00:02
こんばんは、性ポジチャンネルのガネシャンです。
えーっと、ちょっとね、シェアをしていきます。
はい、決まりました。シェアも終わりました。
ゼンさん、来てくれたかな?
ダマダマ
あら、ゼンさんの声が
ダマダマ
今日、設定変えてみたんだけど、聞こえ方どうだろう?
うーん、まあ、大丈夫かな?
あ、よかったよかった。
うん。
じゃあ、これで行かせていただきます。
はい。
えー、ちょっとあんまり喋らないと分かんないんだけど、設定、そもそも。
喋ってみる?
いつもと聞こえ方が違うんだったら、
同じくらいだったら別に問題はないってことかな?
うーん、まあ、若干電波が悪いのはどっちなのかな?みたいな感じだけど。
電波悪いのは、ゼンさんはいつものところって感じかな?
ポケットWi-Fi使ってるから。
なるほど、なるほど。ポケットWi-Fiね。結構左右されるよね、環境にね。
近くにトラックとか来るとさ、
トラックの無線でやられちゃうときあるんだよね。
あー、なるほどね。
そっか。
いわゆる、そんなに強力にして電波を飛ばしちゃダメだよっていうトラックが
来ると、Wi-Fiがこうプッて消えちゃったりとかする。
あー、なるほどね。確かにね、あるだろうね、それは。
えー、なんかモグモグタイムな感じがする。
うん、ごめん、またちょっと血糖値が下がってる。
この時間ね。
どうしても飲食前は下がりきりなんだよね。
うーん。
あのー、なんだろう、糖質を抑えめにしてる感じなの?
いや、あのー、抑えめは抑えめなんだけども、
みんな、昨日チュンチュンが平均70だって言ってたもんね。
平均70っていうのは、えー。
03:02
血糖値。
はいはい。
うん。
私知らない。
でも俺70、70になるとね、俺ちょっとね、低血糖症が出てきちゃうんだよ。
へー。
脱力感だったり、ちょっと手が震えたりとかね。
はいはいはい。
そういうのがね、血糖値70で出てきちゃうんだよね。
へー。
普段が高いからさ。
なるほどね。
ま、ある程度、めっちゃ高いと問題かもしれないんだけど、
ある程度、上下乱高下しなければいいみたいだよね。
そうなんだけどね。
でも基本的に俺、血糖値が死ぬほど高いところから今、ゆっくりゆっくり落としてきてるから。
うん。
え、なんでこんな…。
乱高下してる感じじゃないのかな、血糖値が下がって症状が出るって。
あー、あのさ、乱高下っていうのが、どれくらいで乱高下になるっていうのがね、今一つ聞いてきてないんだよね。
緩やかだったら、多分あんまり症状は出ないと思うのよ。
要は、下げなさいよって慌てて指令を出すってことは、急上昇してるから急降下になるんだよね。
それが、食べれば血糖値は上がるわけじゃん。
それが何分でこれくらい上がったら急上昇みたいなのかね、よくわかんない。
うーん。
食べとくとインスリンが出てきてさ、血糖値がまた下がってくじゃん。
うんうんうん。
それが何分で下がる、これくらい下がると急降下っていうのはわからない。
うーん。
分単位で言われるとわからないんだけど。
食べて2時間で元に戻ると普通だよっていう分面が多いのよ。
うんうん。
それを上げると2時間で血糖値は下がってるんだけど、みたいなね。
うーん。私さ、
ごめんね。
あのー、健闘式ダイエットっていうのにちょっと今、あのー、従っているというか。
なんだっけ、糖質から油へって感じのやつだっけ?
うんうん、違う。
ケントっていうのは人の名前。
あ、キョウちゃんだ。いらっしゃーい。
ちょっとあのー、ゼンさんの食が気になって。
あのー、キョウちゃんには多分言えるときに話したからあれなんだけど、
あのー、私自身結構さ、ダイエットって言うわけじゃないんだけど、
06:03
それこそ舞台、本番近くなるとさ、もう10キロ近くガクンって落ちて、
で、またリバウンドして、でまた落ちて、みたいな。
で、産後も同じようにさ、乱高下し、急降下、急上昇みたいな体重の増減がさ、あって、
おそらくそういうのがあって、水族もやっちゃってるし、
それから脂肪感も結構前から言われてるのね。
でさ、糖質制限した時期もあるのよ、結構さ、出産後から。
で、それって脂肪感になる原因みたいなの。びっくりでしょ?なぜ?って思う。
えー、それで脂肪感になるんだ。
どちらかというとダイエットって言うと、タンパク質、タンパク質ってすごい言われてるから、
鶏むね肉とかさ、結構食べてたわけ。
それが私の肝臓とか膵臓をいじめてたんだなっていうことが、なんか理屈としてようやくわかったの。
そんなことがあるんだね。
で、これなんかもういろんな考え方がある。ファスティングもやってるしさ、私さ、アドバイザーの資格も一応持ってんだけど、
えー、ケントさん、それは誠ですか?みたいな感じで、ちょっとあれなんだけど、
じゃあ実際に試してみようと思って試したら体調が徐々に良くなっていってるのよ。
それは間違いない感じだね。
ただ、ダイエットっていう意味では、数ヶ月ですごく落ちますよみたいなのではなくて、
健康に持っていくみたいな感じ?私みたいに、まあ持病とまではいかないけど、
まあ例えば糖尿病予備軍だとか、肝硬変になる手前とかさ、
そういう人にも食事指導とか運動指導してる人なのね。
なのでぜひYouTubeで見てみて。
ケント式ダイエット。
ケント式ダイエットね。
ケントとルバートがどうしても出てきちゃうんだけど。
そうだね。私たち世代だと。
あの、ひらがなでケント。
あ、ひらがななんだ。
そう。
だからさ、ちょっとこういろいろ勉強して、
まあ元々その、なんか血糖値が上がるのどうのこうのみたいなのとか、
ホルモンの分泌がどうのこうのみたいなのは、結構見てるつもりだったんだけどね。
それちょっとね、私的には試してみていいかもしれないなと思ってるので、
おすすめ。
で、ケントデリカット。
09:00
デリカットもいたね、そういえば。
ゆきちゃん、少しだけいらっしゃい。
いらっしゃい、いらっしゃい、ありがとう。
いらっしゃーい。
ちょっとね、おすすめかも。
うん。
あ、結構本がいっぱい出てるんだね。
思わず本買ってしまってさ、息子にさ、本が届いた、見て見てって言ったら、
なんで本?リアル本?って言われて、
いや、だってさ、ほらほらこれ見てって言いやすいじゃんって言ったらなんか、
ほう、みたいな、そっけない態度を取られたんだけど。
悲しい。
でもやっぱり年代的にね、その後年期をスムーズに終えるためには、
なんかやっぱ健康意識がすごく今、高まってるかなって自分の中でね。
なるほどね。
なので、ちょっとね、
良くなってきていると思うので、
うんうんうん。
なんか、
ちょっとね、なんか倒退者、
倒退者、死室退社だったんだと思うんだよね。
私の今までの食生活がタンパク質によってるから、
それを倒退者のほうに変えていくっていう作業なので、
うんうんうん。
ちょっと時間がかかるし、体重が落ちるには、
ちょっとそれこそ半年とか1年とかかかるかもしれないんだけど、
何よりも健康第一なので。
そこは間違いないけど、
普通、倒退者から油絵って変える人が多い中、
反対のことをやろうとしてるんだね、大社は今。
それをやってたわけよ、前者のほうを。
でも、
なんか、
えっと、
なんか、
水塩が慢性化しちゃったの。
あってなかったんだね。
うんうんうん。
そう、ケント式ダイエットで、
色々とそのメカニズムの話もしているので、
理屈がわかったら応用がきくからね。
確かに。
おすすめですよ。
若い人は無理なダイエットをしがちだけど、
ある程度、歳を重ねたら、やっぱりね、
体をいたわりつつ。
前者はずっと戦ってるから。
うん。
健康的に、
ストレスをかけないで。
そうね、ストレスかけないで大事だよね。
12:01
血糖値を下げていく。
うん。
まあそんな感じで、ちょっとね、前談が長くなってしまいましたが、
そう、倒退者、やっぱり一番の、
その体のエネルギー源っていうのが糖なので、
それをいかに、
代謝を上げていくかみたいな話で、
すごくね、今、
気をつけております。
というわけで、
今回は、
16話、そろそろね、シーズン1が終わるのよ。やっと。
そうね。
終わりが見えてきた。
シーズンの終わりが見えてきた。
そうそう。
エピソード16、直せない痛み。
今回さ、
もしかしたら、
俺が見逃してるだけなのかもしれないけど、
この話の中で初めて、患者の死者が出たんだよね。
あ、亡くなったのは、多分初めてではないんだけど、
そうか、違ったか。
なんかわかりやすく、
手術中にさ、死亡宣告するのは初めてのような気がしてね。
ゆうたさん、こんにちは。いらっしゃい。
いらっしゃい。
心理カウンセラーの方なんですね。
どうだった?
いやー、なんか、
なんだろうね、
人間と人間がさ、
決断をして別れるみたいな時に、
ちょっと俺はつらかったのね。
そうだね。
なんかそんな話をしたじゃない。
今回ちょっと重かったよ、みたいな。
でもね、死別ってそんなに重く感じてないんだよね。
うーん、そっか。
そう、なんかね、今回改めて、
あ、俺、死別ってそんなに重く捉えてないんだなっていう感覚があったね。
うーん、なるほどね。
うーん、そうなの。
うーん、また、
それから、新しい感覚を気がついたっていう感じだね。
おー、なるほどね。
ある意味さ、今回亡くなった患者さん、女性の患者さんは、
なんか、誤解が解けて、
愛がちゃんと感じられたから、
余計に、なんていうのかな、
15:00
亡くなったこと自体は悲しいかもしれないけど、
うんうん。
ね、ご主人もめっちゃ悲しんでたけどさ、
だけど、
うーん、まあ、
ある意味、
女性の気持ちとしては、
恋がちゃんと成就した感じになってるからかなってちょっと思うけどね。
そうねー。
ちなみに、今回さ、
あの、性激はないんだね。
あれ?おかしいぞ。
親、
消えている。
消えている。
そうなんか、今回はなんか、そういう日なのかなと思ってね、
あえて突っ込まなかったんだけどね。
消えている。
どこに行った?
あ、じゃあもうなしで話しましょう。
大丈夫かい?
いや、本当はさ、
えっとね、
消えたのは戻らないんじゃないかな。
あ、あるあるあるあるよ。
ちょっと待って。
大丈夫大丈夫。
待つよ。
編集する。
戻ってこーい。
戻ってこーい。
あ、
あ、たぶん大丈夫。
たぶん大丈夫。公開する。
お、
いけるかーい。
えー、
公開した。
した。じゃあ更新。
ぜひね、お聞きの皆様も、
あの、NOとも一緒に見ていただけると、
嬉しいございます。
あ、よかった。復活して。
テンディスとハンターの妻の、
そうね。
うん。
ハンターの妻っていうのは、車椅子の方の話だね。
そうそうそうそう。
さっき言った女性の患者さんっていうのは、
えーと、ちょっと名前がわかんなかったまんまだったけど、
あの、
別のね、患者さんなんだよね。
で、そう、ハンターと、あとさ、
クレアの話題と、
えー、アンドリュースの不妊治療っていうのもあるんだよね。
うん、そうなんだよね。
話題的にはね。
そうそうそうそう。
そうなんですよ。
でも今回はさ、
うん。
あの、結構この、車椅子のハンターさんと、
あと、整形をいっぱいした女性が、
うん。
18:00
インプラントで、なんか、細菌が増えちゃって、
配布しないと死んじゃうみたいな話が結構、
あの、大きく取り上げられてたよね。
まあ、一応ね、なんか、患者さん中心に話が進んでいくっていうのが、
これの、あの、なんていうの、提携文というか。
うんうんうんうんうん。
うん。
なので、えー、そういうことです。患者さんがね。
だいたい毎回2組登場するのよ。
うん。
なんかさ、
そうね。
あのー、まあさっき言った、そのー、50代、
まあ50になったばっかりぐらいの女性なんだと思うんだけど、
あのー、ご主人が、全然自分にこう、
気持ちを、もうなんか愛されてないみたいな。
うんうんうん。
で、不倫を実は疑ってたんだよね。
そうね。
で、自分に、その愛を取り戻すために、
もうあのー、なんていうのかな、
えー、育児に、家事に疲れた自分を、
ちょっとでも美しくするために、
まあ、美容整形を始めて、
で、それによって、
愛がこう、戻ってきたというかね、
取り戻せたって思ってしまっていたんだよね。
うんうんうんうん。
うーん。
で、だけどそのー、
まあ不具合が起きて、いろいろと感染が広がっていく中で、
もう全部取り除いてしまわないと死んでしまうよっていう風に言われてるんだけど、
見にくくなるのは嫌だっていう風にずっと言ってて、
それが、今回のタイトルにもあるように、
治せない痛みっていう部分で、
心の傷の部分だよね。
そうねー。
だったのかなーって感じ。
ねー、これはなかなか、なかなかに、
毎回いろいろ決断の種類でさ、
どうする、行くのか行かないのかみたいなところでみんな右往左往するけどさ、
うん。
今回はもう、
どっちもなんかこう、
すごい決断、うわーおおーつげー迷うよねーっていうのは、
すごい共感値が高い、
うん。
うん。
そうだね。
でもさ、もう一方のバイク事故で、
下半身、下半身っていうか胸から下の感覚がなかったっていう患者さんのハンターね。
ハンターに関してはさ、
首の痛みで病院に来たけど、
実は麻痺が治るかもって言われたらさ、
21:02
それは良い変化だからさ、
うん。
なんていうのかな、もっと喜んでも良さそうだけど、そうじゃなかったっていうところが、
うん。
うーんと、
まあ、
深い部分ですよ、この話の。
そうね、そうね。
うん。
もうちょっと悩みどころだよなーってちょっと思って聞いてたよ。
見てたよ。
うーん。
そうなの。
なんか、
まあ、そういうわけで、
一応じゃあやっていきますか。
はーい、お願いします。
えー、男女なのでね、メレンデスは前産で、
えー、その、
下半身、えーと車椅子の、
ハンターの奥さんですね。
を、私がやるということで、
えー、手術、
命をかける手術をするのが、
なんでって、今のままでも幸せなのに、
なんでそんなに命をかけるの?みたいな感じで反対を奥さんはしております。
うん。
はい。
帰っちゃった。
もう勝手にしてって言って。
帰っちゃったっていうか帰ってないんだけど、
うんうん。
うん。
はーい。
勝手にしろと言ったって簡単に帰れるものじゃない。
はぁー。
うん。
子供の頃に妹が木登りをしてて転落してね、脳に損傷を負った。
毎朝目が覚めるために治ってるかと期待してたがそうならなくて、
世話をした。
歯を磨いて、髪を溶かし、食べさせた。
ハンターは白医になって初めての患者だった。
私は病室で投入しかなかった。
何もできることはない。
私には治す術がないんだ。
だけど今はあるって?
でも保証はないんでしょ?
いつだって保証はないんだよ。
悪いけど、私は恋に落ちた相手を失う賭けなんてできない。
君は手術で彼が死ぬことだけじゃなく、手術の成功妄想でいる。
君は車いすのハンターしか知らない。
でも歩けるようになれば彼は全てが変わる。
夫婦の在り方も根本から変わる。
どっちにせよ彼を失うと思って怖がっている。
てん、てん、てん。
はい。
ということでね。
そうなんですよね。
今、車いすである彼の状態がね、変化するっていうのをね、怖がっているっていうところで。
24:14
なんかね、いい変化でも悪い変化でも、まあ人はだいたいね、変化を怖がるもので。
うん。
ただなんか、恐れとかそういうものの奥に潜んでいるものっていうの。
それをちゃんと相手に伝えることで、
なんていうのかな。
不安とかが完全になくなったわけではないかもしれないけど、
でも今回の場合ね、2人ともより深い絆が得られたんじゃないかなっていうのはありますね。
そうだね。乗り越えたっていう感じは両方にあるだろうね。
両方ともね、なんかあるかなと。
あの、整形した奥さんの、まあ旦那さんね。
旦那さんにしても、あれなんだっけ、
彼女が、金髪姉ちゃんが言って初めて、奥さんの不安っていうのに気がついたんじゃないかなって感じ。
あるけど今ね、読んでて、
あー、これよくあるパターンだし、俺もこんな感じで振られたことあるだろうみたいなのがちょっとイメージがあるんだけど、
あの、ハンターの奥さんは、愛されているっていうところに自信がないんだなっていうね。
ふんふんふんふん。
なるほどね。
だからハンターが歩けるようになったら、こんな魅力的な人はまた女が寄ってきてそっちに行っちゃうんじゃないかっていう不安があるわけでしょ。
そうだね。要は、車椅子の彼を献身的にお世話していることで自分が役に立っているから、彼と一緒にいられるみたいなね。
そうそうそうそう。
だけど献身的に世話をするっていうところに執着をしているから、
車椅子でなくなると、それができなくなるってことは、彼に対して愛情表現をするところがなくなってしまう。
27:02
ってことは彼は、
ん?聞こえなくなった。
ぜんさーん聞こえないよ。
ということは、彼は、
あら、宇宙人ですね。
どうだ、帰ってきたかな。
うん、帰ってきた。
宇宙人が帰ってきたかな。
うん、ということは、
ということは、車椅子でなくなってしまうと、今までそれで愛情表現をしていたものがなくなってしまうってことは、
他の愛情表現がわからないから、自信がガタンって崩れてしまう。
そうなった時に、車椅子じゃないこんな魅力的な男性が、また女が寄ってきて、そっちに行ってしまうんじゃないか。
私は彼に何もアピールすることができないなんて誤解をしているんじゃないかなっていうね。
あんたはそこに愛情を感じてるわけじゃないのにね。
クローゼットに服がかけにくいからって君と結婚したわけじゃないんだって言ってました。
ね、言ってたよね。
これってさ、20代の頃に言ったような感じでね、ぜんさんはモテるか?みたいなこと言われてね。
モテてたのね。
モテてたかどうかはわからないんだよね、実際。
その時は別れるための口実で言ってるんだろうなと思ったのね。
私なんかよりもっといい女がいるわよって言って別れる女性って言うじゃない。
結構いると思う。
あれの変化版なんだろうなって気はしたのよ。
あなたは魅力的な人だから、私なんかよりも別の人がいいんじゃないっていう。
それはね、あるかもしれないね。
口実っていう場合もあるけど。
あなたがいいんだけどっていうのがね、もう伝わらないんだよね、そこまで言っちゃってね。
なんで伝わらなくなるのかなって今思ったんだけど、
もう別れること決めてるから伝わらないのかなってちょっと思った。
一つは、二パターン考えられるのは、
逃げ口上で言っている場合は、別に何を言っても変わらない。
で、もう一つは、
えーっと、
あのー、
なんていうの、
それでも、
自分はあなたを選んでるんだよって思う。
30:00
で、いうことが伝われば、たぶん変わると思う。
後者の場合は、今回のドラマと一緒だよね。 うん、そうそう。
だけど、と思いますけど。
ってことは、前産の別のとこの原因で別れる決断をさせてしまってるってことだね。
20代の頃の。
まあ、よりどりみどりだったらね。
よりどりみどりではなかったけどね。
そういう風に相手が感じてたのかもしれない。
うん、まあね、でも20代の頃は、俺、彼女いなかったからね。
うーん。
うーん。
なんかさ、
えっと、
愛情ってさ、
言ってみれば不確かなものだったりするからね。
うんうんうん。
形があるものではないからね。
だから、
なんか、
繋がっている理由みたいなのが明確にあるといいのかもしれないね。
もうね、繋がってる感じって大事だよね。
うーん。
それはあると思うんだけど。
ガネシャンは何で繋がってるっていう感じを強く感じることが多いかい?
何で繋がっているか?
ガネシャンの場合は。
なんだろうね。
言いながら自分もはっきりはしていないけど。
よく毎日、愛してるよってちゃんと言わないとダメだよみたいなことあるじゃない?
えへへへへへへへ。
うん。
そうね。
一番ライトなところでそういうことを繰り返してあげるとか、
ハグしてあげるとか、
行動的なものとマインド的なものが2つあると思うんだけど。
うーん。
まあでも、そうね。
いや、今多分マインド的な部分で、
これっていうのが、確実にこれって言えるものがないような気もしている。
33:03
ほう。ほう。
うーん。
でも結局さ、ずっと支えてくれてた人だっていうのは間違いないかな。
だから、愛されているっていうよりは、愛したいだと思う。
なんかね、今までの経験で、
愛されているより、愛するほうが、
あの、ハッピー感があるんですよ。
おー、なるほどね。
愛するのをやめる、別れを決めるとかっていう時のほうが、
愛されてないより傷つくんだよね。
そう?
うん。そんなことない?
俺ね、両方なんだよね。
両方つらいはつらいよ。
投げかけても、まあまあまあまあ、そうなんだけど、
おじいちゃんさんの場合は、投げかけたものは受け取ってほしいし、
こっちにもそれを投げ返してほしいっていうね。
うーん。
よくね、
よくさ、恋愛の講座みたいなのがある中で、
言われていると思うんだけど、
あの、ギブアンドテイクの関係。
愛される、自分がそれこそ、
してあげたりとか、愛してあげることに対して、
愛されているっていうのを感じたい。
っていうのは、ギブアンドテイクの関係だよね。
うんうんうん。
で、
この人は本当に素晴らしいな、素敵だな。
ただただ、自分がその人を愛したいって思っているもの同士が、
愛されるっていう見返りを得ないで、
ただ愛したいもの同士が一緒にいると、
気がついたら、私、愛してもらっているんだな、になるのよ。
なるほど。
それは、ギブ同士の二人。
うんうん。
そんな感じ。
36:00
そういうことなのか。
テイカー同士ももちろんあるけどね。
はいはいはいはい。
なんか、キツネの騙し屋みたいな感じになっちゃうんだけど、
そういう恋愛のステージみたいな言い方をする。
アンソニー・ロビンズっていう、
マインドとかコーチの恋愛の話、結構ね、
重点を置いている部分があるんだよね。
5日間のセミナーの中で、
丸々5日間だよ。すっげーハードなんだけど、
1日撮ってるのよ。
すごいね。
アンソニー・ロビンズ、すごい人だ。和訳の本も出てる。
自分を磨く。運命を動かす。
3日間で人生を進化させる。
結構ね、やっぱり人生において、
愛とか恋とかっていう部分は、すごく大切な要素で、
実はビジネスにも影響を及ぼすみたいなところでさ、
すごくね、重点を置いてるんだけど、
その中で今みたいな話がちょっとあるんだよね。
別にさ、どれが良いとか悪いとかではないかもしれないけど、
でもなんかこう、人としての成長っていう意味では、
義父同士の方がより成長、成熟度合いが高い気がする。
でもペイカーは奪った後の問題があるからね。
いずれは消滅するだろうね。
どっちかが折れちゃったらね。
ギバーってさ、自覚があるじゃない。
自覚あるのか。
与えてるっていう自覚がどっかであると思うんだよね。
自覚がある方が残るから成長が強いのかなって。
39:08
ちょっと違和感があるんだよな。与えているっていうのが。
ギバーでしょ。
ギブしてるんだけど、
愛せる存在がいるっていうことがでかいね。
愛せる存在がいるのがでかいのがギバー。
優越感とかそういうんじゃなくてね。
例えば誰かに施しをするみたいなギブではなくて、
そういう存在がいることがありがたいみたいな感じなんだよ。
伝わるかな。
それだと、与えるギバーっていうよりも感謝をするみたいなところがギブは伝わったかな。
感謝をする心みたいな。
そこが大事なのかなって。
それが愛せるにつながるのかなって思ったから、
ギバーとはちょっと違う世界観に。
言葉としてはギブアンドテイクとかっていう言葉がわりと使われるからあれだけど。
ギブアンドテイクの次に起きるマインドがそこの感謝っていうところなんだろうな。
それがあるかないか。
また消えちゃった。
全員さんの声がまた聞こえなくなっちゃった。
聞こえた、咳払い。
帰ってきた。
テイカーって無自覚にやる人が多いじゃない。
無自覚に相手から何かを搾取して、
しかもそれで優越感に浸ってる系の人がテイカーには多い印象がある。
だからそこには感謝も何もないわけよ。
無自覚に搾取して、
何も思わないラッキーぐらいにしか思ってないってことは消えてく人達ってことだよね。
そんな印象を持ってる。
奪う側っていうのはないないないって思ってるんだと思うんだよ。
そうだね。
ないないから欲しいっていう感じ。
42:01
愛されてないから愛して欲しいみたいな。
何ですかそれは。
善良法師。
善のカウンセラーみたいな資格がある。
善のね。
帰ってきたか。
善、ちょっと打ってみた。
違うなこれじゃないな。
善。
善門道の善ね。
善、良は?
良法師。
普通の身体とかの良法師と同じ感じかな。
法師、法師、法師、法師、法師。
良法。
良、良法。
師。
これか。
コメント見てください。
師はね、こっちの師じゃない。
師行の師だね。
つ、つかさどる。
ふんふんふん。
なるほど。
善良法師、はい。
資格は持ってんだけど、毎回口座の内容が変わるから、
もずきに行かせてくれるの。
口座の中で、ガキ道の話が出てきてね。
地獄の修羅道とか。
一つでガキ道って言って、
いつまで経ってもお腹が減ってて、
食べても食べてもお腹が減るっていう地獄だって。
簡単に言うとそんなとこなんだけど、
満たされないのは食欲だけじゃなくて、
愛情であったりだとか、
物欲であったりだとか、
睡眠欲だったりだとか、
すべての欲望が満たされないのがガキ道なんだ。
だからテイカーっていうのは、
ガキ道に落ちてる人だっていう言い方をしてたんだね。
いくら愛情を注いでも足りない、足りないって言っても、
自分から奪いに行ってしまう。
それが相手の時間であっても、
相手の思いであっても、
言葉であっても全部足りないって言って、
45:01
奪っていくのがテイカーだっていう言い方をしてた。
なんか世知がない感じだよね。
ガキ道かーってちょっと思ってね。
さらに、足りないっていうことに対して執着をしてるから、
二重に地獄にいるんだこの人たちはみたいなことを言ってたんだよ。
執着ってよろしくないじゃないか。
まあ確かにね。
そこでないことを受け入れて、
ないんだなーって言わればガキ道から出れるんだけれども、
ないから手に入れれば満たされるっていう誤解を早く解かないとね。
樽を知るみたいなことね。
そうそうそうそう。
それをすると執着も消えるよ。
大概のものは足りてるんだと。
今そんなことをお話しして、
講座の内容が頭の中をフラッシュバックしてきたよ。
なるほどね。
なかなか難しいんだけどね。
あとさ、またこれはあれなんだけど、
アンドリウスの不妊治療ですよ。
本当は一瞬しか出てこなかったんだけど、
手術を受ければ容認力が増す。
妊娠させられる可能性があると。
だけど、一部ちょっと勃起不全みたいなことが起こりうるって言われて、
アンドリウスは、はいってなったわけよね。
そうね。
多くの不妊の男性は、自信を取り戻したいんだ。
男としての自信を取り戻したいんだ。
だから応援するよっていう風に言うんだけど、
これさ、最後の方で2人のアンドリウス外科部長夫妻が話してる中で、
子供は欲しいけど、
でも、夫婦生活を脅かすようなことはしないでね。
っていうので、これでもう2人の不妊治療は終わったのかなって感じなんだけど。
48:08
なんかそんな雰囲気はあったよね。
日本だとっていう風に一括りにするのはどうかと思うけど、
割とそこの部分重要視しない人はいるよね。
そうだね。
そこはさっきのハグからのさ、
2人の生生活を脅かされるのはちょっとないねって感じで、
にこやかに終わるシーンに、
一通りのシーンにすごいいろんな違和感を感じてたんだけど。
なんで?どういう違和感?
一番最初はね、
アンドリウスが、今日患者が死んでしまって、
夫婦のある一つの形を見たんだ、
僕はあんな患者になりたくないみたいなことを言ってるのが、
なんだろうね、これ俺の倫理観なのかもしれないけど、
人の死を踏み台にしてる感がすごい伝わってきて、
アンドリウス、人の死をそんな感じに、
僕は君みたいにならないよ、みたいなことを言ってるのが、
なんか倫理観が…
そういう風な受け止め方なんだね。
そうそう。
あれが、にこやかに話してるから余計にいいなのかもしれないね、
ライトに。
言い方、伝え方みたいなところに来るかもしれないけど、
あの感じだと、すごい引いてる。
侮辱してるまでは言わないけれども、
ん?ん?って思っちゃうね。
感じ方はそれぞれだな。
業務外でそのことを話題にするっていうのが、
その夫婦の姿から、自分はこういうことを学んだよ、
っていう風に言ってるだけだと私は捉えてるんだよね。
話してる内容は、その通りなんだよ。
ガナシさんが言ってる通りのことを話してるんだけども、
性格悪いって感じなんだ。
またゼンさんの声が聞こえない。
今日は何度となく消えますな。
えー、ちょっとみんなどう思うんだろう。
うっちゅう言ってるね。
51:01
あ、ハローハロー聞こえたよ。
帰ってきた。
なんかね、アンドニュースと、あとその奥さんの
二人の表情だったりとか、空気感みたいなやつだったりとか、
あとあの、吹き替え版俺見てるから、
声優さんの演技の仕方っていうのもあるのかもしれないけども、
なんかずいぶんライトに話してるのがね。
なんかね、あのシーンに関してはもやっとしたんだよね。
話してる内容は、ガナシさんが言う通りのことを話してるんだけども、
前提が違うのかもしれないよ。
お医者さんやっぱり麻痺してるんじゃないみたいなところに、
やっぱりつながっちゃうかなっていう感じ。
お医者さんのね、人の生き死にに対する価値観が
ドライだなみたいなふうに思っちゃうっていう。
でもさ、善さん、亡くなった患者さんに対して、
死っていうものに対して、あんまり重く捉えなかった
それとはまた別軸なんだ。
そうだね、重く捉えるっていうのは、
敬意を払わなくするっていう意味ではないから。
アンドリュースのあのセリフからは、あまり敬意を感じられなかった。
残念な夫婦っていう意味合いがちょっと嫌だったんだろうね。
うーん、なんかなんだろうね。
感覚の話なんだけど、逆にもっと自分的に話してれば
あんまり思わなかったかもしれないんだけど。
どっかね、どっか無別してるような感じに捉えられたんだよね。
無くはないかもしれないけどね。
もしかしたら俺がそういうことに対して、
潔癖だから引っかかりが強かったのかもしれないけれども。
潔癖すぎるのかもしれないね。
深読みしすぎというか。
深読みというか、ちょっとそこが善さんの地雷なんだみたいな。
へー。
で、その後に夜の営みがなくなるのは嫌っていうところが、
子供が欲しいよりも二人の関係をこの二人は大事にするんだっていうところが、
54:03
なんか前までは結構派手に喧嘩してたみたいな。
子供が作れる作れないみたいなんで。
でも俺の捉えてるベクトルが違うのかな。
二人の大事にしてるものが突然変わったような気がする。
不妊治療で夫婦関係が悪くなったみたいなのはちょいちょいあるある問題なんだよね。
うんうんうん。
それは例えばどちらかが原因で妊娠ができないっていうと、
あんたのせいで子供ができないっていう風に相手を非難するようになるとか、
もしくはその治療過程で健康な方が割を食うみたいな感じで
夫婦の関係がどんどん悪くなっていく。
本当は愛し合ってる二人が自分たちの子供を持ちたいって思ってる出発点なのに、
その子供が生まれても家庭環境が悪くなっているみたいなことが多々あるわけよ。
そういう状態で子供が生まれたとしても。
なんでそうなってしまったんだろうねってお互いに求めていたはずなのに、
すれ違いが起きたのはなんでなんだろうな。
でもそれがしたかったのかっていうと、
そうじゃなくて愛し合ってるからこそ二人の子供が欲しかったと考えるなら本末転倒じゃん。
いがみ合って不妊治療してできたところで。
って考えると私は、夫婦の愛の方が重要だっていうのは負に落ちるんだよね。
ゼンさん消えたかな?また。
聞こえた聞こえた。
ホーンで叫んでみたよ。
なんか手段が目的になってる感じだねっていう話をした。
そうそうそう。そうならないためには、
いい決断だと私は思うよね。
簡単に言うと、子供よりセックスを選ぶんだみたいな感じに俺は感じちゃったんだよ。
57:06
快楽を選ぶんだみたいな感覚かな。
別によかろうもん。
いや、よかろうもん。
なんか子供と比べるのかっていう、
俺が子供と比べてるから感じる違和感なのかもしれないけどね。
愛情の二人の関係の中で大切にしてるものがいっぱいあると思うんだけど、
その中のセックスって大事だと思うんだけども、
でも、なんかね、違和感なんだよね。
あれれ、ゼンさん。
はい。
キョウちゃんありがとう。
キョウちゃんありがとうございました。
ゼンさん。
はい。
なるほどね。
いや、そうか?
仮に、子供を持つ方法は他にもある。幼稚園組。
そうね。
夫婦の関係が良ければいいと思う。私は。
俺もそう思う。
言っとることが違う気がする。
多分ね、感じるためのフックが違うと思う。
いや、快楽を選んだっていいし、
ゆきさん、ちょっと待って。
ゆきちゃんもありがとうございました。
ありがとうございました。
良かろうもんと思うけどな。それが快楽だったとしても。
でも、夫婦生活って快楽だけじゃないから。
まあ、それもそうなんだよね。
なんでこんなに違和感を感じてるか、俺もよくわかってないんだよ。
ゼンさん、寂しいんじゃなくて?
寂しいは寂しいよ、今。
今は猛烈に寂しい気だからね。
1:00:00
なんかね、あのー、何て言うんだろう、潔癖、何が潔癖、えーとね
潔癖って言ってるのも、なんだろう、よくわかんない。
うん、あのー、何て言うんだろうなーと
何て言うんだろうなー
あのー
前作の言葉を選んで
カトリックのあのー、神父様が
うん
あのー、厳格な人ってべき論で話したりするじゃない
こうあるべきだ、人はこうあるべきだ、これはこういうものだ、みたいな
うんうんうん
そこの価値観がちょっと強く出ちゃってるのかなっていう
意味での潔癖っていう
でそれが、快楽と子供を天秤にかけてる感じに俺は取れてるから
それは天秤にかけるものなの?みたいなところで
違和感っていうか、なんかボヤっとしてるのかもしれない
それは天秤にかけてない会話なのかもしれないけど
俺にはなんかそういう風に聞こえた
うーん
残念だ
あー、なんだろうな
私が
命と快楽をなんで天秤にかけるの?みたいな感じかな
いや、そもそも天秤が違ってると思うから、私は
うん、だからそこでガレシャンとの話が今、かみ合ってないっていうことなの
うん、そもそもそこ天秤じゃないと思うんだよね
子供と快楽っていうのを天秤にはかけていないと
で、アンドリュースが天秤にかけてるように俺は見えたから、あのボヤっとしてる
うーん
この2つを天秤にあげるの、君たちは?っていう感じ?
ちょっとひねくれてるって言葉が悪いけど
なんかだからあの
ちょっと善さんすねてる感じがするんだよな
なんかね、変に潔癖みたいなスイッチが入ってあそこには聞こえたのかなって
うーん、まぁ善さんの中で何かちょっとあったんでしょう?
ハハハハ
なんだろうね
なんかね、いや違ぇだろっていうほどのものではないのよ
うっすらもやっとね
なんかね、もやっとしたのね
1:03:00
え?え?っていう感じね
流そうと思えば流せるし
こういうもんだよって言われたら、うんそうかーっていう感じで受け入れはできるするんだけども
ボヤっとする、これじゃないかみたいな
じゃあ仮にさ、アンドリュースがその手術を受けました
この子作りにさ、励もう
ってなったところで
立ちません
しょぼん
なんか自信喪失みたいな
じゃあ人工受精にするかみたいな
そういう段階に行きます
うん
えぇ
そうなった図を想像すると
結構しんどいんだよ、その状態っていうのが
うんうんうん
例えば
まぁ
私も再婚して子供が欲しいなできればね
この人の遺伝子を継いだ子供を残せたらいいなって思っていて
で、そういう時に
その生理が来るたんびに
がっかりするみたいなことが起こるわけよ
うん
で、どうする?
なんか検査して
本格的にその妊活をするかどうかみたいなことを考えたけれども
うん
うーん、まぁ
今のままでも
うん
幸せは幸せ
うんうんうん
だとしたら
無理に、無理に
そうしなくてもいいよねっていう結論に至ったわけよ
うん
で、だからなんかその内容は違うけど
2人のこの流れは
私にとっては全く不自然ではないって感じ
うーん
うん
経験値の問題なのかな
1:06:04
極端な言い方するとね
うん
今紙に1から10までの数字を書かないと
目の前にいる人が死んでしまいます
うん
不器用だったとします
うん
で、その隣にはめっちゃ好みの女の子が
私とセックスしましょうって誘ってきてる
うん
ただ、今じゃないと嫌っていう
うん
っていう選択肢が並べられた時に
君はセックスを選ぶんだっていう感じ
そう、ずいぶん極端な感じなんだな
で、これがアンドニュースとの会話の中に
ふってちょっと見えた
それは多分、亡くなった人の話が残ってるから
そういう風になったんだろうね
かもしれないね
あの、すごい短いシーンだったからね
うん
いや、そんな極端な対比はないな
で、普通これを天秤に載せないじゃん
うん
だから、載せた前作の真理はいかにっていうことを考えてる
うん
なんで載ってるって感じたんだろうなっていうのもあるんだけども
うん
なんかね、それでちょっとモヤっとしたわけですよ
あのシーン
まあね、これ
あの、皆さん見てどう感じるかっていうのはね
うん
面白いところだけど
まあ、いろんな事象を目の前で見た時に
まあ、自分が体験した時に
どう感じるか、どう思うかみたいなのは
人それぞれその時の
まあ、体調とかメンタルの部分が大きく作用すると思うので
うんうんうん
うん
ぜひね
ちょっとこういろいろ考えてほしい部分ではあるかと
今のあなたのメンタルでこのドラマを見ると何を感じるのか
いや、極端だなと思って
なんかちょっと
べきは確かに強く感じる
で、それをべきをゼンさんに
あんまり感じていなかったので
余計に違和感がある、私は
うん、あのべき論からは一番遠いところにいようとしてるんだけども
なんかね、あの
命であったりだとか
人の
なんていうんだろう
倫理観みたいなのも
1:09:00
うん
が極端にずれてるって捉えちゃった時にはなんか
べきべき論っぽいところが出てくるのかなって
うーん
あんまりね、あの社会生活の中では出てこないんだけども
うーん
なるほどね
なんか今回はね、その2つ
あとね、あの
さっきさ、前に人の生き死にの話をしてすぐにこの話になったから
前の死っていうものを引っ張ってきてるのかもねっていう話がね
ちょっとね、あの
ああそうかもっていうゼンさんの特性を思い出してね
うーん
あの、感情をね
切り替える
うーん
あの早くカチッて切り替えるのが
好きじゃないって
今まで楽しいだったのに
うーん
今までなんかこう
ムカムカしてたのに
楽しいことが起きた時になんか笑えないみたいな
うーん
で、ほらもう笑えよゼンさんとかって言われてもなんか笑えない自分がいるみたいな
うふふふん、あれ即興劇の時思い出しちゃった私
あははは
うっふん
結構前のやつ
みんなが違うことやってるのに前のやつを
引きずっているゼンさんが見えたので
そうそうそうそう
うっふん、なるほどって思っちゃった
で、子供の頃にさ
あの、泣いたりするわけじゃない
うん
で、あの
泣いてるのを泣かせたくないからと親はあやすわけよ
うん
で、それを見て泣かなくなる自分がいるんだけども
うん
泣いてたことが嘘になるような感覚があってすごい嫌だったのね
うーん、まあまあそれはなんとなくわかる
うん
うん
で、あの
それが生まれたのがなんか
親がね、あの泣いてて
笑ったら泣いたカラスがもう笑ったとかっていうのが
すごい腹立たしかったわけですよ
うんうんうんうん
もうチャラだみたいな感じでね
なんかね、なんかね、あの
馬鹿にされてるような気がしてね
うーん
馬鹿にされてるようなのと
さっき嘘をついてたんでしょみたいな風な感覚があったのね
うーん
さっきのは嘘みたいな
へー
で、その後に泣いた後にあやされると
1:12:01
さっきの感情は嘘じゃないみたいな
うんうんうん
で、むすっとしちゃうみたいなね
嘘なんて
ジェイソン
子供の頃の体験を思い出したのよ
おー
まあ泣くはないな、そういう気持ちはな
なんかね、引きずる、引きずるというか
変化をね、なるべくアナログで変化させたい感じだね
うーん
デジタルでカチッてあんまり変化させたくない
はいはい、なるほどね
だから舞台の稽古するときも
映画みたいに、よーいスタート!みたいなことはね
やらないのよ
あ、それはわかるけどね
作っとかないとだし
終わってからも要因が残るっていうのは好きだし
だから準備ができたら始めてくださいみたいな感じで始めるとね
うんうんうん
で、終わった後に必ず
うーん、なるほどねーって言ってね
すぐ言葉を出さないようにする
うん
演出の時とか、面白いものを大爆笑して笑って
いやー面白かったねーって
うん
なるべく、あのー
役者の感情が降りてくるのを待つっていうことをするんだけども
あんまりこう、パキッて変わると
ん?ん?って思っちゃうんだよね
うーん
さっきから私は多分ずいぶん唸っているけど
うん、唸ってるね
禅さんって面白いね
あははは
うーん、なんだろうな、あとは
なんか話したいことあったかなー
ちょっと
あとなんかあったかなー
ママとのやりとりとかもねー
でもママはまた
あの、クレアのママね
クレアママねー
次かその次ぐらいか
ちょっと、あのー
クレアの回があるので
うんうん
そのぐらいにしとこうかなーって感じだけど
うん、クレアのママもあれだし
なんかあのー
あー日本にもこういう人いるーみたいなね
1:15:04
うんうんうん
あのー
アメリカ特有っていうよりもこの
ダメな、ダメな親の典型みたいな
子供をさ
あのー
食い物にしてる感じ
えっとー
これさ、例えば貧困層の家庭だと
うーん
そのー
親がそもそも病んでいる中に
子供が生まれると
怒りがち
かなー
子供
ちょうどさ、えっと
草薙くんの今ドラマがあってさ
うんうん
えっとー
死後の整理をするための会社
異品整理とか
えっとー
亡くなっ
例えば孤独死した後発見されて
でその後
例えばアパートの一室をきれいに洗浄して
またちゃんと住めるようにするみたいな
ことも含めて
その亡くなった後の整理
もしくは生前整理みたいな感じで
やってる会社の社員で働いてるやつがあんのね
週末のロンドってやつ
あーそうそうそうそう
で、その中でさ
えっとー
一人そのー
社長の知り合いの娘さんかなんかっていう感じで
入ってきたちょっと
闇系の女子が
まさに母親が
あのーそういう感じの
子供にたかってくる
お母さんで
でー
おそらく虐待とかなんかそういうのもあったであろう
味覚障害?
匂いがわかんない味覚がわかんないかな
なんかそういう女の子なんだよね
で
お母さんが
ねーねーお金ちょうだいつって
カレー作ってくるんだけど
カレー作った時ご機嫌取りでね
カレーの味も何もしない
しないんだけど彼女にとっては
なんだけど
あのーあなたの好きなカレー作ってきたでしょ
だからお金ちょうだいつって
で最初は渡すんだけどその次
お金が今ないからつって渋ってたら
売りやれってなって
で
ちょっと携帯貸してつって
そのなんかそういうサイトに登録をさせて
でお母さんに言われたら
1:18:01
まあやらざるを得ないなみたいな感じで
やろうとするんだけど
まあ止めてくれる人がいたんだよねその会社の中に
親に言われたら何でもするのかみたいな
自分をもっと大切にしろって言ってえんえん泣いてくれるっていうね
そういう会がある
つい一番最新のやつで
うんあったんだけど
なんかそれも思わせるような感じのやつで
うん
なんだけどなんていうかな
私はそのなんていうの
貧困家庭だったから
実際にね
だから子供たちに大変な思いをさせたけど
クレアもそれに抗って自分で一生懸命頑張って
下界になろうとしているっていうところで
あれだけど
やっぱりさそういうその家庭環境を引きずって
子供たちも病んだりとか
犯罪に走ったりとか
そういうのは往々にしてあるから
ここは結構ね闇深い部分ではあるなと思う
単に親
親ガチャが外れたみたいなだけの話じゃなくて
うんそうね
黒人のトレーラーハウス育ちっていう
その背景ってきっとそういう壮絶なものがあると思う
なかなかそういう
なんていうんだろう
そういう価値観のコミュニティだら
脱出するって難しいんだよね
そうだね
地域のコミュニティからはすって移動できるけれども
大体そういう貧困コミュニティで育った人って
移動先も同じ貧困コミュニティだから
文化圏としては大きく移動しないんだよね
できないと思う
移動できたらまだいい方だと思う
そうそうそう
何かラッキーなことがあって
違うコミュニティに移動できるか
めちゃめちゃ努力をして
命削るぐらいのことをして
コミュニティが変わるかっていうのは
どっちなのかっていう感じだよね
最近そういうのは
外国の
それこそゴンザレスの世界だよ
そうね
丸山ゴンザレスの世界
1:21:03
藤本茂樹さんっていう作家さんがいて
人間のレベル論って本を出してるんだよね
嫌な名前だな
抵抗感がすごい強いタイトルだと思うんだけど
レベルではなくて
コミュニティを解説してる本なんだ
藤本茂樹
茂樹さんかな
黄色い本
結構俺も何回も読み返すんだけれども
一番下の層
ピラミッド層の一番下の層が
いわゆる
搾取したり搾取されたり
っていうのを繰り返す人たちがいる
そこから上に上がるのって
なかなか難しいんだよね
すごい名前
ケダモノフィールド
キツネフィールド
ウサギフィールド
チワワフィールド
ハリネズミフィールド
ネコフィールド
ライオンフィールド
ペガサスフィールド
お釈迦様かな
フィールド
って書いてるこれそう?
そうそうそうそう
人出なし気づいてない気づいてる
悟り
なかなか読むのには私にはハードルが高いな
うん
一つの
物の見方みたいな感じで
それは読んでるんだけども
でも
いわゆる下のケダモノフィールドとか
キツネフィールドの人たちって
結構わかりやすくいるなっていう
クレアのお母さんなんかは
ここのフィールドにいる人なんだなっていう
うんうんうん
娘からお金をもらうっていうのが
いや持ってんだからいいじゃん
っていう感じなんだろうね
悪気だったか悪意だったかっていうのは
存在しないんだろうな
そこにあるからいただいた
クレアはそこから
フィールドが変わった人だから
だから
日本だとさ
結構あそこで怒ったりするじゃない
結構親子喧嘩みたいなことをするシーンが多い
クレアは大人なんだな
そういう意味
スッと小切手に数字を書いて渡すじゃん
でもしゃぐぜんとしない顔はしてるんだけども
でも
何も言わずにスッと渡すみたいなのが
ステージチェンジをした
1:24:00
フィールドチェンジをした人の
両方の気持ちが分かるから
みたいな感じなのかな
この後どんなドラマがあるか分かんないけど
そんなね
ものを感じて
この本の
ひとふたつ
上はあんまり屋根参考にならないんだけども
このケダモノキツネのフィールドにいる人たちの
特徴はねなかなかにしてね
あーっと思うとかね
日常でもあるのよ
ヤバい本って書いてあるけど
人をレベル分けしてるっていう段階で
ヤバい本だからね
まぁでも
一生懸命抗った結果
だと
思うんだよね
私は今
うんうん
でもなかなか
難しい
なーっても
思ってるんだけど
その階級みたいな
ところがね
すごく感じていたから
あーなるほどね
うん
親からも言われたもんね
文不走な学校に
行かせるなって
はいはいはいはい
文不走ね
俺もちょいちょい言われるわ
人に文不走なこと
タカネの花見とか
言い方されたりとかね
うーん
でもさー
言ってみれば
親の経済力が
子供に影響するっていうところは
本当にあるなと思うから
一生懸命逆らおうとしたんだよね
あーなるほどねー
そうそう
それはすごく
自分の中で
戦ったところだからね
うんうん
なんで
ふんって思う
この本はレベル分けで上下に
図柄で書いちゃってるから
うってなるんだけど
何のために?
結論この本は
どういう
その
どういう目的なんだろう
そういうフィールドに
人の特徴っていう
ことを
1:27:00
解説してるだけの本
解説してるだけなんかい
うん
であの
自己啓発につなげて
なるべく上のステージに行こうね
みたいな感じの
ことがやんわりと書いてあるくらい
そこを目的としている本ではない感じなんだよね
であの
背伸びをしている人とか
ステージチェンジ
フィールドチェンジを
しようとしている人
だったりだとか
あとあの
なんで私はずっと削除されてるんだろう
って感じてる人に
あなたはこのフィールドにいるからだよ
っていうのを教えるだけの本
俺の感覚だと
うーん
そこが嫌だったら
カネシャンみたいに努力しようねって
うーん
ことが最終的に
言いたいんだろうけれども
具体的にそういうことは書いてないっていう
うーん
なるほどね
気がつかせるための本みたいな感じだね
まあ
確かに現状把握は
大事ですので
でもなんか
うん
作者もレベルって言葉を使ってるから
かなり衝撃的な本だと思いますが
みたいなこと言ってるから
自分でも
ヤバいワード使ってるなって自覚があって
使ってる
まあある意味そういう
どげつい方が印象に残りやすい
っていうのはあるけどね
そこらへんは
マーケティングの
力味とか
使ってるかもしれないけど
うーん
あまり嬉しくはないな
あははは
でもあの
縦じゃなくて
こういうコミュニティ
こういうコミュニティって
なんだろう
平面で見る
とそんなに
うってならなかったね俺は
上下にしないで
こういう村があるんだ
こういう村があるんだ
うん
いやー
うーん
なんかさ
そういう
レベル分け
するとか
うーん
経済
の
なんか
分かんないけど
そういう所から外れたいと
私は思っている
人なので
なるほどねー
うーん
もうなんか野生児に
戻りたいみたいな
あははは
1:30:07
人間って、ラベリングされると安心するみたいなところがあったりするじゃん。
それはね、あると思う。
人とどうも私は違うらしいなって思ってさ、なんだろうなんだろうと思ってた時に、
あなたはADHDですって診断面が入っただけで、なるほどねってちょっとホッとするみたいな。
自分だけじゃないんだな、とかね。
私と同じような悩みを持っている人も他にいるんだな、であったりとかっていうのは、
ちょっとした安心感というかね、実際にあるとは思う。
あとあの血液型占いさ、あの人B型だから、ああそうかみたいな、でなんかさ腑に落ちるみたいな。
この血液型占いに何の根拠もないんだけども、
でもなんか社会通念としてなんかそういう風だねっていうのがあって、
で自分の中でそう言われた時に腑に落ちるみたいな現象が起きたりとかするじゃない。
動物占いであの人は狸だからって、ああなるほどねみたいなのとかさ、
MBTIでさあの人は指揮者だからとかって、ああ確かに指揮者っぽいみたいなことがあると、
なんかこう安心してその人を受け入れられるみたいな。
恋愛バージョンも出たんだよね。
そうなんだよね。
MBTIのね。
俺の友達はMBTIの弱点をすごいついて、
なんかあの解釈してて、ああなるほどっていうのがね、面白かったんだけどね。
あらの方向に行ってしまったなまた。
あの性教育の中で人間関係、家族とか会社とかコミュニティの中のとか、
あとは役割みたいなものであったりとか、
なんかそういう単元があるんだけど、
ねばならないべきである的なことを言ってるんじゃなくて、
いろんな形がある家庭の中でも、
Aという家庭は母親はこんなで父親はこんなで、
1:33:03
とかね、
Bという家庭では母親しかいないくって、
こんなこんなでみたいな、
そのいろんなバージョンを知るっていうことも、
グループディスカッションみたいな感じでさ、
知っていくとかね、
そういう授業があったりするんだよね。
で、じゃあ自分はどういうふうになりたいかな、していきたいかな、みたいなことを考えたりとかね、
その家庭をパートナーをどういうふうに考えるかとか、
なんかそういう話とかもあるんだけど、
正解はもちろんないし、
まあね、そこは個人の趣味・手法と感覚的なものとのマッチングって感じがするけどね。
なるほど。
全三体っていうのをすごい考えてしまいました、今回は。
あんまり出てこない顔が今日出てきたかなって気がするね。
そうでもないかな。
そうか。
ああ、なるほど。思い返せば、なるほどって感じで。
っていうのもあるけど、ある意味全三ってさ、
自分をブランディングしてみせようの部分が結構あるから、
そうね。
そこね、なんかね、わからんなあっていうふうになっちゃう部分ではあるんだけど、
何て言うの、ほら。
何がわからんの?
公に向けてのキャラクターとさ、元のキャラクターみたいなのがあるわけじゃん。
はいはいはい。
そういう部分でさ、結構人物像が見えにくくなったりっていうのもあると思うんだけど、
まあ、あえて本性を出せみたいなことは言わないんですけど。
ときぴーはすげえ言うんだよ。
あのね、これさ、私すごい自分はできないなって思った部分で、
1:36:02
SNSをあまり積極的にやらないの一つ、コンテンツをこれみたいな、やらない一つの理由は、
ビジネスをするにあたって、
もしくは人前に立つ仕事をする女優とかでもそうだけど、
にあたって、仮面をつけるっていうのは大事なことだって言われたんだよね。
要はブランディング、こういうブランディングで見せていくみたいなものをね、
大事だって。
で、それは納得はしたんだよ。
それ自分を守るためでもあるから。
だけど、私は私を守らんでもええや。
まんまで別にいいですっていう結論なわけよ。
はいはいはい。
だからっていうわけじゃないんだけど、
ちょっと前産を否定してるわけじゃないけど、
ブランディング必要なんかなって思う部分がたったあって、
うんうんうん。
でまして、ほら、そういうふうに見せてるからねとか言うもんだから、前産。
そうね。
じゃあお前の本性は何ぞやみたいな感じで突っ込みたくなるから、
それって壁を作られてる感じもするわけよ。
そうね。分かる分かる分かる。
っていうのは、信頼関係を築く上では弊害になる部分はあるよねって。
ビジネスの上では問題ないと思うけどね。
うんうんうん。
っていうのが結構感じるね。
うん。だから前産はいろんな人と差し飯をするんだよ。
うん。
そこもうんなんだ。
うん。めんどくさいじゃん。
そうか。めんどくさいか。
分かんないけど。
一つは、最初から素の前産100%でやった時に受け入れられないことが多かったっていう前産の歴史もあるんだよね。
1:39:14
そこよそこ。そこよ。もったいないなって感じるから。
いやーこれはね。
ほらやっぱり自分を守るためっていうところだよなって。
うん。だってみんなと楽しく遊びたいもん。みんなと。
だけど前産100%にするとみんなと遊べなくなるんですよ。
そっか。遊べなくなっちゃうのかな。
40年間ずっとそうだったから。
あと、攻撃をされるとか。
うん。ね。大変だね。
意義があったから、別のものの中ではああいう立ち振る舞いをしている。
まあね。ミステリアスな部分があるっていうのも一つの味になったりはすると思うんだけどね。
うん。そういうところもあるし。
まあでも、こないだ焼肉行った中で半分以上はああって思ったところもあると思うんだったよね。
あー。いや私たぶんさ、自分の直感って結構当てはまってるからさ。
うんうんうん。
まあまあまあ。ああっていうか。
あって下りで飯を食えばさ、もう一人に対して見せる顔みたいなのがなくなるじゃん。
3人になるとね、やっぱり仮面を全部外すっていうのはリスキーだったなって思っちゃうんだよね。
だからどっか演じてしまう。
うーん。
だから差し飯をするんだよね。2人きりで食事をして。
腹を割って話すわけではないんだけど、それだと仮面を着けないでいろいろ話ができる。
うーん。ややこしい。ややこしいなーって思っちゃうんだよ。
私の中ではね、なんかこう、うーん、だからなんかビジネスとかすごいダメだなーと思うのはさ、
あのー、いや、好きな人だけ残ればいいからっていう感じだから。
1:42:05
あー。
あー、会わないのね。あー、そうなんだ。
うーん、まあ、そういう人もいるよね、みたいな感じになっちゃって。
やっぱりね、ちょっと仲良くなった人が離れていくっていうのが、40年繰り返されると流石に寂しくなるよ。
でもそれでさ、変わるわけじゃないから、自分が。
自分の価値とかさ、自分のドラマチックじゃん。いろいろあったほうが。
いろいろ、いろいろが楽しいことがあればいいんだけどさ。
うーん、楽しいことはちょっとだけでいいのよ。
うんと楽しく感じるから。
なんかさ、こう、セイポジのオフ会がある、前産が来る、えー、っていう感じになるとちょっとね。
よろしくお願いします。
あのー、えっとー、えっとー、たこ焼き作って、
だから裏方でとか言うんでしょう、すぐ。
あのー、裏方が、なんだろう、安い。
安いっていうかね、なんだろうね。
知らない間にね、センターで踊っている前産がいることが多いから、
いいわけよ。
でもそれを良しとしない人たちもいっぱいいるわけですよ。
なんであいつがセンターにいるんだよ。
いいじゃん、そういう人はほっときゃ。
で、それがだんだん波及していって、あのー、え、オフ会くんの前産っていうのになっていくわけですよ。
うーん。
だからあのー、Sラボじゃないけれども、他のコミュニティに行くときには、俺行って大丈夫?って聞くもん。
ふふふふ。
いや、あのねー、分かんないんだけど、これなんかあのー、前産を脱がせよう回になってしまうけど、
100%出したら危ないんだって思わなくて、
1:45:00
いやー、分からん、分からんけど、前産のそのー、仕事の部分が全く分かんないからさ、あれだけど、
いらんじゃんって思うんだよね。
しんどいっしょって、そういうことやってる人全般ね。
あー、あのー、えー、来るの?っていうエネルギーを浴びるよりかはしんどくない。
傷つけやすいのね。
そうなんですよ。
うーん。
いや、でもさー、
あー、そうなんだ。
いやー、うーん、なんだっけ、なんだっけ、何言おうとした。
仕事とか、公の顔とプライベートの顔を、ちゃんと2つ持ってる方がいいって言う人ももちろんいるからね。
うんうんうん。
だから、否定はしないけど、なんかこう、ほら、
例えば、より親しい人間関係を作ろうと思ったとき、ちょっと寂しく感じる部分が出てくるわけじゃん。
はいはいはいはい。
いやー、この人あのー、なんか、本当は何て思ってるんだろうみたいな感じとかさ、
あのー、変にかんぐったりとかさ、するようになっちゃうわけよ、仮面をかぶってる人とかさ、いるじゃん、なんかこう、
えっと、SNS映えすることばっかりやってる人とかさ、なんかさ、女性とかで結構さ、そういう、
あー、めんどくせーって思うような人が結構いたりとかするとさ、
あー、さ、さよならって、
私そういうタイプだから、
うんうんうん。
でもほら、なんだろうな、そのー、安心感を持ってくれたりとかっていうのは、
多分私がオープンマインドだからだっていうのが一つ、
自分の中では、ある意味こう、自信というか、っていうのはあるかな。
それがダメな人は別に、そういうのが好きな、自分が好きなとこに行けばいいしって思ってるから、
うんうんうん。
だから仕事にはできないんだろうね。
なるほどね。
善さんのシーンを覗きたかったら、ノックをして覗きにおいでって感じだね。
いや、知らん。めんどくさい。
なんか、来るならおいでーって感じで、手を広げてる人だから、
うん。
なんか、一生懸命こじ開けたりとかっていうのはしないかな。
こじ開ける必要はないのよ。
うーんと、うーんと、
1:48:04
出向いて行ってトントンっていうのもめんどくさい。
うん。
いらっしゃーいって感じ。
わかる?その。
いや、わかるけども、
なんかね、キャッチボールをしてるうちに見えてくるものなんじゃないのかなっていうのもあるんだよね。
うんうんうん。
初めまして、握手。なるほど、あなたはそういう人なんですねっていうことはなかなかないと思うよ。
まあね、ないだろうね。
だから、今回みたいにガネさんと毎週会ってこうやってお話をしているうちに、
まあ、そういうところ全然あるんだっていうのが、
俺は深淵を覗きにおいでっていう感じ。
だから別に覗こうと思って覗いてるわけじゃないけども、
俺は鉄面皮でさ、絶対見せないってしてるわけでもないから。
うーん。
だからあの、俺が発信してるものだけを見て、
あ、ゼンさん、またパフェを食べている血統値が失敗なんだよとかって言ってる人と、
ちゃんと話をしたりとか食事をしたりとかしてる人だと、ちょっとまた印象が変わってきたりとかするんだよね。
うーん、そうね。
接触してる回数が増えていけば増えていくほど、だんだん人がわかっていくっていうところだから、
そんなにめんどくさいことをしてるつもりはないし、
俺も、なんて言うんだろう。
さあ、自然にドアを開けてみてみたいなことをしてるわけでもないからね。
うーん、そうなんだね。
だから、オンラインゲーム部とかで今毎週ゲームやってたりしてるんだけど、
あの人たちもちょっとわかってきたみたいな感じがするよ。
私は全然わかんないな。
自然に見えてくると思うよ。
いや、たぶん感覚的な部分では、なんとなくそういう感じねっていうのはあるけどね。
なんかそれを確認していくって感じ?
うーん、別に確認しなくてもいいかな。
勝手に確認されていくから。
なんかさ、わかんないけど、目の前にいてそうやってる感じなのね。
ふむふむっていう、ただそれだけかな。
いろんな人がこうさ、例えばお客さんとかと話してる時間が全て本当だとは思ってない。
嘘をつくとかさ、自分の都合のいいようなことを言ってるみたいなのはもちろんあるだろうし、
1:51:03
でも、それは全部本当として聞くっていうのは、たぶん昔からそうだと思うんだよね。
なんか感じるときはあるよ、ああ嘘だなとかさ。
うんうんうんうん。
そういうのもあるけど、まあ、そうでいたいのねっていう感じで。
やいつね、必死になんて隠してるのは、あの性癖みたいなところかな。
また、うーんなんだ。
いや言う?まあ別にいいと思うんだけどな。
なんか、菜のちゃんのサービスをね、もう受けたいけど受けられないっていうのがある。
なんでやねん。
思い切って、あのー、いると、いやだってさ、例えばよ、めっちゃ変な性癖の人がいたとして、
はいはいはいはい。
それをさ、共有されたら嫌だけど。
ああまあね、そうやね。
へーそうなんだ、だけじゃん普通。
人格とかまで疑うような、例えばデッドエンドみたいなところ行って、
もう終わってると本人が思ってる女子の、骨を折って快感を得るみたいなのが性癖ですって言われたら、
ああ、そうなんですか。
まあ、ちょっと人格を疑うみたいな感じになるかもしれないけど、
でも、言って、例えば、そうなった背景があるわけだよね。
はいはいはいはい。
って考えたら別に、全てを嫌いにはならないと思うな。
うん。
私はね、あらまあ、お気の毒にって。
人生で50年生きてきて、なんかようやくそういう人たちがちらほら、周りに現れたなっていう感じだからね。
うーん、脱いじゃえばそういう人の中に入れるんだよ。
脱いじゃえばね、脱ぐまでが大変なのよ。
うーん、だからよっぽど大変だったんだなーって思っちゃうけどね。
1:54:04
ちょっと指刺されて悪口を言われて石投げられてきたっていう人生だったっていう印象があるからね。
うーん、それはなんとも言えないけど。
うーん、うーん、わからない。私も結構そうだったけどな。
後ろ指刺されまくり、いじめられまくりの感じだったけどな。
うーん、深い傷を負ったかって言われると、どこ行ったって感じになってるよね。
まあでも時々振る傷は痛む時があるよね。
その、ワードによってね。
っていうのはあるかもしれないけど。
うーん、大変なんだなー。
みんなと仲良く遊びたいってなった時にゼンさんはこうなってしまうよって感じ。
逆に仕事場だともっとドライでね、ガネシャンみたいだって感じがするよね。
ん?何みたい?
仕事、ガネシャンみたい。
おお、オールオッケーな感じになるってこと?
仕事ですからね、ドライってね。
ああ、はいはい、大丈夫大丈夫。
いや、それ嫌だからやりません。
え、なんであなたのご機嫌を取らなきゃいけないんですか?
それすごい、なんか、それはドライそうだな、今の言葉だけで。
え、私はドライではないよ。
オールオッケーなだけで。
私とは関係ないもんだって、そこは。
私の人格とか人生には関係ないから、そうなんだねって言うだけ。
うん、そんな感じになる。あ、そうなんだ。
ドライか?ドライじゃないよ。
ドライって言葉が違うから。
仕事、さっきの口調だと結構ドライだなと思った。
確かに、いや、それ無理です、お断りしますみたいなのは、仕事上ではどうしても必要になると思うけど、
私だって仕事してないもん。
仕事してないからそういう瞬間は必要ないんだ。
なるほどね。
うん、遊びながら生きていくの、たぶん。ほぼほぼ遊んでると思う。
1:57:08
なんだろうな、私の中でたぶん、仕事、仕事、なんかあるんだよね、言語化が難しいけど、
作り上げようとしている時と、お金を稼ごうとしている時と全然毎度違うしね。
それこそ生活費を稼ぐみたいな時にはもうロボみたいな感じだしね。
うん、私それができないからね。
やりたいことがあるの、お金が必要、ちょっとスポンサーもいるわけでもないから稼ぐって言ってるときはもうロボ。
それできれば、ちょっと別の顔みたいなのが私にもできるかもしれない。
無理なんだもん。
だからいろんなビジネス講座とかセミナーとかさ、いろいろやったし、マインドも。
それこそさっきのアンソニー・ロビンズじゃないけど、とかもやったりしたけど、
マインドとかそういうのはわかりました。
なんかちょっと自分も変化してきたと思う。
でも、無理です。
で、れいさんとかと話して、
いや私さ、もしかしたら自分が満たされていない、まだまだ満タンになったようで実は満タンになってないコップのお水がね、
自分が満たされてなくて、次のステージに進めないからビジネスモードができないのかなって言ったら、
いや、そもそも違うんじゃないって言われて、なんか楽になったんだよね、その言葉が。
あ、私ビジネスっていうものが自分の中にないんだなと思って。
わかんないよ、出てくるかもしれないけど、結果回ってるってことはこのまんまでいいんじゃないかなと思って。
いる。
いる。
そういうふうに思っている。
私はね、なんかやりたいなーって言って、なんとなくこう、いろんな人に助けられて実現してきているし、
ただやっぱり、なんかその、もらってばっかりみたいなふうにならないようにっていうのは思うけどね。
なるほど。
2:00:04
それは思うけど、どっかでね、ビジネスモードガンガンに、ちょっとアクセル踏んでみたいな時が来るのか、わからんけど。
そんなガネしゃんも見てみたいね。
えっと、正直、数字にこだわって、
成果を出したことは一度もない。
自慢じゃないけど、夜のお仕事で、ずっと一番だったのは、一番になろうとしてなったんじゃないんだよ。
何が喜ぶのかって、自分が本当に楽しいのを体現しているから、喜ばれたんだよ。
で、私が無理にいい女を気取っていたら、お客さんってそんなについてこなかったと思うの。
そこですよ。私の成功体験。
結果、いろんな人に、いただきました。
いただき女子、よくないな。
でもなんか、現金もらったこともあるよ。
そういう人もいるよね。私たいっていう人もね。
応援してるんだっていうのをね、お金で表現したい人がいて、ありがとうって言うのもあったけどね。
数字にこだわっていたら多分、私と競ってた人は数字にこだわってた人なの。
あー、わかりやすいね。
で、抜けないのよ、彼女は。
言うのは悪いけど抜けないのよ。
そしてどんどんやつれていくのよ。
で、お客さんをコントロールしようとするのよ。
もう本当に対比的。
で、そこから私のところに逃げてくるのよ。
まあまあまあまあ、つって。
彼女もいろいろあんのよ、つって。
で、それからにらまれるじゃんね。
2:03:04
いやー、勝手に来ちゃうんだよね、つって。
嫌われるじゃんね。
でも私は彼女はすごく努力家で頑張ってるし、私にはできないなって思いながらいつも見てたのね。
だけどにらまれてたよね。
頑張って頑張って、稼ごうと思うと稼げないのが私の感じなので、たぶん今後もできないと思う。
そうか、まあ見れたら面白いなぐらいな感じでさっきも言ったけど、ガネさんの世界観ではないよね。
たぶんね、いや本気で楽しいんで、寝るのも食事も忘れるぐらい打ち込んではあるかもしれない、楽しくて。
それは実際問題あったから、過去にもね。
だってお芝居とかもそうじゃん。
お芝居の一つの舞台を作り上げるのも、なんかもうそのことしか頭にないみたいな状態になるから、たぶんどんだけ撮ってもエネルギー消費しちゃって痩せていくんだよね。
そうね、なんかもう全員で同じ方向を行ってる舞台捜索を作りたい。
いやー難しいですよ。
40年やってきて、まだ2回ぐらいしかその状況を体験したことがないんだよね。
私がいた養成所ってさ、年に2回ぐらい舞台をやって、それ以外にも映像の仕事とかもやったりとか。
全然お金にはならないけど、お芝居みんなでやりつつ、技術経験を高めていくみたいな、そういう場所だったんだけど。
結局代表は、もう無理だなって、そういう形で役者を育てていくことに限界を感じたみたいで、やめたんだよね。
2:06:01
養成所。何をしたかっていうと、劇場を作って、脚本とか裏方をやる人、プレイヤーでもあるけど裏方もやるみたいな、そういう人たちが集まってきたんだよね。
で、その方がなんか良かったみたい。
結果的にね。
その養成所10年ぐらいやった中で、結果を出した人って1人しかいないんだよ。
芝居で食ってきる人。
はいはいはいはい。
それ以外は、言うて貧乏劇団員みたいな状態の人。
もしくはもう全く、私もそうだけど、離れちゃった人みたいな感じ。
だから、本当は熱く芝居を語り合いたいみたいなところだったはずなんだよね。
代表のやりたかったことって。
だけど劇場を作って、そこに迎え入れた方が熱く語れる関係が築けたみたい。
なんかね、本当は仲間を作りたい、育てたいだったんだと思う。客観的に。
そうなんだよ。
そうすると、割と今うまく回ってるんじゃないかな。劇場の収入もあるし。
劇場なんてところ?
言わない。
なんでよ。ここまで話して。別に尋ねていったりはしないよ。
あ、オフレコでね、恵比寿と杉並の方にもある。
あー、ちょっとムイピントきた。
私としてはお世話になった代表なので、いまだにちょっとね、付き合いはあったりするし、
また芝居をやる機会があったらいいかなとも思ってるけどね。
ただなんかね、勇気は出ないね。今更ね、離れちゃうとね。
離れちゃうとやっぱりさ、そこにいた自分が想像できないからさ。
2:09:01
そういうもんだよ、離れるとね。
俺一回離れたのよ。
でもなんか、いつの間にか戻ってきてやってるっていう。
分かんない。好きは好きだと思うんだけど、
好きは好きなんだよね。なんか表現したいわ。いろんな表現があるから、別にお芝居じゃなくてもいいなっていうのも。
そういうのはね、あっていいのも。
あるね。だからかな。分かんないけど。
すごい、2時間以上も喋っちゃったよ。
あれ、禅さんまた聞こえなくなっちゃった。
どうなんだろう。ずっと聞いてくれてる人がいるよ。すごいよね。どうですか?
雑談も雑談で、禅さんが全然いなくなっちゃったんだけど、
2時間超えたので、そろそろいい加減におしまいにしなきゃとは思いますが、
今マイクがプチって言ったけど、禅さん、もしもし禅さん聞こえてますか?
音消えた。
今回はかなり、1時間以上は脱線した話なのでね。
あれだけど、ガンアールちゃんになってる。
なんですか。コメントを打って、あれしようとしてるでしょ。
モデレーターに追加とかしたらどうなる?戻ってくる?
ダメだな。コメントも打てなくなっちゃったのかな。
ずっと聞いてくださっている方は分かると思いますが、禅さんも私も、
私は元役者なんですけど、禅さんはね、今も現役で、
お芝居をやってるし、いろいろと演技指導みたいなものもしてる方なのでね。
どうなんだろう。縁があれば、私も一緒に舞台に立つかもしれないし、立たないかもしれないし、
それは分かりません。禅さん消えた。
なんだろうな。せっかくね、禅さんが一緒にやってくれるっていうので、
プチオ芝居というか、再現で、ドラマのやりとりをね、2人で演じたりしておりますが、
2:12:04
ここまでね、最後まで聞いてくれる人ってそんなにいないと思うんだけど、
性教育っていうとさ、学校の中では本当に限られたごくごく一部しかないから、
本当に幅広いんですよ。禅さんおかえりなさい。
あ、やっぱり聞こえた。おかえり。そろそろ締めようかと。
アプリがバグった。
バグったの?長くやりすぎたらそうなるのかな?
そうなんだ。
長くなると落ちやすいっていうのもあるので。
あ、そうなんだ。
そろそろね、おしまいにしようと思いますけど、
本当はさ、性教育ってものすごく幅広いものなので、
全然性教育じゃないじゃんって思うかもしれないけど、
人生そのものですから、性教育というのはね。
そういった感じで、禅さんとまた来週話したいと思いますので、
ぜひね、ノートの方もチェックしていただければ嬉しいなと思います。
というわけで、今日は2時間超えの長丁番ありがとうございました。
お時間いただいて。
先週も話し合った感じだね。
そうだね。
役者あるあるというか、結構ね、語るのが好きなタイプでございます私も。
なので、どこで落ちるんだろうみたいな感じの話が延々と話せば何時間もできると思うんですけど。
またね、来週もお願いしたいので、そろそろおしまいにしようと思います。
ということで、お付き合いいただきましてありがとうございました。
ありがとうございました。
またね。
バイバイ。