WEBVTT 00:00:00.940 --> 00:00:04.480 トイストーリー作ってる人がいたら連絡してください。脚本書けますよ。 00:00:05.920 --> 00:00:07.360 君が書けるか? 00:00:07.660 --> 00:00:08.180 書けない。 00:00:11.510 --> 00:00:12.350 レンです。 00:00:12.890 --> 00:00:13.490 エマです。 00:00:13.890 --> 00:00:18.430 サイエントークは、夫婦で科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。 00:00:18.750 --> 00:00:26.730 最近ね、電車乗ってる時に、赤ちゃんとかがさ、めっちゃタブレット見てるなと思って。 00:00:27.150 --> 00:00:27.890 赤ちゃんが? 00:00:28.530 --> 00:00:28.770 うん。 00:00:29.170 --> 00:00:32.290 なんか幼稚園児とかだったら見てるけど、赤ちゃんも見てる? 00:00:32.290 --> 00:00:34.670 いや、まぁ、幼稚園児って赤ちゃん。 00:00:35.330 --> 00:00:37.530 赤ちゃんは、もうほんとに赤ちゃんなイメージ。 00:00:38.130 --> 00:00:40.090 で、幼稚園児は赤ちゃんじゃないじゃん。 00:00:40.610 --> 00:00:43.210 いや、でも、ベビーカー乗ってる子供ぐらい。 00:00:44.450 --> 00:00:45.970 おっきめの子って感じ? 00:00:46.090 --> 00:00:54.590 うん、まぁおっきめの子かもしれないけどさ、なんか結構さ、スマホとかタブレット夢中で見てて、っていう人すごい見るんよ。 00:00:55.490 --> 00:00:56.110 確かに。 00:00:56.410 --> 00:01:00.450 でね、最近ね、トイストーリー5が公開されまして、 00:01:00.830 --> 00:01:01.270 はいはい。 00:01:01.270 --> 00:01:03.230 ちょうど昨日、僕ら見に行ったんだけど、 00:01:03.530 --> 00:01:04.010 そうだね。 00:01:04.330 --> 00:01:08.910 これネタバレではないと思うんだけど、もうさんざん宣伝とかで出てるから。 00:01:09.250 --> 00:01:09.810 うんうんうん。 00:01:10.030 --> 00:01:12.430 まぁ、あれも、そのタブレットが出てくるんですよ。 00:01:12.810 --> 00:01:12.990 うん。 00:01:13.390 --> 00:01:19.170 で、タブレットで遊ぶか、おもちゃで遊ぶかみたいなね、そういうテーマなんだけど、 00:01:19.510 --> 00:01:20.050 そうだね。 00:01:20.250 --> 00:01:23.630 もうすごい面白いんで、これ見てください、みなさん。とりあえず。 00:01:23.750 --> 00:01:24.670 結構感動したね。 00:01:24.890 --> 00:01:25.450 結構よかった。 00:01:25.830 --> 00:01:31.470 でね、それもね、なんか、タブレットめちゃくちゃ悪者みたいな感じには、まあどうしてもなるじゃない? 00:01:31.810 --> 00:01:34.190 まぁ、おもちゃ側の視点だからね。 00:01:34.490 --> 00:01:40.850 なんか、おもちゃからしたら、タブレットとかが、デジタルがめっちゃ進出してきて、 00:01:41.090 --> 00:01:45.670 子供たちの興味を奪っちゃってるみたいな感じで、絵描かれてるね。 00:01:46.070 --> 00:01:49.490 そう。なんか、でもこれさ、結構俺、普遍的にあるなと思ってて、 00:01:49.850 --> 00:01:50.390 うんうんうん。 00:01:50.590 --> 00:01:53.790 ゲームするのは、頭に悪いんじゃないかとか。 00:01:53.790 --> 00:01:55.250 あー、はいはいはいはい。 00:01:55.530 --> 00:01:57.910 結構、僕も言われたんすよ。ちっちゃいときから。 00:01:58.050 --> 00:01:58.970 うん、言われてたね。 00:01:59.670 --> 00:02:01.110 やってたんだけど、結果から。 00:02:01.450 --> 00:02:02.390 私もやってたわ。 00:02:03.090 --> 00:02:05.410 なんだけど、君やってたっけ?今。 00:02:05.890 --> 00:02:08.070 うん。私も小学生ぐらいまでやってたよ。 00:02:08.410 --> 00:02:11.530 あ、そう。でも、なんかさ、ゲームやりすぎんなみたいな感じ。 00:02:11.930 --> 00:02:12.830 うんうんうん。 00:02:13.350 --> 00:02:15.190 それさ、ほんとなんかなと思って。 00:02:15.730 --> 00:02:16.050 あー。 00:02:16.870 --> 00:02:21.290 実際さ、そういうゲームなり、あとはタブレットみたいな、そのデジタルデバイス。 00:02:21.410 --> 00:02:22.210 うんうんうん。 00:02:22.210 --> 00:02:27.830 で、子供にどう影響してるのかとか、その何かを学習するっていうときに、 00:02:27.950 --> 00:02:27.990 うん。 00:02:28.350 --> 00:02:33.270 やっぱりアナログのやつのほうがいいよねっていうことなのか、デジタルのほうがいいのか、 00:02:33.510 --> 00:02:36.370 これどっちなんだろうっていうのを、ずっと疑問に思ってて。 00:02:36.630 --> 00:02:37.610 うんうんうんうん。 00:02:38.170 --> 00:02:40.650 なんかちょっとね、そういう研究を集めてみた。 00:02:41.130 --> 00:02:48.110 うん。なんかさ、昔に比べてさ、もうゲームとかが一般的になってきてるからこそ、 00:02:48.370 --> 00:02:48.710 まあね。 00:02:48.710 --> 00:02:54.590 そういうデータとかも、たぶん集まって、昔よりはちゃんとした答えがありそう。 00:02:54.950 --> 00:03:02.210 なんか昔って、もう盲目的に絶対ダメだみたいなさ、考えてる人とかも多かったイメージだけど、 00:03:02.490 --> 00:03:09.090 たぶんそうじゃない研究結果も聞いたことあるし、何が良くて何が悪いのかみたいなところは、今振り返るのありですね。 00:03:09.430 --> 00:03:14.810 そう。でね、これね、まあ最初に言っとくと、すべてがね、これいい悪いスパッと切れるわけじゃないんだけど、 00:03:15.210 --> 00:03:15.330 うん。 00:03:15.550 --> 00:03:17.430 一応こういう例あるよ、みたいな。 00:03:17.690 --> 00:03:18.270 はいはいはい。 00:03:18.270 --> 00:03:20.610 もうね、いくつかちょっと紹介してみたいなと思って。 00:03:20.850 --> 00:03:21.070 はい。 00:03:21.370 --> 00:03:29.570 トイストーリー5の話は、まあおもちゃがいいのか、タブレットがいいのかみたいなのは、実際リアルな世界とどうなんみたいな。 00:03:29.690 --> 00:03:30.390 うんうんうん。 00:03:30.910 --> 00:03:32.410 もうね、ちょっと話したくなったんで。 00:03:32.690 --> 00:03:33.290 はいはいはい。 00:03:33.310 --> 00:03:34.290 話したいなと思います。 00:03:37.520 --> 00:03:40.020 やっぱサイエントーク、トイストーリーネタ多いよね。 00:03:40.340 --> 00:03:41.660 いや、多いって2回目じゃない? 00:03:42.600 --> 00:03:43.200 あ、そっか。 00:03:43.460 --> 00:03:43.660 うん。 00:03:43.920 --> 00:03:48.740 普段、ポッドキャスト外でも、君よくトイストーリーの話してるから、なんかちょっと多い感じがしたけど。 00:03:48.740 --> 00:03:49.740 全然ないよ。 00:03:49.860 --> 00:03:50.620 まだ2回か。 00:03:50.780 --> 00:03:50.900 うん。 00:03:51.120 --> 00:03:55.020 前はあの、科学者倫理はトイストーリーで学べる、みたいなわけわかんないエピソード。 00:03:55.240 --> 00:03:56.780 ああ、あれはマジで意味わからなかったね。 00:03:57.660 --> 00:04:02.560 ついていくの難しかったし、結構リスナーさんも困惑してた謎エピソードだったけど。 00:04:03.060 --> 00:04:04.780 俺結構気に入ってんだけどな、個人的に。 00:04:04.860 --> 00:04:05.480 うん、いやいいんじゃない? 00:04:05.740 --> 00:04:08.040 うん。まあ今日はまだわかりやすいと思うよ。 00:04:08.200 --> 00:04:08.460 はい。 00:04:08.720 --> 00:04:18.000 で、まああのね、まずね、めちゃくちゃストレートに、まあデジタルのおもちゃと、あとはこう、昔ながらのおもちゃを比較してる研究って、 00:04:18.000 --> 00:04:23.800 まあちょいちょいあるんだけど、面白いなと思ったのが、これ2016年の研究なんだけど、アメリカの。 00:04:23.960 --> 00:04:24.400 ほうほう。 00:04:24.720 --> 00:04:34.820 生まれて10から16ヶ月の赤ちゃんと、まあ親のペア、まあ親子ではね、26組に、まあ3種類のおもちゃで遊んでもらいますと。 00:04:35.080 --> 00:04:35.300 うん。 00:04:35.660 --> 00:04:37.440 で、1個は電子おもちゃ。 00:04:38.000 --> 00:04:38.180 うん。 00:04:38.400 --> 00:04:43.080 まあその、光ったり喋ったり歌ったりしてくれる、まあ要はデジタルの。 00:04:43.400 --> 00:04:44.100 うんうんうん。 00:04:44.220 --> 00:04:45.200 パソコンみたいな。 00:04:45.400 --> 00:04:45.600 うん。 00:04:45.600 --> 00:04:51.460 で、もう1個は昔ながらのおもちゃ、積み木とか、ブロックみたいな。 00:04:51.480 --> 00:04:52.080 はいはいはい。 00:04:52.460 --> 00:04:53.860 で、3つ目が絵本。 00:04:54.400 --> 00:04:54.620 うん。 00:04:55.380 --> 00:05:01.700 この3つを親子にあげて、で、会話をまるごと記録しておくっていう。 00:05:02.000 --> 00:05:03.040 ほうほうほうほう。 00:05:03.580 --> 00:05:10.500 そう、なんか赤ちゃんにね、なんか専業のね、服みたいなやつ着せて、それにね、マイクが入ってるらしい。 00:05:10.640 --> 00:05:11.760 へえ、面白い。 00:05:11.760 --> 00:05:17.800 で、そう、家庭の会話も記録して、で、おもちゃの種類によって会話がどうなるのかっていうのを。 00:05:17.800 --> 00:05:18.560 うーん。 00:05:18.760 --> 00:05:19.500 これどうなると思います? 00:05:20.860 --> 00:05:25.400 うーん、まあなんか、積み木は絶対親とコミュニケーション取るよね。 00:05:25.840 --> 00:05:26.240 ほうほう。 00:05:26.560 --> 00:05:33.160 で、絵本も、まあ本の内容を読む感じだけど、けっこうコミュニケーション取る気がするけど、 00:05:33.540 --> 00:05:33.920 うんうん。 00:05:34.360 --> 00:05:37.880 そのデジタル系は、なんだろう、けっこう無言になっちゃいそう。 00:05:38.280 --> 00:05:38.920 おー。 00:05:39.420 --> 00:05:40.020 集中して。 00:05:40.360 --> 00:05:41.620 そうだよね、そう思うよね。 00:05:41.740 --> 00:05:42.360 そんなイメージ。 00:05:43.040 --> 00:05:45.140 いや、もうこれはね、予想通りって感じなのよ。 00:05:45.280 --> 00:05:45.700 おー。 00:05:46.140 --> 00:05:51.820 まあ、結論、電子おもちゃで遊んだときが、子供の発話が少なかった。 00:05:52.240 --> 00:05:52.840 うんうんうん。 00:05:53.080 --> 00:05:55.500 要は、その、おもちゃ側がしゃべるわけじゃん。 00:05:55.780 --> 00:05:56.360 はいはいはい。 00:05:57.260 --> 00:05:59.760 ってなるとね、やっぱうけみになっちゃうっていうのがあるよね。 00:06:00.180 --> 00:06:00.460 うん。 00:06:00.860 --> 00:06:05.660 だから、こう、自身がしゃべるのも少なくなるし、親がしゃべる言葉数も減る。 00:06:05.780 --> 00:06:06.840 まあ、親も見ちゃうもんね。 00:06:07.340 --> 00:06:07.520 そう。 00:06:07.740 --> 00:06:07.920 うん。 00:06:07.920 --> 00:06:10.060 まあ、親からしたら楽かもしんないけどね。 00:06:10.260 --> 00:06:10.800 うんうんうん。 00:06:11.020 --> 00:06:14.800 で、まあ、よかったのは、やっぱ昔ながらのおもちゃと絵本。 00:06:14.920 --> 00:06:16.820 これはね、互角ぐらいだったらしくて。 00:06:17.060 --> 00:06:17.260 うん。 00:06:17.820 --> 00:06:22.580 まあ、そのさ、しゃべる内容が変わるとさ、使う語彙とかも変わってくるんだけど。 00:06:22.900 --> 00:06:23.520 うんうんうん。 00:06:23.560 --> 00:06:30.140 やっぱり、昔ながらのおもちゃのほうが、その色とか形とか、そういった具体的なものをしゃべる。 00:06:30.500 --> 00:06:31.180 うんうんうん。 00:06:31.500 --> 00:06:37.500 っていうのがあるから、まあ、なんかすごいハイテクおもちゃのほうが語彙力上がったりとかさ。 00:06:37.500 --> 00:06:37.840 うん。 00:06:38.200 --> 00:06:42.700 いろいろコミュニケーション的には、いいんじゃないかみたいな見方もできると思うんだけど。 00:06:42.940 --> 00:06:43.640 うんうんうん。 00:06:43.800 --> 00:06:48.840 意外と、ただの積み木のほうがコミュニケーション取るっていうのがあるらしいね。 00:06:49.120 --> 00:06:51.940 まあ、でも、その子供の年齢とかにもよりそう。 00:06:52.360 --> 00:07:02.140 子供がある程度大きくなったら、もしかしたらさ、そういうゲームとかさ、ソーシャル系のほうが語彙力つくかもしんないしね。 00:07:02.520 --> 00:07:04.360 まあ、もうちょっと成長したらそうかもしれないな。 00:07:04.680 --> 00:07:04.880 ね。 00:07:04.880 --> 00:07:13.420 だって、もう積み木とかのさ、形とか色のフェーズ終わってたりしたら、だから、やっぱ子供の成長具合による気もする。 00:07:13.620 --> 00:07:16.060 そうね。で、今のやつはまあ、だいたい1歳前後。 00:07:16.320 --> 00:07:18.800 そうだよね。10から16か月って言ってたもんね。 00:07:18.920 --> 00:07:32.720 うん。なんだけど、これね、2から5歳ぐらいを研究してるやつでも、同じように、電子おもちゃvsアナログおもちゃだと、電子おもちゃのほうが子供の発話量とか語彙の多様性が減ると。 00:07:33.260 --> 00:07:34.240 うんうんうんうん。 00:07:34.240 --> 00:07:36.760 研究は、けっこういくつかありますね。 00:07:37.100 --> 00:07:37.400 なるほど。 00:07:37.840 --> 00:07:48.160 うん。まあ、だから、全部が全部、すごい差が出るっていうわけじゃないんだけど、傾向としては、電子おもちゃは子供も親も会話減りがちっていう感じだよね。 00:07:48.460 --> 00:07:53.340 で、まあ、あとは、その言葉の数だけじゃなくて、要は質だよね。 00:07:53.820 --> 00:07:54.060 ほう。 00:07:54.220 --> 00:07:58.500 積み木とかって、その空間の感覚みたいなのをやっぱ養うと。 00:07:58.700 --> 00:07:59.420 うんうんうん。 00:07:59.420 --> 00:08:15.100 おもしろいのがさ、積み木をしてる子供って、そのあとに学校とか入って、算数とか、空間認知能力みたいなものを、あとから調べてみると、積み木で遊んでた子供のほうが、そのスコアが高いみたいな。 00:08:15.180 --> 00:08:16.160 まあ、そうだろうね。 00:08:16.360 --> 00:08:16.480 うん。 00:08:16.700 --> 00:08:24.240 だって、平面のタブレット見てるより、絶対さ、3Dの積み木実際にやったほうが、空間把握能力みたいなのつくよね。 00:08:24.240 --> 00:08:30.260 そうそうそう。で、ただね、タブレット上でパズルみたいなのをやるっていうのも、やられてて。 00:08:30.500 --> 00:08:31.060 ほうほうほう。 00:08:31.420 --> 00:08:37.100 で、その場合は、タブレットであっても、一応、空間認識能力は伸びるらしいよね。 00:08:37.420 --> 00:08:37.700 うん。 00:08:38.400 --> 00:08:43.100 なんだけど、やっぱり物理的なパズルをやってたほうには、勝ててないという感じ。 00:08:43.700 --> 00:08:44.680 ふーん、不思議だね。 00:08:45.060 --> 00:08:46.240 まあ、でも、そうじゃない? 00:08:46.500 --> 00:08:47.860 まあ、でも、そんな感じはする。 00:08:48.120 --> 00:08:48.260 うん。 00:08:48.500 --> 00:08:51.100 だからね、アプリが全く意味ないわけじゃないよ、一応。 00:08:51.180 --> 00:08:51.500 うんうんうん。 00:08:51.500 --> 00:09:00.820 どっちもね、そういう能力は伸びるんだけど、やっぱ物理で自分で手を動かしたほうが、そういう認知力は伸びるっていうのは、言われてますね、研究では。 00:09:01.280 --> 00:09:02.260 まあ、そうだね、うん。 00:09:03.800 --> 00:09:10.040 これから言えるのは、赤ちゃんって、画面からよりリアルワールドで学ぶっていう。 00:09:10.520 --> 00:09:11.320 うんうんうん。 00:09:11.420 --> 00:09:12.560 これ、ものすごいあると。 00:09:12.820 --> 00:09:13.020 うん。 00:09:13.320 --> 00:09:17.140 こういうビデオデフィシットエフェクトっていう名前がついてるらしいんだけど、 00:09:17.500 --> 00:09:17.860 ほう。 00:09:17.860 --> 00:09:22.340 まあ、そのままだよね。ビデオだと学びが、こう、欠落するというか。 00:09:22.500 --> 00:09:23.140 ふーん。 00:09:23.520 --> 00:09:24.660 そういう効果だね。 00:09:24.880 --> 00:09:25.680 はいはいはいはい。 00:09:25.960 --> 00:09:29.560 で、まあ、これ語学とかでも、一応あって、パズル以外に。 00:09:29.740 --> 00:09:29.960 うん。 00:09:30.340 --> 00:09:34.040 英語圏の赤ちゃん、これも生後9ヶ月だけど、 00:09:34.840 --> 00:09:37.160 あの、中国語を触れさせるっていう研究があって、 00:09:37.520 --> 00:09:37.740 おお。 00:09:38.080 --> 00:09:43.500 生身の中国語を話す人を相手にして、その赤ちゃんが学ぶときと、 00:09:43.800 --> 00:09:44.020 うん。 00:09:44.020 --> 00:09:48.000 全く同じ内容を、画面上だけで学ぶっていう。 00:09:48.400 --> 00:09:49.180 ふーん。 00:09:49.480 --> 00:09:50.220 比較してみる。 00:09:50.500 --> 00:09:51.100 うんうんうん。 00:09:51.340 --> 00:09:55.840 そうすると、やっぱね、画面上の子だと、あの、覚えがすごい悪いね。 00:09:56.080 --> 00:09:56.440 ああ。 00:09:57.620 --> 00:10:00.000 いや、でも、なんとなく感覚的にわかるかも。 00:10:00.460 --> 00:10:01.080 うんうんうん。 00:10:01.340 --> 00:10:02.840 でも、全く同じ内容なんだよ。 00:10:03.020 --> 00:10:03.340 うん。 00:10:03.720 --> 00:10:05.460 でも、なんか、大人でもそうじゃない? 00:10:05.600 --> 00:10:11.940 なんか、目の前に人がいて、教えてくれるのと、同じ内容をタブレットが読み上げてもらったら、 00:10:11.940 --> 00:10:16.080 なんか、全然、頭に入ってくるのは、人な気がする。 00:10:16.360 --> 00:10:16.820 うんうんうん。 00:10:16.940 --> 00:10:18.100 いや、体感わかるよね。 00:10:18.320 --> 00:10:19.280 うん、体感わかる。 00:10:19.460 --> 00:10:20.140 俺もそうだもんな。 00:10:20.200 --> 00:10:22.660 なんかの講習とか受けたときも、やっぱさ、 00:10:22.900 --> 00:10:22.920 うん。 00:10:23.100 --> 00:10:27.020 リアルで受けたほうが、頭に残ったりするよなっていうのは、すごいあるよね。 00:10:27.220 --> 00:10:27.460 うん。 00:10:27.820 --> 00:10:30.380 なんか、あの、ちょっと違う話かもしれないけど、 00:10:30.620 --> 00:10:30.780 うん。 00:10:31.180 --> 00:10:34.280 その、ビデオの教材だったとしても、 00:10:34.420 --> 00:10:34.640 うんうんうん。 00:10:34.640 --> 00:10:37.700 ほんとになんか、読み上げる系とかよりも、 00:10:37.840 --> 00:10:38.000 うん。 00:10:38.000 --> 00:10:44.420 ちょっとでも、その読み上げてる人の動画が横にあったりとかしたほうが、みんな集中するらしい。 00:10:44.920 --> 00:10:45.960 ああ、やっぱそれあるよね。 00:10:46.180 --> 00:10:46.780 うんうんうん。 00:10:47.160 --> 00:10:49.160 面白いよね、人間ってね。 00:10:49.540 --> 00:10:52.460 面白いね。やっぱ、社会的な生き物だからかな。 00:10:52.640 --> 00:10:58.880 そうじゃない?ただ、情報を与えられるだけでっていうよりかは、やっぱ人返したほうがいいんだなっていうのが、一つある。 00:10:58.960 --> 00:11:04.520 まあ、ただ、ビデオでも、そのビデオ通話、それを返せるパターン、 00:11:04.520 --> 00:11:08.540 だから、ビデオ通話して、赤ちゃんもちゃんと反応してっていうやりとりをする。 00:11:08.860 --> 00:11:09.520 うんうんうん。 00:11:09.620 --> 00:11:12.220 だと、やっぱ学習効果はそっちのほうがあると。 00:11:12.580 --> 00:11:14.120 ああ、人より?対面より? 00:11:14.360 --> 00:11:15.160 ああ、対面よりじゃない。 00:11:15.540 --> 00:11:21.100 あの、普通に、なんか動画教材を見るより、やっぱその方向だと学べるよっていうのもあるから、 00:11:21.620 --> 00:11:23.880 その画面だと全部ダメっていうわけじゃなくて、 00:11:24.120 --> 00:11:24.780 うんうんうん。 00:11:25.080 --> 00:11:28.220 やっぱ、条件次第では、まあビデオからでも学べると。 00:11:28.460 --> 00:11:29.060 うんうんうん。 00:11:29.400 --> 00:11:34.100 結局ね、赤ちゃんってね、その反応してくれる相手がいるかどうかっていうのがやっぱ大事。 00:11:34.100 --> 00:11:35.400 うんうんうん。 00:11:35.480 --> 00:11:36.380 っていう感じなんですよね。 00:11:36.740 --> 00:11:40.280 だろうね。みんなそうだよね、たぶん。犬とかで遅いな気がする。 00:11:41.280 --> 00:11:43.540 ああ、犬、犬どうなんだろうね。 00:11:44.680 --> 00:11:47.260 だって、絶対反応してくれる相手必要じゃない? 00:11:47.440 --> 00:11:48.240 まあ、必要だね。 00:11:48.320 --> 00:11:52.060 てか、犬ってあんま画面反応する犬もいるけど、 00:11:52.720 --> 00:11:57.120 うちのね、実家の犬ね、画面に全く反応しない感じだったんだよね。 00:11:57.340 --> 00:11:57.940 あ、そうなんだ。 00:11:58.260 --> 00:12:02.420 そう、なんか動画とかさ、見せてあげようとしてもさ、全然見ない。 00:12:02.420 --> 00:12:05.260 なんか、わかることわからない子がいるイメージだよね。 00:12:05.500 --> 00:12:12.020 なんか、よくさ、動画とかでさ、画面に反応してる犬とか猫とかいるけど。 00:12:12.060 --> 00:12:12.440 うんうんうん、いる。 00:12:12.900 --> 00:12:14.640 でも、全部が全部そうじゃないんだ。 00:12:14.860 --> 00:12:15.560 だと思う。 00:12:15.700 --> 00:12:17.160 うん、まあだろうね。 00:12:17.320 --> 00:12:20.140 うん、たぶん全然反応しない犬もいたりするよね。 00:12:20.760 --> 00:12:25.880 赤ちゃんもたぶん一緒なんじゃないかな、そういう画面への反応しやすさみたいな、これは推測だけど。 00:12:26.160 --> 00:12:29.280 いやまあ、絶対それはあるよね、個人差は。 00:12:29.460 --> 00:12:30.380 うん、あると思う。 00:12:32.750 --> 00:12:39.630 赤ちゃんのこういう研究から言えるのは、やっぱりリアルワールドでしか学べないことあるなっていうことと、 00:12:40.090 --> 00:12:42.470 まあやっぱり双方向性みたいなのがすごい重要。 00:12:42.970 --> 00:12:43.630 うんうんうん。 00:12:43.730 --> 00:12:52.450 結局、親とか、そういう教えてくれる人とやり取りをするのが一番学習効果が高いっていうのは、まあいろんな研究から言われてるよね。 00:12:52.830 --> 00:12:53.150 なるほど。 00:12:53.470 --> 00:13:00.270 まあ今のは、そのコミュニケーションをするようになるとか、認知能力が上がるんじゃないかっていう話だったんだけど。 00:13:00.630 --> 00:13:01.030 うんうん。 00:13:01.030 --> 00:13:12.530 なんかね、結局タブレットを使ったり、ゲームをしたりして、なんか頭が悪くなるというか、脳に悪いみたいな、そういうイメージあると思うんだけど、 00:13:13.390 --> 00:13:15.830 これ結構ちゃんと分解しないといけないと思ってて。 00:13:16.110 --> 00:13:16.790 うんうんうん。 00:13:17.250 --> 00:13:20.470 頭が悪くなるって、一言で言えないと思う。 00:13:20.810 --> 00:13:22.570 そうだね、いろんな方向あるもんね。 00:13:23.110 --> 00:13:31.930 例えばそれは、脳の構造自体が変わっちゃうってことなのか、なんか認知する機能、記憶とか、そういうパフォーマンスが落ちることなのか。 00:13:32.210 --> 00:13:32.890 うんうんうん。 00:13:33.270 --> 00:13:35.990 まあ一言で、頭が悪くなるって結構難しくて。 00:13:36.390 --> 00:13:37.030 うんうんうん。 00:13:37.350 --> 00:13:42.350 すっごい分かりやすいのは、脳も筋肉みたいな部分があるっていう。 00:13:43.050 --> 00:13:44.630 そうだね、なんか聞いたことあるかも。 00:13:45.110 --> 00:13:55.970 パーツとしてあるわけじゃないんだけど、性質としてね、筋肉ってさ、やっぱ使うところはさ、どんどん太くなったり、使わない筋肉はさ、痩せほどっていったりするじゃない。 00:13:56.210 --> 00:13:56.490 はい。 00:13:56.910 --> 00:13:58.490 脳も結構そういうのあるよね。 00:13:58.910 --> 00:14:03.590 なんか使えば使うほど、神経回路が確立されていくみたいなイメージありますよね。 00:14:03.790 --> 00:14:12.210 そうそうそう。すごい有名な話で、ロンドンのタクシーの運転手は、道を覚える脳の領域が大きくなってるっていう研究がある。 00:14:12.690 --> 00:14:13.770 すごい有名なんだけど。 00:14:14.630 --> 00:14:20.270 だから、これ大人であってもそうで、使うとそこが育つみたいなのがある。 00:14:20.390 --> 00:14:21.030 うんうんうん。 00:14:21.290 --> 00:14:28.110 で、結局じゃあデジタルデバイスって脳をどういうふうに変えてるのっていうのが、一番本質だと思うんだよね。 00:14:28.410 --> 00:14:28.950 うんうん。 00:14:29.250 --> 00:14:43.410 で、それをね、すごい大規模に研究しているアメリカの例があって、アメリカ最大で最長の子供の脳の発達研究っていうのが、2015年からやられてて、 00:14:43.910 --> 00:14:46.170 最長ってことは、めっちゃ長いの? 00:14:46.410 --> 00:14:55.530 そう。9歳から10歳ぐらいの子供、1万1880人を集めて、そこから成人まで追跡するっていう。 00:14:55.950 --> 00:14:56.350 えー。 00:14:58.230 --> 00:15:05.250 で、すごい頻度高いわけじゃないんだけど、2年ごとにMRIで脳を撮影していって、これなんか今もやられてるのかな。 00:15:05.770 --> 00:15:06.470 うんうんうん。 00:15:06.470 --> 00:15:14.010 で、その経時変化で、こういうことをした子供が、こういう脳を持つ大人に育っていくっていうのを調べているらしい。 00:15:14.450 --> 00:15:15.390 おー、面白いね。 00:15:15.570 --> 00:15:16.310 面白いよね。 00:15:17.190 --> 00:15:22.450 で、まあこれでね、いろいろ研究の成果みたいなのがたくさん出てるんだけど、 00:15:23.570 --> 00:15:29.930 まず、これ子供が1日どれぐらいスクリーンを見てますかっていう問いがあって、 00:15:31.030 --> 00:15:37.490 これね、一応ね、親がその質問に答えるときと、子供自身が答えるっていう、どっちもデータとしてはあるんだけど、 00:15:38.710 --> 00:15:41.250 まずね、これがね、すぐずれてるらしいんだよね。 00:15:42.610 --> 00:15:47.970 だからね、親って自分の子供がどれぐらいスクリーン見てるかを把握できてないっていうのがまずあるらしい。 00:15:48.390 --> 00:15:49.590 あー、かもね。 00:15:49.850 --> 00:15:49.970 うん。 00:15:50.830 --> 00:15:53.970 だから、親に聞いても正確なデータ得られない。 00:15:54.450 --> 00:15:56.710 あー、子供の方が長い?やっぱり。 00:15:56.710 --> 00:16:00.790 いや、長いとか短いとかはわかんないけど、まあその、要は相関しないっていう。 00:16:01.110 --> 00:16:01.390 あー。 00:16:01.810 --> 00:16:08.690 で、デジタルのメディアを使うのが多い子供っていうのを調べてみると、 00:16:09.030 --> 00:16:14.210 まあこれ結果だけなんだけど、その脳の要は皮質って言われる部分だけど、 00:16:14.310 --> 00:16:22.190 そういうの、厚みとか、あとはさ、よく言われるのがさ、脳のシワ、深さとか結構大事だよねみたいのは言われてるんだけど、 00:16:22.850 --> 00:16:25.170 それが小さくなると、スクワとしては。 00:16:25.170 --> 00:16:26.890 スクリーンを見てたほうが。 00:16:27.270 --> 00:16:27.470 そう。 00:16:28.270 --> 00:16:33.630 で、それは記憶だったり注意力だったり、そういうことに関わってる場所なんだけど、 00:16:33.970 --> 00:16:34.590 うんうんうん。 00:16:34.830 --> 00:16:41.030 デジタルメディアの利用が多い子のほうが、そういった領域が、まあちょっと小さくなってると。 00:16:41.330 --> 00:16:42.070 うーん。 00:16:42.290 --> 00:16:46.770 ただ、これはね、相関であって因果関係じゃないから難しいんだよ。 00:16:46.950 --> 00:16:47.610 そうだよね。 00:16:47.910 --> 00:16:48.130 うん。 00:16:48.410 --> 00:16:51.930 しかもデジタルって、何のデジタルかにもよる気がする。 00:16:51.930 --> 00:16:56.030 あー、まあまあ、でもこれはスマホとかパソコンとかも含んでるし。 00:16:56.350 --> 00:17:09.710 いや、スマホ、パソコンだけどさ、ずっとショート動画ばっか見てるのか、それともめちゃくちゃ、なんだろう、マリオカートみたいなゲームしてるのかでさ、なんかちょっと違いそうな気がする。 00:17:09.830 --> 00:17:11.150 そこまでのね、流度はない。 00:17:11.350 --> 00:17:11.530 うん。 00:17:11.910 --> 00:17:16.970 デジタルメディアを利用してるぐらいの感じだから、そういうのは全部含んでるね。 00:17:17.230 --> 00:17:17.850 そっかそっか。 00:17:17.850 --> 00:17:23.610 で、そのトータル使ってる時間が長いっていう子供のほうが、そういう傾向があるっていう。 00:17:23.910 --> 00:17:29.130 だけど、それがそのデジタルメディアを利用してるから悪いのかっていうのはわかんない。 00:17:29.230 --> 00:17:30.270 うんうんうん。 00:17:30.550 --> 00:17:31.130 っていう感じだよね。 00:17:31.130 --> 00:17:43.610 確かにね。もしかしたら、デジタルメディアを利用してるから、勉強する時間が少なくなっちゃって、で、結果的になんかそのシワが浅くなってるかもしれないし、わかんないよね、何が起きてるのかね。 00:17:43.610 --> 00:17:53.270 そう、そこがわからないんだけど、じゃあもうちょっと、その中の今言った子供たちの中からピックアップして、詳細に調べたっていう研究もあって。 00:17:53.690 --> 00:17:54.030 うんうん。 00:17:54.370 --> 00:18:03.210 SNSの利用が多いと、その小脳の体積がわずかに減るっていうのがわかってるんだけど、でもこれ、わずかにだから。 00:18:03.770 --> 00:18:05.390 うん、有意差がつくほどじゃない。 00:18:05.730 --> 00:18:10.730 そう。SNS利用が多いからといって、脳が小さくなるってことはない。 00:18:10.730 --> 00:18:16.510 で、ゲームはむしろ増える方向にいってそう。これもわずかにだけど。 00:18:16.790 --> 00:18:19.250 うんうんうん。でもそれも有意差があるわけではない。 00:18:19.370 --> 00:18:28.030 有意差があるわけではない。で、これ、こういう感じでテレビとか動画とか、これは結構細かい、どれかが何か差あるかなっていうのを調べていったと。 00:18:28.250 --> 00:18:28.990 はいはいはい。 00:18:29.330 --> 00:18:32.470 結論ね、どのメディアも影響を与えてないっていう。 00:18:32.850 --> 00:18:35.310 あ、そうなんだ。それはちょっと意外だな。 00:18:35.810 --> 00:18:37.890 すっごいなんか地味な結果なんだけど。 00:18:38.750 --> 00:18:39.330 そうだね。 00:18:39.330 --> 00:18:48.870 でもなんか、世の中のイメージ的にはさ、いや、めっちゃ変わってるんじゃない?とか思うんだけど、イメージはあるんだけど、有意な差って出てないっていう結論なんですね、今んとこ。 00:18:49.070 --> 00:18:49.590 そうなんだ。 00:18:49.770 --> 00:18:53.750 悪いとは言えないみたいな。これも研究はあるあるだけどね。 00:18:54.150 --> 00:19:02.170 なるほどね。なんか私、聞いたことあったのは、なんかソーシャルゲームとかする子ほど、結構ソーシャル能力が高くなる傾向があるとか、 00:19:02.830 --> 00:19:14.610 あとなんか、めっちゃさ、何かを打つ系のシューティング系のゲームとかしたら、目と手を動かすときのこの連携みたいなのがよくなるみたいな。 00:19:14.850 --> 00:19:16.770 あ、それはあるかもな。 00:19:16.870 --> 00:19:17.650 聞いたことある。 00:19:17.950 --> 00:19:22.510 ちょっと今回それ、ピックアップしてないけど、たぶんゲームの種類によってはそういうのあると思うし、 00:19:23.610 --> 00:19:29.470 あとは、最近そのデジタル系のそういうゲームをやるのが治療になるんじゃない?って言ってる人とかもいる。 00:19:29.770 --> 00:19:30.450 うんうんうん。 00:19:30.770 --> 00:19:31.190 とかね。 00:19:31.190 --> 00:19:32.250 実際ありますよね。 00:19:32.530 --> 00:19:35.970 うん。とかね、たぶんその辺はね、今後出てくると思うんだよね。 00:19:36.210 --> 00:19:36.410 うん。 00:19:36.810 --> 00:19:39.170 むしろそういうのを活用しようという方向とか。 00:19:39.410 --> 00:19:40.030 うんうんうん。 00:19:40.290 --> 00:19:41.110 それが一つですね。 00:19:42.750 --> 00:19:52.010 で、これって結構近いのが、本読むときとかに、紙がいいのか電子書籍がいいのかっていう問題でも、まあほぼほぼ近いね、これ。 00:19:52.450 --> 00:19:53.790 あー、確かに確かに。 00:19:54.130 --> 00:19:58.990 構図としてはだいたい一緒なんよ。電子おもちゃがいいのか、アナログおもちゃがいいのかっていうのと。 00:19:59.250 --> 00:19:59.610 うんうん。 00:19:59.610 --> 00:20:05.190 で、より本の方がその情報を処理できるかできないかっていうので、結構測りやすかったりもする。 00:20:05.430 --> 00:20:06.550 うん、確かにね。 00:20:06.710 --> 00:20:09.470 で、これも結構研究はされてるんだよね、実は。 00:20:09.690 --> 00:20:10.250 うんうんうん。 00:20:10.490 --> 00:20:15.230 だから、よくさ、電子書籍の方が頭入んないなみたいな、思わない? 00:20:15.510 --> 00:20:20.430 どうだろうな、そんなに変わらないかも、個人的には。 00:20:20.570 --> 00:20:20.710 そう? 00:20:20.950 --> 00:20:21.230 うん。 00:20:21.650 --> 00:20:25.170 僕はなんとなく紙の方が印象に残る気がするなっていう。 00:20:25.730 --> 00:20:30.030 まあ、なんかわかんない。物語系だったらあんま変わらない気がするけど、 00:20:30.190 --> 00:20:36.410 たとえば参考書とかで、めっちゃ書き込むみたいなのが有効だったりする場合は、 00:20:36.510 --> 00:20:36.870 うんうん。 00:20:37.070 --> 00:20:40.770 絶対紙の方がいいし、みたいな感じで、ちょっと変わる気もするな。 00:20:41.010 --> 00:20:41.710 おー。 00:20:42.010 --> 00:20:46.170 で、それが気になるっていうので、実際研究されてるものとしては、 00:20:46.410 --> 00:20:46.590 うん。 00:20:46.810 --> 00:20:49.370 まったく同じ内容の文章を用意して、 00:20:50.050 --> 00:20:55.330 それは、なんかの説明文とか、小説だったりとか、ジャンルもちゃんと分けてて、 00:20:56.170 --> 00:20:59.170 で、印刷したやつがいいのか、画面で読むのがいいのか、 00:20:59.390 --> 00:20:59.850 うんうん。 00:21:00.030 --> 00:21:04.710 っていうのを読んだ後に、理解度テストみたいなのを受けてもらって、点数を測ると。 00:21:04.990 --> 00:21:05.570 うんうんうん。 00:21:05.890 --> 00:21:08.250 っていう研究は、けっこういろいろやられてて、 00:21:09.090 --> 00:21:12.450 いろいろやった研究を、また取りまとめる研究とかもあるんだけど、 00:21:12.730 --> 00:21:13.390 うんうんうん。 00:21:13.850 --> 00:21:18.190 結果的にね、17万人分ぐらいのデータっていうのが集まってる。 00:21:18.190 --> 00:21:19.350 えー、すごい。 00:21:19.650 --> 00:21:25.590 うん、らしいんだけど、で、じゃあ、どういうものが点数に影響してるのかっていうのを、いろいろ調べてみると。 00:21:25.870 --> 00:21:26.070 うん。 00:21:26.310 --> 00:21:31.470 そしたら、いくつかあるんだけど、1個、時間制限があるかないか。 00:21:31.810 --> 00:21:32.410 うんうんうん。 00:21:32.610 --> 00:21:34.870 っていうのが、けっこう影響してるっていうのが分かってて、 00:21:35.090 --> 00:21:36.150 あー、それはあるかも。 00:21:36.310 --> 00:21:39.270 時間制限がなかったら、そんな変わらないと。 00:21:39.570 --> 00:21:39.790 うん。 00:21:40.190 --> 00:21:44.250 でも、あったら、紙の方が理解度高いっていう。 00:21:44.650 --> 00:21:45.810 おー、おもしろい。 00:21:46.010 --> 00:21:46.810 これ、おもしろくない? 00:21:47.570 --> 00:21:51.770 あー、でも、確かに言われてみたら、そういうな気もしなくもないかも。 00:21:52.170 --> 00:21:55.430 テストだったらね、テストだったら、やっぱ線引いたりするしね。 00:21:55.750 --> 00:21:58.930 あー、まあ、これ、たぶん線引いたりとかはしてないと思うんだけど。 00:21:59.190 --> 00:21:59.930 あー、そうか。 00:22:00.190 --> 00:22:00.210 うん。 00:22:00.630 --> 00:22:03.330 でも、なんか、なんか分かる気がする。 00:22:03.430 --> 00:22:11.130 なんか、なんとなく、その、紙のここら辺に書いてあるとか、そういうのを使いながら、こう、読解していくイメージがあるから、 00:22:11.450 --> 00:22:12.070 うんうんうん。 00:22:12.450 --> 00:22:15.050 そういう感覚が、デジタルだとできそうなイメージ。 00:22:15.230 --> 00:22:15.850 そうそうそうそう。 00:22:15.850 --> 00:22:24.670 両方やったことあるけどね、なんか、パソコンで受けたこともあるし、紙で受けたこともあるけど、確かに、紙の方がやりやすそうな感覚はあるかも。 00:22:24.830 --> 00:22:28.630 いや、そうでね、その感覚はやっぱね、こう、スコアに反映されてるっぽくて、 00:22:28.910 --> 00:22:29.310 へー。 00:22:29.450 --> 00:22:31.490 もう、急ぐと画面の方がスコアが下がると。 00:22:31.730 --> 00:22:32.170 うんうんうん。 00:22:32.210 --> 00:22:38.450 で、もう1個おもしろいのが、画面の中でも、スクロールタイプで読むか、ページめくりタイプで読むか。 00:22:38.790 --> 00:22:39.450 うんうんうん。 00:22:39.510 --> 00:22:41.130 これもね、結果が変わるらしいの。 00:22:41.350 --> 00:22:42.110 へー。 00:22:42.470 --> 00:22:44.950 で、スクロールの方が点数低い。 00:22:44.950 --> 00:22:48.830 おもしろ。そうだ、スクロールタイプ受けたことないかも。 00:22:49.230 --> 00:22:52.350 まあ、なんか、さーって読めちゃうみたいな感じかもしんないけど、 00:22:52.850 --> 00:22:53.170 あー。 00:22:53.570 --> 00:22:53.870 ねー。 00:22:53.890 --> 00:22:55.110 あ、スクロールタイプあるかも。 00:22:55.690 --> 00:22:57.830 まあ、たまにあるんじゃない?その、そういう。 00:22:58.190 --> 00:23:00.690 なんか、あの、トーフルとかで受けたことあるかも。 00:23:00.950 --> 00:23:02.230 あー、あ、テストでね。 00:23:02.430 --> 00:23:04.390 そうそうそうそう。時間制限あってね。 00:23:04.730 --> 00:23:05.050 うんうんうん。 00:23:05.050 --> 00:23:05.950 確かに確かにあるね。 00:23:06.250 --> 00:23:06.630 うんうん。 00:23:06.750 --> 00:23:14.430 だけどね、その、スクロールだと、どこに何が書いてあったかっていう、位置の記憶っていうのがしにくいって言われてて、 00:23:14.430 --> 00:23:15.730 あー、あるかも。 00:23:16.030 --> 00:23:19.010 で、ページ送りだと、やっぱさ、型が決まってるから、 00:23:19.350 --> 00:23:19.430 うん。 00:23:19.590 --> 00:23:21.930 その、場所ごと覚えるみたいなのがしやすいと。 00:23:22.030 --> 00:23:23.430 確かに。うんうんうん。 00:23:23.530 --> 00:23:26.610 だからね、ページ送りのほうがまだましないよね。 00:23:26.790 --> 00:23:30.790 へー。え、じゃあ、それだったら、もうページ送りにしようしない?全部。 00:23:31.170 --> 00:23:36.570 ははは。いや、まあ、いろいろね、その、事情はあるかもしれないけどさ。 00:23:37.450 --> 00:23:42.950 あと、もう1個その、文章の内容、説明文か小説か。 00:23:43.310 --> 00:23:43.550 うん。 00:23:43.550 --> 00:23:45.010 これでも、結果変わる。 00:23:45.210 --> 00:23:45.530 ほう。 00:23:45.670 --> 00:23:51.830 これね、説明文みたいな、情報が多い文章だと、画面で読むほうが、スコアが下がりやすいっていう。 00:23:52.270 --> 00:23:53.430 うんうんうん。 00:23:53.610 --> 00:23:57.250 だけど、小説みたいな物語だと、ほぼ差出ないのって。 00:23:57.450 --> 00:23:58.550 へー。 00:23:58.890 --> 00:23:59.470 おもろくない? 00:23:59.890 --> 00:24:00.590 おもろい。 00:24:00.810 --> 00:24:09.510 まあ、でも、小説は、何だろうな、なんか、感情移入とか、感情の動きとかのほうが重要なイメージで、 00:24:09.730 --> 00:24:10.190 うんうん。 00:24:11.350 --> 00:24:18.850 説明文は、さっき言ったみたいに、情報だから、やっぱり、どこに何があるとか、そういうのが重要そう。 00:24:19.150 --> 00:24:24.210