00:02
こんにちは、性ポジチャンネルのガネシャンです。
10分ほど遅刻してしまいましたが、お待たせいたしました。
木曜日、この時間はですね、禅さんと一緒に、ドラマグッドドクターを題材にした
声劇をね、ちょろちょろと入れながらですね、
性教育についても語るという感じの企画になっております。
禅さん、どうかな?
禅さん、お待たせしておりますが、禅さんを招待しようと今探しているんですが、
その前に、ちょっと待って、その前にシェアをしよう。
シェアしてきました。
えっと、最近ね、目がね、やばくて、ほんと困っちゃうんだけど。
えっと、なんかこう、性教育って言うとね、ちょっと目構える人もいるかもしれないですけど、
意外とね、言ってしまえば身の回り全部、みたいな。
生きている以上、性教育に関わりますよ、ぐらい幅が広いんですが、
ドラマの中でね、どこをピックアップするかっていうのは非常に難関でございます。
禅さん、すいません、遅くなりました。
いえいえ、こんにちは。
あ、プーさんだ。こんにちは。
こんにちは。
プーちゃん、いらっしゃい。
いらっしゃいませ、いらっしゃいませ。
いやあ、私さ、どこに焦点を当てるか、ほんと迷うんだけど、困っちゃうんだけど、見えなくってさ、困っちゃうの。
結構、毎回これ、いろんなことが起きてるからね。
あ、そうね。
ドラマの中でね。
ドラマの中の話を。
いや、がねちゃんもいろんなことが起きてると思うけども。
お目目はもう、紫外線ですよ、間違いなく。
いやあ、俺は最近ほんとサングラスかけるようになった。
いやあ、サングラスかけたら余計見えないから困っちゃうんだよね。
あ、あのヘルメットにね、スモークがかかってるやつを買って。
あ、それするといいよね。
で、開けたり閉めたり結構してる。
03:01
もうさ、夕方西日にやられて、見えない、見えない。
信号今どの色みたいなね。
反対側見てさ、直視しないようにしておりますが。
ぷーちゃんがなんか嬉しいこと書いてくる。
トークが好きはいいんだけどさ、ね。
がねちゃんとぜんさんのトーク好きって書いてくれてるんだけどさ。
それはね、2人ともあきらめなさいって。
もうね、この体の具体的な衰えっていうのはどうしようもないよね。
筋肉はなんとかなるじゃない。
まあ確かにね。
視力とかさ、あと味覚とかさ。
味覚か、味覚はちょっとあんまり自覚ないんだけど。
味覚は衰えるっていうよりも変わっていくって感じだね。
あ、それはあるね。
子供の頃に食えなかったものが食える。
おいしく感じるとかさ。
ゴーヤとかミョウガとかさ。
そうそうそうそう。
あと、俺が食えるようになったのが梅干しとかなんだよね。
へー、そうなんだ。
私、酸っぱいもの子供の頃から大好きだからさ。
いや、刺激が強すぎて、子供の頃は。
だから、味がわかんなかったんだよね。
へー。
ただただ酸っぱいとか、ただただ苦いとか。
なるほどね。
いらっしゃーい。
いらっしゃいませ。
大人になって味覚が落ち着いてきて、
それでちゃんと味がわかるようになったとか。
なるほどね。
そうそうそう。
逆に子供の頃好きだったのが食えなくなるとかね。
それはすごいわかるわ。
でも味覚の変化といえば、この前甘いものがやたらと。
脳みそに突き刺さる甘さなんですけどと思って、
途中で旦那にあげたんだよね。
あれおかしいな。
これ食べれてたはずなのに、みたいなのがつい最近あったけど。
まあね、それはさっきおきですよ。
今回は、またちょっと登場人物は絞った感じの。
そうだね、エピソードも絞った感じだったね。
しかし太文字にしてないからちょっと老眼な2人には厳しいことを今気がついて慌てている。
俺いつも台本はiPadで拡大して見てるからね。
大丈夫かな。
星というか、頭にちょっとマーク入れてるかな。
大丈夫だと思いたい。
ノートをシェアしたほうがいいかな。
06:02
ノートをシェアしたらね、間違いを突っ込まれる可能性は大いにあるんですけど。
そこはもう、寒大な心で見てもらおうよ。
そうだね、みなさんは大人だから。
一応ね、ノートのほうもコメント欄ですけど、あげておりますので、よかったら合わせてお楽しみくださいませ。
第5話だよね。
偽りの希望っていうタイトルなんだけど、
今回も2つエピソードが走ってて、
1人はアナフィラキシーショックで搬送された中年の男性。腹部に激痛みたいなね。
そしてもう1人は、搬送された時点ではいなかったんだけどね、
ERにいた少年があまりにも弟に似ていて、それで様子を見に行ったら、
骨折で入院をしていたっていうね、男の子でした。
その2人の話が同時に走っているっていう感じなんですけど、
今回は、どうしましょう。
ショーンって言おうとしてる?
そうね。
どこを今見てるんだい?
片方はショーンとグラスマンで、もう一方はショーンとエヴァンでその少年なのよ。
だけど、ショーンの方を私がやるようにしようかなって今思いながら、
今回はあんまりないかな。専門用語が結構出てきたりするんだけど、今回はあんまりなさそうだけど、とりあえず。
毎回漢字でつまづいてるからね、俺。
私、医療系のドラマ好きだからさ、意外とそこはクリアしてるんだよね。舌がまめるかどうかは別にして。
脳では理解してるんだけどね、読み上げができないっていうね。
あるあるでございます。
でも、みなさんも専門用語を特に知ってるってわけじゃないからさ、そこはね、いいと思うんだけど、
09:04
どこから読むかと言いますと、今回のエピソードはっていうところから行こうかな。
最初から読もう。
一応ね、今回の第5話の概要っていうのをソニーピクチャーズっていうところから拝借をしてコピペしてるんですけど、
これね、コピペばっかりしてていいのかなってふと思ったりしてるんですよね。
内容と量によると思うよ。何のためにコピペをして自分のノートに貼ってるかっていう。
なんか来たら、はい、ごめんなさいって言って消しますので。
この辺はね、二次創作の領域でグレーゾーンで日本ではOKのことになってるやつかな。
微妙にグレーだと私も認識しているので、やばかったら消します。
これね、共有しながら読めるなっていうのが一つの理由なので。
そんなわけで、一応本編行きますよ。
はい。
嘘と真実っていうのがテーマなんですよね。
人はどんな時に嘘をつくのか。何のために嘘をつくのか。
腕を負った少年の頭部のCTスキャンをし、またメレンゲですから叱られそうになる。
だけどその時に脳に主要が見つかって、わかったっていう感じでね、お叱りを受けずに済むんだけど。
CTスキャンの最中、おしゃべり好きの少年なんですよ。エヴァンっていうのがね。
いろいろと喋りながら、ショーンがCTスキャンを撮ってるんだけど。
これね、ちょっと面白い。
あれこれ話している時にね、ショーンに好きな人はいるのかって聞かれたら、エアが好きだって言うんだよね。
これはね、ちょっとね、お?って。
前回やっぱり、リアが部屋に入るのを見送っていた時の笑顔っていうのが、
ショーンのリアが好きだっていう言葉に繋がっているのかな、みたいな感じ。
で、病室に戻って結果を伝えるショーン、少年エヴァンのね。
12:05
両親はステージ4の骨肉臭で専門医に見てもらっているということをショーンに伝えます。
で、病気のことは息子には秘密にするようにっていうふうにね、念押しをされるんですよ。
で、シーンは変わって、いつもの院長との食事のシーンなんだけど、カフェテリアね。
子供にも真実を知る権利があるっていうふうに、グラスマンに話すんだけど、
未成年に対しては、決めるのは両親だぞというふうに言われます。
これ会話前半を削っている感じ。
今回は私はショーンです。
あの子は頭がいい。いいから受け止められる。
でもショーン、エヴァンのことだけじゃなく、両親の立場も考慮する必要がある。
今はまだ両親にとってエヴァンに話すのが辛すぎるのかもしれん。
じゃあ両親が知るべきじゃなかった。
でもショーン、エヴァンが残された人生を目一杯楽しめるようにしてやることがそんなに悪いことか?
エヴァンは真実を望んでいる。
なぜわかる?もしスティーブなら、君の弟なら、真実を望んだ。そういうことか?
ちょっと回想シーンが間に挟まっていて、スティーブなら真実を望んだ。
とにかく我々にできることはない。決めるのは両親だ。我が子だからな。
シーンは変わるんだけど、腕の骨折でそもそも来てるんだよね。
通常ならピンを入れる必要はないんだけど、固定だけで回復するのを待つ感じの治療なんだけど、
要は骨折だからピンを入れないと回復が安全を保てないっていう感じ。
だからショーンはピンを入れなくても大丈夫みたいな話をしちゃってるんだよね。
嘘は難しいから、クレアに嘘をついてって頼むっていう感じなんだけど、
これって光栄なこと?とか言って。
結構ダイレクトに頼んでるよね、クレアに。
嘘をついてほしいみたいなね、言ってるんだけど。
これ次のシーンは年配の男性のシーンで、ジャレットが一応見てくれてるのかな。
15:08
ジャレットに年配男性の息子さんがね、父と非常に不仲なんだと。
だからどういう風にコミュニケーションを取っていいかわかんないみたいな感じなんだけど、
ジャレットは男性の病室を告げて話をするようにって、ちょっと促す感じのシーンが挟まってます。
そして少年の病室、嘘をつくように頼まれたクレア。
腕の骨折にピンが必要になるっていうことを伝えてるんだよね。
少年ね、エヴァンには方針が変わったことを疑問に感じるけど、骨肉手のことはその場では隠し通せた。
良かったんだか悪かったんだか。
次またシーンが変わって、年配男性の検査をしているジャレットとクレア。
男性の息子が、さっきのシーンが挟まってるからね、嘘を言ってるんじゃないかなっていう風に感じたんだよね、ジャレットは。
父親との関係とかね、その経緯について。
クレアは嘘は良くない。
だから、自分も嘘をついてるのにね、嘘は良くないよと。
だからちゃんと真実を言うことを勧めたら、その時にね、正直は最善の策、嘘は心の意志で明言明言たことを言います。
このワードがちょっと後にも出てきたりするんだけどね。
そんな話をしてたらですね、検査中にまた再びアナフィラキシーショックを起こして、非常に危険な状態になってしまいます。
これがね、意外とね、展開がパッパパッパ早くてね、アナフィラキシーショックを起こした原因がわからなくて検査をしてたんだけど、脳法を潰してしまうんだよね。
それで危険な状態になってしまったと。
そしてさっきピンが必要になるよって言われた少年の病室で、ピンをはめなきゃいけないからギブスを一旦外してるんだよね。
少年と少女の二人のシーン。
このやりとりがね、非常に面白いなっていうか、嘘と真実についての話をしてる。
どうやって真実を話すべき相手を知るのかっていうのをね、二人で話してるんですよ。
18:00
はい、それでは二人のシーンをお願いします。
おい、それでどうなの?ブラウン先生とは、彼女がリアなんでしょ?
クレアは同僚だ。
とぼけないで。だってそういう目で見てたよ。
どんな?
レバンはショーンを見つめて目をパチパチしてみせる。
そんな目で見てない。
それじゃあなんでブラウン先生に来てもらったわけ?
わかった。僕より人と話すのが上手いからだ。
ねえ、ごまかしてるのがバレバレだよ。本当に嘘が下手だね。
わかってる。
大事なソーシャルスキルなのに。
嘘を使うのはどんな時?
真実を知りたい人には嘘はいらない。苦手な人には悪いと思わず嘘をつけばいい。
もし真実を知ったら傷つく場合には?
対処できる人もいるし、ダメな人もいる。
できるかどうかはどうやって知る?
真実を言って嫌われなければ大丈夫。嫌われたらそうだね。気にしなきゃいいんだ。
君はガンだ。
うん、知ってる。
これね、結構ショーンなりに悩んで伝えたんだけどね。
うん。
しばらく沈黙が入ってガンだよって。
でもその返答がうん、知ってるってずいぶんライトでしたね。
うん、ね。
エヴァンは両親に、この理由ね、両親に足が痛いっていう風に伝えたんですよ。だいぶ前の話だけどね。
で、病院で検査を受けた。そしたら翌日ゲーム機を買ってもらえた。
で、不審に思って自分の症状を色々と調べたら、2つあって、成長痛か骨肉死か。
でも成長痛じゃゲーム機を買ってもらえるはずはないなって思って、自分は骨肉死なんだなっていう風に確信をしたみたい。
で、実はショーンの表情からはあんまり伺えないんだけど、エヴァンにちょっとやっぱり思い入れがあるのかなっていうところで、
エヴァンの病院に来る前の検査結果とか、いろんなカルテを見たりとか、
いろんな情報を漁っているわけですよ。
要は骨肉臭っていうのが誤診であってほしいなっていう風に思って色々と探しております。
そしてまた場所は変わって年配男性の病室。
21:02
検査の結果、脳内や腹部にある脳法は、エキノコックスという虫が原因だとわかる。
このエキノコックスっていうのはね、なんかあれなんだよね、キツネ?
うん、それが一番有名だね。
キツネに寄生する虫、だから寮とかに行ってたりするとね、キツネさんに触れることがあるので、
それがずいぶん前にあったみたいなんだよね。
特定できた。そしてグラスマンが手術することになりました。
グラスマン院長っていうのはね、ショーンの重りばっかりしてるけど、実は脳毛の免疫なんですよね。
手術の方法とか状態を説明して手術に同意をする。
またシーンが変わって夜遅くまでずっと調べ物をしてて、見つけるんですよ。似ている症状を。
それを特定するためにね、別の検査をしようとして、グラスマンにちょっと相談をしたりするんだけど、
可能性としては3%。これが高いか低いかみたいな感じで、
ほっとけば骨肉腫というのは死に至る病だけど、もし別の病気なんだとしたら手術ができる。
要は死なずに済むっていうので、もしそうだったら300人中1人は救えるんだみたいな話をしてたけど、
検査をしようとして、誰にも言わずに検査をしようとするんだけど、
これが嘘が下手すぎてですね、両親にもバレてしまう。
何の検査をしてるの?とかって、何ですって息子に真実を伝えたの?みたいな感じで、
ちょっと荒れる両親みたいなね、そんな感じ。
実は嘘と真実っていうのはとても難しいテーマだよねっていうところで、今回ちょっと取り上げてみました。
性教育かって言われるとそうでもないんだけどね。
意外と関係性を築くためにとか、関係性を壊さないためにとか、
あとは相手のためをもってみたいな嘘っていうのはたくさんあると思うんだよね。
24:00
それで意外と、この年配男性の場合は、
特に息子さんと親子の関係っていうのがうまく気づけなかった結果、
いろんな嘘が散りばめられていて、みたいなところだったりとか。
反対に少年の方は、やっぱり大変な病気にかかってしまって、
残された時間を少しでも満喫してもらうために嘘をついているみたいだね。
結構ね、難しいテーマっちゃう。難しいテーマなんだけど。
性教育と嘘って結構密接な関係があるような気がしてて、
特に20代くらいの男性は女性に嘘をついて性的なものを求めるっていうのは、
多々あることだなって思ってるよね。
なるほどね。また違う角度から。
一番多いのが、俺が耳にしてそれを信じたのっていうのが、
コンドームってゴムでできてるじゃない?
あれは体に悪いから使わない方がいいんだっていうのを主張する男が結構いるのよ。
あ、はいはい。
で、それを信じて使わないでやって妊娠してしまうっていうね。
っていうケースをね、よく耳にするんだよね。
えっと、一つはコンドームのアレルギーがあるんだよ。
ゴムの?
ゴムとシリコンの素材があるじゃん。
どっちだったかな?
どっちかにアレルギーがあるので、使用できないっていう人が実際にいるんだよね。
だけど、要はそれを都合よく嘘として利用するというか、
言い訳的に使ってしまっているっていうパターンじゃない?
そう。で、俺がもう一つ気になるのが、
女性の方がそれを調べないで鵜呑みにして受け入れてしまうってところにも問題があると思ってるのよ。
なんか、自分でも調べた方がいいんじゃない?って思うんだよね。
今インターネットですぐ調べられるじゃない?そういうのって。
まあ、その行為中にすぐ調べるのはできないと思うけれども。
27:04
これは分かんないな。嘘と分かってて都合よく使っているのか、本当に信じているのかみたいなのはちょっと微妙なところではあるけど。
ただ、そうだよね。相手任せにしちゃダメだよね。
鵜呑みにするっていうかね。
鵜呑み、丸呑みっていうのは危険だよね。
結構ね、性的なもの以外でも、これってこうなんだよって教えてもらったりとか耳にしたりとかしたものって結構俺ね、調べるんだよね。
で、嘘だと思って調べるんじゃなくて、その先にもうちょっと詳しい情報があるんじゃないかとか。
じゃあ、これってもうちょっとなんか専門的なとか、あと本が出てるのかとか、なんかそういうのが知りたいんだよね。
研究してる人がいるのかとか、統計がどれくらい出てるのかとかって結構気になっちゃうから調べるのよ。
そうすると真逆だったりとか、ニュアンスが違ったりとかしてることが結構あってね。
あー、なるほどね。受け取り方がちょっと違ってるんじゃないかね。
そうそうそうそう。あ、これAって言ってたけども、実はA-じゃんじゃんって思ったりとかね。
あと、それはもう否定されていてみたいなのがくっついてたりとか。
古い情報だったりとかして、今はこういう方が一般的だよっていうのが学会で発表されてますみたいなのが出てたりとか。
あー、まあ確かにね。それこそ健康法とか言って、実はそれは今は全く反対の、科学的に反対っていう風に言ってたりとかする。
えー、途中ちょっと待ってってストップするのはアリだよねって。コンドームの話ね。
これね、やっぱりちょっと待ってってやるのはすごい勇気がいるよね。
たださ、本来ね、いつでもストップできるような関係性はあっていいよなって思うかな。
意外とさ、その場で言えないっていうことを経験してる人は多いとは思う。私自身も過去はそうだったから。
結構海外のドラマとかだとさ、行為に入る寸前に何か一言言って地雷を踏み抜いて、え、ちょっと待ってって言ってさ。
30:05
話し合いになってセクシーな気分から結構真面目な討論の空気になるっていうシーンってよく見かけるんだけど、あんまり日本じゃないよねって思ってね。
そうだね。そうそうそう。それを言えないのに行為に及ぶのが危険って書いてくれてるけど、それは確かにあるよね。本当に。
あれ今はふと思ったんだけど、適当なことを言ってごまかすのって男性の方が多いイメージがあるんだよね。
女性ってあまりそういうことしないなって、自分の人生観で。
行為に関して言うなら女性の方がやっぱりリスクが高いからだと思う。そのことに関してはね。それ以外でも?
ビジネスのことだったりとか、演劇やってる時に演出論だったりだとか、トレーニング方法とかで、あれってこういうのが当たり前だよねとか、こういう風なものがあるんだよとか、
こういうところではこういうことやってんだよとかって言うんだけども、調べるとうーんってことが多いっていうね。
そこの精査を感じることはあんまりなかったけど、男性の…なんていうのかな。
割と自分の権威とか能力っていうのを主張したいというか、よく見せたいっていう風に思うのが男性の方が多いんじゃない?
そう、そんな感じだね。何て言うんだろう。
その経緯主義みたいなものっていうのはやっぱり女性よりも男性の方が多いのかなって感じだね。
その場でいい顔したいっていう発想するのってやっぱり男性能なのかなって感じだね。女性ってあんまりそういうことしてないじゃない?
そうだね、戦ってる女性、会社の中とかで戦ってる女性はもしかしたらちょっとそういう思考が強いかも。男性の的なね。
あと漫画とかで悪役霊嬢とかが出てくるような作品だと、武道会とかで女性同士が話しているときにマウント取ったりするのは見たりするけどね。
マウントと男性が自分の力能力を誇示するみたいなのとはちょっと違う内容かもしれないね。
嘘をついて相手よりも自分をよく見せるっていう見方かな。それがマウントであったりだとか、自分の方が優秀だとか、いいステージが上なんだっていうのを見せつけるみたいなのって似通ってるような感じがするんだ
33:11
よね。
マウントとか、適当に自分すごいんだぞオーラが出ると私は興味ございません。ほとんど右から左に抜けていくので、あんまり思い出せないんだけど。
いいね。ガネシャンはそういうコミュニティで生きてきたんだね。
触れてはいるよもちろん。だけど、会いませんなって思って抜けるのがほとんどだからね。
あーそうだね。日本が遅れてるかどうかっていうのはちょっとわかんないけど、自分をあげるために人を蹴落とすのは男も女もいるよね。なんか戦ってる人多いよね。
いまだに人類は何かと戦っているみたいな発想から抜け出せない人が9割だからね。
そうなんだ。
あいつよりもっていう、比べてしまう。
比べるのは本当にこれって半分本能なんじゃないかなと思うから、そういう人と比べることをついついしてしまうこともあるよそりゃ。
だけどそれが決して悪いことばっかりでもない。自分を成長させるために比べるっていうことは別に悪くないんじゃないかなって私は思う。
ただ、自分が劣ってるからショボボンってなるのは全然意味がないよね。
ショボボンってなる自分が嫌だからあげようとする、無理に。っていう発想で比べてるっていう人が多いんだろうなって気がするんだよね。
無理にあげようとする。
背伸びする?
背伸びをするとか、虚構じゃないけど自分を大きく見せるとかね。ないものをあるように見せる。
それで頑張って勉強したりとか、自分の中を変えたりだとか、体験したりとかしてステージを上げて上がっていくっていう発想になるといいんだけども。
36:01
そうだね。
そっちに行かないで簡単なものを手にして、それで大きくなった気になってる人が多いのかなって気がするよね。
宗教とかで、東洋の宗教も西洋の宗教も比べるのやめなさいって言ってんだよね。
それは東洋、西洋関係なく。
関係なく他人と自分を比べてヒゲするのやめなさいみたいなことを書いてあるのよ。
それは私もそう思う。
自分がそういう風にヒゲ癖があったっちゃあったから、それをいやいやいやダメよねみたいなことはそうそう言いませんのですが、
プーさん、全ては自分のマネジメント力だよね。気持ちをどうマネジメントするか。
いや私こんなこと言われたらハテナがいっぱい飛ぶんだけど大丈夫かな。
自分で自分を理するっていうことなんだろうね。
理するってなんか大変そうだけど。
最初は大変だと思うよ。
ネガティブに捉えないようにしようとか、比べないようにしようとかっていう。
レイさんじゃん。
レイさんいらっしゃーい。
宗教、お経、祝辞、マントラ、トランス、テクノ、違う。
踊るお経フェスよろしくよろしくお願いします。
8月の15、お盆にリリースをいたしますね。
すごいよね。
あのちょうど、ちょっと話それちゃうけど、サーナちゃんのインスタだったかな。
カバー画像の撮影みたいなのが載ってるんだけど、なんと素敵なのっていう写真ですよ。
カバー画像をそのまま使うかどうかは全然わかんないけど、
それこそ、天女と言いますか、素敵だよね。楽しみでございます。
自分を解放するみたいなね、そういう感じ。
えっとさ、今言ってたのは多分さ、社会的な人間関係の中での嘘みたいなところだと思うんだけど、今回割と親子関係なんだよね、両方とも。
39:04
そうだね、親子のところもあるし、ショーンと少年とのやりとりっていうところもあるし。
そうだね、まあショーンと少年のところは、
親子でつく嘘って何かガネさんはあったりする?
えっとね、これね、この中のエピソードで言うと、年配の男性と息子との間にあるものっていうのは、息子が母親が亡くなったのに戻ってこなかったんだよね。
そうね、葬式に来なかったんだよね。
名前がここに書いてないから全然わからないけど、年配男性の方はへそを曲げてるみたいな状態なんだけど、息子も取り繕って心配させないようにとか、何かうまくごまかそうとして、その時付き合ってた人がなんか大変だ
ったんだみたいなことを言ってたんだけど、
実は、父親がやっている事業を継ぐということが自分にとって難しいだろうって思って、ちょっと逃げている。逃げ向上としての嘘だったりしたんだよね。
うんうん。
だけど、自分の意思で選択したかった、みたいなことに最終的になるんだよっていうのを父親に話すの。
父親ってある意味、息子からするとちょっと大きく見える、超えられない壁じゃないな、超えられない成人君子みたいな。
どう言ったらいいの?
なんかそういうさ、すごい大きい存在として描きがちなんだよね。
だから息子としては、後をついてくれみたいなことも、ちょっとビビって尻込みして嘘を言って逃げていた感じ。
私も、親に心配をかけないようにっていうのはすごくあって、大変なことほど言わなかったもん。
42:06
子供はね、親に隠し事はするよね。
でも反対もあるじゃん。少年に対してずっと親は嘘をついてたじゃん。
俺もね。
そうだね、自分が知ってるってことをずっと黙ってたもんね。
私、親も伝えてなかったっていう。
でもそこにはさ、お互いに愛があるというか、ではあるじゃん。
相手のために相手のことを思って、みたいなのもあったりして。
俺は親にいい印象を持ってないからね。
この親?
いやいや、自分の親。
自分の親?私もそうだよ。
どうもね、かわいくない子供だったから。
どういうか?大人っぽいっていう感じ?
大人っぽい発想とかで、大人が子供に対して何か誤魔化してるのを全部見抜いちゃってる子供だったんだよね。
なんかわかるわ。
いつまでも3歳児だと思ってんだろうな、みたいな感じでね。
子供にとってはじゃない、親にとっては子供はさ、いくつになろうが子供だからね。
子供なんだけど、年齢に対する対応ってあるじゃない。
小学校に入ってんのに3歳児みたいに、誤魔化されたりだとか、スルーしたりだとか、都合のいい言い方をするとか。
親にとって?
親が子供にする。
子供の質問をちゃんと答えないっていうのがね、すごいいっぱいあったからね。
あとあの、簡単にその場で未来の約束をするんだけども、約束した日になった時に、約束を保護にするのね。
で、婚外するみたいなことがすごい多かったんだよね。
なんかでも特別、あるあるじゃない?って思いながら聞いてたんだけど。
だからね、あまり親を信じてない。だから全部嘘だと思ってんだよね。
45:06
親が言うこと?
そう。嘘か思い込みかどっちかだと思ってる。
結構テレビで、Aだってワイドショーとかで言ってることを、A'になって覚えてて、時間が経つとBになってたりするのね。
あるね、あるね。歳なのか忘れたのかみたいな。
で、それをドヤ顔で子供にこうだって教えるわけよ。
で、それを信じるじゃない?
で、学校とか違う現場でそれを実践するわけだよ。
そうするとトラブルになったりだとか事故が起きたりとかするんだよね。
ぜんさんが親が言う、なんか変換されてったBをやるとトラブルになる。
そうそうそう。ちげーよって言われたりとかね。
最終的に俺が嘘つきって言われるようになっちゃったりとかね。
だからさっきの鵜呑みにするのはみたいな話になってる。
それで調べる癖っていうのがついてったんだよね。
いいんじゃない?
それはそれでいいんだけども、親との関係性っていうことで、
このドラマに出てくるような愛があって嘘をついているみたいなところには、
ちょっと感覚的には遠いなと思ってね。
実は性教育の中で結構ね、長期の関係性を築くみたいな項目があるんだよ。
それは親子だったり夫婦であったり、いろんな長期の関係性っていうのはあると思うんだけど、
そこには責任とか義務みたいなものも発生するわけだよね。
正直、これ自体に何が正しくて何が間違ってるなんていうのは、私はないと思ってる。
それはね、ないね。
なんなら私はひどい親なので、どちらかというと、
ゼンさんがそうやっていろいろ言って、親に対する不信感みたいなのが育ったのは、
まさにうちの子はみんな育ってしまっているだろうなことを結構やってるんじゃないかなって思ったりはする。
ただ、最終的に子供を守るであったり、
子供のためにとか、
子供それぞれに対する愛情っていう部分では、子供は確信を持ってくれているから、
48:06
なんとかいけてるんですけど、
結果、最後は守ってくれるって思ってくれてる部分があるからね。
そこさえ揺るがなかったらいいのかなとも思うし、
そこがなかったとしても、最終、子供たちが自立していろんな人とうまくやれるようなステップを踏めば、
もうオールオッケーじゃんって思っちゃう。
なるほど。
だから、本当は何が正しくて何が間違っているっていうのはないし、
子供の頃、特にね、子供の頃なんていうのは、
よその家庭の内部事情みたいなのは全くわかんないじゃん。
うん、そうね。
なので、結構ね、学校の中で、これは日本じゃなくてね、
海外でグループディスカッションみたいなのをやって、
いろんな家庭の親子事情みたいなのを話したりするんだよね。
例えば、前産のお家ではこういう親子関係でお父さんこうやってこうやってとか、
私の家庭ではお父さんはこんな風な感じで、みたいなの。
いろんなバージョンがあることを知るっていうのは、一つ大事なことだと思うの。
狭い世界しか知らない子供にとって。
実際に子供たちが大人になった時に、
例えば自分の家庭をどういう風にしたいかっていうのは、また自分が考えることじゃん。
そうね。
実はそこまで性教育がちゃんとされていると、
安易に望まない妊娠をしてしまうような行為には及ばないっていう風になったりするんですよ。
この長期の関係性っていうところは結構いろんな意味がある。
自分が育む恋愛とか結婚とかだけじゃなくてね。
いろんな部分でこの長期の関係性っていうところは、深い内容があるんですよ、実は。
ちなみに長期っていうとどれくらいの年月を指しているのかな?
少なくとも5年以上とかじゃないかな。
51:06
確か何年以上とは書いてなかったと思うんだけど、
それには家族とか親子、夫婦みたいなのを長期関係って書いてあったと思うので。
なるほどね。
恋愛をして付き合うようになって行為に及ぶまでの時間って意外に短かったりするじゃない?
そうだね。
例えば結婚を前提にお付き合いをしようっていう風に言うにしろ言わないにしろ思っていれば、
おのずとその人は相手の人と長期の関係を築こうとして行動してるんじゃない?
なるほどね。そうか。
それが遊びワンナイトならもう全然あれだし、
友達以上恋人未満な関係の人も多分その中には入らないと思うんだよね。
だけどそこまでを考えて行動していると、やっぱり自分の言動に責任を持つんじゃないかしら?
なるほどね。
そうかそうか。
俺今ね、ガネシャの話を聞いてて、ちょっと考えてて、
これってっていうのが出てきたんだけど、
嘘を見抜く力ってやっぱり必要なんじゃないかなって思って、
別に指摘してそれは嘘だ!みたいなことをやりたいわけじゃなくて、
この人は今嘘をついている私に対して。
で、なぜついたんだろうっていうところまで行けると、
なんかいいことが起きそうだなと思ったのね。
関係性を壊さないで、この人やばいから離れようと思ったりとか、
私のために嘘をついてくれてるんだって愛が深まる場合もあったりすると思うんだよね。
嘘を見破るじゃなくて、
ふわっと嘘つかれてるような気がするっていう感覚って育てていったほうがいいんじゃないかなって思ったんだ。
そっか。どうなんだろう。
その力があったほうが事故は起きにくいかもしれないけど。
54:01
人格に影響を与えるよね。
ちょっとさ、1、2分抜けていい?
善さん喋ってて。ごめんね。
大丈夫、大丈夫。
ガネさんが旅立ってしまったので、善さんが一人で喋り始めるんだけれども、
嘘を見抜く力っていうのが気になったのが、
善さんが嘘をつかれまくったかっていうのがあるかもしれないんだよね。
いろんなところで、ああでもない、こうでもないって言って、
コントロールされる側だったんだよね。
20代、30代くらいの人。
こういうの大きい人の言うことを聞くっていうか、信じてきて。
結局、事件じゃんとか、
後で痛みにあったり、お金を失ったりとかっていうことがね。
失ったって言っても1万円、2万円くらいの話なんだけども。
で、あまり楽しくない思いをしてきたから、
なんとなく、同じ嘘をつく人って、
同じようなエネルギーを言葉に乗せて喋るんだよね。
あれ、この感じ、昔つかれた嘘に似てるって。
で、あえて嘘に乗っかってあげると、
案の定、やっぱり嘘で、
思った通りの未来に来ました。
はい、1万円ねって。
さよなら、もうあなたとは会いませんみたいなことをしてきたから、
育ってきたこの嘘を見抜く力なんだけども。
なんかね、そこまででなくても、
あったほうがいいのかなってちょっと思っていました。
ちょっと今コメントを読んでた。
大変失礼いたしました。
ちょっと大慌てで始めたもんだからさ、
お花摘みに行ってまいりました。
大事、大事、大事。
俺は逆に遅れたから、遅れてる時間にお花摘みして始めたからね。
そっか。
いやいや、お恥ずかしい。
育ちがいい人の人間関係の安定感。
そっか。
まあ確かにな。
いろいろと波乱万丈すぎると、
やっぱり前提が疑う感じになっちゃうかもしれないね。
あと、その人が出しているエネルギー感っていうのが、
俺なんとなくわかるから、
演劇やってるとさ、舞台やってるとやっぱり、
愛のエネルギーと負のエネルギーというのを、
恋に出したり引っ込めたりするっていうのをトレーニングするから、
57:01
日常的に負のエネルギーを出して関わってくる人だったりっていうのが、
なんとなく肌感でわかったりするんだよね。
時に匂いで感じる私。
匂い。具体的にオレンジの匂いをする人はみたいな感じ。
そういう匂いじゃなくて。
本当に魚の腐ったような匂いがする。
本当にそういう匂いがわかるんだね。
あとは、ローズマリーみたいなちょっと爽やか系だったりとか。
ちょっと面白い能力。
色で感じる時もあるし、匂いで感じる時もあるんだよね。
オレが感じてるものをもうちょっと具体的にわかるんだね、きっとね。
でもね、必ずわかるわけじゃないので何とも言えない錯覚かもしれないけど、
そういうのはあって、すいません、ちょっと失礼します。
ちなみにガネシャンさん、文章からそういうのって感じ取れたりする?
わかんない。
わかんないよ、感覚的に。
頭痛いからごめんなさい、読まない。
ってない?ない?そういう雰囲気は私全て。
オレも雰囲気レベルでの話をしてるんだけど、
LINEとかのコメントで、
何かごまかしてるなっていうのを感じたりだとか、
これは大丈夫っていうのを同じワードで感じたりするのね。
文脈とかじゃなくてさ、何か怒ってるなとか。
クラブハウスやってた時にさ、いっぱいアイコンが並ぶじゃん。
何かこの人喋りたそうとかさ、
この人全然何も感じないから何かやってるなとか、
話半分でいる感じだなみたいな。
誰に振るかみたいなところで、
結構さ、この人手挙げてるよ、はい。
なかった?やったことある人、結構そういう感じの人いるんじゃないかな。
クラブハウスはやったことないけど、
哲学カフェとか行って、みんなで意見を出し合う時に、
そういうエネルギーは感じるね。
この人めっちゃ話したいってエネルギーを出して、
1:00:02
間を待っているみたいなね。
でもさ、ちょっと待って。
ほんとにダムが決壊したように喋り始めたみたいなね。
いや、振っちゃいかんのよ、そういう人には。
振っちゃいけない派なんて、俺は振って、
すっきりしてもらう。
嘘と真実の話からだいぶ遠ざかってる気はするけど、
ちょっと一瞬聞いてなかったから。
どうなんだろう。
うーん。
なんかね、私、このレイさんの、
所詮育ちのいい人の人間関係の安定感っていうのがさ、
育ちがいいのか悪いのかは分かんないけど、
おそらくいいんだと思うんだけどさ、やっぱね、
それこそ私的には匂いが違うっていうかさ、
そういう人はいるなーって思うけど、
どうなのかな。
育ちがいい。
育ちがいい人っていうのは。
多いとは思うね、でもね、確かに。
育ちがいい人が多い。
多いような気がする。
育ちがいい人っていうのは。
お金持ちっていう意味じゃないと思う。
そういうことじゃないと思うんだよね。
この概念がね、
どの辺のあれなのかなっていう興味もあったりとか。
最近、おさるさんと佳林社長ともう一方男性と
ランチをお誘いいただいてランチをしてきたんだけど、
いいなー。
なんかね、私的にはやっぱり、
慣れない場所だし、
ちょっとステージが違う感じはありつつ、
おさるさん曰く、
隣の芝生は青く見えるのよって言われたけど、
若干やっぱり居心地の悪さを感じながらも、
空気感としては本当にいい人ばっかりだったのよ。
なるほど。
だからめっちゃ楽しかったの。
話が全部わかってるかっていうと、
全然私が加われるような話ではなかったかもしれないんだけど、
1:03:01
それぐらいすごい話をみんな普通にしてたんだけど、
なんかね、
心地よさみたいなのを育ちが影響するんだなっていうのは、
ちょっとうーんって思うけど、
逆もありじゃない?って思う。
逆とは?
その心地よい人間関係を、
あ、信頼ベース。
心地よい人間関係を築ける人が育ちがよく感じるみたいな。
なるほどね。
レンさんの言語化は毎回すごいなと思うんだけど、
育ちが良い、イコールって言っていいのかな?信頼ベース。
育ちが悪いは心配ベース。
確かにね。そうだね。
そうだ。
もう何も言えなくなっちゃった。
何も言えなくなったけど、
あれこれさ、心配とか不満とかばっかり口にしてると、
どうしてもね、空気悪くなるからね。
環境が不安だと心配になるのは仕方ない。
そりゃそうだね。
結構ね、俺が、この今レンさんが、環境が不安だと心配になるのは仕方ないっていうのでね、
よくそういう人がコーチングに来た時に使うのが、
異色満ち足りて霊説を知るっていう言葉があるのよ。
ほう、また難しいことを言うとる。
食べることと着るものが安定してない人は、
礼儀なんか、礼儀を使う場合じゃねえんだよっていうところに来ちゃってるんだよね。
生きるので精一杯だから。
そうそうそうって。
心配ベース…
あ、旦那?
そうなんだ、亡き旦那。
確かにね。
だいたいさ、クーデターが起きたりとか革命が起きる時っていうのは、
食べるのに困った時に起きるんだよね。
確かに。
歴史的に米騒動っていうのもさ、米がないからって言ってさ、
どっかのお姫様は、お菓子食べればいいじゃんって言って、
1:06:00
ギロチンダイまで行っちゃった人がいるでしょ。
それは言ってんのかな?
都市伝説なんだけどもさ、
食べるのに困ってるとか、着るものに困ってるステージの人たちは、
礼儀なんかどうでもいいんだよね。
何の次だよね。
もう盗んででも、食べるところを食べていかなきゃいけないっていうから。
そういうステージにいる状態。
で、今の日本で食べるのに着るのに困るっていう人は、
もうほんと一握りなんだろうけれども、
でもそれに近しいマインドにいるんだとしたら、
例えば家がさ、ゴタついててさ、
やっぱそうなんだ。
レイさんはゼンさんと同じことで、
お菓子食べればいいじゃんを使ったので、
僕のマリーを悪者にしないでって。
大丈夫、レイさん。
あれは都市伝説だと僕も思っているんで。
家がゴタついていて、
もう演劇なんかやってる場合じゃないっていう人には、
まずじゃあ家を落ち着いている状態じゃないと、
次に行けないよ。もしくはそこを切り離して、
自分の生活をやらないと、
こっちの世界には来れないかもね、
みたいな話をしてください。
でもさ、今のその言葉は私は無視できない。
我が家、空に困っておりました。
給食がないと、
大変食べれない時期が一瞬ありました。
そのぐらいなんですが、
母、子供に夢を持たせたくて、
お芝居を始めました。
結果、私自身も多分、
マインドが変わったっていうのもあるし、
子供自身も自分の夢を語れるようになりましたよ。
だから、
一概に、
落ち着いてからね、じゃなくてもいいような気はするんだけど。
前提として、ゴタついているかどうかっていうのが重要。
ゴタついとったかな。
めっちゃ家の中、
チャブ台ひっくり返すみたいなことはしょっちゅう起こっていまして。
それこそさ、
コントかなんかでさ、
父さんがチャブ台ひっくり返さないように、
わーって端っこによけてさ、
格闘を始めるみたいなのあったじゃん。
まさにあの状態だったよ、うち。
中学の息子に負けてはならぬと思って、
格闘した結果、めっちゃ筋肉痛になって大変な思いしたんだけど、
最大限にさ、
過去最大の喧嘩、あれは喧嘩だよな。
1:09:02
した後に、
息子も、
勝つなって思ったんだと思うのよ。
そこで、
自分の方が強いんだから、
負かしちゃいけないって思ったんだと思う。
できる子だったからなんと思いたいけど、
いや、できる子だと思うよ。
なんかさ、きっとそう感じた瞬間に、
暴走しなくなったのよ。
たぶんね、それはね、
ごたついていない家庭だと俺は思うんだよね。
本気でね。
だって、母みんな愛してるもん。
うん、そうそうそう、そこが大事よ。
ごたついてる家庭っていうのが、
それが見えなくなっている家庭だから。
そうだよね。
かねちゃん、物理的にはごたついてたかもしれないけど、
ひっくり返ってたチャブダイが。
でも、それでも愛がちゃんとあって、
それぞれがそれぞれを応援してたりとか、
敬意を払っている状態だったとすると、
まあ、心のどこかでね。
ごめん。
だから、食べるに困っていたのかもしれないけれども、
さっき俺が言ってた、
衣食満ち足りて礼節を知るっていうところのレベルで、
困ってはいなかったんだろうなって気がする。
まあね。
食べるために盗みを働くっていうレベルではなかったんでしょ?
うん、一回報道されたけど。
まあ、それでも、
子供顔とかよくやっちゃうやつでしょ?
確かに。
それは、裕福だろうと貧乏だろうと、
通る道のような気がする。
そういう報道みたいなのは。
まあ、いろいろあるんだけどさ、
そうだね。
やっぱり、何かが整ってないとっていうところはあるよね。
それが、生きる上での前提としての、
食べると聞けるもの。
なんか、命を脅かされるみたいなことだよね、たぶん。
自分の存在を、なのかな?
自分の存在をとか、
それこそ、承認欲求っていうレベルかもしれないし、
例えば、
ピラミッドの形をしてて、
人間が求める安心・安全なみたいなのが、
社会制度が。
五大欲求プラスアルファのやつね。
1:12:01
家庭の安全だったりだとか、
コミュニティの安全だったりとかっていう中で、
一番大事なところが満たされてないと、
そっち側にはいけないみたいな、
考えることができないとか、
それどころじゃないんだよ、みたいな状態だったりとか、
っていうところにいるのかなっていう気がするから、
そういう子には、まずそこを満たさないとね、
っていう話はするんだよね。
それか、パージしてしまうかのどっちかだよって。
何してしまう?
パージ。切り離すってこと。
パージっていうの?
切り離して、あなたが一人で生きていく。
関わらないってことになったら、
あなたはその影響を受けなくなるから。
そうだね。
例えば、親子関係があまりにもごちゃごちゃしてるときは、
物理的に距離を置きなって、
やっぱり近いとさ、
心理的に一緒に住んでると、
心理的な部分で距離を置くって難しいからね。
よくDVがやめられない母親から子供を剥がすっていうか、
離して生活させるっていう処置を取らなきゃいけないところに
来るっていうのがよくあるからね。
乖離性の心の病だったりとか、
あと病気だったりとか、心の病気だったりとかっていうのが、
専門家が見たら、
診断するレベルじゃなくても一目でわかりますみたいな状態の人だったりとかね。
子供と話して、
状態が良くなるまで、
それか子供がちゃんと分かるようになるまで、
処置をシェルターに入れるみたいなことがあったりするからね。
やっぱり難しいよね。
今どこに自分が立ってるのかっていうのがちゃんと分かってないと。
その上で、
それができてないのに演劇やるとか言って夢を追いかけ始めるんだと、
足元グラグラなのに大丈夫かみたいな話になったりとか。
目を背けたいのかな?
そういう子多い。
夢を見て現実から離れたいっていう感じで、
声優になるんだみたいな人が結構いたりするんだけど。
ここをクリアをしないと、
あなたは次のステージに行けなくて、
また養成所から養成所へっていう、
養成所巡りしかできないんだけれども、
大丈夫かみたいなね。
なるほどね。
1:15:01
そういう人は結構いるのか。
うん、結構いる。
でもね、
そういう子たちにはこの言葉はやっぱり届かないんだよね。
なになに?占い?
占いのお客も?
てか、占いジプシーになっちゃうよね。
うんうん。
欲しい言葉をね、
もらいたいがために、
ジプシーになったりとか、
あとは人のせいにしちゃってね、
どんどんどんどんね、
この人ダメじゃんみたいなね、
感じになって、
また別の人に、
っていうのはよくあるね。
自分に嘘をついてるんだよね、その人はね。
自分に嘘ね。
で、その方が楽なんだよね、その人にとっては。
そうなんだろうな。
辛いって言うんだけれども、
そこと向き合うよりかは、そっちの方が楽なんだよね。
そうだね。
向き合ってしまうとね、
めちゃめちゃ大変だし、見たくないものを見なきゃいけないし、
言いたくないこと聞かなきゃいけないし、
やりたくないことやらなきゃいけないし、
っていうオンパレー像なのがどっかでわかってるから、
その辛さに比べたら今の辛さの方がいい、
っていう弱者の皮をかぶって、
世の中行きづらいね、なんて言ってる人がね、
結構いらっしゃるんですよ。
そうか。
何と言ったらいいのかよくわかんないな。
逃げる方が楽。
ある時私は、
ここで逃げたら、あなた逃げ癖がつくわよ、
みたいに言われたことがありましたけど、
すいません、逃げますって思った。
今それを思い出して、うーんって思ったけどね。
逃げ癖は、逃げる方が楽。
逃げ癖はついたのかい?
例えば、人間関係において、
いつも同じような問題が起こっていたと、
振り返ってみるとね、
最初は飛び箱1,2段だったのが、
5段になり10段になり、壁になる、みたいなところまで行ったのが、
たぶん離婚なんだと思う。
1:18:02
なるほど。
だから、結局クリアしなきゃいけない、
じゃない?って思って、
そこから、
そこからあまり逃げてないつもりだったんだけど、
そこから言われたんだよね、何年か経った後に。
逃げ癖がつくからね、とか言われて、
いやいや、これは逃げ癖ではないと思います。
さよならと思って逃げたんだけど、
うんうん。
根本的に考え方が合わないなって判断で、
さよならをさせてもらったんだけどさ、
うんうん。
逃げ癖ってさ、その方が楽だと思ってるけど、
実際には、きっと、
その人が成長するために必要なこと、
だとするなら、
大きな波が押し寄せるので、
逃げない方が得策でございますって私は思う。
逃げ方だよね。
うん、逃げ方。
結構ね、緊急避難としてね、
それはとりあえず逃げないとダメだよ、みたいなね、
ブラック企業みたいなところだったりとか、
身の安全をね、確保するっていうね。
もうそれこそ分かりやすいDV旦那だったりとか、
うんうん。
いや、それはもうとりあえず逃げようっていうね。
うん。
で、逃げた後に考えようっていう感じだよね。
それは逃げていいだよね、まさに。
逃げるが勝ちも、結構大事だと思うけどね。
うん、なんかあの、分かって逃げるのと、
なんとなく向き合いたくないから逃げるっていうのは、
ちょっと違うような気がするんだよね。
うんうんうん。
それはそうだと思う。
うん。
私の中でも、多分、
あのー、
辛いから、
回避をしようとするのは、
良くないって思う。
うんうんうんうん。
うん。
これがね、あの、ちゃんと、
辛いものの種類が分かって、
向き合うのか逃げるのか、
例えばDV旦那から逃げるのは負けだからって言って、
ちゃんと向き合うのは。
いや、そもそも立ち会える心理状態にないような気がするんだよな。
そういう場合って。
昔ね、昔、俺の友達がね、
ブラックなバイトの飲食店とかで働いてたりとかして、
で、給料が出ないとか、
シフトの時間が過ぎたのに帰らせてもらえないとか、
やめちゃえばいいじゃんみたいな話をしたのよ。
うんうんうん。
そしたら負ける気がするから、
ここは逃げないで戦ってるみたいなこと言い出してて。
どう戦うんだか知らないけど。
1:21:00
そうそう。何をどう戦うのか分かんないけど、
君は向こうの手のひらなんだよ。
踊らされてるだけなんだよ。
いいように言って。
それで結局3年ぐらい、
ずーっと愚痴を言いながら働いてるやつがいて、
俺は負けるとか勝つとかっていうよりも、
センスがないなって思ったんだよね。
そうか。
違う角度で君は働くセンスがないなっていう感じがしたんだよね。
なるほどね。
問題がそもそも違うところにあったよね。
自分の在り方とかじゃなくてね。
そうなんだろうね。
えー、もう1時間半経っちゃうよ。
あっという間なんだよな。
今日のテーマは嘘のがテーマでね、
お話をさせていただいてるんだけどね。
締めに入ろうか。
いや、このままもう1時間喋ってもいいよ。
どんどんさ、
どんどん話が逸れていっちゃうからあれなんだけど。
うーん、そうね。
難しいんですよ。
昨日多様性の話もしてたじゃない?
はいはいはい。
多様性と嘘ってなんか、近接してるような気もなんかしててね。
あらそう。
昨日なんかね、ふわーっとそんなことを考えてたんだよね。
あ、ちょっと待って。
本心の望みを捨てて逃げる回避依存。
確かに確かに。本心のところね。
本心の望みって、やっぱりちゃんと定期的に確認した方がいいよね。
本心ね。
あれなんだけど、ガイダンスをちょっと取り出して見てしまいましたが。
えっとね。
この私が言ってる長期の人間関係みたいなところで、
人間関係っていうキーコンセプトが一番最初に書かれてるんだけど、
家族、
友情、愛情、恋愛関係、
寛容、包摂、尊重、
そして最後が長期の関係性と親になるということって書いてるんだけど。
1:24:04
なかなかさ、難しい。
完全に私の中で腑に落ちてるわけじゃないんだけど、
魂の成長の中で、
恋愛、挫折、
それから子育てみたいなのが3つ挙げられてたのよ。
順番にやってくるみたいなことを話してる人がいて、
飛ばすと成長ができないんですか?
って思いながら、
最後まで腑に落ちないで終わったんだけど、
この前話したじゃん。
養子園組で5人の子供を育ててる彼女。
私は、
3ステップは飛び越えてるよなって思いながら、
よくわかんない3ステップを言ってる人の話を聞いてたんだよね。
親になるって確かに、
自分の家庭を持って理想の家庭を築くみたいなのもちろんね、
とっても素晴らしいことだし、
何を言おうとしてる?私。
実の子でなくても、会社の中で人を育てるもあるしさ、
例えば、保育士さんとかさ、
3ステップの嘘かな?
あるっちゃあるけど、自分の中では恋愛挫折、子供産んで、
その中でもいろいろあって、みたいな意味では成長してきたなと思うけど、
誰しもが当てはまるもんではないなって思いながらさ、
もやもやっとして終わっちゃったんだけどね。
おー。
男は親にならんの?レイさんが。
それこそ血のつながりがなくたって、
大好きな彼との家庭が持てなかった彼女は、
本当にマリア様か?みたいな感じでさ、
自分の彼が早くに亡くなって、
でもその彼との約束で、
1:27:01
こだくさんの家庭を築きたかったっていうのを実現した。
養子をもらって、経済力をまずつけて、
養子をもらって、その子たちを生涯面倒を見ていくっていうことを決めて、
起業したものは社会貢献に、その地域の雇用を生み、
政府に表彰されるようなものすごいことをやってのけた人なんだけどさ、
そういう場合もあるわけじゃん。
血のつながりとかは全く関係なく、
人を育てるとか、そういうのに関与するっていうところを広く捉えてね。
それなら納得できます、みたいな。
男女ともに恋して、破れて、みたいなのはもちろん経験はすると思うんだけどさ、
まとめたかったんだけど、まとまらないでぐるぐるしてる私がいるんですけど、大丈夫かな。
おじさんが男は親にならんって言ってるのがさ、
このドラマのグラスマンはショーンの親になろうとしてるんだけど、
親的な感じではないよね。
父親になろうとしてるのかしてないのかが本当に分かんないところでぐらぐらしてるんだよね、
このグラスマンっていうショーンの貢献人の人、おじさんなんだけどさ。
なんか父親っぽくないんだよね。
父親の代わりだったことは間違いない。
よりどころとしての存在で、
医者になるための勉強し、ことあるごとに頼れる人だったとは思うけどね。
男が親になるのって疑似体験。
女性は本当に親になる。
でも私なんか役割があるんだなっていうのはすごく思うんだよ。
それは私は子供、自分の子供はお腹を痛めた子供だから、
地域の子供たち、分け隔てなく愛せるかっていうと、
1:30:05
それは自分の子供が一番かわいい。
だけど自分の実施がいない人だとすると、
これは分け隔てなく愛せるんじゃない?って感じる人が結構いたのよ。
過去にね。
それは子供がいないからこそできたのかもしれないなって思う部分もあったりして、
確かにお腹の中で命を育むっていうのは女性にしかできないことではあるけど、
疑似的にやってるの?男の人は。
生まれてから疑似的にそれをやってるってことか。
例えば今回のドラマのグラスマンの役割としては、
ショーンに医学の道を示すっていうことなのかな。
道を示してこっちに行きたいなら応援するぜ。
男はおっぱいないから全て疑似。
ゼンさんちょっとおっぱいあるよ。
うーん、あのね。
沖縄の深い来てくれたらお見せします。
海で遊ぶと思うから。
海で遊んでる写真あったそういえば。
この絵文字がちょっとどうなんだろう。
ここはなぜハートじゃなくて青ざめた絵文字になってるんだろうっていう。
横須賀の写真で見た。
男の人って胸育つよね。
お腹が育つとね。
お腹が育つとなるのかな。
なんか芸人さんとかでもさ。
レイさんが動揺してる。
芸人さんとかでもさ、上半身裸になってみたいな時に
パイおつありますねっていう人いるじゃん。
あれなんだっけ。
芸人さんの名前忘れちゃった。
おかっぱ頭の。
バナナマンの人?
バナナマンの氷村さんとかね。
わかりやすくおっぱいあるよね。
そうだっけ、ちょっと記憶にないんだけど。
でもなんかちょっと想像しやすい。
想像できるね、確かに。
レイさんが。
でも青ざめた絵文字は消えないというね。
1:33:03
頭ついてるけど。
だから男性はお腹が出てくると
ラストもちょっと肉がつくね。
いや、ホルモンの関係なのかなってちょっと思ったけどね。
女性性が強くなってるっていうことかな。
女性性っていうか女性ホルモンの割合が高くなるっていうか。
女性ホルモンね。
女性性と男性性とか女性ホルモン、男性ホルモンっていうのを
同義に使ってしまうとややこしくなるんだよね。
今俺もそう思った。
ちょっと違うわと思った。
なかなか使い分けが微妙なところもあったりするけど。
なんだっけ?
嘘の話です、今日は。
嘘の話。すみません。
みんなこういう感じって言うんではないけど
例えばだってさ、
元は女性のお父さんとお母さんで子供みたいな場合もあるわけじゃん。
だから必ずしも全一致ではないけど
ただいろんなバージョンの父親像、母親像とか
そういうのはみんなそれぞれの中にあると思うし
必ずしもそれと同じことをするとも限らないし、分かんないんだけど
でもいろんなバージョンを知るのはいいと思うの。
家庭の中の役割とかね。家庭じゃなくてもね。
はいはいはい。
その中で自分が関係性を築く。
家庭の中だけじゃないか。
関係性を築く上で
前作が言ったみたいに嘘を見抜く力っていうのもある意味必要なのかもしれないんだけど
嘘が必ずしも悪いことでもない感じじゃん。今回のストーリーの中で言うとね。
ドラマ自体がハリウッドで制作をされたものだから
余計に宗教的に嘘は良くないっていう風に
1:36:05
クレアは宗教色が若干強いんだよね。カトリック系というか。
そうだね。でもクレアのやってることってダブルスタンダードのような気がしてて。
ショーンに対しては嘘を受け入れてるんだけども
ジャレットに対してはちょっと違うことを言ってるじゃない?
正直や最善の嘘は心の意思みたいなことを言ってたりしてる。
クレアはダブルスタンダードなんだよね。ジャレットとショーンに対して違うことを言ってる。
使い分けてるのよ。態度も使い分けてるし。
人によって無意識に態度は変わるもんだから。
良い悪いではなくてクレアはダブルスタンダードを取っているっていうね。
その中でも時々やっぱり宗教感みたいなのも出るから嘘が良くないっていうのはおそらくそうなんだろうなって思う。
クレアの宗教感がより強く出てる感じが私はするんだよね。
そうだね。だから彼女の根本にあるのはキルスト教的な考え方っていうのはあるんだよね。
ショーンに対してそこと違うところにすっていけるっていう何かがあるんだろうなっていう。
もしかしたらこの先のドラマで描かれ始めるのかもしれないけれども。
どうだったかな。
何でどうっていうのは分かんないけどね。
一言ショーンの嘘をついてほしいって言われた時に受け入れるけれどもその後に一言言ってるじゃない。
これって光栄なことなの?
そうそう。あれは一人ひにくみたいなさ。一人事みたいに言ってるけど。
そこが多分嘘に対する彼女の本音っていうかさ。
そうだね。
っていうのが描かれてるんだろうね。
でもショーンのお願いだから私はやってあげてるっていうところをひにくめいて言ってるような気がするんだよね。
でも使い分けるは誰しも主張に迫られてやってるところはあると思うんだよね。
それはそうだと思うけど彼女の場合はそれをコントロールしてるような気がする。
確かにコミュニケーションが一番上手い人として描かれてるかな。
1:39:05
だからショーンとジャレット両方といい関係を持つっていうところのコミュニケーション能力の高さがそうさせてるのかもしれないけど
根底にあるのはキリスト教的な考え方の嘘は良くないっていう。
本心で思ってるかどうかはまた別な気もするけどね。
それは現代社会に合わせてるような気はするけどね。
60年代みたいに変に凝り固まってるって感じではないもんね。
柔軟さはあると思うんだよね。
それがライトにダブルスタンダードを取らせてるっていう心に来てるんだと思うんだよね。
これは良い悪いじゃなくて彼女はそれができる。
それがじゃあ嘘なのかっていう話になると
ちょっとそこはいろんな見方ができるような気がして面白いと思うんだけどね。
何度も見てるけど
深く深く掘り下げていくと
はてなはてなってなっちゃうんだけどさ。
私は医療系のドラマとかいっぱい見るし海外のものも結構見てるけど
何度も言うけどこのドラマの描かれ方って
ドクターハウスっていうのも見てるんだけどさ。
俺も見た見た。
あれ見るとムズムズするところいっぱいあるの。
それセクハラだよね。人権無視とかさ。
いっぱいやらかしてると言われつつも
言ってみればライトにお尻触るとか胸見るとか
そういうのとかもあったりすると
今この世の中であれと同じのを出したら
いやいやいやってバッシングされそうな中身だなとかね。
主人公のハウスがミスターハラスメントだからね。
だけど
すごい問題行動と思うような登場人物も出たりするんだけど
それに対してのいろんな周りの反応とか
描かれ方みたいなのが
優しいんだよね。私的に見てると。
ドクターハウスじゃなくてグッドドクター
今回のグッドドクターの方が優しく描かれてる。
1:42:03
クレアがスタンダードな部分もあるけど
性教育的にやっぱりおすすめなドラマ。
いろいろ見てるけど
テーマもそうだし
早くあそこに行かないかなと思うんだけど
聖天館とかさ
そういうのが出てくるのよ。
ファーストシーズンって何話あるのかな?
ファーストシーズン…いやこれ長いからね本当にさ
3年やろうって言ってるじゃんこの配信3年やろうって
パソコン閉じちゃったからあれだけど
多分20何話あると思うんだよね
ファーストシーズン…普通24話ぐらいで1シーズンだもんね
今5話目だから
まだまだまだ
でも5話で俺感じたのが
ショーンが周りに受け入れ始められてるって感じがするんだよね
自閉症で思ったことをすぐ言っちゃう人間なんだけれども
仲間であるジャレットとかクリアとか
直接の上司である
ごめんすぐ出てこないな
メレンデスですね
メレンデスとかは
彼の個性を受け入れ始めている
ショーンも環境に馴染むために
頑張っている
冗談とか皮肉とかいうのを
学習していって使ってみてる
これは皮肉だからこういうことなんだみたいなとか
こうなんだって説明しちゃうところまで
ジャレットが意外に受け止めてるんだよね
今回の話でも遅刻しなかったみたいなことを
転送装置でも使ったのかみたいなことを言った時に
これは皮肉なんだっていうのを
わざわざ解説してしまっていることに対して
他の3人が意外に受け止めてるんだよね
これもこの段階で
ショーンっていう人間が
受け入れ始めているっていうところに来ているのが
やっぱり歩み寄りなんだろうなっていうのが
確か5話の時
1:45:00
4話の時かな
下下部長とかが
ショーンの腕が確かだっていうことは
認めてるシーンとかもあったりするんだよね
下科の技術とか診断能力みたいなのは
間違いないなっていうところと
一生懸命なんだっていうのは
下科という仕事に対しての取り組み方みたいな
向き合い方っていうのも
認めてるんだと思うよ
この辺の文化っていうのが
アメリカ的な感じがするんだよね
日本だと技術とかのマインドがあるから
受け入れてあげないじゃん
難しいよね
そういう個性だから
ここの部署
この範囲っていうのが
なんとなく決められちゃってる
18エピソードあった
20じゃなかった
ファーストシーズンは18なのか
4分の1なんだね
でもシーズン7まであるのでね
それは触れないで
シーズン進むごとに
ショーンも色々と変わっていくし
面白いんですよ
ショーンの成長と
周りのね
ショーンの行いで
周りが成長していったりとかってことも
描かれていくはずだからね
お互い影響し合いながら
生きていってるわけだから
ショーンだけじゃもちろんないけどね
影響与えてるのも受けてるのもね
面白いです
グッドドクターはみんな面白いって言って
進めるもんね
見た人は
俺の周りでもね
俺もこれ9話まで見たって言ったじゃん
その時に俳優の後輩が
これを見てたって言ってて
いやー禅さん絶対見た方がいいですよって
面白いですから
海外ドラマもし好きなんだったら
絶対これはマストで見るドラマですよって
すげー勧められて
手術のシーンとかさ
かなりリアルなんで
苦手な人はあれなんだけど
勧められたのもやっぱりハリウッド版なの?
ハリウッド版
他のやつも見たんだけどさ
1:48:01
なるほどここのシーンがこういう風になってて
反対かと思いながら
映像がね
結構映像も好きなんだけどね
よくできてるなって思いながら見てるけど
日本版はね見る気しないんだよね
どうしてもね日本のやつは
何やぶしに従うからね
だしもしかしたら
ハリウッド版がこんだけシーズンが
たくさんになっているのは
いろんなものがうまく絡んでる
私が言ってるみたいな
宗教とか人種とか
社会的な問題とかも結構出たりとかね
ジェンダーの話であったりとか
多分日本だと宗教のこととか
人種のこととかっていうのは
結構描きづらいテーマだと思うんだよね
韓国の場合はどうだかちょっと
大本の韓国の場合はどうだかちょっと分からないけど
いろんな人がいるからこそ
こういう内容になっているんだろうなとも思うし
そこがドラマとしても面白いところでもあるよね
クレアは黒人女性なんだけど
もう今はそんな差別ないよねって思われがちだけど
実は逆に見えない差別みたいなのが
今も感じている人はいるしっていうところで
身に染みる感じの人も多いんじゃないかしらと
私は思ってるんだよね
こういう内容がね
2時間コースになってしまったので
いい加減お仕事にしようと思いますが
ぜひこれねちょっと余裕のある方は
Netflix6シーズンまで見れるので
ちょっとでも見てもらえたら嬉しいなって
今回の5話に関しては
嘘がテーマで描かれてて
そこに対する思いだったり愛だったり
っていうところがメインだったから
自閉症のことに関してはあまり触れられてないんだよね
1:51:05
ショーンが少年に対して本当のことを言ったりとか
両親に黙って検査をしようとかしたときに
ショーンの個性に対して触れないんだよね
両親がこんな自閉症の医者に任せられない
みたいなことは言わないんだよね
そうだねそういう時もあったもんね
だからフォーカスがそっちじゃなくなってきてるのが
この後どうなっていくんだろうっていうのがね
この後はいろいろあります
そういう偏見を持っている人も持っていない人もいるって感じ?
今回はそういうところにフォーカスしないで
医療に対して嘘を言う真実を告げるのかとか
癌であることを告げるのかみたいな
医療ドラマでは結構この癌を告げる告げない
告知のうんたらみたいなのはよく描かれてるけれども
そうだねそこはね結構大きな部分ではあると思うんだけど
じゃあね次のエピソードは
決断と結果
でタイトルなんだ
これがね
ショーン・クレア・ジャレットがERで深夜勤務中
バスの横転事故結婚式の送迎バス
結婚式に向かう途中の送迎バスの事故で
20名以上の負傷者が運ばれてきます
それがまたねいろいろとね
事故でねその神父さんが
足を切断するかどうかみたいなことになるわけよ
それに対して
どっちが判断すべきみたいな話で揉めるっていう
内容になります
見どころだね
ちょっと待ってこれ読んでなかったら対応性と嘘を繋げてきた
結構ね禅さんはねちゃんと戻してくれようとするところを
私がまたぷいっとどっかに行ってしまうみたいな
反対もあると思う多分
そんなわけで今日は2時間コースになりましたが
ちょっと小芝居少なめだったけどね
1:54:00
いやでも俺的にはちょうどいいかなと思った
そうだね
2つぐらいでいいのかなって
そうなのよ
だってどこをピックアップするか本当に毎回悩むのよ
次回もこの足を切断するっていうね
これねまたどこをピックアップするのっていうのはね
早めにちょっと書き出しとかないとね
この事故系っていうのはもう病院がひっくり返るくらい
しちゃかめちゃかになる話だからね毎回毎回
どの話もドクターハウスの時もそうだったし
ERってドラマの時もそうだったし
突然20人くらいがうわーって出てきて
野戦病院みたいな感じになっちゃうんだよね
そうだね
ドラマもそんな感じになって
鳥味がとか
なんかひっくり返っている大変な状況の時ほど
人間性が出てきたりもするので
何をするにしてもイベントする時でも
トラブルが起きた時に人間性がバッて見えて
おおーみたいな時がございますよね
どうなんでしょうか
その辺はいろいろとまた
結構盛りだくさんな感じなんで
ピックアップするのを悩んでおりますすでに
ということで長時間お付き合いいただきまして
ありがとうございました
ずっと言ってくれてるレイさんのユキさんの
ありがとうございます
楽しんでいただけてますでしょうか
こういう感じみたいな
こういうのがいいんじゃないのかわからないけど
何かご意見ご感想等ありましたらぜひ教えてください
お茶とかでも
なんかねちょっとこうどうやったら盛り上がるのか
みたいなのがね
模索中でございます
せいぽじでちょっとこの話題で話してもいいかもしれないよね
そうだね
でもね来てくれてないんですよ皆さん
いやあの
後日談というかさ
今日の話を
せいぽじでちょっと延長して話すとかね
嘘についてこんなことを放送で話したんだけども
どう思うみたいなのを投げかける
せいぽじ内で
ちょっと試みてみましょう
何でもなんかトライアンドエラーでさ
わかりました
ということでではでは
今日はこの辺でおしまいにしようと思います
来週も3年やるっていう
1:57:00
プランですので
できる限り
一緒に上がって
生劇にまじりたい人はぜひ
登場人物をできるだけ絞ってやっておりますが
そういう希望の人がいたら登場人物を増やして
やってみてもいいかなと思っております
はい
ではでは今日も
ありがとうございました
多様性に興味があるね
そうだね
生劇
えっと
でもねあれできるのよ
性的な表現あるにすればね
バンされないんだよあれ
なるほどそういう意味ね
だからレイさん入れて
かねちゃんと生劇できます
私苦手なんだよ
そうなのか
スイッチ入んないのこの状況では
なかなか声だけっていうのはね
どうしたらいいんだろう
ちょっとレイさんをもうちょっとしながら
リアルかい
ライブ配信かい
まさにライブ配信かい
それはどうなんでしょう
あまり心見れない話で
ということでありがとうございました
今週もありがとうございました
また来週もよろしくお願いします
16時半にお会いしましょう
ではではまたね
バイバイ