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こんばんは、性ポジチャンネルのガネシャンです。
えー、皆さん知ってましたか?
私、最近になって知ったんですよ。
えー、え?本当?と思って、ちょっとネットで調べてみました。
何かっていうと、まあタイトルにしてますけど、森と林の違い。
漢字をさ、子供の頃、学校でさ、
習ったのか、どこで教えられたのか、ちょっとはっきり記憶にないんだけどさ、
森って木が3本って書くじゃんね。木を3つ書きますよね。
林は2つだから、林は木が少ないのが林、こじまりとしたやつね。
で、大きい、たくさん木が生えてるところが森って思ってたんですよ。
え?バカか?と言われるかもしれないけど、なんかどっかで多分ね、そういう知識を得たと思います。
それは、漢字を覚えるためのものだったのかもしれないけど、
もうすっかりそのまんまの状態で、えー、50年以上生きておりましたよ。
恥ずかしい。
何が違うかっていうとですね、森は、あ、ちょっと待ってね、さっき調べた文章そのまま読もう。
森っていうのは、特徴としては、自然に形成され、多様な種類の木々がこんもりと生い茂っている場所ですね。
で、語源はなんか盛り上がるから来てるって書いてるけど、これはまあちょっとあれですね。
で、勝手に盛り上がるってことだよね。
イメージとしては、規模が大きく薄そうとしていて、クマやシカなどの多様な生物が生殖する場所。
そして、林ですよ。
この特徴は、人の手で植えられ、管理され、同じ種類の木々が生前と並ぶ場所。
杉谷ヒノキの山々も、あれは林ということですね。
この語源が、なるほどっていうのは、生まれるにやすもそうだし、移すやすの生やす。
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映え、みたいなことですか。
が、から来ていると。
イメージとしては、杉林、防風林、築林とかって書いてるんですけど。
はー、と思って。知ってましたか?
私、知らなくて。
あ、なるほど、と思って。
これ、何の話から来たかっていうと、
山火事の話をされている方がいてですね。
これ、YouTubeの山奥暮らしっていうね。
実際に山奥の中に移住をした。
もう、移住して20年ちょっとかな、なんかなるみたいなので。
言うて、私的には、それぐらい住んでれば地元民じゃん、みたいに思っちゃうんですけど。
で、山火事は大抵、杉やヒノキの林で起こっていると。
で、実際に杉の、雑木林じゃなくて、杉がいっぱい生えている地面ですね。
地面には、杉の葉っぱが落っこちているわけですよ。
で、それが、杉の木ってさ、つんつん尖った真葉樹、尖った油がたっぷりの葉っぱなんですよ。
私も子供の頃、何度か話したことありますけど、
おじいちゃんの家は、お風呂を薪で沸かすようなお家だったので、
私もお風呂を沸かすのを手伝ってたことがあるんですね。
手伝ってたっていうか、やるやるってそういうの好きだったから。
で、火がなかなかつかないと思うじゃない?薪に直はね。
なんだけど、杉の葉っぱがいっぱい、杉の葉っぱっていうか枝っていうか、散らばってるんですよね、その辺にね。
で、それを持ってきて、それに火をつけると、ぷわーって燃えるんですよ。
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パチパチパチパチって。
一回それで、ぼや騒ぎを起こしたことがあるんですけど、私、子供の頃ね。
その辺に散らばってるから、杉の葉っぱが。
薪はちゃんと重ねて置いてあるんだけど、ポンって置いてて燃え広がっちゃったの。
で、慌てて大人が来て一緒に消し止めたんだ。
で、大きな騒ぎにはならなかったんだけど、杉ってそのぐらい燃えやすいわけですよ。
それが、針葉樹が植えている場所の土というのは、層になってバーっていっぱいあるわけじゃないですか。
だから燃えやすいと。
そして、紅葉樹の森というか、いろんな木が植わっている場所っていうのは、紅葉樹が葉っぱいっぱい下に落ちてるでしょ。
そこってすごく保水力が高くて燃えにくいらしいんですね。
そういう話をしてて、森と林っていうのはこう違って、
実は戦後にみんなお家が燃えちゃって大変なことになっている復興の一環として、杉の植林を推奨したわけですよ。
一本イクラみたいな感じで、作物とかだったら収穫して、できたものでイクラじゃないですか。
だけど植える、植林する一本イクラみたいな感じでお金をもらえるっていうので、一生懸命杉とか火の木を植えたらしいんですよ。
火の木っていうのは、木がパッと頭の中に浮かばないんですけど、杉の木はね、そんな感じ。
あちこちね、山がみんな杉の木が植わっているみたいな。
私の記憶にある限り、かなりの割合で杉の木がいっぱい植わっている山だったなと思ってるんですけど、
これ地域によっても差があるかもしれないけどね。
たくさん植えたらその分だけお金がもらえるから、植えたら植えっぱなしで放置してるみたいな。
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だって1年2年で収穫できるわけじゃなくて、何十年とかってさ、木を育てるわけでしょ。
だから苗、植林する時点だったらさ、ちっちゃいから山奥の方に行って植林することができるけど、
それを徐々に徐々にまっすぐに育つように最初は密に植えていって、間引いていく。
また育ったらまた間引いていくみたいなことをして、まっすぐの日向を育てるらしいんですけど、
その間引き作業がないまま密集した杉林がいっぱいできてるから、火事が起こりやすいんだみたいな話をしておりました。
直接原因はなんかね、それこそどっかの野焼きとかなんかそういうのが、火の粉が飛んできてみたいなのがあるかもしれないけど、
本当でもね、子供の頃のことを思い出して、火の粉が飛んできただけでも燃え広がるな杉はと思い出して、
そっかーって思いました。
日本は豊かな木を切ったらまた植えてみたいな感じで、
緑を大切に育てていくみたいなところもあり、
山と水って直結してるからね、水が豊かでもありなんだけど、
いろんな木が、紅葉樹とかがたくさんあるようなところですよ。
そういう森がたくさんある方が、いろんな動物が住めるし、
山が水をたっぷり蓄えて、それが清らかな流れになって人々を潤すみたいな、そういう風になっていくんだよと。
杉、火の木ではなく、どんぐりの木とかね、そういうのを植えて育てていく方が、
そういった水の豊かな日本という国を守れるんじゃないかな、みたいなことを話していて、
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もちろん山火事は、ちょっとね、山奥暮らしの方の話だけで、
山火事のいろんな動画とか、いろんな情報を見たわけじゃないんであれだけど、
自分の経験を通してね、杉は燃えますよっていうところからなんですけど、
まずね、森と林の違いを知らなかったんで、その話をどっかでしたいなと思っておりました。
一回ね、お家に帰ってきたんですよ。そしたらですね、寝落ちしてしまいまして、こんな時間になってしまいました。
そろそろね、ウーバーに戻ろうかなと思うんですけど、
ちょうど、バッパ翔太さんってね、海外を旅して、いろんな貴重な情報をあげてくださっているユーチューバーの
情報が、投稿が上がってたのでですね、スイスをずっと旅してるんですね。
スイスって言うとさ、本当に自然豊かな場所?
でも物価がめっちゃ高いぞ、というのがあったりね。
自然が豊かで、のどかで、みたいなイメージだったスイスのバッパ翔太さんのYouTubeの動画のスイスシリーズに多分なると思うんだけど、
確かね、しょっぱなの方は、あれなんですよ。
自分の国の国民を守るためにっていうところで、
衛星中立国じゃないですか。
日本で言うところの防空壕がものすごいたくさんあるんですって。
国境付近には、そこから来た外部の敵を迎え撃つための大砲台とか、武器的なものとか。
あと、韓国も兵役があるけど、そういうのに近いような話で、民間の人たちが銃を持って防衛するみたいな話があったり。
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ちょっと私ね、イメージが違いすぎて、ちょっと衝撃を受けたんですよね。スイスの最初の方の動画。
何本か上がっているんですけどね。今回のはちょっと長めで1時間超えてましたけど、
田舎でのどかでみたいなところだけじゃなくて、そういう側面もあるのかって思ったりして、ちょっとびっくりしましたね。
ただ、いろいろ政治的なこととか、私は言えるほどよく知らないんですけど、
日本もね、防衛費を上げてどうのこうのみたいな話があるでしょう。
できるなら戦いなんてない方がいいに決まってるんですよ。
でも、若い人の中には、過去の戦争の記憶っていうのがやっぱり薄れてきているからなのか、
自分から攻撃するっていう意味のあれじゃなくてね。
ただただ、やられっぱなしっていうのはダメじゃないみたいな考え方も、
もちろんそうなんだけどね。やられっぱなしみたいなのはちょっと良くないと思うけどね。
なんだけど、スイスの自己防衛みたいなところで、だから中立でいられているのかなみたいなね。
だってさ、周り、他の国が囲っている場所でしょ。
それで、よくその状態が保てるなってね、思うわけじゃない。
私はそう思ってたんで、はぁ、なるほどなぁと。
ただただ、戦わないって言ってるんじゃなくて、そういう守り方もあるんだなぁ。
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複雑って思いながら見てました。
でもその、とにかく古い、
さっきもスイスの本当に、
辺境の地みたいな、ちっちゃい村なんだけど、
ログハウスって言ったらいいのかな。
木でできた、かわいらしいね。
お家と石畳があって、みたいな中に、
ハイジとかでも出てきてたけどさ、
路地のちょっと横の方に水飲み場、
細長い水槽じゃないけど、
水槽ってほどちっちゃくないよ、大きいよ。
水飲み場でちょろちょろずーっと水が出てるみたいなのが映ってて、
水飲み場いっぱいあるな、5軒に1軒ぐらいあるかな、みたいな話してたけど、
他の町でも同じような水がちょろちょろずーっと流れてて、
豊かな、山からのあれなんでしょうけど、
そういうのがあって、
それって最近できたものじゃなくて、
本当に何十年も前から使っているようなシステム。
お家もいい味出てる木の色がね、
なんとも言えない感じの景色が映っておりましたけど、
古いものと、そこに新しいものも取り入れつつみたいな、
そういう暮らしの様子って素敵だなぁと思いますね。
最近、田舎暮らしとかさ、
地方移住みたいなのとか、農業とか、
そんな感じでいろいろと動画を見漁ったりしてるんですよね。
そんな中で、佐渡島に、
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佐渡島ってオフグリッド生活みたいな感じの、
youtubeのチャンネルがあったんですよ。
ちょっと名前忘れちゃったんですけど。
そこのチャンネル主、女性ですね、奥さん。
奥さんは地元の人じゃなくて、
別のところから旦那さんの元に嫁に来た、みたいな感じなんですけど、
もうなんか、日本昔話みたいな世界観なんですけど、
お茶を入れるシーンとかがあるんだけどさ、
竹で編んだ茶こしとかね、
ご飯を炊くのもかまどだし、
一応、田んぼとか畑を耕す機械みたいなのをしてたような気がするんだけど。
ユキちゃんこんばんはいらっしゃい。ありがとうございます。
いろんなyoutubeの話をしながら、
日本昔話みたいな世界観のね、
田舎自給自足みたいな感じの動画の中で、
移住してきたっていうか、お嫁に来た奥さんっていうのが、
若い頃、ピースゴートでいろんな国に立ち寄って、
現地を見てくるわけですよね。
その中で紛争地帯に行った時に、
何かこう、どうして世界の中でね、
こういうことが起こってしまうんだろう、みたいな。
なんかものすごく、思うところがあって。
で、旅を終えて帰ってきてからも、
自分にできることは何だろう、みたいな。
自分はどう生きたらいいんだろう、みたいな感じで、
ずっとずっと考えていった結果、
自然農法の福岡雅信さんだったと思うな、確か。
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もう言ってるのと同じですけど、
だから、直接的には自分がどう生きようとね、
海外の紛争とかには関係ないことかもしれないけど、
でも、世界、宇宙全体がつながっているとするならば、
私は、自分がどう生きようと、
自然と共に生きるっていうことを選ぼう、みたいな感じ。
すごいのよ。
車も出てこなかったな。
お馬ちゃんに乗って移動してた。
私、お馬ちゃんが大好きなんだけどさ、
子供が何人かいるんだけどさ、
子供もみんなお馬に乗ってさ、
家族何人かで、5、6人ぐらいでさ、
お馬ちゃんに乗って移動してるんだよ。
なんかさ、現代じゃない絵面がそこにはあった。
すごい、すごいなと思って。
お馬ちゃんも大好きだし、
牧場をしたりとかさ、
田んぼの稲も手で植えて、
鎌で稲を飼ってるのとかさ、
分かんない。みんなどういうふうに感じるのかな。
すごいなって思うのかな。
遠出するときどうするのかね。
買い物は、
自給自足で、
ほぼほぼ何でもありそうな感じだったよ。
お馬も駐車場に泊まるのかな。
分かんないけどさ。
お元気ですか?お元気ですよ。
ドラちゃんありがとうございます。
どうなんだろうね。
なんかさ、大変そうだなって見えちゃうのかな。
分かんないけど。
すごいなとか、大変そうだなとか、
そういうふうに見えるかもしれないんだけど、
私の感覚は、
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基本楽しそう。
ゆきちゃんは私の感覚と近いかもしれないんだけど、
いいなって思うし、
わくわくするの。
スカは間違い。
大丈夫よ。
旅行はなしかな。分かんないね。
旅行とか、
もしかしたら、そういう暮らしの中で、
日々目の前にある、
お野菜育てたり、
馬とか家畜の世話をしたりとか、
そういう中で、
満たされていると、
他に行こうと思わないのかもしれないな。
分かんないね。旅行とかぐらいすると思うんだけどね。
だって別に、
近代的なものを、
否定しているわけじゃないからね。
誰かに空港に送ったら、
でもインフラは一応あって、
それこそ誰もいない無人島とか言うわけじゃないからさ、
バスも電車も通っているわけよ。
里帰りとかしないのかな?分かんないな。
分かんないけど。
まあ、
そうだよね。
映像の中に映っているものは、
一部だからね。
でもさ、海辺に馬で行ってたんだよ。
普通に道をさ、
馬に乗りながら、
歩いて行って、
海で家族で遊んでたの。
お馬ちゃんと一緒に。
山奥暮らしではないかな。
むしろ、
その動画の中には、
小学生ぐらいの子供たちがいっぱい映ってたのね。
子供が多いんだな。
何人子供を産んだのかな?とか思いながら、
動画をいくつか見てたんだけど、
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そこに越して行った奥さんは、
もともと埼玉の出身で、
埼玉でもちょっと特殊な保育をしている場所。
自然に触れさせるみたいなね。
そういう保育をしているところでね。
日々育ったらしくて。
で、
佐渡島って言ったと思うんだけど、
そこにはそんな保育園はなくて、
ご近所のママ友達と、
自然の中で、
いろんな体験をできる、
させるっていうよりもね、自分たちで、
今日は泥だんごだ、
今日は川で遊ぶとか、
なんかわからない、木登りだ、みたいな。
そういう、
自然の中で遊ぶ体験ができる保育を、
始めたらしいの。
だから、子供たちがすごいいっぱい映ってたんだよね。
なので、
ぽつんと一軒家、山奥暮らしみたいな、
人里離れた文化も、
文化文明を遮断したような場所、
っていうわけではない感じ。
でも、その中でも、
その暮らしってすごいなって逆に思うんだけどね。
そんな感じ。
金ちゃんのほうとかでもさ、
大地と蝶は繋がっているとかさ、
妄想しすぎた。
いやでもね、
そのぐらい、
なんていうの、
日本昔話みたいな感じだったわ。
金ちゃんのほうとかだとさ、
蝶と大地が一緒とかって言うじゃない?
自然の中で、
共に生きていくみたいなのって、
大子ちゃんだ。
森と泉に、
金ちゃんのほうとかだとさ、
でもさ、
移住する、
そういう動画を見ている中で、
私さ、気がついたんだよね。
海のほうに移住している人って、
ほとんど見てないの?
数が少ないのかな?
山ばっかり。
でも考えたら、
山、
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どの山でも沢があるかって言うと、
きっとそういうわけじゃないと思うんだけどさ。
森とんかつ、
泉にんにくって。
最初に話したんだけど、森と林の違いって、
知ってますか?
私さ、最近知ったの。
海に近い人は心開けたイメージ。
イメージ的にはね、私もそんな感じ。
わかんないです。
木の量?私そう思ってたのよ。
でもさ、漢字を教えてもらうときに、
教わった情報がそのまんま、
森っていうのは林よりも木が多いんだって、
思い込んでたのよ。
木が3つとさ、木が2つだもん。
でもこれ、人の手が入っている、
木がいっぱい生えているところなのか、
入ってなくて、自然にできた、
木の集団なのか、
木の集団ってなんだって。
私ね、本当に知らなくて、
ちゃくても、
なんとかの森っていう名前がついてるとこってない?
森じゃないじゃん、怪しいやんって思った、
記憶があるのよ、私。
なんかね、うちの近所に、
ちっちゃい古墳跡みたいな、
こんもりした、
土の上に、
菓子の木が、
何年くらいの木なんだろうって思うくらい、
すごい木が、
ドワーって立っているところが、
あったんだけど、
あれも森よね。
って思いながら、
珍珠の森、ジブリの森。
ジブリの森は、実存しないのかな。
なんだって。
最初の方で話して、繰り返しになっちゃうんだけど、
山火事がね、最近起こっているのは、
要は、人の手が入った、
林、杉ひの木がたくさん、
植林された林が、
火がね、
燃え広がりやすい。
杉の葉っぱってさ、ほんとパチパチパチってさ、
一気にさ、燃えるじゃんね。
だから、着火剤とかいらないんだよね。
薪に火をつけたいときにさ、杉の葉っぱをさ、
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いくつか持ってきて、
いくつかもいらないかもしれないな。
そんな、
一枝だったらちょっと難しいかもしれないけど、
いくつか、ゴロポン。
ね、
火をつけたら、
簡単に火が起きるんだよね。
火起こしうまいんだよ、私。
子供の頃にね、
おじいちゃん家の風呂を、
湧かしていたので、薪で。
なので、火起こしうまいんですよ。
ぼや騒ぎも起こしましたけど。
なんです。
だから、杉が燃えやすいっていうのは、
よくよくわかってんだけどさ。
薪ストーブ、針葉樹より紅葉樹が、
薪のね、木のあれがね、
あの、そもそも、
木が硬いんじゃないかな。
年輪ってめっちゃ細かいじゃん。
紅葉樹の方が。
杉って割とさ、幅広くない?
幅広くない?
年輪が硬いんだと思うな。
で、その山の保水力もね、
紅葉樹の方があるんだよね。
落ち葉がさ、いっぱい、
ミルフィーユ状に折り重なってさ、
掘ったら、中あったかいみたいな。
そういう感じじゃん。
だから、林ではなく、森をいっぱい増やした方が、
いいんじゃないかと。
自然保護。
この日本のね、豊かな、
自然、水、
水を守るためにも、
大事よね、みたいな話をちょっとしました。
もう一回してしまいました。
いや、森と林の違いの話をするだけだったのに、
しようと思っただけなのに、相変わらずいろんな話をね。
もーちゃんじゃない?
もーちゃん。そうでしょ?
私、実はフォローしておりまして、
時々聞いてる。
でも、そんな話してたかどうか、
39:00
ちょっとわかんないんだけど。
楽しいの?そうなんだ。
ちょっと聞いてみて、森と林の違い。
私はね、この話は、
山奥暮らしって、
えーと、
四国かな?なんか移住した、
人がいて、
これね、スタンドF読みじゃなくて、
私はYouTubeで、
ポッドキャストもやってるみたいなんだけど、
移住先?
とか、
移住する時に、
気をつけなきゃいけないこととかさ、
いろいろいろいろいろ考えるじゃん。
どういう場所がいいかなとかさ。
だけど、私、どうやら、
山側の方が好きみたいで、
海は好きなんだよ。
嫌いじゃなくて、海は好きなんだけど、
自分が、
暮らす場所としては、
それこそ森があるようなところの方がいいなと思ってるんだけど、
山奥暮らしって、
メガネのおっちゃんが一生懸命喋ってる。
おきさんと一緒にYouTubeしてて、
おきさんが撮影・編集をしてるみたいなんだけど、
その中で、
森と林の違いとか、
最近は、
村に風力発電ができるかもしれないみたいなので、
困っていたというね。
暮らすならね、
山側かなっていうのはね、
あるよね。だってさ、変な話、
水さえ確保できれば、
イカ用にもできると思うんだよ。
海側、冬寒いよね。
日本海側とかだと特にね、
最近の雪の話とかもね、
日本海側は結構大変な思いをしたんじゃないかなと思うんだけど、
まだ、
まだどうかな、
ちょっと冬は、
冬はまっただ中なのでね、
あれだけどね、
山、沢が、
どっかにあるような山だったら、
変な話、
あとは何とでもなるんじゃないかなと思ったり。
ね、雨水を貯めてみたいなのもあるけど、
やっぱりそれをすぐ飲み水に変えられるかって言うと、
いろいろと工夫しなきゃいけないからね。
42:03
だから、
そんなこと言ってると、山買うかみたいになっちゃうんだけどさ、
山買って、
お家が建てられるかって言うと、
建てられないもんね。小屋だったら建てられるのかなと思うけどね。
まあ、ちょっといろいろ、
その辺はよくわからないけど、
東京で言うと、
有楽町に、
移住支援の、
移住支援センターじゃない、
なんとかセンターっていうのがあって、
ふもとか、
私ね、ふもとだと土砂崩れとかが、
なんか、どうなの?
って思っちゃったりするんだよね。
ちょっと上に上がった方が良くない?
有楽町の
なんちゃらセンターっていうところで、
44都道府県の
情報が得られるっていう、
相談の窓口もね、各県の相談窓口とかも
あるらしい場所に、
今度ね、旦那さんと一緒に
行ってみようよって言ってるんだけど、
旦那さんは、
意外と私任せで、
あんまりね、言ってくれないのよね。
ふもとではなくて、山頂でもなく、
町まで行かず。
分かるよ、分かる。
気持ち分かる。
任せるなら文句は言わないでね、
っていう風には思うんだけど、
でもさ、
とはいえさ、
もやっとしたまんま一緒に移住するとか、
絶対嫌じゃん。
嫌でも吐かせるわ。
ちゃんと聞かないと。
と思ってる。
じゃあ、今から話し合いをします。
年々どういうところがいい?
10個あげてみたいな、
そういう話し方はあんまり好きじゃないから、
いろんな機会を設けて、
こういうのがいいなとか、
こっちは嫌だなとか、
そういうのをポロッと言うので、
そういうのをかき集めようかなと思ってね、
さりげなくとは思っております。
そんなわけでね、
ベランダスタジオであろうとも結構寒いので、
45:00
そろそろ厚着をして、
UBERに行こうと思います。
長くなりましたが。
そうね、
いろいろ考えてるのはね、
楽しいよね。
ワクワクする方にね、
楽か?とかじゃなくてね、
ワクワクする方に進んでいこうと思っておりますので、
さっきも言ったけど、水さえあればなんとかなるっていうね、
風に思っておりますので、
どっかいい場所があったら、
教えてください。
それでは、
行ってまいります。
じゃあね、ありがとうございました。
バイバイ。
またね。