00:01
こんばんは、セクシャルメンターの🌟ガネシャンです。
今日は日曜日の夜ですね。
なんかさ、すごく今日は夜空のお星さまが綺麗に輝いておりました。
写真で見えるかな?
なんかね、てんてんてんてんってあるのがお星さまですよ。
BGMがなぜか途切れましたね。
おやおや?もしかしてちょっと電波が悪い感じですかね。すいません。
ちょっとWi-Fiを切り替えてみます。
ちょっとまた違うのにして戻すという。
すいませんね。
こっちの方がね、ちょっと落ち着いて喋れるので、BGM切り替え作業をさせていただきました。
なんかすごく月が、月じゃない。夜星が綺麗で。
お月さまはね、上限の月?戻す。
そう、イシイちゃんこんばんは。
なんかさ、若干Wi-Fiの調子がよろしくないですけど。
今ですね、こんばんは。
こんばんは、ありがとうございます。
今、ちょっと早めに帰ってきたので、よしじゃあ今日はハンバーグと思って、
ちょっと玉ねぎを炒めていったらあっという間に時間が過ぎてしまって、結局遅刻みたいな感じなんですけどね。
なんだろうな、空気が結構、今日も綺麗ですねって。
今日はね、星が綺麗ですね。
私はどこにも出てこない。
いもこさん、こんばんは、いらっしゃい。
はい、先ほどそうだと思って、いもこさんのアカウントにちょっとお邪魔して、
スタンドFMではなんかね、放送されてなかった、アーカイブ残ってなかったんですけど、
あら、YouTubeだと思って、YouTubeちょっと覗きに行ってみました。
ありがとうございます。こんばんも来ていただきまして。
えー、まあちょっと夕方あたりにね。
ガーネさん、綺麗だね。ありがとうございます。
はい、見えてないけどね。
あの、まあ嬉しいですね。
はい、なんだっけ、忘れちゃった。
なんだっけな、あ、そうそう、夕方にちょっと話した、
03:06
振り切るっていう話がね、
タロットやってると、
ちょっと個人情報っぽいのあるので、アーカイブ残さないんです。
うん、なるほどね、そういうことか、そういうことか、はい、
なるほど、放送自体はされてるけど残さないっていう感じなんですね。
確かに、まあその方が安心ですね。
なんでタロットカードを始めたのかなーなんて、ちょっとなんか、
こう、なんていうの、きっかけ的なものが聞けたらなーと思ったんですけど、
YouTubeまだお二人でやってらっしゃるその紹介のところしかね、まだ聞いてないんですけどね、
なんか、これ言っちゃあれなんですけど、
私に負けず劣らず、まったりな感じの雰囲気を醸し出しておりまして、
なんか、ちょっとこう、なんて言うんですか、
あのー、フフフと笑顔になる感じでございました。
いいですよねー、なんか、結構やってみようと思って、
テンポが上がらない二人でして、いいですね。
カモシカ、ちょっと待って、めっちゃ暗かったわ画面が。
カモシカのようながねさん、
どんな感じなのかちょっと想像しにくいですけど、
カモシカのような足になりたい、
やめとこ。
サッカーやってる人が、この足いいなーって言ってね、
散々撫で回すっていうことがありましたけどね、カモし出してる。
そうそう、振り切るっていう話をね、ちょっとしてたんですけど、
なんか、ふと思いついてですね、1回目から聞いてたんですけど、
自分の放送を振り返りつつ、
06:02
11回ぐらいまでしかまだ行ってなくてね、
倍速で聞いても全然終わんないな、
今何回放送になってるんだろう、
2、30は行ってるのかなーって感じですよね、たぶんね、
全然カウントしておりません。
youtube の方はね、10回目っていうのを、
カウントはまだしやすかったんですけどね、
えっと、なんだっけな、
ちょっと、もっとセックスを楽しもうよ、的な、
そういう方向に向かっていくかもしれないなと思ってね、
告られても振り切るがねえさん?
いや私ね、告られて、
そうね、振り切った記憶はあんまりないけど、
ただ私さ、10代の頃とかって全然、
男性とのお付き合いっていうのが、恋愛経験が全然なかったですよ。
まあ前にも言ったと思うんですけど、離婚後?
結婚の最中もちょっとありましたけど、
全くその気がなかったので、
あれですけど、なんだ世の中には結婚してても
お付き合いしようって言ってくる男の人もいるんだなーって、
その時にちょっとびっくりした感じでしたけどね。
離婚後はね、わりと声かけられることが多かったですね。
普通にお買い物に出かけてる時とかね、
Tシャツにジーンズ履いてフラフラしてる時に、
なんか、ヘイ彼女っていう感じの若いお兄ちゃんじゃないですけど、
お茶でもいかがですかって言って、声かけられたりすることがね。
レスなので羨ましい。
レスの話をするとさ、
09:02
何て言うのか、
長くなればなるほど、解消するのってね、
難しくなる感じはあるんですけど、
前にね、石ちゃんよりもうちょっと若いと思うんですけど、
男性の方ってやっぱりレスでっていう話があって、
その方自身は非常に元気なので性欲はもちろんあると、
どちらかというとありありな感じ。
奥様の方は子宮の摘出手術をされていることもあって、
とにかく性的接触が嫌だという感じになって、
離婚寸前な感じまでいったらしいんですよね。
どうしても死体したくないとか、
それ以外の意見の食い違いみたいなのもどんどん出てくる。
嫌な部分にフォーカスするとどんどん嫌になってくるみたいな感じのことだと思うんですけど、
そういうので結構離婚寸前まで行っていたお二人がですね、
自分の体のケアっていうのを、
ボディケアをやっていらっしゃる先生だったので、
その話に触れていないお二人。
何が?石井ちゃんとこ。
そこ二人はね、少しずつ会話をするようになっていったんですよ。
というのは、ボディケアをやっている中で、
女性のフェミニンケアっていうのも大事にしたいという感じになって、
女性の気持ちをだんだん理解できるようになっていった。
奥さんの体の変化っていうのはね、
子宮を摘出した後っていうのはやっぱりホルモンの変化が著しいわけですよね。
子宮を摘出だったと思うんで卵巣は残ってると思うんですけど、
12:02
年齢とともにね、卵巣の機能っていうのは停止するし、
なんていうかな、
女性としての自分の尊厳みたいなところっていうんですか、
自分が女で亡くなったみたいな感じで、
女として扱われたいという、女性として大切にされたいっていう気持ちと、
体の状態がそうじゃないっていうところで、
多分奥様自身が結構葛藤していた感じ。
そこにご主人が女性の体の変化っていうものをちゃんと理解して、
奥さんの状態を聞くようになった。
耳を傾けるというかね。
そういうふうにしてから、まず会話が復活して、
どうしたいって言った時に、やっぱり私は自分の体に不安があるから、
性的なところっていうのはちょっと無理っぽいっていう風になったみたいなんですけど、
ただ、そのご主人の性欲があるっていうことに対しても、
理解を示してくれるようになったっていう風にね、言ってました。
老年期なのかなって、
女性は後年期以降は老年期ですね。
男性もそうですよね。
幼児期、成熟期、
幼児期、思春期、成熟期、老年期ですからね。
老年期なんですか。
会話がないことをまず解消しないことには、
男女のコミュニケーションだけではなく、
人ってさ、なんだかんだ言って、自分が一番かわいいわけですよね。
なので、自分に興味関心を持ってくれる、自分のことを理解してくれるっていうことが、
そういう人に対して心を開いていくわけですよね。
夫婦だから、一緒にいるから、
わかるだろう、察してくれるだろう、みたいな感じでいたけれども、
15:02
だんだんね、意思の疎通が測れていないとか、
例えば女性側からするとさ、
いろいろとなんとなく察してよっていう信号を発している、
もしくは何かしら、
SOSを出しているにもかかわらず、男性側がスルーしてしまう。
それは、それを意図的にやっているだけじゃなくてさ、
忙しくてとか、他のことが大変でっていう、男性側の状態も本当はあるんだけど、
SOSを出している女性の心理としては、相手のことを押し量る余裕がない感じだとすると、
余計にそこで相手がスルーしてしまったっていう感じで、
がっかりして、そのうちSOSすら発信しなくなって、諦めてしまうっていうような状態が起こったりするんですよね。
どうしてもね、石井ちゃんのコメントを見ていると、
わかってほしい、かまってほしいっていう感じがさ、すごく感じるわけですよ。
で、そこが、えっと、そうですよね、かまってほしい、びびってる石井ちゃん。
ちょっとチャレンジしてみるものの、やっぱり怖くて引っ込めちゃうみたいな状態を見ると、
奥様の方が男性エネルギーがすごい高くなっていて、
その旦那さんが非常にか弱く見えてしまう、頼りなく見えてしまう男性の方が引っ込めているわけですよね。
男性エネルギーを、男性性の方をちょっと引っ込めている感じになっていて、
女性の方が男性エネルギーが強くなっている状態。
女性の方は、長男と仲良し。
これ、ちょっと実際のところはわかりませんけど、石井ちゃんすごく、
若い頃忙しかったのではないですか。おそらくですけど。
18:03
お家のことではなく、男は仕事で力を発揮する。
家政でいれば、家族円満みたいな感じでね、思ってらっしゃったのではないかなっていう感じ。
なぜそういうかっていうとですね、
信頼関係を築く相手が長男になってしまった。
親子連合みたいな感じで、なってしまっている状態なんですよね。
どうでしょうかね。コメントは考えているのか、しづらいのかわかりませんけど。
夫婦円満な家庭だとね、バブルまでは稼いでいたかもって。
おそらく忙しかったから、さっき言ったみたいに、旦那さんに対して多分ね、信号を出してたんですよ。
もしくは気遣って、自分の中で自己完結をしていたかもしれないんですけど、忙しいから。
そうすると、自分で全部一人で頑張らなきゃいけないってなると、
いいお母さんっていうのは、母性が、女性性がすごい強いようなイメージを持たれる方もいらっしゃるかもしれないんですけど、
育児とか育児を完璧にする、いわゆる良才賢母の人っていうのは、実は男性性が強くないとできないんですね。
女性性っていうのはどっちかっていうと、ちょっとわがままだったりね、気分屋さんだったりっていう面があるので、
そこが強いとですね、おそらく自己完結じゃなく、ああもう大変、もう誰かやってってポイって投げちゃうみたいなところが出てくると思うんですけど、
その後、両親の介護っていうところで、奥様すごく多分頑張られているので、
21:04
構ってほしい気持ちはすごくわかるんですけど、
まずは、家庭って本当はさ、
2人で作っていくものじゃないですか。
でも、なんていうかな、しっかり役割分担されすぎていって、全然別々のところで一生懸命頑張っちゃってて、
2人の世界ができてないんですよね。
だから奥さんが長男と仲良しになるというのは、そこの子供と母親の2人の世界ができちゃって、
っていう感じで、ちょっと旦那さんがそこから外れちゃってるみたいな感じになるっていう状態がね。
介護拒否なんだ。
石井ちゃんがお仕事を辞めて、その介護の方に当たっているっていう感じなんですかね。
辞めてはないけど、なるほどなるほど。
でも石井ちゃんは介護とお仕事も両方やってるっていう状態だったんですね。
なんだろうな、お互いに本当はもっともっと感謝し合える感じになると違ってくると思うんですけどね。
ちゃんと感謝の言葉を相手に伝えているでしょうか。
なんかさ、
なんか本当にちょっとしたお願い。
醤油とってとか、そこに置いてあるものをとってみたいな、
簡単にできそうなお願いをして、ありがとうって言えるチャンスを作るんですよ。できるだけ。
24:09
なんか、今はどちらの両親も高い。
ってなるとさ、
そこから、
だってさ、息子ちゃんはそれこそさ、息子ちゃんの世界があるわけじゃない?
母子連合が強すぎると、実は子どもの方の世界っていうのも、
健全な家庭を築きにくい状態になったりするんですね。
全てそうとは言えないけどさ。
なので、
母子連合ではなく夫婦連合っていうかね、旦那さんと奥さんのこの世界をうまく取り戻していくというかね、っていう作業が必要なんで。
何でもいいかな、感謝をできるタイミングっていうのを、
自分がね、構ってほしいっていうところはまず置いといて、
相手にありがとうっていうのを言えるタイミングっていうのを自分で作るなり探すっていうことをしていくと、
ちょっとずつ会話が復活してくると思います。
SE25年間、彼女いない長男。
母子連合が強いとそういうふうになっちゃうんですよね。
母親と息子のつながりが強すぎると、息子の恋愛っていうのがうまくいかない感じになってしまうんですよ。
これってね、多分奥さん自身はそんなことは意識していなくて、
息子のためにいろいろと幸せになるためにみたいな感じでね、いろいろやってることだと思うんですけど。
これさ、わかんないけど、次男大学生、時々彼女いない。
27:05
次男の方がまだ少し緩い感じかもしれないですけど、母子連合っていう意味ではね。
これ全然子供と関係ないって思うかもしれないけど、
やっぱり親のパートナーシップっていうのは、
石井ちゃんずっと嫁ちゃんだけ。うんうん、わかるよ。
どこかで歯車が違っているものを、うまく歯車を噛み合わせる。
噛み合わせ直す作業が必要なんですよ。
でもお互いに現状維持のままだと溝って埋まっていかないので、
本当に関係を良くしたいと思うのであれば、
そうやって少しずつ会話が持てるような状態に持っていくっていうことを、
ありがとうって言ってるよ、例えばどんな時だろう。
いやいや、どんな時だろう。
言える範囲のところで。
意外と、いつも洗濯ありがとうねとか、
どーんとか、掃除ありがとうねとか、
自分がやってあげることもあるのかな、やってあげるっていうかさ、
お掃除とか洗濯とか、おいしいねとか、
30:12
じゃあ、その感謝を、
存在そのものに感謝するような言葉に、言葉を足してみて。
洗濯ありがとうねとか、お掃除ありがとうねとか、
そういうことだと、もしかして奥さんの方がひねくれてる場合、
掃除は私がやるものと思ってるのねとか、
洗濯あんたには任せられないしねとか、
そんな感じに、ひねくれて受け止める、
受け止めてる可能性もなきにしもあらずというか、
冷め切ってるとさ、なんだけど、
存在そのものに感謝するって、なかなか言葉が難しいと思うけどね。
毎朝、日課はトイレ掃除。
やってるのにって感じなんだろうね。
存在、洗濯物はやろうとすると聞いて、
そうね、だからちょっとこう、
女の子がね、すね切っちゃってると思う。奥さんの中の女の子が。
怖くて出てこなせない。
子供かって思っちゃうけど、
ハードルは上がるかもしれないけど、
でも、
なんていうのかな、
ずっと一緒にいてくれてありがとうとか、
奥さんがいることで、
仕事をね、日々の活力になっているんだ、
っていうようなことを言ってみる。
で、それで、
最初は素直に受け取らないと思うんですよ。
33:02
何かあったとか。
友稼ぎはやってる行為に対しての感謝なので、
存在に感謝ではないので、
いてくれてるだけで、自分にとっては、
とても嬉しいという、
君が大きな存在なんだっていうことを言うっていうことですよ。
存在に感謝をするっていうのは。
何もしなくても、
ただ、
お家の中で一緒なだけかもしれないけど、
でも、いてくれることが自分にとっては、
ありがたいと思ってるんだっていうのを、
言えない。
多分ね、素直に最初受け取らないと思うんですよ。
でも、そこを、
もしくは、感謝を言えないのであれば、
そうだな。
ありがたいと思ってるけど言えない。
それって何でなんだろう。
言えないっていうのは、
長年ね、連れ添ってるとさ、
なんか近いけど遠くなっちゃうみたいなところあるよね。
すれ違うとね。
テレパシー送ってるから、
分かってると、
女性の察し手をまるで言ってるような石井ちゃんだね。
勝手に思ってる。
でも、きっと受け取れてないんだと思うから、
言葉に出さないと、
関係は変わっていかないかもしれない。
感謝が言いにくい場合は、
ねぎらいなんだけど、
36:01
ねぎらい、もしくは、
大変だったときに寄り添ってあげられなくてごめんねっていうことを、
ネギ好き。
違う。
ネギはいいけどね。
私もネギは好きなんだけどさ。
ネギじゃなくて、ねぎらい。
でもありがとう。
なんかさ、
女の子が拗ねてるのよ。
ネギ嫌いじゃない。
奥さんの中の女の子が拗ねてるの。
なんで、
表面的にはちょっと怖い部分が出てるけど、
実は心の中でちっちゃな女の子が泣いてるのよ。
それを一生懸命、
強い表現で、
出しているって思ったら、
よしよしっていう気持ちが、
湧いてこない?
あの、
虎の皮をかぶった、
子猫ちゃんみたいな感じよ。
だから、
鬼の部分は外側でしょ?
でも、ハートの部分では、
ちっちゃい女の子がですね、泣いている。
で、
頑張って頑張って頑張ってきて、
どう言ったら、
あれかな、
鬼滅か。
だってそれって、鬼やっつけようみたいになってるじゃん。
本当はその鬼の中は、
あの、
あれかなって、何?
何かな?
何かな?
あの、
何かな?
あのさ、鬼滅の中でさ、
最後にさ、
あの主人公何て言ったっけ、
えっと、
主人公何て言ったっけ、
あの男の子がさ、
鬼が消えていこうとする時にさ、
一緒に泣いてあげるみたいなのあるじゃん。
炭治郎ね。
39:00
炭ちゃん。
炭治郎がさ、
あの、
あの、
涙するシーンとかあるじゃん。
鬼に、
鬼化しちゃった、
その、
魂の内側にあるものっていうのは、
悲しみがあるわけよ。
あ、めほさんこんばんはいらっしゃい。
石井ちゃんと差しで話している状態でした。
鬼化した、
いろんな鬼をさ、
退治するけれども、
最後には涙するでしょ。
そういう風に生きるしかなかったんだなって言って、
その気持ちを、
本当に鬼になっちゃう前に、
その気持ちを奥さんに伝えてあげてほしい。
奥さんの気持ちを理解してあげてほしい。
っていうか、
これさ、
本当は夫婦関係って、
あの、
片方、気がついた方しかさ、
行動できないのよ。
だから、
石井ちゃんが、
夫婦関係を改善したいのであれば、
石井ちゃんが行動するしかないんだよね。
それは、
願ってるだけでは、
変わっていかない。
ただ、もちろん、
マインドの部分っていうのはとても大事で、
そのテレパシーを送ってるって言ってたけど、
結局、
鬼にそのテレパシーは通じてないというかさ、
外側で跳ね返しちゃってる。
内側まで入っていってないんだよね。
って感じ。
ちょっと、
理解してもらえるかな。
本当は、
怒りの奥には悲しみがあるんですよ。
それは、
分かってもらえなかったとか、
助けてもらえなかったとか、
なんていうのかな、
寄り添ってもらえなかった悲しみみたいなのがあって、
鬼滅の中に出てくる鬼もそういう感じでしょ。
ねえ、めいほんさん。
めいほんさん召喚しちゃおうと。
42:03
いらっしゃいませ。
こんばんは。
こんばんは。
あら、なんか音が。
あ、ごめんね。
ちょっとね、今ね、
移動中?
あ、ごめんごめん。
大丈夫?
ちょっとあのウィンカーの音とか入るかもしれないけど。
大丈夫です。
大丈夫ですっていうか、私は大丈夫なんだけど、
すいません。
そう、今石井ちゃんの話をしてたんですけど、
まあね、
なんだろうな、
奥さんと息子さんは非常に仲がいいと。
石井ちゃんはちょっと孤独になっちゃってるっていう現状があって、
じゃあ過去を振り返るとどうなのっていうと、
まあ結構ね、若い頃一生懸命働いていた。
まあ稼いでいたっていう表現をしてるけどさ、
大丈夫ですって。
で、
その後の介護っていうのもあったけど、
多分奥さんは大変だった時にSOSを発していたと思うんだよね。
うん。
でもそれを受け止めてもらえなかったっていうところで、
まあ要はちょっと悲しみが怒りに変化をしてしまって、
鬼化しちゃってるっていう話を今してた。
怒りっていうのはね、
怒りがあって、
ギャップでの怒りっていう。
鬼滅の話をしてたから、
鬼滅の刃で炭治郎が鬼を滅する時にさ、
最後に泣くじゃん。
私鬼滅見てないからわかんないんだけどさ。
鬼になっている人たちっていうのももともと人間なわけだよね。
何かしら、
一番私が記憶にあるのは、
兄弟の鬼がいたんだけど、
えっとね、
お兄ちゃんが、
先天性梅毒で生まれてきているので、
奇形なんだよね。
奇形で生まれてきていて、
45:03
要は虐待をされていた。
そんな中で妹ができて、
妹はこれがまた真逆にすごく綺麗な妹なんだよね。
その妹を守ることで、
自分の存在意義を見出していたっていう兄弟の像があって、
でも、
要は世間からすごく、
暴力とか偏見とかいろんなところで苦しい生活から、
一生懸命妹を守ることで気持ちを維持していたのに、
妹が誘拐なんでね、もともとその舞台が。
誘拐の中で何かやらかして、
これごめんなさい、ネタバレになっちゃって見てない人はごめんなさいなんだけど、
何かやらかして妹ちゃんが、
焼かれたのよ、生きたまま。
で、そこから、
妹をなくしたくないっていうところで、
鬼になる。
妹とともに鬼になるっていう道を歩むんだよね。
それって本当に深い悲しみだったと思うね、最初。
で、
嫁ちゃんが、
嫁母介護の時、協力的じゃなかったのかな。
っていう風に思ったんだね。
きっと、
お互いに本当はね、いろいろ頑張ってて、
大変な思いをしてる。
ただボタンの掛け違いで、お互いがお互いに感謝をするのを忘れてるというかさ、
言ってるみたいなんだけど、石井ちゃんは。
だけど、要は、相手が欲しい形じゃないから受け取れてないんだと思うんだけどね。
SOS出してたのかなーって、おそらく出してると思いますよ。
でなければ、母子連合には、
ならなかったと思うから。
48:02
息子とのつながりの方が強くなるっていうのは、
ちょっと違うかもしれないけど、今のその、
名前忘れちゃったんだけど、
先天性梅毒の症状みたいな、奇形で生まれてたお兄ちゃんが、
妹と強力な関係を結ぶっていう、その妹を守るっていうことで、
自分の価値を見出していたっていうところと似てる部分があるんだよね。
テレパシー出し続けてるんだけどなーって。
ただそれを受け取ってもらえてないっていうことからすると、
また形を変える必要があるんじゃないっていう。
で、できることは何だろうって、今いろいろこう、
一つはね、存在そのものに、
掃除をしてくれてありがとう、お料理を作ってくれてありがとうっていう言葉が、
ひねくれて受け止めちゃってるような気がするからさ。
要は、それは私の仕事なんでしょって念を押されてるような言葉に聞こえてるとしたら、
逆効果?
なので、存在そのものに、要は長年連れ添ってくれてありがとうと、
君の存在っていうのが自分にとって非常に大きな支えになってるんだっていうことを、
何か言葉を変えて言えないかっていう話をしてたんだけど、
無理っぽい。テレパシーは送ってるっていうかな。
それで、相手が受け取ってるんだったら変化をしてるはずなんですよ。
なんかさ、例えばじゃあ石井ちゃんが、
奥さんに感謝してることみたいなのを書き出してみる?
っていうのだったらできるんじゃない?
相手にエーテルタイに弾かれる?
そうそう、テレパシーはね、おそらく弾かれてると思います。
なので、どっか紙に書き出して、別にそれを見せるとかじゃなく、
51:03
ただただ、自分の中で奥さんに感謝することとか、
記憶の中ですごく嬉しかったこととか、
そういうことをいろいろ書き出してみる。
できれば奥さんへの感謝の手紙みたいな形のものを、
実際に渡すのではなくていいから書いてみる。
おそらくだけど、日頃している行いだけではなく、
奥さんの存在そのものに感謝をする言葉が出てくるはずなのよ。
まず書いてみて。
そこから石井ちゃんの中で何か変化が起こると思うんですよ。
本当に変わりたいと思っているのであれば、
何かしらそこで変化が出るような気がする。
どう?銘宝さん。
相手に伝えるのは確かにね、なかなかハードルの高いことだと思う。
できればね、伝えられると本当はそれが一番いいと思うんだけど、
ただそれも悪い状況が長く続いてれば続いてるほど、
弾き返されると思うんだよね。素直に受け取れない。
だからまた凹んじゃうかもしれないんだけど、
でも続けているとちゃんと受け取ってくれるようになって、
会話ができるように変化していくんだよね。
あのなんだっけな。
ちょっとね、今の石井ちゃんの悪い状況ではないと思いたい。
いいよいいよ。
夫婦関係は家庭が決して悪い状況ではなかったけど、
子どもを介してのお父さんお母さんとしてはいい状態だったんだけど、
夫婦関係がちっとも良くないっていうお客さんの話ってよく聞くんだよね。
聞いてたの。
54:01
要はセックスレスの状態でっていうので、
じゃあそのレスになったきっかけってどういう感じだったって言って、
思い返してもらうと、
結構ね、出産を機にみたいなのが、
妊娠とかね、出産を機になんとなく、
なんていうかな、
奥さんが拒否をするようになった。
っていうことが結構多かったのよ。
あるよね。
お買い物に一緒に行こうとすると、何が欲しいのって聞かれるってこと?
何か欲しいから?
あー、一緒に行かなくていいって?
でもさ、そこでさ、
なんか重たいんだったら持ってあげたいからって思ったんだけど、
別に、自分の気持ちは伝えてないじゃん。
じゃあいいよ、行かないじゃなくて、
その前にそれこそ重たいお米とか買うんだったら、
持つから一緒に行くよって言ったら、そう?みたいになるかもしれないし、
それでもいいって言うんだったら、
帰ってきたら重たいのあったら行くから行ってよって言ったりとかさ。
すぐ引き下がっちゃうんだよね。
男の人ってさ、自分の感情を伝えるのって非常に苦手なんだよね。
一緒に行きたいって言うんだけどって。
一緒に行って、例えばなんだけど、
お洋服とか買いに行くときに、
別行動っていうか、お洋服屋さんに入ると離れて携帯触って座ってる男の人、
結構ショッピングモールとかで見かけるじゃない?
そういう買い物の仕方っていうよりは、
この服どう?って似合う?って言ったら、
これもいいねみたいな感じの共感をしてもらいたくて、
一緒にお買い物に行くのが楽しかったりとかするって私は思っていて。
うちの下の子はそういう感じじゃないんだけど、
これ買うって決めたら、それピッて買って終わるから、
ものの15分ぐらいで買い物終わるんだけど、
ショッピングモール行っても。
57:00
私と長女に関しては、共感をしてほしいわけよ。
これとさっきのお店のワンピースとどっちが良かったと思ったら、あれだよねみたいな。
なるほどね。
着物似合うんじゃない?とかさ。
そういう…
食材くらいか。洋服はいかないなって。
食材もあれなんだろうね。
自分で決めてるものがあるのかもしれないね。
これとこれとこれを買うから行くとかさ。
それでね、さっきの話に戻るんだけど、
女性側が何気なく、もうしたくないみたいに言うと、
婚輪際したくないってさ、言ったように感じて、
男性がそこで、一生このままの状態なのかって思っちゃうっていうのは、
すっかり忘れてしまっていて、そのきっかけになったことを。
っていうのは、いろんな人と話をしてて、
そうか、そういうことだったのか。
じゃあ、まだ復活の余地はあるのかもしれないなっていう段階で、
割と早い段階で、
女性の出産って、ものすごく体に負担がかかることだから、
そこをちゃんとフォローできてなかったんだっていう自分に気がついて、
そこから、男性の方のね、
旦那さんの方の態度が変わっていって風俗を卒業するみたいな、
経緯をたどっているのが何件かあるんですよ。
今の話だと結構ね、こじらしちゃってるけどね。
共感しようって。
惣菜買ったらそれいいね、食べたかったと共感すればいいのに、
惣菜買ったらって。
それ、ちょっと棘があるように聞こえるな。
食材を買うとしたら、
うーん、あの、なんていうかな、
そうだな、
なんか、何が好きとか、どういうのが食べたいとか、
1:00:08
今日は僕が作るよとか。
僕が作るよは多分ね、石井ちゃんの場合、奥さんが拒否すると思う。
キーが発動する感じ。
そうなんだ。
なので、
惣菜はやめた方がいいと思うよ。
でも、逆に大変だったらお惣菜でもいいよって言ってくれると、
ちょっと楽していいかなって思えるから、いいかも。
逆にね。
大根いいの選んだね、それいいね。
なんだろう、なんかちょっと棘がある気がするな。
それはなんかすごく上から言われてる気がする。
個人的感想ではございますが。
なんだろうな、奥さんの作った料理であれが美味しかったなとか、
なんか自分の食べたいもの、奥さんのね。
奥さんの食の好みを聞いてみるとか。
私旦那さんと話すのは、
なんだろうな、何するか決まってないときは、
特にだけど、
お魚とか何が好き?とか。
ちょっと待って、美味しいものなかったなって思う。
ショック。
それはショックだわ。
それはショックだわ。
なかったなーか。
どれも美味しいとかじゃないんだ。
それはショックだな。
うん、ショックだな。
なんかないの?
当たり前に食べてたってことだよね、でもね。
言い換えるならば。
当たり前に自分の好みに合ったものを毎日作ってくれて。
お魚出ないな。
じゃあ、お肉なら何肉が好き?とか。
あ、めいほうさんが宇宙に行っちゃった。
1:03:07
味噌汁出ないな。
え、それってさ、もうずっとそんな感じなのかな?
結婚当初から。
あ、ちょっと電波悪くなるからミュート。
はーい、了解です。
いや、友稼ぎ。
友稼ぎだろうが、別になんだろう。
あの、もともとお互いに仕事をしながらの新婚生活だったってことだよね。
コメントを打つ方も大変だとは思うんだけどさ。
だねって。
それで、朝、晩になるのかな。
食事の準備。
ここ二人とも同じだからね。
石井ちゃんの男性がいるとね、もしかしたらもうちょっと違う感じだ。
子供中心。
え、子供生まれる前は?
忘れた。
だからさ、さっきのポイントのところまで振り返れないんだよな、この話の中で。
結構年月が経ってしまっているからっていうのもあると思うんだけど、
なんかさ、
それこそ初心に帰るじゃないけどさ、
二人の関係が始まった頃っていうのが、そこを思い出せるとね、結構認知症始まった。
おいおい。
なんだろうね、お付き合いしてる時からそんな感じだったのかな。
石井ちゃんと石井ちゃんの奥様との関係って。
1:06:01
これ聞いてる人はどうなんだろうな。
なんていうかな、みんながみんな結婚しててパートナーがいてっていう状態ではないと思うんだけど、
何年かお付き合いしている人がいてとかっていう状況でも、
結構その付き合い立ての頃の感情を忘れちゃってるって結構あると思うんだよね。
えー、馬術のインストラクターの生徒で。
誰が生徒?
馬術は石井ちゃんがインストラクザーだったってこと?
かなぁ。
大間ちゃんに乗ってたんだ。
えー、なんか素敵。
なんていうのかな、ギャップ萌えみたいな感じでさ、
すごい頼りがいのある男性で、もうなんかかっこいいと思ってて。
一緒に生活するようになったらさ、全然違う場面がさ、
おー、なるほど。
接骨院に来た患者で再会。
なるほどねー。
運命の出会いですね。
なんかねー。
すごいねー。
そっからそっから?
そこからどうして結婚になったんだろう?
ねー。
興味津々。
コメントが来るまでの間をつなごうという気持ちもあったりして。
踏んで踏んで、一緒に生活するようになるとさ、
あのー、なんていうの?
ちょっとだらしないところが見えたりとか、
うん。
なんだろう?
ちょっと甘えん坊な部分が出たりとか、
するんだよね。
そうね、最初はその頼もしいっていうところ。
そこから長い間付き合ったのかなーって。
1:09:02
かなー?
かなーって、ちょっと照れが入ってるのかなー?
どうなんだろうなー。
そいでそいで。
お付き合いの時ってどんな感じで付き合うんだろう?
だってお互いに仕事しててっていう状態でさ。
ね。
で、再会してもただ接骨医の患者さんと先生だったら、
あーありがとうございましたで終わりなわけじゃない?
うん。お付き合いしよったのはどっちなんだろうね。
ねー。
なんかちょっとご飯食べに行きませんか?とかだったのかな?
うーん、なんだろうね。
なんだろうね。
それでまた行ったり来たりするんだけどさ、
たぶんね、自分が若い頃だったらちょっと幻滅すると思うんだよ。
あー、ちょっとそのだらしないところを見ちゃった時に?
うんうん。っていうのはたぶんあると思うんだよね。
これが恋愛年齢の話でさ、
なんていうのかな、自分の許容できる範囲っていうのが広くなっているので、
逆に愛おしい感じがあったりするんだよね。
かわいいとかそういうのがあった?
うん、そうそうそうそう。
スキー行ったり、登山したり、神社巡りに付き合ってもらったり。
えー、結構アクティブな感じだったんだね。
そうだねー。
おうちデートとかじゃなくてね。
うんうんうん。いいねー。
ねー、いいねー。
一生の景色見て綺麗だねーって言ったり、
ここの神社の神様はこんな神様なんだよーって説明したりとかさ。
うんうんうん。
コンサート行ったりーって。
うん。
えー。
どこで、どこで恋に発展したんだろう。
ねー。
え、結構石井ちゃんってスポーツ万能な感じなのかわかんないけど、
レスコ行ったりーって。
なるほど。
アクティブだねー。
すごいねー、元気だねー、めちゃめちゃ。
うんうんうん。
なんか一緒のこといろいろ楽しんでたんだね。
うん、そうだねー。
どこに行くにしてもさ、いろんな目的はあるけどさ、
スキ行こうとかあるけど、
きっと一緒の景色見たりとか、一緒の場面にいて楽しいなーってこといっぱい共有してたんだろうな。
1:12:02
お互いゲコって。
お互いだったらでもいいよね。
うん。
片方がヘベレ系になってさ、
お酒飲まない人って解放する役に回っちゃうじゃん、どうしても。
そうねー。
でもお互いゲコだったらね、別に。
なんか気使わなくていいしね。
そうねー。
えー。
えー、すごいでもいいな。
ねー。
あのー、そうねー。
なんか結構二人でいろいろと楽しんでいて、
ほら、どこで恋愛に発展したの?っていうところは、
まだ来てないよ。
ツーリングしたり、わかったわかった、いろいろやったんでしょ?
いろいろね、アクティブに楽しみました。
大きさもバイクに乗れるってことだね。
あ、そういうことか。
今自転車の頭だったけど、ツーリングってバイクだ。
ツーリング?
そうだね。
サイクリングじゃないもんね。
そうだね、サイクリングだね。
自転車だったんだよ。
すいません。
ちょっと違った。
だから、どこで恋に発展したの?
もうそれを付き合いしているときにいろいろ言ってたってことなのかな?
多分ね、長い間付き合ったのかな?を今、
改装している感じですね。
お付き合いしましょうってなったときっていうのは、
どのくらいのタイミングだったんだろうね?
ていうかさ、
そうだよね、お付き合い、
結局、
波乗り見ててくれたり、
男らしい感じだったんだろうね。
今、石井ちゃんはさ、
本当に好きじゃないとついていかないんですよ。
波乗りをただ見るだけって。
そうだね。
だと思う。
本当にその人に興味がないといかないと思う。
これってさ、
石井ちゃんがやりたいことに付き合ってくれてたのかな?
それとも彼女がやりたいことを一緒にやったのかな?
それとも情報が合致したときに、
例えばコンサートとか行ったのかな?
全部が全部じゃないと思うけどね。
1:15:05
コメントが来なくなったけど、
打ってんのかな?
もう話した方が早くないと思っちゃうけど。
そうね。
でもおしゃべりできない環境なの。
話するとね、長くなりそうだなと思ったんだけど、
コメントで十分長くなっちゃったんだけどね。
なるほど。
嫁ちゃんはチューブ。
チューブ好き。
なんて言うんだ?
僕はサザン。
夏。
2人とも。
夏だね。
チューブとサザンだったらなんとなく似てる感じはあるよ。
似てるって言うと好きな人にとっては全然違うかもしれないけど、
なんか共通点ありそうじゃんね。
だね。
でも決してどちらが告白したとか、
お付き合いが始まった感じはないんだよ。
それはお付き合いする前にそれだけ遊びに行ったってことなのかな?
お付き合いした後なのか。
お付き合いする前にどこかにいろいろ遊びに行っていて、
お互い素敵だなって思ったのかな?
それぐらい聞いとこうか。
お付き合いをした後の今の話なのか、
お付き合いをする、なんていうの?
彼氏、彼女の状態で、いつから付き合ったのかな?
なるほどね。
ちゃんと相手に行為を伝えて、
お付き合いが始まったっていうのではなく、
流れ的にいつも一緒にいてっていう感じなのかな?
その区切れ目がないっていうことなのかな?
結婚もそんな感じなのかな?
それが7年くらい付き合ったのかな?
これで完全に石井ちゃんテレテレが入っているんだなっていうのがすごい分かるんだけどさ。
ちゃんと覚えてるもんな、ラメンって。
でね、今思ったのは、
1:18:06
愛してるよっていう言葉を言ったことはあるのだろうか?
言葉にしてってこと?
そう、それがもしかしたらポイントかもしれない。
返ってこないよ。
めいほんさんって言われたことある?
何が?
結婚した時っていうか、結婚する時にさ。
一回しか結婚してないけどさ。
プロポーズはされなかったかも。
適齢期にどうすんの?みたいなことを言ったかも。
それは石井ちゃんが言ったってことかな?
っていうことは、君が大切な存在なんだよってずっと一緒にいてほしいよとか、
愛してるっていう言葉は言ってないんだよね、石井ちゃんが言った。
どうすんの?じゃねえよ。
でもね、私どうすんのだった。
できちゃった結婚だったから、そういう意味でどうすんのだった。
あー、なるほどね。
私1回目の時は、勝手に周りが結婚するという前提で動いちゃったから、
それでいいの?みたいな確認をお互いにしあっただけで、
プロポーズではないんだよね。
で、今の旦那さんは、空に向かって言ってた。
空に向かって?
え?なんて言ったの?
あのー、ずっと一緒にいたいなーってことを。
へー。
え、なになに?って言って。
私に向かってちゃんと言ってって言っちゃったけど。
ちゃんと向かって言ってくれた?
1:21:01
うん。
いいなー。
そういう意味では言われたことないっす、私。
結婚後、できないで周りから急かされた。
それはとりあえずあれだけどさ、
まあまあ、そろそろまとめに入らなきゃな時間なんだけど、
今の話からすると、石井ちゃんの気持ちを伝えるっていうことをしていないかな。
で、結局今の状況からすると、
結構ね、会話のコミュニケーションが取りにくい状態になっているっていうこともあるから、
やっぱり、愛の告白を、さっきの感謝の手紙をプラスして、
したためてみることがいいのではないかなと思います。
テレパシーだけだと伝わらなかったっていうことからして、
てか、ずっとテレパシーだったんだと思うんだよね。
なんか、どうすんの?っていう時点から。
なんか、言葉を待ってるよね。
だから、本当は、もし私が奥さんの立場だったら、
改めてね、なんかほら、結婚記念日とか、
なんか特別な日みたいなんだったら言いやすいかもしれないけどさ、
そういうのこそチャンスだと思うんだけど、
なんか、ずっと伝えられなかったけど、
愛してるよとか、結婚してくれてありがとうとか、
ちゃんとプロポーズしてなかったよね、みたいな感じで言ってくれると、
仮にね、私が言ってもらったけど、それがなかったとしたら、
何年経っても言ってもらったら嬉しいと思うんだよね。
1:24:10
個人的意見。誕生日とかに言ってるよって。
結構言ってるんだなぁ。
すごいなぁ。
うん、それはすごいと思うんだけどね。
だから、相当拗ねちゃってるんだろうなぁ、女の子が。
奥さんの中の乙女が泣いているのよ。
そんな言葉を待ってるんだろうね。
言葉だけではなく態度とかもあるかもしれないけどね、もちろん。
日頃のこととかも。
周りから急かされたっていうのも、結構しんどいことなんだよね、女性からすると。
男性もプレッシャーに感じるとは思うんだけどさ。
今の話から奥さんの気持ちに酔っちゃってるからあれなんだけど。
言ってるのか。
これってでもすごいよね。
ホワイトデーとかにプレゼント選び伝えてるよ。
ん?どういうこと?
何が欲しい?とかそういうこと?
ホワイトデー、どんなのがお好み?って聞いたりしてる。
誕生日は何て言ってるのかなぁ。
もう0時になっちゃうよ石井ちゃん、ごめん。
誕生日なんて言ってるの?
なんで響かないのかもね。
何が欲しい?と聞くといらないって。
だからさ、物とか状態じゃないんだと思うんだよ。
これは参考になるかどうかはわからないんだけど、
さっきから奥さんの中の乙女が拗ねてるって話をしてるじゃん。
私も今の旦那さんと喧嘩っていうか、
感情をぶつけるっていうことはしなかったんだけど、
1:27:05
なんかうまく伝えられなくて、
拗ねたの。
拗ねてね、こもったの。
こもった。
お部屋の中にパシッて扉を閉めて、こもってたの。
そこに旦那さんが来て、
なんかわかってあげられなくてごめんって、
なんだかわかんないけど、ごめんって言ってきたの。
私はそれだけでね、
許せたというか、
わかろうとしてくれたんだなと思って、
大丈夫?
そこからまたちょっと話をしたんだけどね。
お部屋から出まして、
誕生日愛してるとか、
好き嫌い言ってるよって、
愛してるって言ってるんだね。
ごめんね、結構こじれてると思うんだよ。
申し訳ないんだけど、
悪い状態と思いたくないっていうのは、
わかるんだけど。
今の奥さんの状態って聞いてると、
気持ち的にすいってなっちゃってる。
現状を認めるっていうのも大事だと思うんです。
今、現在地っていうところをちゃんと。
墓参りも別々。
めいほんさん、なんかやってるのね。
ガシガシ言ってる。
ごめんね、今洗濯物干してた。
なるほど、こすれてるってことなんだ。
干し終わった。
お疲れちゃん。
悲しくなっちゃうけど、
現状は現状として、
ちゃんと受け止めないといけないかもしれないよっても思う。
ただ、それは、
1:30:07
改善したいっていうことが大前提にあるから、
決してネガティブな行動ではないと私は思うんです。
大前提としてね。
墓参り一緒に行こうと言うんだけどって、
一緒に行動したくないんだよね。
うん。
それがすごい固くなな感じがするけど。
そうね。
だから何度も言ってるみたいにね。
本当に拗ねてると思う。
で、そのうち行くって。
なんていうかな。
ちょっと私が考える限りなんだけど、
現状を直視しないでいると、
なんていうかな。
なかなか難しいと思う。
それで、奥さんの行動っていうのが、
すごく自分を否定してたりとか、
拒否してる行動とか言葉が多いと思うんだけど、
その言葉をそのまんま受け取らないでほしいなって思う。
なになに。
こじれてる。
こじれてるってあってる。
死にましょうって。
まあそうね。
おしまいにしよう。
なんとなくあれだよね。
石井ちゃんを責めてるような気もしてきちゃってるんだけど。
まあね。
それこそ、きっと、
いろいろと一緒にお出かけしてたみたいな時に戻れると信じて、
感謝のお手紙を書いてみてください。
その時に嘘ついちゃダメだよ、自分の気持ちに。
誰にも見せないわけだから、本音を書いて。
恥ずかしいとか、そういうことを無視して書いてください。
1:33:05
で、そこで、なんか心境の変化があったりとか、
するんではないかと思います。
今日は、1時間半ずっと石井ちゃんの話に終止してしまいましたが、
ごめんね、石井ちゃん。
なんかさ、もっといいことを言えるとよかったんですが。
みなさん、お付き合いいただきましてありがとうございます。
男女関係って本当に難しいところもあると思うんだけど、
なんか、一人では感じられないものもきっとたくさんあると思うので、
なんでね、幸せなパートナーシップを築くための、
すっかり石井ちゃんがまな板の上の恋のような状態になってしまいましたが、
大丈夫だったでしょうか。
ということで、めいほんさんにも上がってきていただいて、
だいぶ私うなってたもんね。
なので、お付き合いいただいてよかったです。
いやーでも、すごい石井ちゃん、すごいなと思って。
そうね、私からしてもね、
誕生日ちゃんと言ってくれてるってしたら、
なんかほーってなっちゃうんだけど、
全部許せちゃう気がするんだけど。
手紙をしたためます。
ぜひぜひ、その後どうするかは、
思いのままに行動してみてくださいませ。
ということで、長時間お付き合いいただきましてありがとうございました。
めいほんさんもありがとうございます。
そしてお聞きの皆さんもお付き合いいただきましてありがとうございました。
ではでは、おやすみなさい。
ありがとう石井ちゃん、またね。
バイバイ、おやすみなさい。