれ価値観っていうのがあると思うので、
何がいいとか、間違ってるとか、そういう話ではなくてね、
うんうん。
はい。いろいろと考えていただければな、という感じでございます。
はーい。
ねー、そして、次回は、
うん。
えー、次回は、16、17か。
えー、17。
7。お。
笑顔の価値。
笑顔の価値。
えー、表情筋がね、麻痺しているっていう患者さんが出てきます。
うんうんうん。
うん。保険でカバーされてない手術なので、
そこでね、またね、いろいろとね、いろいろとあるんですよ。
笑顔。
笑顔の価値っていうのは、
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まあ、表情筋が働かないっていうのは別に病気じゃないから、みたいな話なんだけど、
じゃあ人生に与える影響は?とかさ、なんかそういうので、いろいろとすった問題がありますよ。
うーん。
芸能人は歯が命じゃないって言うと、笑顔が大事な世界だからね。
うーん。そうねー。
まあ、それこそいろんな話題がこのドラマの中で取り上げられてて、
考えるきっかけになったらいいかなっていうところでね、
これ、禅さんにお願いして一緒にコラボしていただいてるんですが、
皆さんもぜひですね、グッドドクターすごくいい話なので、見てみてくださいませ。
はい。
面白いよ。
野田吉さん、ありがとう。また来てくれるっていう話で。
毎週一応予定しておりますので、今日はね、
よろしくお願いします。
ちゃんと1時間。
で、終わったぞ。
ちょっとね、長くなりがちなんですが、雑談がいっぱいの日も結構楽しいので、
よかったら聞いてみてください。
はい。ではでは、禅さん、ありがとうございます。
何か告知ありますか?そういえば。
あ、消えた。
ただいま。
え、告知とか何かあったら最後に。
あ、大丈夫大丈夫。
もしよかったら、皆さん過去回も聞いてもらえると楽しいんで、
ガネさんのチャンネルのアーカイブを聞いてくれると嬉しいです。
はい。ということで、禅さん。あ、なんか消えたり戻ったりしてる。
今日もありがとうございました。
はい、ありがとうございました。来週もよろしくです。
こちらこそよろしくお願いします。ではでは、皆さんありがとうございました。またね。バイバイ。
