Speaker 2: じゃあ、レン君は、もう、脱毛しないんですか?
Speaker 1: ちょっと、時代がまだだなって。
Speaker 2: まだ? 聞いてみたらいいんじゃない? 1回ぐらいさ。
Speaker 1: いや、君、めっちゃ押してくるけど。
Speaker 1: レンです。
Speaker 2: エマです。
Speaker 2: サイエントークは、研究者とイギリス駐在員が、科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
Speaker 1: 最近さ、脱毛の広告ばっかり出てきて。
Speaker 2: 最近? なんか、一時期めっちゃ多かったイメージあるけど。
Speaker 2: なんか、最近ちょっと減ってきたイメージ。
Speaker 1: 最近じゃないな、前からだな。
Speaker 1: もう、脱毛さ、おすすめされまくってて、逆に俺は、脱毛しないって思ってるけど。
Speaker 2: 逆に?
Speaker 1: 逆に。
Speaker 2: すごいね、その強い意思を持ってるんだね。
Speaker 1: 意思を持ってるっていうかさ、いやー、そんなね、将来さ、たとえば髭脱毛とかさ、髭生やしたくなるかもしんないじゃん。
Speaker 2: そう?
Speaker 1: わかんないけど。
Speaker 2: わかんないけど。
Speaker 1: だってさ、もう生えてこなくなったらさ、なんつーの、不可逆なわけじゃん。
Speaker 2: でもさ、前回のイクモの話でさ、おじさんになったら、けっこう増えるみたいな。
Speaker 1: それもあるんだけどさ。
Speaker 2: わかんないもんね、それもね。
Speaker 1: そうそうそう。
Speaker 1: この前回がイクモの話したんすけど、今回は脱毛、なんで人は脱毛したくなるのか。
Speaker 1: で、あとは、この脱毛の技術ってどんなもんなんっていう話とか。
Speaker 1: 意外と知らない人多いと思うんだよね。
Speaker 2: けっこうね、脱毛、私もなんか医療脱毛とかしたことあるけど、するときに、一応説明は受けるけど、
Speaker 2: たぶん会話だと思う。君が今回するやつよりは、たぶん会なんじゃないかなって思うけどね。
Speaker 1: でもするのってさ、痛くないように冷やしますよとかさ、こういうレーザー、なんちゃらレーザーを使ってやりますとか、そういう感じでしょ。
Speaker 2: うん、とか、結集期があって、結集期に合わせて、
Speaker 1: あー、会えてくる週期ね。
Speaker 2: そうそう、だから、なんかそんな1週間なんかやって、で、そのあと1週間後とかに来ても意味ないみたいな。
Speaker 2: うんうん。
Speaker 2: 3か月ぐらいに1回みたいな。
Speaker 1: あー、そういう説明されるんだ。
Speaker 1: うんうんうん。
まあ、そりゃそうだね。
Speaker 2: そうそうそう。
Speaker 1: これほんとに言ってなくてわかんないんだけどね。
Speaker 2: そうそうそう、だいたいされる。
Speaker 1: まあでもさ、けっこうそして高いよね。
Speaker 2: 高い。
Speaker 1: 何回も行かないといけないし。
Speaker 1: あれもなんか、なんでそんな高いのとかも。
Speaker 2: あー、たしかにね。
Speaker 1: ちょっと気になるかなと思って、もうひたすら今回はちょっと脱毛についてひも解いていきたいと思います。
Speaker 2: はい。
Speaker 1: 育毛のときにも話したんですけど、
Speaker 2: はい。
Speaker 1: 人間って、もともと毛がもっと生えてて、そっから失ってったっていうことじゃないですか。
Speaker 2: うーん、初期の人間の頃はもうちょっと濃かったんかな、じゃあ。
Speaker 1: うん、初期の方が濃いし、もっとさかのぼったら、もっと毛むくじゃらみたいなのが祖先とは言われてんだけど。
Speaker 2: まあそうだよね。
Speaker 1: じゃあ、チンパンジーってさ、どっかで分岐して、今のチンパンジーっているわけじゃん。
Speaker 1: 僕らの祖先と。
Speaker 2: はいはいはい。
Speaker 1: チンパンジーと僕たちって、どれぐらい毛穴の数違うと思う?
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: これね、すっごい昔に聞いたことあるかもしんない。
Speaker 1: 実は。
Speaker 2: あ、そう?毛の話したもんね、昔ね。
Speaker 1: そう。
Speaker 2: えー、意外と一緒なんかな。
Speaker 2: だってさ、毛穴ってけっこうあるじゃん、普通に、私たちの体に。
Speaker 1: うーん。
Speaker 2: だけど、けっこうそんなに生えてきてなかったりするよね。
Speaker 1: そうね。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: でも、おっしゃる通り。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: 意外と変わんない。
Speaker 2: 生えてきてないだけで、毛穴はけっこう一緒みたいな。
Speaker 1: そう。で、密度もそんな変わらん。
Speaker 2: うんうん。
Speaker 1: だから、失ったっていうよりかは、太く長かった毛が、短く細くなってるみたいな。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: そういう違いなんですよね。
Speaker 2: うんうんうんうん。
Speaker 1: で、これって毛を作るっていう遺伝子自体はそんなに変わってなくて、
Speaker 1: その遺伝子がどんだけスイッチオンにして、どんだけ長い毛を生やすかとか、
Speaker 1: その辺でけっこう変わってきてる。
Speaker 2: なるほどね。
Speaker 2: その長さはスイッチオンオフかもしんないけど、太さとかもそういう感じなの?
Speaker 1: 太さとかもあったりする。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: 生えてくる、生えてこないは、育毛だったらさ、この遺伝子のスイッチオンにしたら毛生やせるんじゃないかとか話したけど、
Speaker 1: この太い細いとかはあんまり言ってなかったんだけど、細くなるっていうのもいろいろ説はあって、
これも一緒かな、前回言った、寄生虫排除説とかね。
Speaker 1: 毛がいっぱいあったら、寄生虫が住みつきやすくなっちゃうから、そういうのは淘汰されたんじゃないかとか。
Speaker 1: あと、ちょっと前回言ってなかったのが、毛が少ない皮膚同士が触れ合ったほうが、オキシトシンが脳内で分泌されやすい。
Speaker 2: うーん、そうなんだ。
Speaker 1: そう。
Speaker 2: そうなんかな、そんな気もするし、だけどふわふわなものを触っても気持ちよくなりそうな、なんか癒やされるみたいな、ふわふわな犬。
Speaker 1: まあね、それはそれであるかもしれない。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: 毛がある同士だとどうなんだろうね、それは。
Speaker 2: あー、たしかにたしかに。
Speaker 1: 触れ合ってる感はあんまないんじゃない?
Speaker 2: たしかにね、自分が毛皮のコートを着て、毛皮のコートを着てる相手と抱きしめ合ってもね。
Speaker 1: たしかにね、あー、それいいかもしれない。
Speaker 2: それだったら、自分の皮膚がちゃんと出てる状態で、相手に抱きついたら、自分はふわふわを感じるよね。相手は感じないけど。
Speaker 2: そういうことか。
Speaker 1: だから毛がない同士のほうが、より愛し合えたんじゃないかみたいな。
Speaker 1: そういう説があったりとか、いろいろあるんだけどね。
Speaker 1: もちろん体温調節が毛が少なくて、さらに細いほうが、よりね、温度冷えやすいとか、そういう説がいろいろあるんだけど。
Speaker 1: だから、脱毛の話、今日していくんだけど、そもそも脱毛に向かってってたわけよ、人間は。
Speaker 1: そっからさらに、もっと毛いらないっていう方向に行くわけじゃん。
Speaker 1: いくまは逆行しようだったけど。
Speaker 2: 加速してってるみたいな。
Speaker 1: 加速してってるみたいな、ものすごい長い歴史の目で見ると、そうともいえる。
Speaker 2: なるほど、なるほど。
Speaker 1: だから、ある意味、自然の節理を加速させるみたいなのが脱毛なのかもしれないなっていうのをちょっと調べて思ってて。
Speaker 1: でも、これ、けっこう文化的なことも絡んでるわけよ。
Speaker 1: だって、機能として毛が少なくなってきたっていうのはあるんだけど、
Speaker 1: 今、現代、僕らもさ、なんで毛なくしたいって思う?ちなみに君は。
Speaker 2: もう、見た目じゃない?
Speaker 1: 見た目ではない。
Speaker 2: あとは、普通に不潔だったりする。
Speaker 2: 例えば、汗とかがそのままかいて、毛があったら、雑菌とか繁殖するじゃん。
Speaker 2: そういうのを防ぎたいっていうのもあるかも。
Speaker 1: まじでそうじゃん。衛生的にとか、清潔感とか、美しさとかよね。
Speaker 1: そういうニーズっていうのは、けっこう昔からあって、
Speaker 1: これも古代エジプトの時代からやられてるんだけど、文化としての脱毛。
Speaker 1: なんかね、生動機の髪剃りとか、ちゃんと見つかってたりとか。
Speaker 1: あとね、ブラジリアンワックスってわかる?
Speaker 2: うん、わかるわかる。
Speaker 1: なんか、ペーストみたいなの塗って、べりって剥がして、油脱毛。
Speaker 1: あれも、もう3000年前ぐらいからある。
Speaker 2: あー、なんか原始的な感じするもんね。
Speaker 1: そう。一応ね、砂糖と水とレモン汁混ぜて、
Speaker 1: それを塗って、べりって剥がすみたいなのがやられてるんじゃないかっていうのは、
Speaker 1: パピリスとかに書かれてるね。
Speaker 2: そうなんだ。やり方とか書いてるってこと?
Speaker 1: そう。クリームというか、それを作ったらいいよみたいな。
Speaker 1: のを書かれてたりするんだけど、結構もう人間の根源的な欲求としてあるわけよね。
Speaker 1: 綺麗にしたい。だから、抜く方法を考えようっていうので、
Speaker 1: 剃ったりとか、脱毛のクリーム使って剥がして抜くとか、めっちゃやられてる。
Speaker 2: 面白いね。毛がない方が美しいって考えるのが、なんか面白いね、みんな。
Speaker 1: そうなんだよ。でも、一方で育毛したいニーズもあったっていうことなんだけど。
Speaker 2: そうだよね。不思議だよね。だから、髪の毛は増やしたいけど、それ以外の毛は抜きたいっていう、
Speaker 2: なんとなくそういう美的なセンスみたいなのが、どの国でもあったってことなのかな。
Speaker 1: どの国でもかはわかんないけど、でも、こんだけ昔からやってるってことは、
Speaker 1: やっぱ人間の精神的なものは絶対あって、
Speaker 1: だって、脱毛したいとか、育毛したいって思うのは人間だけじゃん。
Speaker 1: だから、これカルチャーなんよね。
Speaker 2: じゃあ、どの文化もそういうカルチャーを持ってるっていうよりは、
Speaker 2: たまたま、昔にあった価値観が、今、広がってるってだけかもしれないよね。
Speaker 1: そうそう。
Speaker 2: 頭は多いほうがいい、それ以外は少ないほうがいいみたいな。
で、それが美しいみたいな、理想像みたいなのがあって、
Speaker 1: それが宗教とも結びついてらっしゃるわけよ。
Speaker 2: なるほどね。ちょっと話それるかもしれないけどさ、
Speaker 2: 下の毛のあるなしってさ、文化によって、けっこう違うらしいよね。
Speaker 1: あー、それもあるかも。その下の毛の話もこの次しようと思ってたんだけど。
Speaker 2: あ、まじで?
Speaker 1: いや、てか、普通に宗教的なその壁画とかあるじゃん。
Speaker 1: ああいうのって、その下の毛がない状態で描かれるとかは、
Speaker 1: やっぱそっちのほうが美しくていいよねっていうので、
Speaker 1: 昔の絵とかも描かれてなかったりするんだけど、
Speaker 1: だから、そういう地域はないほうがいいよねっていう価値観だよね。
Speaker 2: そっか、じゃあやっぱり、人間すべてが持ってる美的センスっていうよりは、
Speaker 2: ある文化で、これ美しいってされてるものが美しいみたいな感じかな。
Speaker 2: 一部の地域では、下の毛ないほうがいい。
Speaker 2: で、それ以外の地域では、
Speaker 1: あったほうがいいっていう地域あるのかな?
Speaker 2: いや、あんま気にしないみたいな。
Speaker 1: あー、気にしないはあるかもね。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: たしかにたしかに。
Speaker 2: だから、脇毛とかもね、なんか。
Speaker 1: うん、たしかに。そうね。
Speaker 2: 腕の毛とかもさ、結構西洋の人とかって、
Speaker 2: あんま剃ってなかったりとかするよね、女性でもね。
Speaker 1: 剃ってないね、それ思った。
Speaker 1: イギリスの人、イギリスの人というか、いろんな人種の人いるけど、
Speaker 1: むしろ生えてる人のほうが多いなって思った。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: 女性でもね。
Speaker 2: だけど、下は完璧らしいよね、噂によると。
Speaker 1: それ知らんけど。
Speaker 2: いろいろ人の噂を聞いたらね。
Speaker 1: 面白いね、でもそれもしかしたらさ、やっぱ宗教とかあるんじゃない?
Speaker 2: 宗教なんかな。
Speaker 2: とりあえず、文化によるってことだね、じゃあ。
Speaker 1: そうそう、文化によるっていうのが言えて、
Speaker 1: それがもっと広がると、結構普遍的に、
Speaker 1: 体の毛ってないほうが純粋だよね、とか、
Speaker 1: あとは、くらいが高いよね、みたいな。
Speaker 1: 上流階級の上品な人たちは、毛がないっていう価値観が広まったりとか。
Speaker 2: それもね、文化的なものだね、じゃあ。
Speaker 1: 古代ローマとかなると、公衆浴場とかあるんだけど、温泉みたいな。
Speaker 1: そこに、脱毛専門の奴隷がいたっていう。
Speaker 1: だから、みんなそこで脱毛してもらって、っていうのをやってたらしいよね、当たり前のように。
Speaker 2: でも、中国でもあるんじゃない?
Speaker 1: ありそう。
Speaker 2: こないだ見たアニメ、なんだっけ、名前。
Speaker 2: クスリヤの独り言。
Speaker 2: で、そういうシーンあった。
Speaker 1: 毛抜くみたいな。
Speaker 2: そうそう、高貴なくらいの人がお風呂入るときに、
Speaker 2: その下人みたいな人たちが、毛を抜くみたいな。
Speaker 1: 俺、見てないんだよな、あれ。
Speaker 1: 時間なくて。
Speaker 1: でも、あるだろうね。
Speaker 1: でも、おもしろいね。
Speaker 1: 全然違う地域でも、それ、似たような仕事があったってことか。
Speaker 1: おもしろ。
Speaker 1: 中世ぐらいになると、これヨーロッパの話だけど、
Speaker 1: 抜くっていうよりかは、隠すっていうほうに行く。
Speaker 1: だから、衣服とかで毛は隠すから、別に脱毛する必要ないみたいな。
Speaker 1: そういう時期が来る。
Speaker 1: だから、実際、脱毛大変じゃん。
Speaker 2: 大変、大変。
Speaker 1: 全身とかやるんだったら、脱毛専門の奴隷とかいるとてさ、
Speaker 1: むちゃくちゃ時間かかると思うんだよね。
Speaker 2: 時間かかるよね。今ですら時間かかるもん。
Speaker 1: しかも、当時、今みたいにいいクリームがあって、簡単に除去できるとかもないじゃん。
Speaker 2: ないないないない。
Speaker 1: だから、めっちゃ大変だったと思うんだけど。
Speaker 1: だからね、手間は少ないほうに行くんだろうなっていう。
Speaker 1: 歴史で見ても、攻めき合ってるよ。
Speaker 1: めんどくせえっていう時期と、やっぱそれでもないほうがいいみたいな。
Speaker 1: で、一回、めんどくせえっていう時期が来たんだけど、
Speaker 1: この後に、もっと時代下るけど、1900年とかになってくると、
Speaker 1: 今度、マーケティングが始まるよね、すごく。
Speaker 1: 毛がないほうがいいマーケティング。
Speaker 1: で、理由は、スカートの丈が短くなったり、袖なしファッションが流行るっていう。
Speaker 1: だから、今までは隠せてたのが、今度見えるわけじゃん。
Speaker 1: ってなったら、じゃあやっぱないほうがいいよねっていうほうにまた来て、
Speaker 1: 女性向けの髪剃りとかがいっぱい発売されるようになって。
Speaker 2: ちなみにそれ、いつごろの話?
Speaker 1: これ、もう1900年代。
Speaker 2: 1900年代だったら、もうそうだよね。
Speaker 1: 今、ほんとざっくり言ってってるけど。
Speaker 2: それよりも前から髪剃りってあったってことだよね?
Speaker 1: 髪剃りはずっとあるよ。
Speaker 1: けど、めっちゃ脱毛するかって言うと、そうでもなかったらしい。
Speaker 1: その時に、今だったらさ、女性は毛剃るよねみたいな、当たり前みたいな感じになってるけど、
Speaker 1: この1900年代より前は、別にそんなことなかったと。
Speaker 1: 1900年代に入って、ファッションが変わって髪剃りを売りたいっていう人が、
Speaker 1: 女性の体毛は不潔ですよとか、ちょっとネガティブなイメージっていうのを広告で作って、
Speaker 1: 25年ぐらいかかって、徐々にそれが当たり前になってったっていう。
Speaker 2: そっか、ビジネスだったんか。
Speaker 1: これ、ビジネスなんよ。
Speaker 2: そんな感じもするな、今もそうだけど。
Speaker 2: でさ、私が小さい頃とかは、もうすでに女性は毛がない方がいいっていう、
Speaker 2: そういう思想が広まってたと思うけど、
Speaker 2: でも、小さい頃、別にそんな男性がヒゲない方がいいとか、
Speaker 2: 男性の体毛が少ない方がいいみたいな思想って、そこまでなかった気がするんだけど、
Speaker 2: やっぱなんか、最近のビジネスなのか文化を作る人の意図的なあれなのかわからんけど、
Speaker 2: 最近少しずつ広まってて、実際に脱毛してる人とか増えてるよね、男性で。
Speaker 1: そう、だから最初にさ、広告にめっちゃ出てくるって言ったけど、
Speaker 1: マジでマーケティングなんよ、これ。
Speaker 2: うわー。
Speaker 1: で、もうこれはね、操られてるなって感じはする。
Speaker 2: だからこそ抗ってんの?
Speaker 1: いや、別にそんな、だからこそってわけじゃないけど、
Speaker 1: いや、俺はだまされねえぞみたいな、思ってるとこあるかもしれないな。
Speaker 1: てか、高いし、みたいな。
Speaker 1: 高いし、めんどくさいし、別にそんな、いいじゃんみたいな。
Speaker 2: え、でもさ、その、脱毛はまだ、君みたいにやらない人はいるけどさ、
Speaker 2: ビジネスする人が、毎日ヒゲを剃らなきゃいけないっていうのは、もう浸透してるよね。
Speaker 1: あー、まあ、それはそうかもね。
Speaker 2: それ、昔なかったかもしんないじゃん。
Speaker 1: うーん、たしかに。
Speaker 2: てか、なんなら、イギリスとか西洋って、男性、けっこうヒゲあったりするしね。
Speaker 1: あるね、あるね。
Speaker 2: なんか、毎朝剃らなきゃいけないみたいなのないよね、あんまり。
Speaker 1: まあ、人によるんじゃない?剃ってる人はけっこう。
Speaker 2: 剃ってる人もいるけど、なんか、剃らなくても許されるというか。
Speaker 1: まあね、うん。日本はけっこうセンシティブだなっていう感じはする。
Speaker 2: 不思議だね、そう考えたら。けっこういろいろ、なんか、部位によって違うんだよね。
Speaker 2: なんか、文化さが。
Speaker 1: 日本とか韓国とかは、やっぱりね、めちゃくちゃ敏感。
Speaker 2: あー。
Speaker 1: だよね、やっぱ美容とか。
Speaker 1: で、一応ね、日本のデータもちょっと調べてみたんだけど、
Speaker 2: うん。
Speaker 1: 日本の女性の脱毛経験率は、54.2%。
Speaker 2: へー。脱毛は脱毛だよね。その、ソルとかよりも上のレベルだよね。
Speaker 1: そうね、うん。
Speaker 2: そこまで増えたんだ。
Speaker 1: けっこう増えた。なんか、もう半分ぐらいの人は、脱毛経験があると。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: で、あと男性。男性は、これね、2024年とかのデータなんだけど、
Speaker 2: うん。
Speaker 1: 25.6%が脱毛経験あり。
Speaker 2: へー。
Speaker 1: 20代男性だけど。
Speaker 2: あ、20代。
Speaker 1: そう、若い男性の人は、4分の1ぐらいは脱毛経験がある。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: これは、4年で3倍以上になってると。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: ものすごい勢いで増えてる。
Speaker 2: すごいね。
Speaker 1: なんなら、もっと若い世代。小学生。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: これも2024年のデータだけど、小学生の母親は、58.2%が、子供が脱毛したいと言ったことがあると。
Speaker 2: へー。
Speaker 2: それは、男の子?女の子?
Speaker 1: これは、どっちもじゃないかな。多分、どっちもだと思う。
Speaker 2: 男女関わらずってことね。
Speaker 2: うん。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: で、中学生だと、72.4%の子供が、親に脱毛したいって言ってる。
Speaker 2: うーん。いや、私も絶対言うわ。
Speaker 2: いや、そう。だからね、美容っていうかね、精神の通過疑慮みたいになってきてるなっていう感じ?
Speaker 2: なんか、思春期とかになったら、気になるもんね、なんか。
Speaker 1: うん。多分、そういうのがあるんだと思う。
Speaker 2: うん。自分の良しとか、気にし始める時期だから。
Speaker 1: うん。だから、たぶん今後も、どんどんどんどん、この割合は上がってって、
Speaker 2: うんうん。
Speaker 1: たぶんね、最終的に、みんなつるつる目指すようになるんだと思うんだよね。
Speaker 1: このまま行くとね。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: っていうのが、これ、脱毛のカルチャー的な現状ってことですよね。
Speaker 1: だから、ニーズは爆発してるってことですね。
Speaker 2: おー、面白いね。
Speaker 1: いや、これね、思ったより高いなと思った。
Speaker 2: うんうん。しかもさ、値段も安くはないじゃん、脱毛ってさ。
そうね。
Speaker 2: それでも、こんだけしてるっていうことは、すごいよね。
Speaker 1: すごい。
すごくニーズがあるってことだよね。
ニーズがある。で、ニーズがあるってことは、その技術的な発達もめっちゃすごい。
うんうんうん。
ちょっと、技術の話してみるけど、
Speaker 2: うん。
Speaker 1: ちょっとね、脱毛、いろいろあるじゃん。普通に剃るとか、抜くとかも含めると、めっちゃいろいろあるけど、
Speaker 1: ちょっと永久脱毛っていうやつに、ちょっとフォーカスしてみたいんだけど、
はい。
Speaker 1: 永久脱毛ってこれ、1875年に始まってて。
Speaker 2: へー、1875年。
Speaker 1: そう。
Speaker 2: すごいね。1800年代から始まってんだ。
Speaker 1: そう。でもね、これ最初ね、美容じゃない。
Speaker 2: ほう。
Speaker 1: これ、何のために永久脱毛技術っていうのは使われたと思います、最初。
Speaker 2: うーん、医療?
Speaker 1: うん、医療。何かの治療が一番最初。
Speaker 2: 不衛生になるのを防ぐため?
Speaker 2: いや、これね、衛生面は関係ない。ところの毛、どこの毛でしょうって感じだよね。
Speaker 2: どこだろう?
Speaker 2: 暑くなるのを防ぐ場所の毛?知らんけどね。目的。
Speaker 1: いや、暑さも関係ない。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: 結構ね、難しいクイズかも。
Speaker 2: 永久に脱毛すんだよね。
Speaker 1: そう、体の中で永久に脱毛しないといけないというか、永久に脱毛する治療ができるっていう。
Speaker 2: 何のために永久脱毛するの?
Speaker 1: 何か問題があるからなんだけど。
Speaker 2: でも、部位関係あんの?やっぱり。
Speaker 1: 部位が大事。
Speaker 2: へー。
Speaker 1: あらぬ方向に毛が伸びたら、問題が発生するっていう場所がある。
Speaker 2: あらぬ方向?
Speaker 1: うん。これ伸びていく方向も大事なんだよね。
Speaker 2: 足の裏とかに急に毛生えたらよくないのに、みたいな。
Speaker 1: 生えないだろ、それ。そもそも生えないだろ、それ。しかも、生えてもいいしな、それ。問題あるか。
Speaker 2: 問題あるんじゃない?知らんけど。
Speaker 1: ないだろ。もっとマジで、これはね、それは確かに問題だわって言うと思う。
Speaker 2: お尻?
Speaker 1: いや、違う。どういう、何が問題?お尻の毛?
Speaker 2: わかんない。鼻毛?鼻毛増えすぎて、鼻呼吸できないみたいな。
Speaker 1: いや、違うね。
Speaker 2: 耳毛?耳毛増えすぎて、耳聞こえない?
Speaker 1: いや、違うね。そんな毛、やばいけど、確かに。
Speaker 2: へー。
Speaker 1: ちょっと近づいてきてる。
Speaker 2: うーん、眉間?
Speaker 1: 眉間?眉間?生えないだろ。
Speaker 1: 何?何?眉間に生えたら困る?
Speaker 2: だから、眉毛1本の人とかいるじゃん。それで。
Speaker 1: あ、眉毛?眉間って眉毛の間でしょ?
Speaker 2: 眉間は眉毛の間だから、普通は毛生えないけど、そこに生えてきたら困るじゃん。
Speaker 1: 何が困るの?
Speaker 2: 眉毛1本なってさ、ちょっと。
Speaker 1: あ、見た目がってことね。
Speaker 2: わかんない。
Speaker 1: そんな、いや、もっとね、深刻な理由。いや、もう惜しいよ。
Speaker 2: 口の中?
Speaker 1: いや、違う。
Speaker 1: えー?おでこ?
Speaker 1: あともう、ここしかないってとこ。
Speaker 2: ほっぺ?
Speaker 1: 違う。
Speaker 2: えー?あご?
Speaker 1: 違う。
Speaker 2: 髪の毛は、でもあれだよね。
Speaker 1: 髪の毛じゃない。
Speaker 2: え?そんな困るとこある?
Speaker 1: 毛あるじゃん。あと毛あるじゃん。あとそこぐらいしか毛ないよ。
Speaker 2: 眉毛?
Speaker 1: 眉毛じゃない。
Speaker 2: まつげ?
Speaker 1: まつげ。まつげが、目の方向に向かって入ると失明するっていうのがある。
Speaker 2: あー、なるほどね。
Speaker 1: これ逆さまつげってやつなんだけど、これがね、この1875年ぐらいのときって、結構問題になってて。
Speaker 2: ほうほうほう。
Speaker 1: で、これ感染症なんだけど、感染症、トラコーマっていう血膜炎みたいなのが当時流行ってて、
Speaker 1: そうすると、ちょっとなんかこう、目の形とかが腫れたりとか、形変わっちゃって、眼球の方向にまつげがきちゃうと。
Speaker 1: で、そうなると、まつげが眼球こすれて、で、どんどんどんどん目悪くなっちゃう。
Speaker 2: へー。
Speaker 1: だから、まつげ抜いたりしないといけないよねっていうのが当時あった。
Speaker 2: ほうほうほう。
Speaker 1: で、そこで初めて出てきたのが、永久脱毛。
Speaker 2: へー。え、まつげの永久脱毛か。
Speaker 2: いや、なんか、脱毛するときってさ、光がけっこう強いんよ。
Speaker 1: はいはいはい。ま、レーザーね。
Speaker 2: そうそうそう。だから、なんか顔まわりするときとか、目の上にアイマスクみたいなしてやって、なるべく目に負担かからないようにいつもしてるんだけど、
Speaker 1: うん、まあもちろん。
Speaker 2: まつげの永久脱毛、光脱毛とかされたら、けっこうまぶしいだろうなって、今思った。
Speaker 1: あー、まだね、これ最初にできてるのは、これ光じゃない。
Speaker 2: あ、光じゃないの?
Speaker 1: うん。ま、まだそこまで技術できてない。
Speaker 2: うんうん。
Speaker 1: だから、脱毛ってさ、選択肢いくつかあるけど、ま、脱いちゃう。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: えー、ま、あとはもう切除しちゃうみたいな。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: 毛穴ごとね。
Speaker 2: はいはい。
Speaker 1: あと、もう一個あったのが、硫酸を塗るっていうのがあった。
Speaker 2: えー、痛そう。目に?
Speaker 1: 目に。
Speaker 2: いやー、やだやだやだやだ。
Speaker 1: 絶対痛いよ。
Speaker 2: それこそ、失明しそうだけど。
Speaker 1: そう、むっちゃ危ないんだけど。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: ま、そういう選択肢しか、当時なかったと。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: だから、それは問題だろうっていうので、あの、開発された永久脱毛が、これもね、相当やばいんだけど、ま、まつげのこう、生えてるところに、細い針みたいなやつ刺して、電気を流すっていう。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: そうすると、こう、皮膚の中の塩分と、あと水分あるじゃん。
Speaker 2: はい。
Speaker 1: だから、水酸カナトリウムがちょっとできる。
Speaker 2: ほうほうほう。
Speaker 1: でなると、その場で、ま、アルカリ、すごい強いアルカリ性なんで、その毛の根元の組織が死んで、毛が生えてこなくなりますっていう。
Speaker 2: へー。
Speaker 1: これが、最初の永久脱毛の技術って言われてる。
Speaker 2: 電流を流す?
Speaker 1: 電流を流す。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: そんなめっちゃ強い電流じゃないけど。
Speaker 2: そっかそっか。
Speaker 2: うん。
Speaker 2: それ、今もできんのかな、じゃあ。
Speaker 1: 今でもできる。で、今でも、この永久脱毛っていう単語あるじゃん。
Speaker 2: はいはい。
Speaker 1: これを、読んでいいよって、こう、アメリカのFDAっていう、ま、医療の、薬のね、とか治療法を認可する機関があるんですけど、
Speaker 1: 唯一永久脱毛って言っていいよって言ってるのが、これなのよ。
Speaker 2: ほうほうほう。
Speaker 2: それだけなんだ。
Speaker 1: これだけなの。だから、レーザー脱毛とかって、永久脱毛って本来言ってなくて、永久的原毛っていうやつなんですよ。
Speaker 2: あー、なるほどね。
Speaker 1: 毛を減らす。
Speaker 2: そっかそっか。
Speaker 1: うん。
Speaker 2: 完全にゼロにするわけじゃないんだね。
Speaker 2: そうそう。
Speaker 2: それ言われるわ、でも確かに。こう、やったからって言って、100%今後も全く生えてこなくなるって言うわけじゃないですよ、みたいな。
Speaker 1: うんうんうん。
Speaker 2: はい、永久的みたいに考えてください、みたいな言われた気がするな。
Speaker 1: あー、そうそうそうそう。だから、レーザーは実際そうで、本当の永久脱毛って、ま、こういう電気流して、ま、もう本当に殺すってことですよね。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: ま、そこまでやって、永久脱毛ですっていうのが、これ。
Speaker 2: なるほど、なるほど。
Speaker 1: まあ、そんなね、簡単にできないけど。
Speaker 2: うんうんうんうん。
Speaker 1: っていうのが最初で、そっから、ま、これもちょっと時代が飛ぶんだけど、今度はやっぱり光ですよね。
Speaker 2: はいはい。
Speaker 1: 1960年代ぐらいなんだけど。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: ま、そのレーザーの技術っていうのは、ま、戦争とかでね、結構発達していくんだけど。
Speaker 2: はいはいはい。
Speaker 1: そのレーザーの技術を使って、ま、毛を焼き切るっていう。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: ことですよね。
Speaker 2: うーん。焼き切ってるんだ、あれは。
Speaker 1: あ、てか、そういう仕組みって説明される?脱毛時って。
Speaker 2: された気がする。
Speaker 1: どう説明されてるのか、僕、気になるんだけど。
Speaker 2: えー、でも、どうして毛がなくなったり、細くなったりするか、みたいなことは言われなかったかもな。
Speaker 2: わかんない、言われてるのかもしれないけど。
Speaker 1: うん。
Speaker 2: まあまあ、光を当てて毛を少なくするんです、みたいな風にしかたぶん言われてないと思う、たぶんね。
Speaker 1: ああ、やっぱ少なくするみたいな感じなのかな。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: まあまあ、実際そうなんだけど、まあ、焼き切ってるみたいなことなんだけど。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: これもね、見つかったのが、最初、本当に軍事用とかで使ってたレーザーで、
Speaker 2: はい。
Speaker 1: ま、間違ってね、こう、当たっちゃって、みたいな。
Speaker 1: 火傷しちゃって、そこの毛抜けるじゃん。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: だから、これ使えるかもってなったらしいんだけど。
Speaker 2: えー。
Speaker 1: で、ま、なんで着れるのかっていうと、これ単純で、ま、黒って光を吸収する。
Speaker 2: うんうん。
Speaker 1: で、白は光を跳ね返すじゃん。
Speaker 2: はい。
Speaker 1: まあ、その、夏黒い服着たほうが暑いとかあると思うけど。
Speaker 1: だから黒って光めっちゃ吸収するんだよね。
Speaker 2: はい。
Speaker 1: で、だから、この毛の黒に合わせた光の波長が、こう、当たって熱とかになってるってことなんで、
Speaker 1: ま、その毛に合わせた波長の光を当てると、毛暑くなるんだ。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: で、ま、それで細胞が死んで焼き切れるっていう。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: のを、ま、超、超局所的にやってるみたいなこと。
Speaker 2: うんうんうん。ピンポイントにやってるんだ。毛の場所に。
Speaker 1: そうそうそう。場所と、あと波長もピンポイントでやってる。
Speaker 1: いろんな波長のやつ当てちゃうと、その周りの皮膚とかもやられちゃってするから。
Speaker 2: そうだね。うんうんうん。
Speaker 1: うん。だから黒の色の色素って、メラニンとかなんだけど。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: ま、そのメラニンがめちゃくちゃ吸収しやすい波長の光っていうのを当てて、
Speaker 2: うんうん。
Speaker 1: 毛だけをダメージ与えるみたいなことっすね。
Speaker 2: ほうほうほう。
Speaker 1: すごいよね。そんなんできるんだって感じなんだけど。
Speaker 2: ね。いやー、戦争によってできた、なんか二次産業みたいな、結構役立ってるよね、今ね。
Speaker 1: まあ、そうね。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: ま、あとはレーザーであることも結構意味あって、そのレーザーって一瞬で、こう、短い時間だけさ、
Speaker 2: はい。
Speaker 1: 光当てるっていうのができるから。
Speaker 2: うんうん。
Speaker 1: あまりに長く当てちゃうと、その熱が毛以外の周りの組織にもこう広がってっちゃう。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: レーザーだと、すごい短い時間で、
Speaker 2: うん。
Speaker 1: 0点何秒とかなんで、
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: その、毛以外を厚くする前に光切れるんで、
Speaker 2: うんうん。
Speaker 1: バチバチ、毛だけ。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: 攻撃できますよっていうことっすね。だから多分こういう説明されないんかな?どうなんだろう。
Speaker 2: あ、でもね、やっぱり、初めの方は厚くないんだけど、だんだん機械とか厚くなってきて、顔が火傷とかする恐れあるから、
Speaker 2: うんうん。
Speaker 2: 時々時間を置いたりとか、あとは冷却ジェルみたいになったりとかするかも。
Speaker 1: あー、そうね。ま、それはだから連続してやりすぎると、さすがに熱も蓄積していくんで、
Speaker 2: そうそうそうそう。
Speaker 1: 周りもこう火傷みたいになっちゃうからってことね。
Speaker 2: そう、だから火傷のリスクはありますよって常に言われる。
Speaker 1: そうね。だから、そういう火傷しないようにっていうのが一番大事だったっていうことっすね。
Speaker 2: はい。
Speaker 1: だから最初ね、いろんなね、宝石に光通したら、特定の波長だけこう通過するみたいなのがあったりするんだけど、
Speaker 1: だから初期とかは、こうルビー使ってたりするよね。そのレーザーの。
Speaker 2: うーん。あ、だから高いんかな。
Speaker 1: そう、そういう装置を作んなきゃいけないんで、なんでむっちゃ高い、最初っから。
Speaker 1: で、1960年代に、最初にそういうレーザーができて、で、そっからそのレーザー技術っていうのもいろいろ改良はされていくんだけど、
Speaker 1: 結局やっぱその光の波長を制限するっていうところが一番難しくて、コストかかってる。
Speaker 2: うーん。それは医療機器メーカーみたいなところが作ってるのかな、じゃあ。
Speaker 1: いや、これ最初はね、その別な治療に使われてたレーザーとかがあって、色素病変っていうやつか。
Speaker 1: で、たまたまそのレーザー使ってたら、毛もやっぱ毛が抜けちゃうよっていうのがわかって、
Speaker 1: だから最初は、その美容とかあんま関係ないんじゃないかな。
Speaker 2: あ、そうだね。もともと美容目的じゃなくて、たまたま見つかったんだもんね。
Speaker 1: うん。ま、いや、医療機器だよね。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: そして使われてる。
Speaker 1: で、その最初はレーザーは別の用途があったけど、脱毛応用っていう特許を出す人が出てきて、そっから脱毛に使えるってなってった。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: 感じですね。
Speaker 1: あと実は、さっき毛焼き切るみたいなの言ったけど、
Speaker 2: はい。
Speaker 1: これ、どこ焼いてると思います?
Speaker 2: 根幹?
Speaker 1: あー。ま、毛根。
Speaker 2: 毛根。
Speaker 1: 根幹?
Speaker 1: まあ、根幹だから。
Speaker 1: 毛根。
Speaker 1: まあ、毛の根っこって思うじゃないですか。
Speaker 2: はいはい。
Speaker 1: でもね、実際、毛の根っこって言われるとちょっと違うらしい。
Speaker 2: ほうほうほう。
Speaker 1: 実際は、毛の根っこ自体じゃなくて、ま、ちょっと浅いのかな。
Speaker 2: ちょっと上ってこと?毛根より。
Speaker 1: うん。そう、ほんとの毛根よりちょっと上の、毛縫間細胞っていう、今、どんどんどんどん細胞が分裂する領域があると。
Speaker 2: ほう。
Speaker 1: だから、そこを狙わないといけない。
Speaker 2: あ、じゃあ、毛根で手が増えてるというか、細胞が増えてるわけじゃなくて、そのちょっと上で増えてるんだ。
Speaker 1: うん。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: で、これ、バルジ領域って言うらしいんだけど、
Speaker 2: うんうん。
Speaker 1: まあ、そういう領域があって、それ、毛根とはちょっと違うと。
Speaker 2: ほうほう。
Speaker 1: なんだけど、このバルジ領域は、あんまり黒くないんだって。色相、メラニンをほとんど含んでなくて、
Speaker 2: うん。
Speaker 1: けっこう透明なんだけど、
Speaker 2: うんうん。
Speaker 1: 周囲のところを加熱して、一瞬で、レーザーで。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: で、その熱が伝わって、だから、そのバルジ領域っていうところの近くを加熱して、間接的に壊してるっていうのをやってるらしい。
Speaker 2: へー、そうなんだ。
Speaker 1: うん。だから、直接攻撃じゃないんだって。
Speaker 2: 今もそうなの、じゃあ。
Speaker 1: 今も、これ今もそう。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: っていうのと、あとは、肌の色によっても、微妙に変えなきゃいけないっていうのがあるよね。
Speaker 2: あー、確かにね。ありそう。
Speaker 1: そうそう。さっき、発調を合わせないといけないって言ったけど、
Speaker 2: うんうん。
Speaker 1: やっぱり、白人の人と黒人の人で当てる発調を変えないといけない。
Speaker 2: うんうんうん。そうじゃなきゃ、肌にダメージあるかもしれないもんね。
Speaker 1: そうそうそうそう。だからね、一応そういう分類があるの。タイプ1からタイプ6か、タイプ6ぐらいまであって、
Speaker 1: その発調をちゃんと人種とか肌の色とかに合わせてやると。
Speaker 1: だから、肌の色チェックとかされなかった?
Speaker 2: うーん、いやでも、日本だからな。そんなに。
Speaker 1: まあ、されないか。
Speaker 2: だけど、なんか言われたことあるのは、最近はその、肌の色が濃い人を、
Speaker 2: 例えばインド系とか、そういう人もできるようになったから、紹介できますよ、みたいな、そういうこと言われたような気もしなくもない。
Speaker 1: あー。
Speaker 2: だから、なんか、日本だったら、たぶん、全部の病院がそういうのは、たぶん対応してるわけじゃないと思うんだけど、
Speaker 1: なるほどね、まあ、確かに。
Speaker 2: だから、一部の最先端の機械とかを持ってるところ、
Speaker 2: 最先端じゃないのかもしれないけど、そういう機械のいろんなバラエティがある病院は、そういうふうにアピールしてる。
Speaker 1: うーん、まあ、たぶんこれ、機械も高いだろうしな、調整できるやつ。
Speaker 1: そうそう。だから、本当は、いろんな人種の人に使える機械っていうのは、色チェックとか、
Speaker 1: あと、毛の太さチェックとかをして、その出力、レーザーの出力っていうのをちゃんと決めないと、本来ダメらしい。
Speaker 2: へー、やられてないかな、そういうの、私。
Speaker 1: どうなんだろうね、日本だとそんなにないかもしれないけど。
Speaker 1: まあ、そういう肌分類とかも作られたりしてますね、レーザー脱毛が生まれた後に。
Speaker 1: で、あともう一つ、その毛のサイクル。
Speaker 2: はい。
Speaker 1: いつこのレーザー当てたらいいのっていうのも、ちゃんと適切なタイミングがあると、最初にチラッと言ってたけど。
Speaker 1: それって、さっき言った毛根じゃなくて、そのバルジ領域っていう細胞がどんどん分裂する場所。
Speaker 2: はい。
Speaker 1: そこにちゃんと、そこの周りがちゃんとメラニンがたっぷりある状態で、っていう状態じゃないと、レーザー当てても意味ないんですよ。
Speaker 2: そうだよね。黒に反応するもんね。
Speaker 1: そう。だから、違うその時に、あんまりその周りが黒くない時期とかに当てても、焼き切れるかもしれないけど、結局、その細胞が分裂するのが残ってたら、また普通に生えてくる。
Speaker 2: なるほど、なるほど。
Speaker 1: だから、まあ、これ言ったら成長期なんだけど、毛の。
Speaker 1: この成長期の時に、バルジ領域の周りにメラニンが多くなってるんで、その時にレーザーを当てると、初めてバルジ領域をぶっ壊せるっていう。
Speaker 2: それだわ、言われたやつ、たぶん。
Speaker 1: ほんと?
Speaker 2: だから、3ヶ月おきに来てください、みたいな。
Speaker 1: たぶん、それがその周期なんだと思う。
Speaker 1: で、ある意味ね、その成長止まる時期、対抗期とか、あとはもう抜けるだけみたいな、休止の時期とか、そういう時は、もういくらやっても意味ないらしい。
Speaker 2: なるほどね。
Speaker 1: で、まあ、その成長期にある毛っていうのは、全体の15から20%くらいらしいよね。
Speaker 1: だから、1回たぶん脱毛に行って、効果があるっていうのが15から20%。
Speaker 1: で、またちょっと待って、残りの毛が成長期に入ったら、もっかいレーザー打って、っていうので、6回とか7回とか8回とかやんなきゃいけないよっていうのは、そういう理由だと。
Speaker 2: なるほど、なるほど。
Speaker 1: これがね、俺はめんどくさいねって思っちゃう。
Speaker 2: めんどくさいよね、わかるわかる。
Speaker 1: わかる?
Speaker 1: だって、ほんとは一発でバーンって出てきたらいいのに、みたいな感じするよね。
Speaker 2: まあね、それはでも、人間の体の仕組みだから、仕方ないよね。
Speaker 1: だから、これめちゃくちゃバイオだよね。
Speaker 1: っていうのが、レーザー脱毛の仕組みとかですかね。
Speaker 2: ちょっと話それるけどさ、しかも、私なんか、だから一番初めにお金払うじゃん。
Speaker 2: 例えば5回コースとか、10回コースとかのやつで。
Speaker 2: で、払って、たぶん10回コースのうち、まだ1回ぐらいしか行ってないときに、そこのクリニックが倒産して、
Speaker 2: だから、なんか10万分ぐらい失ったことある。
Speaker 2: 10万!?
そうそうそう。
え、それ帰ってこないの?
なんかね、いろいろ喋ったんだけど、帰ってこないっぽくて、もう泣き寝入りした。
Speaker 2: しかも、それ学生のときだったから、けっこうきつかったな。
Speaker 1: いや、10万でかいな、それきついね。
てか、最近、脱毛サロンとかの、倒産めっちゃあるらしいよ。
Speaker 1: あ、でも、なんか聞いたわ。脱毛じゃなくて、あれかな。あ、脱毛か。
でもさ、なんか一時期さ、マジでさ、電車の中の広告めっちゃミュージックあるやんとか、CMめっちゃミュージックだっていう時期あったけどさ、もう倒産したんだよね、たしか。
Speaker 1: うん、倒産してる。なんかそれ、けっこう大問題になってるよね。
Speaker 2: 大問題になってたよね、なんか。
Speaker 1: うん、なってた。今どうなってるか、あんま知らないけど。
Speaker 2: ね、闇深いというか、価格競争がね、たぶん激しいんだろうね。
Speaker 1: そう、価格競争が激しいっていうのもあるし、これやっぱね、値段的なところもちゃんと理由があって、さっきその機器が高いっていうの言ったけど、レーザー機器って、普通に1000万以上とかするね。
Speaker 1: その波長とか、出力調整とか、やっぱ難しいよね、技術的に、けっこう。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: だからもうそれだけかかって、1000万って、だからもう普通に俺、実験器具の値段だなって思っちゃうね。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: あっちの研究機関の。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: それだけ初期投資が高いから、なんとかお金を回収しなきゃいけないっていうので、やるんだけど、で、広告とかも打つけど、ね、当然人が来なかったら、ペイできなくて、ね、そのまま破産するっていう。
Speaker 2: しかもさ、技術もめっちゃ進歩してるからさ、なんか最近新しい機械入ってとか言われることがけっこうあるんだけど、そういうので多分、どんどんどんどん基準が上がっていくから、ちゃんと他も新しい機器導入してなったら、うちも導入しなきゃみたいになるんだろうね。
Speaker 1: うんうんうん。
Speaker 1: だから、
Speaker 1: たぶんそれもあると思う。
新しいのめっちゃ高いの買わなきゃいけなくってみたいなので、採算合わなくなるのかな。
Speaker 1: そう。で、あとね、機器がね、値下げできないっていうのも、これ特許がけっこう絡んでるらしくて、なかなかね、既存メーカーが持ってる特許が強い。
Speaker 1: 特許侵害で訴えられるリスク、けっこうあるらしいんだよね、そのレーザー脱毛期って。
Speaker 2: ほうほうほう。
Speaker 1: ってなると、一部の会社しか作れなくて、なかなか価格も下がりにくいよねっていう構造はあるらしい。
Speaker 2: へえ。そっか。じゃあ、一番得してるのは、脱毛期を作ってる人たち?
Speaker 1: そうだね、それもそうかもしれない。
Speaker 2: 脱毛サロンの人とかはさ、なんかそういう採算取れなくなるリスクとかあるけど、
Speaker 2: でも、脱毛時代はさ、たぶんまだトレンドじゃん。
Speaker 1: まあ、そうだね。
Speaker 2: たぶんニーズもあると思うし。
Speaker 1: で、あとは、けっこう医療脱毛って言うじゃん。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: 医療機関のクリニックに移ってるよね、その脱毛現場が。
Speaker 2: はいはいはい。
Speaker 1: やっぱ人件費も高いと。
Speaker 2: たしかに。
Speaker 1: だから、それでまた高くなるっていう。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: 数十万とかかかるんじゃない?全身、たとえば、脱毛しようってなったら。
Speaker 2: 数十万かかると思う。
Speaker 1: 百万いく?
Speaker 2: いや、なんか二十何万とかだった気がする。
Speaker 2: 二十万とか三十万ぐらいで、医療脱毛したな。
Speaker 1: ああ、それぐらいか。
Speaker 1: まあ、だから、それで頑張って人集めるとか、
Speaker 1: あとは、その来た人に、別なもの買ってよなとかね。
Speaker 2: クリームとか。
Speaker 2: ああ、はいはいはい。
Speaker 1: 一緒に売ったりも、たぶんしてたりすると思うんだけど。
Speaker 2: お友達紹介とかね。
Speaker 1: ああ、まあ、それもたぶんそうね。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: っていうのがあって、脱毛業界もだから、すごい熾烈な戦いをしているっていう。
Speaker 2: 大変だ、脱毛業界。
Speaker 1: 感じっすね。
Speaker 2: うん。
Speaker 2: だから、男性に行くんか。
Speaker 2: 女性だけじゃもう、
Speaker 1: うん、そう。
Speaker 2: 無理だってなってきて、
Speaker 2: じゃあ、男性の脱毛のトレンド作るかってなって、
Speaker 2: 今、少しずつ地層を広げてるわけか。
Speaker 1: そう、だからね、面白いよね。
Speaker 1: どんどんどんどん、市場を拡大させないといけないっていう圧力が、めちゃくちゃたぶん働いてる、これ。
Speaker 2: うんうんうんうん。
Speaker 1: これ、もう経済の話だけど。
Speaker 2: いや、それが韓国とか日本だったら、すごい効くんだろうね。
Speaker 1: うーん。
Speaker 2: こっちの人って、男性でわざわざ脱毛しようみたいな人、あんまりいなさそうな気がする。
Speaker 2: ヒゲ脱毛とかさ。
Speaker 1: 会ったことないね。
Speaker 1: いないよな。
Speaker 2: うーん。
Speaker 1: みんな毛結構生えてるもんね。
Speaker 2: 生えてる生えてる。
Speaker 2: うん。
Speaker 2: しかも、毛があるのがセクシーみたいなさ、
Speaker 1: そうそう。
Speaker 2: そういう感じだもんね。
Speaker 2: 女性からしても、男性のヒゲがあるほうがかっこいいみたいな。
Speaker 1: いやー、これってさ、でもいつか変わるのかな。
Speaker 1: イギリスとかでもさ、脱毛トレンドみたいなのが来たらさ。
Speaker 2: いや、変わるかもしんないね。
Speaker 2: だって文化的って言ってたじゃん、さっきのその美の基準みたいなやつは。
Speaker 2: だから、そういうトレンドが来たり、もしくは誰かが踏み出したりとかしたら、あるよね。
Speaker 1: もしかしたら、もう過去にあって失敗してるかもしんないけど、あんま流行んねえみたいな。
Speaker 1: でも今後、もしかしたら、結局マーケティングがうまくいくかどうかで、
Speaker 1: 例えば、ありそうなのは、インフルエンサーとかが脱毛めっちゃいいって言ってやり始めたら、
Speaker 1: 広まって、イギリスでも脱毛普通になって、またすごい史上できるみたいなのは。
Speaker 2: あるかもね。
Speaker 1: ありそう。
Speaker 2: とかさ、今、K-POPとか人気だからさ、そういうので少しはもうすでに影響あるんじゃないかな。
Speaker 1: 確かにな、それありそう。
Speaker 2: なりたいみたいな人いるんじゃん。
Speaker 1: めっちゃ人気だよね。
Speaker 1: さっきも言ってたもんね、ブラックピンクだっけ。
Speaker 2: ブラックピンクのライブに誘われて、あんまりわかんないけど行ってきたんだけど、
Speaker 2: それはガールズグループだけどさ、ボーイズグループの人とか、もう毛なんてないじゃん。
Speaker 2: ピッカピカツルツルじゃん。
Speaker 1: 確かにな。
Speaker 2: みんな絶対してるよね。
Speaker 1: で、あれを目指そうってなったら、みんな毛抜くよな。
Speaker 1: すごいよね。だからもう流行りなんだなっていう。
Speaker 2: あと言われたのが、医療脱毛のところで、舌をやったほうがいい理由みたいな。
Speaker 2: のときに、今はいいかもしれないけど、今後介護される年代になったときに、舌があると、やっぱり不潔にもなりやすいし、
Speaker 2: 自分で処理するだったらまだしも、介護される人のことを考えて、舌を脱毛するシニア世代とか、シニアよりちょっと前の世代が増えてるみたいな。
Speaker 1: へー、そうなの。え、それ日本で?
Speaker 2: そうそう。
Speaker 1: 日本で?
Speaker 2: 日本のところで言われて。
Speaker 1: え、そうなの?ほんと?
Speaker 2: わかんない。だから、それもビジネスなのか、マーケティングなのかわからんけど。
Speaker 1: リニアかなっているけど。
Speaker 1: そんないるん?マジで。
Speaker 2: わかんない。
Speaker 1: そんな人見たことないけど、俺、銭湯とか行ったときとかにさ。
Speaker 2: 確かに、おじいちゃんおばあちゃんって。
Speaker 1: つるつるだって人、俺見たことないけどな。
Speaker 1: いるんか?
Speaker 2: いるんじゃない?
Speaker 1: へー、ちょっとわかんないけど。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: おもしろいね。
Speaker 2: なんかさ、もうすぐ日本帰るじゃん。で、ちょっと温泉旅行行きたいねとか言ってるからさ。
Speaker 1: うん。
Speaker 2: ちょっとそこ。
Speaker 1: 注目してみるか。
Speaker 2: こっそり注目してみるか。
Speaker 1: おもしろいね。つるつるな人ばっかりになっていくかもしれないのか。
Speaker 1: まあまあまあまあ、そういうことです。そういう感じですよ、脱毛は。
Speaker 2: はいはい。
Speaker 1: だいたい話したいこと話してたけど、あともう一つ、レーザーで脱毛するってときに、
Speaker 1: バルジ領域っていう細胞分裂性とか大事だよって言ってたけど、
Speaker 2: はい。
Speaker 1: ピンセットとかで毛を抜くっていうことは、別にここのバルジ領域にダメージがそんな入んないんだけど。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: 毛根じゃないからね。
Speaker 2: うん。
Speaker 1: だけど、もうめっちゃ抜き続けると、徐々に永久脱毛に近づくケースっていうのがあるらしい。
Speaker 2: あー、聞いたことある。
Speaker 1: うん。
Speaker 1: それは、そのバルジ領域にちょっとずつダメージが入ってって、
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: で、最終的に、こうあんま分裂しなくなっていく。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: まあ年単位だけどね、たぶんこれ。
Speaker 2: そうだね。でもさ、昔って細い眉毛とか流行ったじゃん。
Speaker 2: あー。
Speaker 2: そういう時代の人とかって、めっちゃ抜きまくったりとかしてて、今逆に生えてこないみたいな、結構嘆いてる人とかいるよね。
Speaker 1: うん。だからそれは、たぶんそこがね、もうやられちゃってる。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: っていう感じ。だから、まあ大体そこの領域をどうするかっていうので、脱毛、毛が生えてこないかどうかっていうのはできると。
Speaker 2: なるほどね。
Speaker 1: 今後、これ変わるのかっていうのも、ちょっと調べてみたんだけど。
Speaker 2: 何が変わるの?このトレンドがってこと?
Speaker 1: トレンドがっていうか、脱毛の方法?
Speaker 2: あー、方法ね。
Speaker 1: 最近加速度的に進化してきてるわけじゃん。
Speaker 2: そうそうそう。なんか、私もさ、やり始めた時からさ、なんか変わってきたよ。
Speaker 2: もう最近全然やってないから知らんけどさ。
Speaker 2: でもなんか、すごくどんどん効率よくなってる感じがする。とか痛みが少なくなったりとか。
Speaker 2: あー。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 1: レーザーはレーザー?
Speaker 2: それレーザーだね。
Speaker 2: レーザー以外もあるってこと?
Speaker 1: あ、そう。レーザー以外も、いやこれわかんないよ。
Speaker 1: でも技術的には、レーザーって焼くんじゃなくて、もう眠らせるっていうアプローチ。
Speaker 2: へー。
Speaker 1: これ出てくるんじゃないかっていうのはある。
Speaker 2: まだ出てきてない?研究段階って。
Speaker 1: 研究段階であるんだけど、だから、発毛のメカニズムはもうだいぶわかってる。
Speaker 1: で、遺伝子もだいたいわかってきてると。
Speaker 1: だったら、それを止めればいいっていう発想はあるわけよ。
Speaker 2: 遺伝子的にスイッチオフするみたいな?
Speaker 1: そう。遺伝子的にスイッチオフすればいいんじゃない?
Speaker 1: これまだできてないけど、そういうクリームなりが出てきたら、
Speaker 1: その特定のタンパク質だけ阻害して、濡れば、そこの毛はあんまり生えてこないみたいな。
Speaker 2: ふーん。
Speaker 1: っていうのは結構究極ゴールじゃない?っていうのは言われてて。
Speaker 2: 確かに。
Speaker 1: 要はさ、レーザーって、火傷っちゃ火傷だよね。
Speaker 1: 意図的に火傷させて、回復してみたいなのをやってるから、
Speaker 1: 体に害がなくはないみたいなことはあるじゃん。
Speaker 2: 火傷のリスクあるしね。
Speaker 1: そう。だから、それってどうなんて言ってる人もいるよね。
Speaker 2: うんうんうん。痛いし。
Speaker 1: そう。だから、そういう強制的にスイッチオフするみたいなのを研究してる人もいたりする。
Speaker 2: うんうんうん。
Speaker 2: まあ、それやるにしてもさ、結局、遺伝子を操作させるみたいなことじゃん。
Speaker 1: うんうん。
Speaker 2: だから、その副作用もちょっと気になっちゃいけないけどね。
Speaker 1: そう。だから、今そこなのよ。これ倫理的にどうなんっていうのが結構あって。
Speaker 1: まあ、その遺伝子いじるみたいなことなわけじゃん。
Speaker 1: だから、その遺伝子をいじってっていうのは、たぶん普通のガチ医療でもまだあんまりやられてない。
Speaker 2: そうだよね。
Speaker 1: まあ、一部やられてたりするのはようやく出てきてるんだけど、遺伝子治療みたいなね。
Speaker 2: めっちゃ高いやつだよね、なんか。
Speaker 1: ああ、めっちゃ高い。めっちゃ高いけど、まあでも、これ差額っていくと思うんだけどね、やられるようになってったら。
Speaker 1: でも、今長期的に副作用どうなんとかやられてる段階だから、まだわかんないんだけど、将来的にはあるかもねっていう感じ。
Speaker 2: なるほどね。
Speaker 1: でなると、また今度法整備、脱毛のために遺伝子治療するのどうなみたいな、法律どうするみたいな問題が発生してきてとかあるから、まあしばらくできないと思うんだけど。
Speaker 2: そうだね。
Speaker 1: 絶対もめるじゃん。
Speaker 2: もめる。
Speaker 2: とかさ、今、脱毛の機械作ってるメーカーとかはさ、もう死活問題だよね、そういうのが流行ったら。
Speaker 1: クリームが流行ったら。
Speaker 1: そうだと思う。
Speaker 2: いやでも、200年後、300年後の脱毛事情は変わってきてるかもね。
Speaker 1: いや、面白いよ。まあ、マウスとかではもう結構こういうのやられてるからね、普通に。
Speaker 2: あ、そうなんだ。
Speaker 1: そう。毛のコントロールみたいな。とか、なんなら太さのコントロールまでできてる。
Speaker 1: 毛の太さって、毛根みたいなところのサイズで決まるわけだけど、
Speaker 1: それ、遺伝子のバランス調整したら太くしたり細くしたりできるっていうのはわかってて。
Speaker 2: 遺伝子のバランス調整ってさ、クリーム?
Speaker 1: いや、これはクリーム。
Speaker 2: なんか飲み薬みたいな?
Speaker 1: 注射に近い意味じゃないかな。
Speaker 1: 注射か。
Speaker 1: うん、注射だと思う。
Speaker 2: それちょっと怖いね、なんか。
Speaker 1: 結構怖い。
Speaker 1: だけど、今までって毛をなくすか生やすかだけだったけど、
Speaker 1: 毎日剃らなくていいぐらい残すみたいな。
Speaker 1: チューニングができるかもしれないよね、みたいな。
Speaker 1: これ、俺が考えてることだけど。
Speaker 2: なんかさ、ひげとかさ、または男性も特にそうかもしれないけどさ、
Speaker 2: 腕とか足の毛ツルツルだったら、それもそれでな、みたいなのあったりするんだ。
Speaker 2: でも、濃すぎるのも嫌だから、だからちょっと細くするみたいな。
Speaker 2: そういうのができるようになるかもしれないんだよね。
Speaker 1: だから、俺もこれ見てて、今あまりにゼロイチだよなとやっぱ思うんだよね。
Speaker 1: 最初にさ、もしかしたら欲しくなるかもしれないじゃん、みたいな。
Speaker 1: だけど、時期によってさ、変えられるとかだったら結構理想型だなとか。
Speaker 1: とか、やっぱ自然な感じにしとくみたいな。
Speaker 1: だって、ツルツルすぎたら変じゃない?みたいなの思うときやっぱあるんだよな。
Speaker 2: でもね、実際ツルツルすぎるみたいにならないけど、結構薄くなるみたいな感じ。
Speaker 1: そうなるかもしれないけど。
Speaker 2: だけど、新しい技術が発展して、さっき言ってたみたいに、君が言ってたみたいに、
Speaker 2: ちょっと増やしたいときには元に戻せるけど、そうじゃないときには減らせるみたいなのがあったらめっちゃいいね。
Speaker 1: そうそうそう。っていうのは、やっぱ面白いよねっていう。
Speaker 1: これ発問のときもね、言ったけど、そのウィントシグナルみたいな、そういうシグナルがもう分かってて結構。
Speaker 1: でも、タンパク質まで分かってるの。
Speaker 1: 毛の成長を促したり止めたりする。タンパク質レベルでも分かってるから。
Speaker 1: ある意味、もう結構狙えるっちゃ狙えるみたいな。
Speaker 2: そっかそっか、じゃあそのタンパク質を注射したりとかしたらいいの?
Speaker 1: まあね、これはニーズがあるかは分からないけどね。
Speaker 2: それもそれで痛そうだけどな。だってさ、いろんなところに注射すんのやだないか。
Speaker 1: 絶対やだ。
Speaker 2: だったらレーザーのほうがいいかも。
Speaker 1: っていうのはね、あるかもしれないっていう感じ。
Speaker 2: まあでもね、いろんな手段が増えるのはいいんじゃない?
Speaker 1: だからね、これ技術的にはできるけど、実際やるかどうなんみたいなのって、わりとこの今の現代社会あるあるだと思ってて。
Speaker 2: 理論的にはできるけど、みたいなね。
Speaker 1: だし、もう技術もあるんだけど、そこまでしてやる?みたいな壁が結構あるよなっていう。
Speaker 2: 確かにね。
Speaker 1: のは、なんかこの脱毛とかイクモとかよくある、よく出てきそうな感じかなっていうのは思いましたね。
Speaker 2: なるほど。
Speaker 1: っていう感じで、なのでまとめると、人間はなぜ脱毛したくなるのか。
Speaker 1: これは、そもそも人間は毛を失ってきてたわけなんだけど、生物学的に。
Speaker 1: で、そこから文化的なものが入ってきて、毛がないほうが清潔だとか、綺麗だとかいう精神が出てきて発達して、
Speaker 1: そこからマーケティングによって、結構毛を抜きたいっていう欲求ってコントロールされてんじゃないかっていうのが。
Speaker 2: いや、めっちゃされてるわ。
Speaker 1: まずこれが一つ答えかもしんない。
Speaker 1: で、あとはその脱毛技術もそれに伴って、レーザーできたりとか。
Speaker 1: もともとは、だからまつ毛の治療から始まって、レーザーが出てきて、
Speaker 1: で、そのレーザーで、しかもバルジー領域っていう毛根じゃないところを狙って壊してますよっていうこと。
Speaker 1: で、その機会がめっちゃ高いし、人件費もかかるんで、やっぱ脱毛高いよねっていう感じですかね。
Speaker 2: はい。じゃあ、れんくんはもう脱毛しないんですか?
Speaker 1: ちょっと時代がまだだなって。
Speaker 2: まだ?してみたらいいんじゃない?一回ぐらいさ。
Speaker 1: いや、きみめっちゃ推してくるくらい。
Speaker 2: とりあえずしてみて。
Speaker 1: いやー、なんかめんどくさいよねっていう。
Speaker 2: めんどくさいけどさ、してみたら。
Speaker 1: あー、まあ、なるほどねって思ったんだけど、結果、そこまでする?みたいな。
Speaker 2: まあね、高いからね。
Speaker 2: しんたいし、いかなきゃいけないし。
Speaker 1: なんか、きれいだよねっていうのはわかるよ。ないほうがいいよねっていうのは、めっちゃわかるんだけど、
Speaker 1: いやー、ちょっとコントロールされたくねーなみたいな。
Speaker 2: 対抗心。
Speaker 1: そう、逆張りみたいなのがちょっと働いてるっていうことかもしれない。
Speaker 1: クリームぐらいだったら、ぜんぜんいいかもしれないけどね。
Speaker 2: とかさ、今はさ、脱毛器とかもあるよね。
Speaker 2: この、自宅で買えるやつ。
Speaker 2: めっちゃ出力は弱いけどみたいな、あるから。
Speaker 2: それ、別に買わないけど、もしあったりしたら、きみもトライしてみる?
Speaker 1: いやー、わかんない。
Speaker 1: 痛いもん。
Speaker 2: 痛いよ。
Speaker 1: 絶対痛いもんな。
Speaker 1: 痛いのやだよなっていうのは思うね。
Speaker 1: 俺はね、いくもんのほうが興味あるよ。
Speaker 2: いくもんはする?積極的に。
Speaker 1: 脱毛してる場合じゃないと思ってる。
Speaker 2: あ、そうなの?
Speaker 1: 別に今、いくもんなんかしてるわけじゃないけど、
Speaker 1: そんなさ、やっぱ毛は大切にしといたほうがいいんじゃないかなって。
Speaker 2: あ、そっかそっか。
Speaker 2: なるほどね。
Speaker 1: そう。
Speaker 2: じゃあ、まあ、いつかいくもんとかすることがあったら、ぜひサイエントークとかで話してください。
Speaker 1: あー、え?何それ、話すのって何?
Speaker 2: わかんない。脱毛はもしないけど、いくもんとかしたら、脱毛なんかやってください。
Speaker 1: 絶対やだわ、いくもんしてますみたいな報告するってことは。
Speaker 2: そうそう。
Speaker 1: やってきましたみたいな。
Speaker 2: じゃあ、ちょっといくもんのクリニック行ってみてさ、みたいな。
Speaker 1: やだな、それ。マジで。
Speaker 1: やだけど、でもね、全然あるよね。
Speaker 2: まあ、全然あると思う。
Speaker 1: おかしなことじゃない。
Speaker 1: おかしなことじゃない。確かにね、ポッドキャストでそれをわざわざ話すことかどうかはわかんないけど、ちょっとやだなと思うけどね。
Speaker 1: 聞かされる側も、なんでこいつのいくもんの話聞いてんだろうと思うでしょ。
Speaker 2: 確かに。
Speaker 1: きついなって思われたくないから、まあまあ。
Speaker 1: そういう日が来たら、応援してください。
Speaker 2: はい、応援してます。
Speaker 1: ということで、今回はね、脱毛の話。
Speaker 1: あと前回のいくもんの話と合わせて、感想などありましたら、
Speaker 1: ハッシュタグサイエントークでSNSで言ってもらうなり、お便りなど待ってます。
Speaker 2: はい。
Speaker 1: あとは、無料の公式LINEオープンチャットをやってます。
Speaker 1: 今ね、けっこう350人超えました。
Speaker 1: 収録時点で。
Speaker 1: じわじわ増えています。
Speaker 2: そうだね、じわじわと増えてるね。
Speaker 1: そう、じわじわ増えてる。
Speaker 1: で、まあなんかね、いろんなそこだけのお知らせとかしてたりもするんで、まだ入ってない方はぜひね、LINEオープンチャットチェックしてみてください。
Speaker 2: タイムリーに話聞ければね、
Speaker 2: たぶんさ、ポッドキャストのエピソードとかってさ、けっこう後から聞いてる人とかもいるじゃん。
Speaker 2: そしたら、何々がありますよみたいなお知らせとかあってもさ、もう過ぎてたりとかいうこともあると思うけど、
Speaker 2: LINEのオープンチャットに入ってたら、そういうところはね、見逃しなく聞けると思うので、よければ入ってください。
Speaker 1: たぶんね、月1ぐらいで聞いてくれてる人とかもいるんだよね、きっと。
Speaker 1: なんかね、1ヶ月ぐらいはじわじわ聞かれてる感じはする。
Speaker 1: でも、1ヶ月だからね、けっこうロングスパンなんだけど、LINEオープンチャットはパッとなんかお知らせが届いたりもしますんで、ぜひ。
Speaker 1: っていうのと、あとはコミュニティの方もやっております。
Speaker 1: サイエントークラボというコミュニティをやっていて、ひいひい言いながら本を書いてます、最近は。
Speaker 2: そうだね。
Speaker 1: でもね、ちょっとね、方向性は見えてるというか、ちょっと君にも協力してもらって、サイエントークっぽい本ができそう。
Speaker 1: ただのポッドキャスト本ではないと思います。めっちゃたぶん、新しいというか、本のためにめっちゃやってる。
Speaker 2: そうだね。そんな本を作ってる様子を見たいとか、それに関する会議とかをするじゃん、コミュニティの中で。
Speaker 1: そうそう。
Speaker 2: そういうのを聞いてみたいな、みたいな人がいたら、ぜひぜひ入ってみてください。
Speaker 1: こんなコミュニティないですよ、なかなか。
Speaker 2: 確かに。
Speaker 1: こんなね、めっちゃ公開してるんで、本書いてる様子とか。
Speaker 1: ぜひ気になる方はサイエントークラボ、概要欄にURL貼っときますんで、チェックしてみてください。
Speaker 2: お願いします。
Speaker 1: 以上です。それではみなさん。
Speaker 2: ウルトラフォー。