00:04
こんにちは、性ポジチャンネルのガネシャンです。
ちょっと後ろ髪を引かれながら、ライブをスタートしましたが、
久しぶりに、ラテンユコちゃんの声を聞いておりました。
とはいえ、お約束の時間なのでね、4時半から。
ドラマで楽しく性教育、GoodDr.のやっと12話ですよ。
長いです。
あれ?これ違うかな?ちょっと待ってね。
ノートのリンクを今送ろうとしてたが、
ガネシャンかわいい!ありがとう!
アイコン、新しくしたんですよ。
こんにちは、ユコちゃん。ありがとうございます。
ゼンさん、もしかしたら、まだナノちゃんチャンネルにいるかもしれないね。
大丈夫かな?
固定しようとしたのに、
あ、ゼンさん来ました来ました。あれ?固定ができないよ。
ノート、固定しました。
そしてゼンさんですね。
ちょっと、まだ移動中かな?
ゼンさんが押しております。
押しているアンド、ちょっと時間をいただきたい感じ。
どのくらいだ?
そんなにじゃなくて、今ね、今コンビニに到着したんだけども、
ちょっとね、低血糖の状態がゼンさん、今出てきてて。
なんか、じゃあ口にしないと。
そう、その口にするものをコンビニで買いたいわけですよ。
それは、やってください。
ちょっとね、甘い飲み物か何かをゲットしたいなというところで。
じゃあ、ちょっと説明をしつつ待ちましょうね。
よろしくお願いします。
マイクオンのまま行こうという感じなのね。
普通にお話ししながら、甘いのって何だろうなと思いながら。
甘いのって何だろうな。
03:05
最近、糖質オフが多すぎてさ。
そう。
カフェオレとか?
単純に自分でお砂糖を入れればいいっていう話もあるよね。
コーヒーに。
コーヒーにね。
入ってる量がわかんないからさ。
エネルギー27キロカロリーって意外に何も入ってないじゃん。
カフェオレとか。
最近そういうのが多い感じなのかな。
ダメじゃん。
もっと甘々なやつを注文したいのだが。
それはあれか。
ちょっと待って。説明しようと思いながら説明はいらん感じですな。
ちょっと待つしかないな。
全産が今、甘いものを食べて血糖値を上げなきゃいけないという人にいるんですが、
これ普通にチョコレートを買えということなのかな。
チョコレートがいいかもね。
チョコレートとかそういうちっこくて甘いものをね。
本当は飲み物の甘いやつの方が吸収が早いからね。
そうそう。私は今極端に避けております。
血糖値が急上昇すると脂肪を内臓に溜めやすくなるらしいんだよね。
そうなんだ。
なので例えば100%のオレンジジュースでも吸収がいいじゃない。
同じオレンジなら果物を食べた方が血糖値が急上昇しないのでおすすめですよみたいな。
なるほどね。
ファミリーマート今クイーンアーマーの祭りなのか。
みんな裏側がクイーンアーマーになっててめっちゃ食べたいけどさ。
とにかく私は内臓脂肪を落としたいと思ってて。
袋いらないです。
クレジットカードで。
ご購入中でございます。
今普通にネジを打ってもらってカードをタッチしたところですね。
はい。
これやっぱりニューでしょ。父ちゃんにあげると言ったら。
なになに?
練乳でしょ。血糖値をあげると言ったら。練乳クレープっていうのがあってね。
06:04
そうなんだ。練乳ですか。
吸収してくれそうな気がする。
そうね。
それはさ、クラッとしてる感じだったの?
いや、ちょっと手に力が入らない感じがしてきた。
結構あれですね。
これよくある症状。
なんか賑やかですね。
車のエンジンをかけたらBluetoothの音楽が普通に再生されてしまったの?
うん。もぐもぐしながら、そこでお話をしてくださるということでしょうか。
大丈夫?
大丈夫。ここで始めるよ。
今回ピックアップしたのは、エピソード12のラストに近いところなんだけど。
これね。
ショーンばっかりフォーカスしてもな、みたいなのもあって。
ショーンはとにかく自分で決めようとしていて。
自立するんだ、僕はってね。
僕もちゃんと自立するんだって一生懸命なんだけど。
ショーンなりにはいろいろと考えてるんだろうけど。
ドライブ旅行から帰ってきた。
帰ってきて。
前回からの流れで、頭部結合の双子ちゃんの分離をして、
だけど、ジェニーは目覚めた。
ケイティは渾水状態のまま。
ジェニーの心臓がかなり弱っている状態で、
片方は渾水状態だから、人工呼吸器を外せば、
そのまま心臓をジェニーに移植しよう、みたいな感じになっちゃったんだよね。
09:07
片方は心臓が必要で、片方は目覚めることができないっていう状態で、
じゃあ心臓を移植しようか、なんて話になったんだよね。
これもね、結構お母さんも不自由の選択というか、
一応サインはするんだけど、
呼吸器を外したけど、自発呼吸があって、
そのうち目覚めて、みたいな。
生き返るのか?みたいな期待をさせるようなことが起きちゃうんだよね。
そうだね。結論から言っちゃうとね、
今度は反対になっちゃうんですよ。
くっつけたり、離したり、いろいろあるんだけど、
ここも、何だろうな、
例えば尊厳死とか、そういうのも考えられるし、
とは思ったんだけど、
命の選択みたいな感じだよね。
親としてはね、もちろん二人とも元気になってほしいっていうのはあるけどね、
それはね、ちょっと難しかったと。急変してしまってね。
先に目覚めてた方のジェニーが行ってしまうという結果になっちゃったんだよね。
今回の話は全体的に切ない状態だったよね。
そうなのよ。
みんななんかこう、ヘビーな状態で。
そうだね。で、もう一つ、今回3つぐらいあったわけ?
命の選択っていうのと、それから人権っていうことがあって、
カルー先生。
ドクターに暴力を振るってクビになったカルーね。
カルーが復職をしたいがために、
同じね、ショーンとリアじゃなくて、
女の子はなんだっけ?
名前が出てこないよな。
ケイティじゃなくて。
もう一人の女性の研修医。
クレア。
3文字目は分かるんだけどな。
12:03
カルー3人が一応同じチームの研修医だったんだけど、
そのカルーが暴行して解雇されて、
弁護士を使って復職を試みるんだけど、
その際に白人はOKで、黒人は罰するのか?みたいな感じのニュアンスで訴えてしまったわけ。
過去の事例でこういうことがあって、過去は許されてるじゃないか。
白人は許されてるんだよ、この人は。
君はダメなのかい?黒人だから。みたいな論法でカルーを戻そうとするんだよね。
戻そうというか、一応戻せたんだけど、
名前が出てこないんだよ。
外科部長ね。
外科部長が戻ってほしくない。
君は人権問題をかざして、黒人差別の問題を乱用したら、
せっかく前進した者が2歩後退するんだ、みたいな感じでね。
そうそうそうそう。
人権問題を自分の利益に使って、やり方がよろしくないと。
汚いよね。そういうんだよね。
君は自分の肌の色を利用して、服飾しようとするのか?みたいなね。
外科部長も黒人なんだよね。
だから余計に感情的になっちゃうんだよね。
それはね、今回どっちにするか迷ったところでもあるんだけどね。
やっぱりさ、日本のドラマとかだと、そういう人種的なものはあまり取り扱われない?
そうね。
だけど、いろんな人種がごちゃごちゃいるようなアメリカではね、
こういうのもちょいちょい出てくるかなっていう感じだよね。
日本は多分放送行動に引っかかっちゃうんだと思うんだよね。
部族とか使っちゃいけないことになってるからさ、言葉自体が。
あー、なるほどね。
朝鮮人を詐欺すむような単語とかも使っちゃいけなかったりするし。
15:02
意外と知らずに使っちゃう人が未だにいるけどね。
いるんだよね。でも結構編集の段階でピッて普通にカットされてたりとかね。
そうだね。とにかくそういうワードを発するやつは前後ばっさり行かれちゃうから、
結果的にその人損するんだけどね。
無知情だとね、使っちゃったり、知らないでね。
難しいよね。だからね、そういうのもね、意識しすぎちゃうとさ、
なかなか自分の喋る言葉、まあでも責任を持たなきゃいけないっていうのはあるよね。
そうだね。
まあね、そういうのもありました。で、もう一つは、
パートナーシップかなって。
メレンデスとジェシカのこの二人のやり取りがさ、
後でちょっとガネさんとガッツリ意見を聞きたいなっていう感じなんだけどね。
そうでしょ。なんかね、ゼンさんと話すにはこれはいいのかなと思って。
リアとショーンのやり取りでも結構すれ違いがあったし。
ゼンさんはちょろいということがね、分かってしまったっていうね。
まあね、でも先を追っていくと、ずっとゼンさんが勘違いするのも当たり前っちゃ当たり前な部分もあるんだよね、実は。
ちょろちょろとね。
実はね。今回もね、やっぱそうじゃんってゼンさんは思ったと思うんだけど。
そうなのよ。シーンを見てるとね。
ちょっと待ってよ、ちょろいゼンさんはそこでまた好きになっちゃうでしょって言いたくなっちゃうね。
だからさ、ちょっとさ私、これね、ノートの最後の方に書いたんだけど、
ドラマの出来事っていうのはさ、正しいとかそうじゃないかっていうので判断するものじゃないし、
登場人物の人生の中でも、なんでこの人こんなことするの?とか、
その人物として本人が本当の思いに気づいてないような状態の時もあるわけよ。
あー、無意識ってやっちゃってるみたいだね。
無意識というか、
うん、そうそう、これは先がつまんなくなるからさ、あれなんだけど、
18:05
ショーンとリアの関係はまだまだこれから楽しみなので、含みを持たせておきたいんだけど。
はいはいはい。
そこはね、
なんだろうな、
人物の性格とか行動パターン含めてね、
理解していけばいいかなって感じのところ。
なるほどね。
うん、なんですよ。
で、そのパートナーシップは、ショーンとリアにも言えるなと思ってパートナーシップって言ってるんだけど、
うんうんうん。
ショーンからすると、リアについていきたいから、
これさ、ドラマの中でショーンは矛盾することを何回か言ってるんだよね。
そうだっけ、あんまり気がつかなかった。
えっと、なんだっけな、
クレアに聞かれた時には、リアがいるから行くんだって言うのよ。
そうね、言ってたね。
だけど、グラスマンに聞かれた時は、リアを追っかけていくんじゃないって言ってるのよ。
あー、確かにそうだ。
そうでしょ、だからショーンの中でも矛盾してるのよ、気持ちが多分。
それ、なんかさ、親には言いたくないみたいな小さな嘘なのかなってちょっと今思ったんだけど、
そういうわけじゃなさそう。
うーんと、これさ、最後のさ、ほんと最後の最後のシーンで、
グラスマン、委員長室にさ、ショーンがリアと話したって言ってさ、
あのー、なんだっけ、推薦状をさ、ポンって置いて部屋を出るじゃん。
うんうんうん。
話したところを教えてって思わなかった。
そうなんだよね、あれ話したっていうのはどこのことってちょっと思っちゃったんだよね。
だから、クレアに言われて多分、ちゃんと話そうって思ったんだと思うんだけど、
やっぱクレアってそういうコミュニケーションに関してはこの人はすごいなって思う部分なんだけど、
よく見てるしよく読んでるなって思うんだけどさ、
クレアがなんて言ったかっていうと、
ショーンがディアの行くところに一緒に行くっていうことは知ってるでしょ?
でも、クレアを追いかけて行くんだっていうことはちゃんと言ったの?って言うんだよ。
21:07
あー、あったね、そんなシーンね。
で、クレアらしいというか、ショーンがいなくなっちゃうと寂しいっていうのも言うんだよね。
あなたをハッピーにするのは、リアだけじゃないわよって。
うん、そうね、言ってるね、寂しいってね。
もしかしてゼンさんここでもちょろいゼンになるのかなってちょっと思ったけど、
いや、間違いないね。え?って思っちゃうよ。あなたも?じゃないね。
ショーンちょっとモテてる?とかね、そういうふうにも取れなくはないんだけど、
そこはわかんないけど、クレアにそう言われて、おそらくちゃんとリアと話すべきだなって思って話した結果、
ピッツバーグのとある病院に紹介状を書いてもらった、推薦状を書いてもらったけど、
それはメレンデスとね、グラスマンのサインをもらっていたけれども、返したと。
だから要は、とどまるっていうことを選択したわけだよね。
そうね。
で、なんだろうな、2人の関係はまだ恋人未満な状態だと思うんだよね。
そうね。
でさ、これがひどいのよ、リア、だめよ、そういうことしちゃって思うんだけど、
その引っ越し準備のときにさ、野球ボール、最後のシーンかな、これ。
サインボールでしょ?
で、サインボールをあげてるって、貸しとくよって言って渡して、キスをして去るんだよ。
ねえ。
なんであそこでしちゃうのよ。
ねえ、リアってそういう人なのよ。
ええなあってさ、貸しとくだけだからねって、かなり念を押しをされた上にキスされたら、
ワンチャンあるんじゃないかって思っちゃうじゃない。
そうなのよ。
そうなのよ。
でまた、この件に関しては後々また出てくるので、このぐらいにしとこうかなって思うんだけど、
例えば、自分の人生をどう歩むかみたいなところで、相手ができてしまうとさ、それに左右されることも結構あるわけじゃん。
24:18
そうね。
例えば、結婚したら家庭に入ることになっちゃうとか、ある程度仕事を制限されるか、もっと頑張らなきゃいけなくなるか、そんないろんなのもあるし、
でもさ、どうなんだろうね、その辺はさ、多分人によっても考え方も価値観も違うから、何とも言えないところだとは思うんだけど、
でもそういうのも含めて、自分の人生の選択みたいなのが考えちゃうよね。
そうね。結構、ショーンの中ではどれくらいの批准があったのかなっていう興味がすごいあるんだよね。
家を追いかけて仕事を変える。だって職場を変えるけれども、転職活動だから、もしかしたら受け入れてもらえないかもしれないわけじゃん。
っていうリスクも含めた上での行動なんだけど、どれくらい理解してるのかなって思っちゃったんだよね。
こんにちは。アンティークショップオーナーのユカさん。
ユカさん、いらっしゃい。
なんかお久しぶりな気がするのは私だけかしら。
最近ユカさんがいろんなチャンネルでやってくれる感じ。
俺がいろんなオプチャにやってるよって、飛ばない程度にやってるから。
前作の追っかけか。
配信してないの?忙しくなったのかしらお仕事が。
モリフェスの準備が忙しいもしかして。
なるほどね。そっかそっか。
それはそれでいいね。
今日一日多分、会社のことですごい配信をしないと。
モリフェスの配信をしないとだよね。
まゆみんがすごい頑張ってるからね。
イベント中なんだよ。
ユカちゃん、イベント中なんだって今。
イベントね。そうなんだ。
なんかさ、やっぱちょこちょこイベントやるのは大事だよね。
大事だよね。
カネシャンもステポジもイベントやったしね。
そうだね。継続してやろうよ。次何しようみたいなことは言ってるんだけど。
27:05
そういうのがあるとね、パワーが出るっていうのもあるんですが。
話を戻しますよ。
戻すか。三越でイベントやるんだって。
すごいね。
そこまで来たか。
素晴らしい。
それでね、今の話の続きでパートナーシップっていうことなんだけど。
パートナーシップを大切にするか、自己実現を優先するかっていうので揺れていたのがメレンデスカップル。
そうなのよ。今回のこのシーンは結構、結構、結構なのよ。
結構、結構ですか。
俺の視点からだと、まあ待て座れっていう感じになっちゃう。
ジェシカはちょっと落ち着いて座れっていう。
それでどうしたいのかな。
それはちょっとこのシーンをやってから。
私は愛しているからこそっていう身出しをつけましたが。
はい。
じゃあ行きますよ。
ジェシカが一人で机に向かって考えております。
そこに仕事を終えて、もうね、これお仕事も大変だったよ本当に。
くっつけたり話したりしたけど結局片方は助けられず。
まあ言ってみればちょっとうなだれて帰ってきた感じだと思うんだけど。
どうぞ。
ただいま。
別れましょう。
どうして。
あなたを愛してるから。
それじゃあ別れる理由にならない。
望みを全て叶えてほしいの。諦めてほしくない。子供も。
子供はいなくたっても構わないって言ったろ。
いつかその決断を後悔する。
しないよ。
いいえ、するわ。今はそう思ってなくても必ずね。
それがなんだ。人はいろいろと後悔する。僕はアストローズでプレイをしたかった。
これは子供の頃の夢じゃない。あなたの人生よ。
それに私の人生、あなたに恨まれるかもしれない人生なんていや、別れるべきなのよ。
それにいつかきっと素晴らしい父親になる。
30:02
メレンデス何も言えず。
いいからそこに座りなさいって感じで。落ち着いて深呼吸をしてまず座りなさいと。
続きのメレンデスの声をどうぞ。
俺の感覚からするとこれは分からない未来を心配したってしょうがないだろう。
恨むかもしれないし、恨まないかもしれないし。
その時になるまで一緒にいたっていいじゃないか。
だから恨み始めてしまったら別れればいいんじゃないっていう。
それって時間は取り戻せないじゃない。
だからあなたが後悔するのがいくつか分からないけど、
そこで5年後10年後かもしれないその時に別れた時、
時間が取り戻せないってことはそこから子供を作るという選択肢はあるの?
相手があなたと人生を共にするパートナーが見つけられるの?
それも確定していない未来だからそこも心配してもしょうがないと思うわけですよ。
前座に戻ってきたよね。
メレンデスの立場になって考えると今愛してる人と別れるっていうのは辛い。
子供は今はいらないって言ってるけれども将来的にあの時別れて子供を選択すればよかったって後悔するかもしれない。
だからその時に恨まれたくないから今別れましょうっていうジェシカの理論、理屈は分かるんだけど、
でも全部家庭の話なんだよね。
新しいパートナーができたところでその人と幸せな家庭を築けるかっていうのも分からないしね。
もしかしたらジェシカと別れた後に新しい女性と付き合う気にならないかもしれない。
そりゃすぐ乗り換えるのは難しいよ。
こういうことをいろいろ机の上に出していくとそんなことはいくらでも言えてしまうわけですよ。
33:08
その中の一つにジェシカを恨まないで2人で幸せに生きていくかもしれないっていうコマもあるわけですよね。
後悔のない人生なんてないよっていうのは間違いないと思う。
でも自分が足枷になる、その人の自己実現を妨げてしまうっていうのは
離れる以上につらいって思ってるんだと思うよ。
そうなったら確かにつらいと思う。
で、なる前にならないようにするっていう理屈も分かるんだけども、
そんなに急に手のひらを返したみたいにコロって変わるかって言うと、
俺はそんなに変わらないと思うのね。
なんか匂いみたいなのがしてくると思うのよ。
あれ、本当は子供欲しかったんじゃないの?っていうのが10年後ぐらいにね。
そういうのが生まれてきて。
それってね、一生ついてもあるのよ。
うん、で、その時に別れればいいんじゃないっていう話。
それは…
やっぱりあなたは忘れられないのね。別れましょうって。
で、そのタイミングだったら、ああ、別れようってことにはなると思う。
そこの時に子供を産める状態なのか、パートナーをまた新しいのを探せる年齢なのかっていうのは分からないけれども、
俺は別れるタイミングはそこなんじゃないかなと思うんだよね。
あの、これは私の中で、
同じ方向を向いている時はパートナーが成立すると思うの。
だけど、片方が…
これは、自己実現的な話かもしれないけど、
例えばね、私はだいぶ前にも話したけど、
すごく大好きな人に自分から別れを告げて、
あ、ね、女性も時間もったいないね。
そうだね、でもジェシカは産まないっていう選択を自分でしようとしてるんだよね、今の時点でね。
36:03
そうそう、女性はね、子供はいらないって言ってるんだよね。
私はさ、不倫っていうのもあったからあれだけど、
本当にこんなに愛せる人はいないなっていうふうに思ってたんだけど、
うんうんうん。
なんていうのかな、なんか足枷に感じたんだよ。
あー、なるほど。
自分が例えば舞台に立ったり、映像に出たりみたいなのを、
すごいねとは言ってくれたけど、
そういう話をするのを遠く感じるって言われて、
ってなると、なんていうのかな、
二人の時間を優先したい気持ちと、自分のやりたいことをやる時間とは折り合いがつかないって思ったわけ。
うんうんうんうん。
だから、好きだけど別れるっていうふうに決めたわけ。
うんうんうんうん。
これって、不倫じゃないにしてもね、大好きな相手と別れる理由って、
私にとってはやっぱり、
二人の世界ももちろんあるけど、
一人が一つの丸だとするとさ、その輪っかが全部完全に重なるっていうことはありえないじゃん。
うんうんうん。
どこか重なる部分があるっていうのが、
二人の関係の図だと思うんだよね。
そうね。
だからさ、なんて言うんだろうな、
完全に自分色に染めようとする人も嫌だし、
はいはいはいはい。
全くなんか、
なんていうのかな、
応援されないとかさ、
うんうんうん。
自分のやりたいことを理解してくれない人とかも嫌だし、
なんだろうな、仕事をほっぱり出す人も嫌だし、
なんかあるじゃんそういうさ、お互いの人生で重なり合う部分があるだけなの。
39:02
うんうんうん。
で、それにはジェシカが言うみたいに、
子供を産む産まないっていう選択もあるし、仕事を続ける続けないとか、
どの程度やるかみたいなものもあるじゃない。
うんうんうんうん。
これ、子供を産む産まないは、どうしたって時間に限りがあることなのよ。
そうね、うん。
だから、それって、
多分ジェシカにとっても、その問題は大きかったんだと思う。
で、メレンデスを見ていても思う。
道ですれ違った時に、子供を微笑ましい表情で見ていたりする場面があるんだけど、
メレンデスにとって子供っていう存在が、守るべき存在みたいなものが、
きっと優先順位が高いってジェシカは感じたんだと思うのよ。
うんうんうんうん。
それを奪いたくないっていうのはあったと思うよ。
うーん、なるほどね。
これさ、女性が子供欲しいって言ってる場合はさ、
時間的なものだったりとかさ、そういうのは結構大事だと思うのね。
で、女性がいらないって言ってて、男性は欲しいっていうパターンじゃん、今回は。
うん。
だから、意外に女性よりも時間はあるんじゃないかなって気はするんだよね。
それと、ガネさんが言ってた、言ってることもすげーよくわかるわけですよ。
子供を見ている姿を見て、私が奪ってるかもしれない、彼のやりたいことって思ってしまうっていうのもわかるんだけど。
そうだよね、奪いたくないし、たびたびそんなシーンに出くわしたくないかなって。
たぶんね、そのたびに胸が痛む。
子供を連れているカップルを見たりとかした時、家族を見たりした時に、
旦那さんは、男性側はそんな表情をしないかもしれないけど、自分の胸が痛む。
そこなんだよね。
一回たぶん、映像で出てこないところで、ちゃんと話し合っているんだろうなって感じがあるじゃん。
42:05
話し合っていらないっていうところで、俺は納得してフに落ちてんだよっていうところに、メレンデスはこの状態の時にはいるんだと思うのね。
あのさ、私そんなに話し合ってないと思う。このカップル。
2人でじゃれ合ってるシーンが、この前のシーンであるんだよね。
洗濯物をたたむシーンね。
君といると幸せだって言うんだけど、たぶんね、その言葉も胸が痛むと思う。
あれでね、私決断したんだと思った。
ジェシカのマインドセットの問題が、俺はちょっと大きく聞く。
あって、そこに思考がどうしても走ってしまう状態になってしまっているから、そこまで行ってしまったら別れるしかないと思うわけですよ。
もうちょっと。
そこに、メレンデスは子供が欲しいと思っている。
自分で思い込んでるのね。
メレンデスが、いやそんなことないよって言っても、その言葉がもう信じられないってことよ。
あー、なるほどね。
いや、本当に俺子供いらないと思ってるんだけどもって言っても、
っていう世界線に、ジェシカがいた場合に何を言ってもたぶん届かないような気がするのね。
うん。
そこまで膨らんでしまっているなら、もうしょうがないよねっていう感じではあるんだよね。
本当にメレンデスは、いらないって思っていると思う?
この時はね、腑に落ちているかどうかまではちょっとわからないけれども、
子供を、変な話、子供を作るっていうことと、ジェシカと別れるっていうことを選択した時に、
ジェシカと別れるって選択肢は取りたくないってこの時は思ってると思うんだよね。
まあね、別れたいとは思ってないと思う。お互いに愛し合ってるのは間違いない。
45:03
そうそうそうそう。で、言ってることがね、別れるためのセリフみたいなことをジェシカが言ってるのよ。
ほぼ、あれがあるからダメ、これがあるからダメみたいな。
メレンデスに恨まれる未来にはいたくないって言ってみたりだとか、
あなたは素晴らしい父親になるから子供を持つべきだみたいなことを言ってみたりだとか、
あなたのやりたいことを私は邪魔したくないって言ってみたりとか、
なんか、できない理由を探してるように聞こえてくるんだよね。
ジェシカの中でキャリアを大切にして自分で仕事をやっていきたい。
一人の方が楽みたいな思いもあるかもしれない。
女性が競争社会の中で何かを成し遂げるっていうところで言うと、
やっぱり、男性性も高くなるし、
そりゃ、色々複雑な思いがあって、
風当たりも強い中でやってきているからさ。
家庭との両立っていう部分では不安は間違いなくあると思うし、
ましてや父親が資産家であじゃこじゃ言ってそこを一回揉めたんだよね。
そうね。
だから、親との戦いもある感じだし。
色々、あなたの未来を奪いたくないみたいなことを言いつつも、
何かしら他にも思いはあると思うよ。人って複雑だからさ。
そうなんだよね。
昨日、ヤハちゃん達と飯会をやってたんだけども、
友達何人か集めて。
その時にも、全然恋愛じゃないことで話題に上がったんだけど、
できない理由を探すよりできる理由を探してほしいなみたいな話題が上がったのね。
48:06
これだからできない、あれだからできないじゃなくて、
それを達成するためにはどうすればいいのかっていうアイデアなら受け入れることができるよ。
やめるためにこれがあるからやめよう、あれがあるからやめようっていう言い方をされると、
演出としては受け入れられないから、NOとしか言いようがなくなっちゃうよみたいな話を聞いて。
今回のジェシカとメレンディスが片方は子供いらない、片方は子供が欲しいって言った時に、
じゃあどうすれば2人の願いが叶うような状態になるのかなっていうところも探してほしかったなっていうのはあるのよ。
だから子供をゲットするっていう方法以外の何かがあるかもしれない。
例えばメレンディスが自分の子供じゃないけれども、ボランティアで子供のために何かするようなことを始める。
それで子供を持つというところを消化できるっていうことができるかもしれないじゃない?
養子って話もちょっとあったりしたけどね。
ジェシカは子供がいらないって言っても、いろいろな角度でいらないっていうところが取れるじゃない?
出産をしたくないのか、育児をしたくないのかっていうのがあったりするじゃない?
だから育児をするとキャリアに影響が出るから育児をしたくない。
そしたら育児がいらない年齢の子を養子でもらおうかとか、
じゃあ育児はやらないで子供に関わる何か、俺が仕事をするみたいな。
なんかそういうところで話し合いをするっていうのはいいと思うんだよね。
そういう話し合いとかって結構ないんだよね、いろんなところでも。
めんどくさい。
あれ、もしかしてゼンさんめんどくさいやつかもしれないって。
この話だからそういう風になってるのかもしれないけど。
なるほど。
突然別れようって言われたらちょっとパニックにはなるけどね。
でもこのジェシカの状態になってたらもう別れるしかないなっていうふりは思っちゃう。
51:00
けれども二人でいる未来を模索するってことはしないんだっていうところにかなり残念感があるね。
女性側としてはね、たぶんね、アプローチをしてたのよ。
ドラマの中でもアプローチをしてたのよっていうところが見れるのよ、私には。
なるほど。
そのことの話題ではないけど、たぶんそこはちゃんと描いてると思うんだよね。
でも男性目線で言うとその感じもしなかったわけでしょ、話し合いは全くないのに。
じゃああのシーンはなぜ入ってたのって思うと、
あれはちゃんと意味があったから入ってるんだと思うのよ、私は。
そうだろうね。意味のないシーンっていうのはないと思うからね。
あれは旅行行きましょうかなんか言ってたんだと思うんだけど。
なんかそんなシーンもあったね。旅行行こうかみたいな。
でもたぶんね、話し合いもしたいと思ってたんじゃないかなとも思った。
っていう感じなのね。
旅行行こうかとか未来の話をしてるとなんか安定してるって俺は思っちゃうんだよね。
なんか楽しい未来を2人で考えてそこに向かって歩いてるみたいに思っちゃう。
だからあれだよね、そういう感じからするとねみねみずな感じなわけじゃん。
やっとさ、ある意味決着がついてさ、帰ってきたのにいきなりかっていうね。
そうそう、旅行行くとか言ってたじゃんとかって思っちゃうよね。
だよね、そうだろうな。
そうなんですよ。
あー、やっぱりなって思ったもん私は。
そこの匂わせとかはたぶん俺は理解できないんだと思うね。
だからさ、やっぱりさ、空気が読めない男性っていう代名詞がつくのはそういうことなんだよね。
男の人がさ、わかんないっていう風にさ。
だから面白いよね、私が見ているドラマの流れと全然違う。
やっぱわかんないすか、そこの匂わせ感みたいなの。
54:02
揺らいでる感じがすごくわかるシーンなんだよね、女性目線ですると。
うんうんうんうん。
あー、やっぱなーって思って。
わからんねー、残念ながら何かを不安になってたりだとか考えてるみたいなところはちょっと見とれなかったねー。
面白いよねー。
なんかでもね、私が付き合う男性はひょんなところで察しのいい人が多くて。
うんうん。
すっごい昔の話で言うと、例えば元旦那と結婚する前、こいつやだな、めんどくさいから別れようと思って。
普通に二人の時間を過ごしました。
バイバイする時にもうこれっきりにしようと思って、あとブロックじゃないけどさ、電話に出ないみたいな状態にしようと思って。
最後にお別れのキスをして、タクシーを降りた。
うんうんうん。
そしたら、勘付いたらしくて。
ほうほう。
そっからまたなんか、まだ続いてたみたいなことがあったりとか、あとなんだっけな。
まあまあでもそれが一番かな。
なんで気づいたのかわかんないんだけど。
うんうんうんうん。
でもあれで気づく男の人はあんまりいないんじゃないかなって思うような。
うんうん。
私がわかりやすいのかな。
わかんないけど、察する系の人が意外と多いんだよね。
なんかその吹っ切れた感みたいなのは多分感じ取れたのかもしれないね。
あれ、なんか吹っ切れた感じがするっていうところから気も解いていって、うん、別れる気かよみたいな。
でもさ、釣った魚に餌はやらんみたいなことを後々抜かしやがったんだけど。
いやー、それもどこまでがどこまでなのかわからんな。
男の人ってイキってさ、かっこつけてそういうこと言ったりとかしてさ、
うん。
そうねそうね。
そういう男多いじゃん。
まあね、あるある。
57:01
それはあるけどね。
うん。
女心は複雑なんですよ。
多分わからないよ。
そうね。
だから本当はさ、ちゃんと言葉にして伝えるっていうのがいいと思うんだけど、
それで争うっていうのもなんか、こう、嫌だったりとかね、
うん。
する気持ちもあるよ。
好きだったら余計にね。
うん。
こう、嫌な部分を見る前にもうこれいい思い出で終わらそうみたいな。
ね、嫌な思いするくらいだったら別れちゃうっていうのはわかる。
それですよ、まさに。
でも、嫌な思いをするってちょっと思い込みすぎなんじゃないの?って俺は思っちゃうんだよね。
でもね、やっぱね、子供ってでかいと思うんだよね。
人生においてのね、その存在っていうのは。
たぶんジェシカが産まないっていう選択をするのも、
たぶんすごく大きな決断だと思うよ。
これ、ちなみに見ていくとジェシカはなんで子供を産まないって選択をしてるかっていうの語られたりする?
記憶にないな。
あ、そうか。
なかったと思う。
でも言うてやっぱりその、なんていうの、日本以上に競争社会で、
なんていうのかな、キャリアを中断することの大きな影響っていうのは相当あると思うな。
ジェシカはたぶんそれができないって思ってるから子供は作らないって言ってる。
やっぱりキャリアを大事にしたいから子供いらないって言ってるのかな。
親と戦ってるじゃん。
まあね、確かに。
個人の課題みたいな部分ももしかしたら大きいかもしれないよね。
人間としての成熟度合いなのかわかんないけど、親と自分との関係みたいなものも一つ抱えているんじゃないかしら?
それはあるかもしれないね。
頑張って成功するんだって思ってるんじゃない?
そうかもしれないね。
たぶんね。
1:00:12
そうだね。
自分に苦労するとか時間を取られるっていうのは知ってるから足枷になるっていう考え方に至ってるわけだね。
そうだね。
たぶん彼の足枷になりたくないもあるけど、そう思うのは自分の足枷と思ってるっていう部分はあるよね。
そうだね。
やっぱり、自分なんだらメレンディスがどうこうっていうところじゃないところでメレンディスと別れたいって言ってるような気がすごいしてたのはそこなのかもしれないね。
そうね。
本当にそのドラマの登場人物が、それぞれの役の人生みたいなので何を抱えているかっていうのがあるから、必ずしも人としてそっちの選択がそれで間違いない太鼓版みたいなものを抱えているっていうのがある。
みたいな風にはならない、いろんなどうしようもないことを選択した方がドラマとしては面白い。
それはね、それは間違いないんだけどね。
でも、リアルな生きてる人間も往々にしてあるでしょ。
まあね、まあね、それはね、そうなんだけどね。
なんか我が身に帰ったらみたいなさ、俺がメレンディスの立場だったら、別れんだろうけども多分もやもやしてるんだと思うよ。
いやもうこの後さ、お互いに落ち込んでるわけですよ。
言ってしまえば。
もうそれこそ、愛せなくなったから別れるって言ってくれた方がすっきり別れられる。
嘘でもね。
そうだね。
愛してるけど別れるって言われたときは、どういうこと?ってなっちゃうよね。
まあね、それは確かにあるけれども。
まあでも、難しいな。
本当は愛してるのよっていうのは、もう自分だけが思っててさ。
1:03:00
そうね、悪者になるっていう風な選択をする人もいると思うね。
そうね。
でも、ジェシカはメレンディスに嫌われたくなかったのかなって。
そうね、どうなんでしょうか。
ある意味事故中なのかもしれないけどね、そういう風に見るとね。
綺麗に別れたかったのかなって。
やっぱりいいおめでとしてさ、終わった方がいいんじゃないかい?
まあそれはそうだけど、ちなみにこの別れ方をしてさ、スルッと別れられるってガネシャンは思う?
スルッ。
そうよね。
そうよ。
スルッっていうか、スムーズにお互いに、
スッキリしたとは絶対ならない。
ならないよね。
でもそれも選択だから。
まあそうだけどね。
そこまでジェシカは追い詰められてたのかな?
ジェシカが追い詰められてた。
追い詰められてたか、その結論に至ったのかみたいな。
無理だって思ったんじゃないかなって思いますよ。
まあ結論に至ったんだとしたら、
なんかもっとうまい別れ方あったんじゃないのかなって思っちゃうね。
未練がましく言うとりますが。
なんかね、ドラマにしてメレンデスをある程度不幸にしないとみたいなところがあるからこういう脚本になってると思うんだけど。
そうね。
まあまあまあまあ、それはね本当に。
そうね、ちょっとバイクがうるさかったね。
えーとさ、全然違うんだけどさ、
これね、私、昨日かな?一昨日かな?
水曜日のダウンタウンかな?
あのさ、4世代リレーっていうのがあって、
4世代のリレー大会。
4世代よ。
すごくない?
子供、お父さん、じいちゃん、ひいじいちゃんまで。
女性ばっかりだったんだけど、
1:06:04
子供は男女どっちでもいいけど、
なんだかんだ女の子だった気がするなほとんど。
一人男の子いたかもしれないけど、子供世代ね。
で、親。
親。
親は母親、ばあちゃん、ひいばあちゃん。
4世代だね。
それぞれの家系のいくつで結婚して出産してみたいな話してたんだけど、
だいたい15から17、8ぐらいでみんな出産してんの。
中には、中学2年生で妊娠をして、
中学?違う。高校2年生か。
中学じゃなかったわ。
高校2年生で妊娠して、中退して、子供を産んで、その後離婚してみたいな話になってたのもあったんだけど、
中学生もいた気がするな。15で産んだっていう子がいたんだよな。
何が痛いってね、私すっごいさかのぼってもらうとわかるんだけど、
今だと、高校生はないかもしれないけど、大学生とかで妊娠しても、ずっと学校に通い続けられる?
昔はさ、そうじゃなかったんだよね。難しかったみたいなんだよね。
なるほど。
高校も、私の娘と同じぐらいの年齢だと思うんだけど、中退したって言ってたの。
これがさ、私はすごく残念で、早いうちに子供を産むと、カリアを中断しないでいけるわけ。
はいはいはい。なるほどね。
ずいぶん前から言ってんだけど、さすがに中学生って言うと、体も未熟だから難しいとは思うけど、
でも今よりもさ、成人の体格が平均小っちゃかった頃でも、15、6では産んでるじゃん。
うんうん。
未成熟で産むのは危険とか言うけど、細かいなと思うわけ、私そこは。
なるほどね。
で、社会的にっていうのはもちろんあるかもしれないけど、子育てってそもそも素材で育てるのは、人間じゃないよね。
1:09:19
言い方言い方、すいません。
人間じゃないよねって。
すごい子供が出てきた。
素材のみで、一夫婦で全て子育てを完了するっていうのはさ、ないよね。
そうだね。
人間が一年で次の子供を妊娠できるのは、そういう生き物じゃないからなのよ。
確かに。
集団で子育てをするのが人間なのよ。
ってことは、まだ社会人として未成熟な親が子供を持つっていうのは、別におかしくないのよ。
なるほど。
子育てをする中で、親なんだからしっかりしなさいとかって、子供が生まれた瞬間に親として完璧になるわけじゃないじゃん。
子供と一緒に親として育っていくわけじゃん。
そうね、そうね。
だから、私ね、これはね、早く子供を持てるような社会になった方がいい。
親も、親っていうか、じいちゃんばっちゃんも元気だから、孫を育てるのに協力できるわけよ。
私もしょっちゅう借り出されますけど。
そうすると、うち娘はそんなに早い方じゃなかったっていうか、私より後だったから、産んだ年齢がね。
なんだけど、もうちょっと早かったら私も元気だったなと思うんだけどさ。
体力的にね。
もっとね、元気に走り回れましたけどと思うんだけどさ。
やっぱね、50過ぎからの体力の衰えって大きいもん。
あー、グッて感じるものがある。
だから、もっと早かったらよかったのになって思うんだけど。
今、産男も先日咳を入れて、子供が欲しいって言ってるんだけど、
彼はまだ23歳ぐらいか、3、4歳ぐらいなんだけど、子供が欲しいって。
1:12:14
ちゃんとした形をとってから子作りをするって言ってたから、よしよしと思ってるけど、
でも、ちょっと私的には体力はあんまりないぞって思ってるんだけどさ。
だけど本当にね、それこそ社会に出て、ある程度、例えば手に資格を得るとか、
安定してから、貯金をしてからとか、いろんな意味でね、仕事が復職できるような状態にしてから、子供を作りたいっていうのを美容師さんにずいぶん昔に聞いたんだよね。
もうすぐ30歳ですと。20代後半の女の子で、カットモデルか何かでカットしてもらってたんだけど、
いろいろ話すじゃん、カットしながら。子供に似てみたいな話をするとさ、いいな、私も子供欲しいんだけど、まだまだそういう段階じゃないんですよねっていう話から、
どうなったら子供を作れるって思うのって言ったら、まずは見習いだから、自分で独立ができるような状態にならないと難しいと。
それには多分あと5年ぐらいは少なくともかかるなって言ったのよ。女性は一応35歳から高齢出産っていうふうになるじゃん。
あれはその肉体的にもやっぱりリスクがあるからなんだよね。
だからさ、そしたらもう一人産めば女児みたいな感じじゃん。
そっかーって言って、もう私はそっから何も言えなかったんだよね。
仕事が違うけど多分いろんな、それこそ自己実現と自分の人生設計、そういうのが折り合いがなかなか難しいところでさ。
うんうんうん。
本当に大変よねって思う。もう勢いよって思うんだけど私は。
1:15:05
だけど長男坊に、だから俺は苦労したって言われる。
長男くんね。ちょいちょい話題に上がるけれども。
長男には本当に悪いことしたなと思うんだけど、彼はまさに同じような思考で、
彼女が年上なんでもうリミットが来てしまって子供は諦めてる。
子供は嫌いじゃない。
けど、自分みたいに大変な思いはさせたくない。
から、自実婚みたいな形で彼女とずっと続いているんだよね。
ごめんねって思うけど。
それも彼の人生の選択なので、彼女といろいろ話した結果、彼女は子供が好きではない。
から、産まなくていいんだっていう風になってるらしいんだけど、直接は話してないからね。
そういう感じで、まさに私はこれは身近な話題なのよ。
今回取り上げたのはね。
これはもうなかなかなテーマでございましたよ。
そうね。
禅さんはちょっと空気は読めないから、すぐパニックになっちゃうし。
なんでだよって。
できる未来を探そうよとかって、たぶん言っちゃうんだけども、その頃にはもうがっつりと気持ちが決まっちゃってるから、
もうそういう段階じゃないのよねとか普通に言われちゃうと思うね。
そうね。私は私でしっかり考えた結論だから、もう変わらないっていう風になるよね、話し合ったところで。
変わんないけれども、負に落ちるために話し合いに付き合ってほしいっていうのはあるかもしれないね。
めんどくさいだろうけれども。
そうね。
無駄よって私は一言言うね。
分かれるのは分かったけれども、負に落ちさせてくれみたいなね。
もやもやしたまま、俺を放置しないでくれっていう。
話し合ったところですっきりはしないと思うんだよね。お互いに気持ちがまだまだあるから、時間が解決するだけだと思うんだよね。
1:18:05
まあね、今話ししてても付き合わせて負に落ちるのか、引き止めようとしてるわけじゃないから。
そうだね。
そこをね、やっぱりこれは一人の作業なのかなって今思っちゃった。
そうだね。
そういうことですよ。
ね、そういうことなんだね。
自己完結してって感じ。
私はもう付き合わないから、あなた一人で。
まあまあね、そういうことよ。
難しいよね、だからさ、好きだからって言ってずっと関係が長く続けられるかっていうと、いろんなものが入ってくるから。
パートナーシップ、リレーションシップは面白いんですよ。
今回の話は全体的に楽しいっていうよりも重い話が多かったからさ、全員に。
まあそうね、人生の選択だからね。
選択だったり。
まだ良い方ですよ。
それはね、あれ以上ヘビーだったら見せ物としてどうだろうっていうところに行っちゃうよ。
結構ヘビーな話が出てきますよ。
え、このドラマの中でも?
だから面白いんですよ。
今回はさ、意図せず結局一人残ったじゃん、双子のね、一人残ったけど、
孫玄師みたいなもの、これまで過去の12話までしかまだないけど、
でもチラッと出てきたけど、もっとガッツリあったりとか、
トランスジェンダーの話であったりとか、
親子関係のドロドロしたやつとか、
宗教とか、
まあ、私がこれを面白いなって感じるのは、
1:21:02
あんまり気楽に話題にできないような、
男女の恋愛とかのドロドロはまださ、
韓国ドラマ見てればいくらでもって感じだよね。
まあね、ドロドロっていうか、
ちょっと私はあれは時代劇的なもの、
フォーマットがあるような気がしたんですけど、
まあね、そんな気はするね。
そうでしょ、そうでしょ、そうなるでしょって思いながら、
でもさ、ちょっとキュンキュンしたりとか、
ベタな感じで、わあいいなとか、
素敵だなみたいなシーンがあるけど、
わかりやすいね。
そうそう、わかりやすいね、恋愛もの。
じゃあないところが、私はこのドラマが好きなところかなって思う。
なるほどね。
もっとドロドロしますから。
組織とかいうのもさ、ちょいちょいあるとは思うんだけど、
ジャレットの戻り方も結構俺はね、
新しいなって気がしたのね。
新しい?
うん、あの、スルって戻る感じじゃなくて、
私はお前が嫌いだぐらいな感じで、
言われて戻るっていうパターンってあんまり見たことなかったから、
そうね。
お前はやり方が汚いみたいなね。
でもやっぱり勝ち取っていくみたいなのは、
心理性なんじゃないかな。
それはあるだろうね。
それはある中で、
俺、働きづらいんじゃないの?とか思っちゃったね。
思うよ、思うよ。
そこまでして戻りたいのかっていうね。
それだったら別の病院に行った方がいいんじゃないの?
お金をもらって別の病院に行った方がいいんじゃないの?
みたいなことを思ったりするしね。
あんまりね、ちょっとね、
良くないよね。
戻り方としてあんまりね、
だって病院中に噂になっちゃうよって思っちゃうもん。
そうそう、だって相変わらず戻ったはいいけど、
休院なって言われるし。
いわゆるオペの雑用的なポジションでしょ?
お前は休院だって。
やっぱり心よく思ってないからあの反応なんだよね。
うん、そうだろうね。
1:24:02
それでも戻りたいっていうのもなんかね、ちょっとへーって思うけどね。
なんかあの病院が特別な病院だったらまだわかるのよ。
例えばあの東大とかさ、
慶応医大病院とかだと、
公室の面倒見たいとかするじゃない?
公室の人が病気になると慶応の病院に行くのよ。
っていうのがあるから、公室関係の人を見たいから
この病院じゃなきゃダメだみたいなのがあるんだったらわかるんだよね。
でもあの病院ってそんな特別な病院じゃないような気がするんだよね。
どうなんだろうね、わかんないけどね。
その病院の社会的な位置づけみたいなのは全くわかんないけど。
うんうんうん。
まあまあ普通に、
ただまあ教育機関としての役割がある病院っていう意味ではそこそこ大きな病院なんでしょう。
まあ映像で見る限りじゃかなり立派な病院だからね。
そうだね。
後々乗っ取られそうになるくらい魅力的なんですよ、きっと。
なるほどね、何かあるわけだね、そういう価値観みたいなのが。
きっとね、わかんないけどね。
まあそんな感じで、今日も1時間半、これは2時間コースにはならない。
1時間半ってまずは治った感じだね。
次回はですね、
これもね、ヘビっちゃヘビなんですよ。
何て言うんだろう、夫の意思を尊重してヨヨヨヨヨみたいなことに一応見えますが、
1:27:10
ここではクレアが活躍したと思います、確か。もう1回見直すけど。
クレア界か。
クレア、そうね。
戻ってきたジャレット君がどんな扱いを受けているのかもちょっと俺は注目だね。
ジャレットの記憶がない。
ない。
もうはい、消えたって感じだもんね、私の中で。
まあね、まあね。
まあまあ、ジャレット出てくるかどうかはお楽しみということで。
次回もよろしくお願いします。
はーい、よろしくお願いします。
大丈夫?落ち着いたのね、もうね、もぐもぐしてたしね。
血糖値もね、うまいこと上がったみたいでね、手の力が抜ける加減みたいなのはもうなくなったよ、話しているうちに。
うん、よかったよかった。
よかった。
ということで、じゃあ今日はこのあたりでおしまいにしようと思います。
はーい。
本日もありがとうございました。
多分さ、これウェブで見てる、聞いてくれてる人なんだろうね。
3人誰?って思いながらさ。
ずっと聞いてくれてる人がいるんだ。
ずっと聞いてくれてる方がいて、ありがとうございます。
ありがとうございます。
あ、ユキさんも。
ユキさん、イタちゃんも。
こっちに表示されないんだ。
最近ね、表示されないってことが起きてるみたい。
そっか。ありがとう。
ずっと聞いてくれてたのね。
はい、ではでは、また来週。
はーい。
ではでは。
ありがとうございました。
聞きながらで大歓迎でございます。
どうも。
