WEBVTT

00:00:00.910 --> 00:00:08.470
傘進化しねーなーって思ってた自分が愚かでさ、人間が傘を管理できないのは愚かだなって思うほうが正解な気がする。

00:00:11.750 --> 00:00:18.370
<v Speaker 2>レンです。 エマです。サイエントークは、夫婦で科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。

00:00:18.830 --> 00:00:21.910
最近雨めっちゃ多くないですか? 多いですね。

00:00:22.690 --> 00:00:27.670
<v Speaker 2>ずっとニュースもやってるし。 うん、一時期本当に毎日雨のニュースだったよね。

00:00:27.670 --> 00:00:34.010
<v Speaker 1>川氾濫したりとか、家浸水しちゃったりとかね、大変な人もいるかもしれないんだけど。

00:00:34.510 --> 00:00:42.630
しかもさ、日本全国でね、なんか、はじめ千葉だけかなって思ったらさ、その後いろんなところでさ、戦場降水帯発生してるからさ。

00:00:42.950 --> 00:00:52.090
<v Speaker 1>そうそうそうそう。すごい雨多いなと思って。でね、ちょっと思ったんよ。さすがに、まあ傘、もうみんな持って歩いてると思うよ。

00:00:52.870 --> 00:00:54.850
いきなり雨降ってきたりもするし。

00:00:55.630 --> 00:00:59.530
<v Speaker 1>でもなんかさ、傘ってさ、進化してなくね?って思っちゃったよ。

00:01:01.490 --> 00:01:11.870
<v Speaker 2>そうなんかな。なんか、高機能傘とかあるよね。なんか、あんまり風に弱くない傘とか、耐久性が高い傘とかは聞いたことある。

00:01:12.150 --> 00:01:14.310
<v Speaker 1>まあでもさ、濡れるじゃん。 濡れる。

00:01:14.630 --> 00:01:18.790
なんか、もっと濡れない方法ないかなっていうのもあるし。 確かに。

00:01:18.790 --> 00:01:22.990
<v Speaker 1>だからなんか、そもそも傘って、こう、どうやって進化してきたのかなと思って。

00:01:23.490 --> 00:01:24.210
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:01:24.410 --> 00:01:26.130
<v Speaker 1>で、気になってちょっと調べてみたんよ。

00:01:26.390 --> 00:01:26.690
<v Speaker 2>はい。

00:01:26.810 --> 00:01:34.150
<v Speaker 1>そしたらさ、この、僕らがね、今傘を持ち歩いて、傘さしてることは当たり前じゃないなっていう結論にたどり着いたわけ。

00:01:34.610 --> 00:01:35.270
<v Speaker 2>ほうほうほう。

00:01:35.530 --> 00:01:37.570
<v Speaker 1>傘さしてさ、恥ずかしいって思う?

00:01:37.930 --> 00:01:38.530
<v Speaker 2>思わない。

00:01:38.710 --> 00:01:42.330
<v Speaker 1>でもそれね、当たり前じゃないっていうのがね、ちょっとわかったんよ。調べてみたら。

00:01:42.510 --> 00:01:42.770
<v Speaker 2>うん。

00:01:43.030 --> 00:01:44.350
<v Speaker 1>今日その話しようかなと思って。

00:01:44.610 --> 00:01:45.190
<v Speaker 2>あ、そうなんだ。

00:01:45.530 --> 00:01:47.890
<v Speaker 1>もう今日はね、傘の歴史。

00:01:48.350 --> 00:01:48.670
はい。

00:01:49.010 --> 00:01:49.730
<v Speaker 1>話をする。

00:01:50.090 --> 00:01:51.490
<v Speaker 1>傘もね、科学だと思うよ。

00:01:51.850 --> 00:01:53.690
<v Speaker 2>まあなんか、ものすべて科学だもんね。

00:01:53.950 --> 00:02:02.070
<v Speaker 1>うん。もの全部科学だと思うし、だってさ、例えば布とかでできてる傘とかあったらさ、染み込んじゃってさ、ダメだとかさ。

00:02:02.070 --> 00:02:02.370
<v Speaker 1>うんうんうん。

00:02:02.450 --> 00:02:05.530
<v Speaker 1>でも、進化があって、今水をはじいたりもするわけじゃない。

00:02:05.790 --> 00:02:06.110
<v Speaker 2>そうですね。

00:02:06.590 --> 00:02:08.570
<v Speaker 1>それは、素晴らしい科学技術だと思うんすよ。

00:02:08.750 --> 00:02:13.110
<v Speaker 1>まあ、そういうのも含めて、ちょっと傘について、ひたすら話したいと思います。

00:02:13.830 --> 00:02:14.470
<v Speaker 2>はい、お願いします。

00:02:16.790 --> 00:02:19.070
<v Speaker 1>まずね、傘いつできたと思います?

00:02:19.870 --> 00:02:26.070
<v Speaker 2>傘、うーん、1600年代ぐらい?わからん。

00:02:26.790 --> 00:02:32.590
<v Speaker 1>まあまあ、現代的な傘は、わりとそれぐらいに近いかもしれないけど。

00:02:32.870 --> 00:02:38.270
<v Speaker 2>なんかさ、中世とかでさ、傘さしてる貴族がいるイメージ。

00:02:38.910 --> 00:02:40.510
<v Speaker 1>ああ、まあ貴族のイメージあるよね。

00:02:40.710 --> 00:02:40.870
<v Speaker 2>うん。

00:02:41.610 --> 00:02:42.670
<v Speaker 1>まあでも、もっと前だね。

00:02:42.890 --> 00:02:43.490
もっと前か。

00:02:43.650 --> 00:02:43.870
<v Speaker 1>うん。

00:02:43.870 --> 00:02:47.870
<v Speaker 1>まあ、傘が生まれるにあたってさ、用途って何?

00:02:48.410 --> 00:02:55.290
<v Speaker 2>用途?まあ、雨をよけるだけじゃなくて、日よけみたいなのもあるよね、たぶん。パラソルみたいな。

00:02:55.530 --> 00:02:57.110
<v Speaker 1>パラソルとアンブレラは違う?

00:02:57.430 --> 00:02:58.110
<v Speaker 2>はいはいはい。

00:02:58.370 --> 00:02:59.090
<v Speaker 1>それはわかる?

00:02:59.330 --> 00:03:00.910
<v Speaker 2>パラソルはなんか、もっとでかいよね。

00:03:01.330 --> 00:03:04.470
<v Speaker 1>ああ、まあでも、そのイメージあるな。ビーチとかのイメージあるけど。

00:03:04.510 --> 00:03:07.270
そうそうそうそう。持ち歩くっていう感じじゃないけど。

00:03:07.710 --> 00:03:10.950
<v Speaker 1>まあ、パラソルって言ったら、主に日傘をさすはずなのよ。

00:03:11.290 --> 00:03:11.470
<v Speaker 2>うん。

00:03:11.910 --> 00:03:13.230
<v Speaker 1>で、アンブレラって言ったら、雨。

00:03:13.230 --> 00:03:14.050
はいはい。

00:03:14.370 --> 00:03:16.370
<v Speaker 1>これ、どっちが先にできたと思う?

00:03:16.870 --> 00:03:17.430
<v Speaker 2>雨じゃない?

00:03:17.850 --> 00:03:19.010
<v Speaker 1>雨だと思うじゃん。

00:03:19.150 --> 00:03:19.330
<v Speaker 2>うん。

00:03:19.550 --> 00:03:21.310
<v Speaker 1>実はね、日傘が先なんですよ。

00:03:21.610 --> 00:03:22.410
<v Speaker 2>え、そうなんだ。

00:03:22.750 --> 00:03:22.930
<v Speaker 2>うん。

00:03:23.270 --> 00:03:30.890
<v Speaker 2>え、でも、普通に考えたらさ、日をよけるより雨をよける方が大切じゃない?なんか、移動するときとかに。

00:03:30.910 --> 00:03:32.030
<v Speaker 1>ね、なんか、需要ありそうだよね、そっちが。

00:03:32.030 --> 00:03:32.230
<v Speaker 2>うん。

00:03:32.710 --> 00:03:40.870
<v Speaker 1>でも、昔の方が、まあ雨あたってもどうでもよかったのかわかんないけど、最初にできたのは、4000年前ぐらいの。

00:03:41.090 --> 00:03:41.910
<v Speaker 2>4000年前?

00:03:41.910 --> 00:03:50.670
<v Speaker 1>うん。これね、不思議なんだけど、エジプトとか、ペルシャとか、中国とかに、日傘があるよ。

00:03:51.970 --> 00:04:01.430
<v Speaker 1>で、本当の期限ちょっとわかんないんだけど、一応、そういう日傘が残ってて、ヤシの葉っぱとか、羽とかを棒につけたものが最初って言われてるんだけど、

00:04:02.590 --> 00:04:04.990
<v Speaker 1>ところが、正直雨防げない、まったく。

00:04:05.330 --> 00:04:06.050
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:04:06.310 --> 00:04:10.770
<v Speaker 1>日陰を作るために、最初に傘は作られましたっていうのがあって、

00:04:10.770 --> 00:04:11.090
<v Speaker 1>うん。

00:04:11.610 --> 00:04:15.670
<v Speaker 1>これね、語源的にもね、パラソルはさ、ソルって太陽だけど。

00:04:16.190 --> 00:04:17.030
<v Speaker 2>あー、そうなんだ。

00:04:17.210 --> 00:04:21.930
<v Speaker 1>ソル、うん。で、パラはイタリア語かな、防ぐみたいな意味で、まあまあそのまんまの意味なんだけど。

00:04:22.410 --> 00:04:22.870
<v Speaker 2>うんうん。

00:04:23.030 --> 00:04:25.830
<v Speaker 1>で、アンブレラも影っていう意味だよ。

00:04:26.150 --> 00:04:27.050
おー、そうなんだ。

00:04:27.130 --> 00:04:30.270
<v Speaker 1>語源が。だからね、語源的にはね、どっちも日傘なんだよ。

00:04:30.750 --> 00:04:32.830
<v Speaker 2>へー、まあ形同じだしね。

00:04:33.030 --> 00:04:39.210
<v Speaker 1>まあね、っていうのがあって、まあまあどっちも、どっかで途中で別れたっていう、まあこれ後で出てくるんだけど、

00:04:39.790 --> 00:04:39.930
<v Speaker 2>うん。

00:04:39.930 --> 00:04:45.930
<v Speaker 1>まあまあ、言葉としても、最初はもう日傘でしたと。で、地域によってちょっと呼ばれ方が違ったみたいな感じ。

00:04:46.490 --> 00:04:52.090
<v Speaker 1>で、使われ方が面白いんだけど、これはね、王様が結構使ってたと。

00:04:52.290 --> 00:04:52.610
<v Speaker 2>うん。

00:04:53.150 --> 00:04:58.970
なんかさ、イメージない?日傘みたいなのをさ、こう召使いみたいな人がさ、差してあげてて、

00:04:59.210 --> 00:04:59.690
<v Speaker 2>あるある。

00:04:59.850 --> 00:05:01.810
<v Speaker 1>で、王様はその下にいますっていう。

00:05:02.110 --> 00:05:07.790
<v Speaker 2>うん。で、もう一人の召使いがさ、めっちゃおっきなセンスとかでさ、こうパタパタしてるみたいな。

00:05:07.790 --> 00:05:11.570
<v Speaker 1>いや、わかるわかる。何なんだろうね、このイメージあるよな。

00:05:12.350 --> 00:05:14.730
<v Speaker 1>なんかいろんな作品に出てくるからかな。

00:05:14.950 --> 00:05:21.050
<v Speaker 2>そうそう。で、さらにもう一人が、お盆の上になんかお酒とかあって、

00:05:21.270 --> 00:05:22.050
フルーツとかね。

00:05:22.130 --> 00:05:23.390
<v Speaker 2>そう、持ってくるみたいな。

00:05:23.470 --> 00:05:26.030
<v Speaker 1>うん。いや、でもマジでそのイメージだよ。

00:05:26.270 --> 00:05:26.470
うん。

00:05:26.790 --> 00:05:35.330
<v Speaker 1>で、だから、傘って最初偉い人が、こうその下にいるみたいなイメージが最初にあったって言われてて、

00:05:35.730 --> 00:05:36.350
<v Speaker 2>へー。

00:05:36.350 --> 00:05:39.930
<v Speaker 1>で、それがイメージ1個目。これイメージがけっこう大事だよね。

00:05:40.310 --> 00:05:40.350
うん。

00:05:40.350 --> 00:05:44.230
<v Speaker 1>偉い人がまず使うのが傘。で、もう一つのイメージが、わかる?

00:05:45.230 --> 00:05:45.950
<v Speaker 2>うーん。

00:05:46.550 --> 00:05:49.910
<v Speaker 1>ヒントはね、現代の日傘のイメージもそれあるよな。

00:05:50.250 --> 00:05:59.830
<v Speaker 2>あ、えっと、長距離移動する人。なんか頭の上にさ、でかい傘みたいな帽子乗っけてさ、長距離移動する人。

00:06:00.730 --> 00:06:04.490
<v Speaker 2>なんかいろいろ、車とかを引く人。

00:06:05.050 --> 00:06:09.230
<v Speaker 1>まあ、たしかにそれも必要そうだね。日傘あったほうが便利だもんね。

00:06:09.490 --> 00:06:09.630
<v Speaker 2>うん。

00:06:09.810 --> 00:06:12.290
<v Speaker 1>いや、でもそれ、現代ではあんまないよな。

00:06:12.570 --> 00:06:13.130
<v Speaker 2>たしかに。

00:06:13.250 --> 00:06:21.310
<v Speaker 1>これね、現代でも、最近はね、あんまこのイメージないんだけど、ちょっと前までは、日傘ってそのイメージあったなっていう感じする。

00:06:22.310 --> 00:06:24.430
<v Speaker 2>ちょっと前まで?私たちが生きてる時代?

00:06:24.670 --> 00:06:25.510
<v Speaker 1>うん。生きてる時代。

00:06:25.890 --> 00:06:32.890
<v Speaker 2>へー、でも女性が使うよね。なんか今のイメージだったら、美容を気にする女性が日焼けしたくないからみたいな。

00:06:33.310 --> 00:06:33.970
<v Speaker 1>そう、それ。

00:06:34.430 --> 00:06:34.670
<v Speaker 2>それ?

00:06:34.870 --> 00:06:35.070
<v Speaker 1>そう。

00:06:35.290 --> 00:06:35.810
<v Speaker 2>あ、一緒か。

00:06:36.070 --> 00:06:38.430
<v Speaker 1>傘は女性のイメージが強いと。

00:06:38.750 --> 00:06:39.830
<v Speaker 2>あー、でもたしかに。

00:06:40.410 --> 00:06:48.190
<v Speaker 1>これはね、昔日傘だったっていうのもあるし、これはね、歴史上見てもね、まあね、女性の使うものだっていうイメージだよ。

00:06:48.390 --> 00:06:55.050
<v Speaker 2>あー、それはあるかも。なんか昔の傘ってすごい、なんかかわいらしい傘で、レトロが。

00:06:55.630 --> 00:07:00.150
<v Speaker 2>で、すごい今よりも角度が、なんだろう、ちょっと丸いみたいな、そんなイメージがある。

00:07:00.150 --> 00:07:11.390
<v Speaker 1>うん、っていうのもあるし、まあその、男性はね、こう普通に働いてたりとか、戦争を行ったりとかで、まあそういうので、まあ焼けると肌は。

00:07:11.890 --> 00:07:22.430
<v Speaker 1>で、逆に女性は、まあそんなに焼けないようにっていうので、最初日傘使われたりとか、あとさっき言った王様に傘を差してあげるっていうのは、女性のイメージがやっぱある。

00:07:22.950 --> 00:07:23.510
<v Speaker 2>たしかに。

00:07:23.890 --> 00:07:34.450
<v Speaker 1>っていうのが、まあだから飯使いのイメージをね、昔のこの男女の地位の差というか、そういうのがあって、まあ長らく傘イコール女性が持つものっていうのがあったと。

00:07:36.710 --> 00:07:50.030
<v Speaker 1>まあだからこれはね、普通の天具っていう始まり方はまず知ってないっていうのが面白いところで、で、そこからまあ中国なんだけど、これも紀元前5世紀とかに、なんかね、大工の神様がいて、

00:07:51.370 --> 00:08:01.410
<v Speaker 1>ロハンっていう人なんだけど、で、ロハンっていう人の妻が夫が雨でも作業できるように雨傘を発明したっていう伝説が残ってる。

00:08:02.050 --> 00:08:03.410
<v Speaker 2>えー、紀元前5世紀か。

00:08:03.750 --> 00:08:14.950
<v Speaker 1>で、これはまあヨーロッパの方はずっと日傘として使われてしかなくて、雨を避けるためっていうのはしばらく使われないんだけど、中国が一番最初に雨を避けるための傘を作ったんじゃないかっていう。

00:08:15.850 --> 00:08:31.330
<v Speaker 1>まあそれがあって、で、その時は、まあ一応ね、形としてはね、もうほぼほぼ現代の傘に近いよね。もう棒があって、骨組みがあって、で、紙に油とかを塗って水を通さなくするっていう。

00:08:32.490 --> 00:08:39.370
<v Speaker 1>で、それを持ち歩きますっていうので、まあまあもうね、ほぼ現代の傘って2000年前ぐらいには完成してるんだよ。

00:08:39.710 --> 00:08:42.930
<v Speaker 2>すごいね、紀元前5世紀だからもっと前だよね。

00:08:42.930 --> 00:08:44.770
<v Speaker 1>あ、うん、2500年前ぐらい。

00:08:44.770 --> 00:08:50.710
<v Speaker 2>2500年前ぐらい、すごい、とっか、しかもちゃんと骨組みまでついてるんだね。

00:08:51.130 --> 00:08:51.610
<v Speaker 1>そうそうそうそう。

00:08:51.610 --> 00:08:57.010
<v Speaker 2>素材だけってことか、そのビニールじゃないだけで、それ以外は大体一緒なんかな。

00:08:57.330 --> 00:09:06.230
<v Speaker 1>そうね、まあ紙とか、あとは獣の皮を貼ってたとかもあったりするみたいなんだけど、まあそういうのが雨傘の起源としてありますと。

00:09:06.530 --> 00:09:06.810
<v Speaker 2>はい。

00:09:07.310 --> 00:09:20.610
で、それが日本に持ち込まれたっていう記録も一応あって、日本初期かな、550年頃に仏教が日本にやってきたときに、一緒に傘もやってきたと言われてる。

00:09:21.830 --> 00:09:29.370
<v Speaker 1>その時は、なんかね、もう雨をしのぐとかそういうのじゃなくて、まあ割とね、シンボル的な感じで伝わってて、日本には。

00:09:29.770 --> 00:09:31.270
<v Speaker 1>偉い人がやっぱり刺すと。

00:09:32.290 --> 00:09:41.450
さっきの王様のイメージをね、仏様の上に陰を作るものとして、道具として傘がありますよっていうので、日本にやってきたらしい。

00:09:42.810 --> 00:09:56.930
<v Speaker 1>っていう感じで、で、まあそこから日本は、まああのさ、日本は日本で傘って独自に進化してるじゃん、あのさ、赤いさ、骨組みがいっぱいあるような和傘っていうのが日本でできてたりとかするんだけど、

00:09:57.790 --> 00:10:02.270
<v Speaker 1>まあ、だからね、傘ってね、その地域によって全然違う進化をしていってるんだよね。

00:10:02.710 --> 00:10:05.970
<v Speaker 2>うん、いや、でもそれはなんか、なんとなくイメージつくかも。

00:10:06.050 --> 00:10:19.630
<v Speaker 2>だって、地域によってめちゃくちゃ雨が多い地域とか、そうでもない地域とかもあるし、今でも、なんかそんなにヨーロッパ人って、雨降ってても、ちょこっとした雨だったら、もう傘ささないみたいなイメージあるから。

00:10:20.910 --> 00:10:22.070
うん、それはあると思う。

00:10:22.070 --> 00:10:26.830
<v Speaker 2>うん、地域で独自の進化遂げるのは、すごくわかる気がするな。

00:10:27.170 --> 00:10:33.810
<v Speaker 1>うん、だって雨ね、そんな降らないところだったら、別にわざわざそんな道具をつくってまで防ぎたいかって言ったら、そうでもないしな。

00:10:34.230 --> 00:10:39.570
<v Speaker 2>うんうんうん、しかも、けっこう普通に雨降っててもさ、外歩いてる人いたよね、イギリスとかで。

00:10:39.890 --> 00:10:47.130
<v Speaker 1>いたね、あ、そうでね、そのヨーロッパはなんでそうなのかっていうのも、おそらくね、これ理由があって、歴史的に。

00:10:47.590 --> 00:10:56.710
<v Speaker 1>ヨーロッパって、さっき、最初、日傘ができたって言ったけど、そのあと、ほとんどね、何も開発されてないというか、

00:10:58.090 --> 00:11:07.570
<v Speaker 1>まあ、その、紀元前の時代に1回作られたんだけど、そのあと、傘は贅沢品だっていうので、別に市民にめちゃくちゃ流行ったわけじゃなかったと。

00:11:08.070 --> 00:11:08.650
<v Speaker 2>うんうん。

00:11:08.990 --> 00:11:17.990
<v Speaker 1>で、フード付きのマントとかが、やっぱり安くて雨防げるから、これでいいじゃんっていうので、まあ、日本で言うカッパーみたいなやつよね。

00:11:18.350 --> 00:11:18.770
<v Speaker 2>うんうん。

00:11:19.210 --> 00:11:20.630
<v Speaker 1>っていうのが、まず広まっていった。

00:11:21.070 --> 00:11:21.650
<v Speaker 2>うんうん。

00:11:22.010 --> 00:11:27.910
<v Speaker 1>で、傘は、別に日常使いするもんじゃなくて、さっきも言った、まあ、宗教的なものになっていったって言われてるよね。

00:11:28.210 --> 00:11:29.150
<v Speaker 2>あー、ヨーロッパでは。

00:11:29.390 --> 00:11:29.890
<v Speaker 1>そうそうそう。

00:11:29.890 --> 00:11:30.530
<v Speaker 2>ヨーロッパでもか。

00:11:30.710 --> 00:11:31.370
<v Speaker 1>ヨーロッパでも。

00:11:31.570 --> 00:11:31.770
<v Speaker 2>うん。

00:11:32.310 --> 00:11:34.770
<v Speaker 1>で、教会とかで、こう偉い人が使うみたいな。

00:11:35.030 --> 00:11:35.650
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:11:35.650 --> 00:11:39.290
<v Speaker 1>で、傘は、もう誰が指していいかみたいな。

00:11:39.790 --> 00:11:42.070
傘を指してもらえる人は偉いみたいな。

00:11:42.710 --> 00:11:43.070
<v Speaker 2>あー。

00:11:43.990 --> 00:11:46.870
<v Speaker 1>そういうので、1500年ぐらいまでずっとそんな感じがしんよ。

00:11:47.150 --> 00:11:47.850
<v Speaker 2>へー。

00:11:48.150 --> 00:11:51.950
だから、傘って全然、この間進化してなかったと言われてる。

00:11:52.270 --> 00:11:53.110
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:11:53.310 --> 00:11:53.930
<v Speaker 1>ヨーロッパでは。

00:11:54.250 --> 00:11:58.570
<v Speaker 1>で、16世紀ぐらいになったら、まあ、君も最初、それぐらいじゃないって言ったけど。

00:11:58.970 --> 00:11:59.170
<v Speaker 2>うん。

00:11:59.310 --> 00:12:03.890
<v Speaker 1>あの、ほんとその通りで、イタリアで傘が復活したって言われてるんだけど。

00:12:04.330 --> 00:12:04.590
<v Speaker 2>うん。

00:12:04.590 --> 00:12:06.970
<v Speaker 1>まず、やっぱり日傘なんだよね。

00:12:07.470 --> 00:12:10.630
<v Speaker 1>で、貴族の女性が日傘を使うと。

00:12:10.930 --> 00:12:10.950
うん。

00:12:11.330 --> 00:12:16.010
<v Speaker 1>っていうので、アンブレラがこの時にできたって言われてるんだよね。

00:12:16.490 --> 00:12:18.850
<v Speaker 1>あの、イタリア語で影かな。

00:12:19.230 --> 00:12:23.470
<v Speaker 2>あー、そっかそっか。さっきアンブレラは雨を防ぐよって言ってたけど、

00:12:23.830 --> 00:12:28.650
<v Speaker 2>語源的には日陰だから、だから、この時代はまだ日傘だったってことね。

00:12:28.810 --> 00:12:33.730
<v Speaker 1>そう。アンブレライコール影なんで、日傘っていうのがイタリアでできましたと。

00:12:33.730 --> 00:12:35.890
<v Speaker 1>で、これは雨に使うものではありませんっていう。

00:12:36.050 --> 00:12:36.710
ほうほうほう。

00:12:36.930 --> 00:12:45.050
<v Speaker 1>で、それが17世紀にフランスに持ち込まれて、で、初めてそれに油を塗ったりして、

00:12:46.170 --> 00:12:49.030
<v Speaker 1>雨を通さないっていう傘に進化したと。

00:12:49.450 --> 00:12:49.750
<v Speaker 2>ほう。

00:12:49.990 --> 00:12:54.030
<v Speaker 1>で、その時にアンブレラっていう名前のまま、フランスで雨傘になったって言われてる。

00:12:54.490 --> 00:12:55.130
<v Speaker 2>なるほどね。

00:12:55.430 --> 00:12:55.750
<v Speaker 2>うん。

00:12:56.590 --> 00:12:57.530
<v Speaker 2>フランスなんだ。

00:12:57.850 --> 00:13:02.810
<v Speaker 1>そう、フランス。でもなんか、フランス傘のイメージあるよなっていうのは、なんとなくあるんじゃない?

00:13:02.810 --> 00:13:05.970
なんとなく、確かにイタリアよりもフランスのほうがあるかも。

00:13:06.450 --> 00:13:06.690
<v Speaker 1>うん。

00:13:06.890 --> 00:13:08.930
<v Speaker 2>フランスの貴族が使ってそう。

00:13:09.310 --> 00:13:09.670
<v Speaker 1>そうね。

00:13:09.910 --> 00:13:10.090
うん。

00:13:10.770 --> 00:13:17.830
だから、中国から1600年ぐらい遅れて、ヨーロッパで雨に傘を差すっていうのが誕生してるんだよね。

00:13:18.350 --> 00:13:20.290
<v Speaker 2>おもしろいね。地域差。

00:13:20.990 --> 00:13:22.030
<v Speaker 1>すごいね、差がある。

00:13:22.310 --> 00:13:28.910
<v Speaker 2>やっぱ、あれかな、地域の天候の違いによるのか、ただ単に文化の違いなのか。

00:13:29.450 --> 00:13:32.490
<v Speaker 2>文化の違いで1600年も差できなさそうだな。

00:13:32.490 --> 00:13:41.330
<v Speaker 1>いや、でもね、カルチャーの差もあると思うよ。だって、こっからね、ちょっとカルチャーでこじれるんだけど、フランスでさ、雨具として傘が誕生するじゃん。

00:13:41.610 --> 00:13:41.750
<v Speaker 2>うん。

00:13:42.030 --> 00:13:51.130
<v Speaker 1>で、イギリスにそれが次々持ち込まれるんだけど、で、やっぱりイギリス強かった時代なんだけど、傘イコールフランスかぶれの象徴だったと。

00:13:51.610 --> 00:13:52.210
<v Speaker 2>ほうほうほう。

00:13:52.410 --> 00:14:01.450
で、しかもなんか、女性が使うもんだっていうもので、結構、たとえば男が傘を使うと差別されたらしい。

00:14:01.990 --> 00:14:02.310
<v Speaker 1>あー。

00:14:03.150 --> 00:14:06.670
<v Speaker 1>そもそもね、傘を使うのに反対する人たちもいて。

00:14:07.250 --> 00:14:07.870
<v Speaker 2>へー。

00:14:08.150 --> 00:14:16.230
<v Speaker 1>で、どういう人たちかっていうと、たとえば馬車を運転してる人たちとかが、馬車ってさ、一応屋根ついてんじゃん。

00:14:16.450 --> 00:14:16.710
<v Speaker 2>うん。

00:14:17.170 --> 00:14:20.610
<v Speaker 1>だから、正直傘が流行っちゃうと、馬車に乗る人減るんよ。

00:14:21.090 --> 00:14:22.330
<v Speaker 2>あー、はいはいはいはい。

00:14:22.470 --> 00:14:26.270
<v Speaker 1>だから、傘さしてる人が街歩いてたら、ゴミ投げつけられたりしてたらしい。

00:14:28.010 --> 00:14:29.110
<v Speaker 2>へー、そうなんだ。

00:14:29.110 --> 00:14:34.550
<v Speaker 1>で、フランス人名って言って、傘を差すぐらいなら、馬車を呼べと。

00:14:34.930 --> 00:14:35.070
うん。

00:14:35.710 --> 00:14:41.690
<v Speaker 1>なんか、今じゃ考えられないんだけど、そういうね、罵声を浴び捨てたりとかが、実はあったらしくて、ロンドンとかで。

00:14:41.890 --> 00:14:42.350
<v Speaker 2>うんうん。

00:14:42.670 --> 00:14:45.070
だから、傘さす人なんて、そんなね、増えないよね。

00:14:45.810 --> 00:14:46.890
<v Speaker 2>へー、おもしろ。

00:14:47.170 --> 00:14:57.050
<v Speaker 1>っていうのがあったから、最初にさ、傘さすの、今恥ずかしくないじゃんって言ったけど、恥ずかしかった時代があったよね、男が傘さすと。

00:14:57.050 --> 00:15:03.390
<v Speaker 2>でもなんか、イギリスでは、今もなんかそんなに、傘さすの恥ずかしい人もいるらしいけどね。

00:15:03.530 --> 00:15:03.610
<v Speaker 1>うん。

00:15:03.770 --> 00:15:06.210
<v Speaker 1>いや、だからね、これこの時代からなんじゃないかなと思うよ。

00:15:06.970 --> 00:15:10.030
<v Speaker 1>1700年代ぐらいの名残なんじゃないかなっていう。

00:15:10.310 --> 00:15:11.310
<v Speaker 2>うんうんうんうん。

00:15:11.630 --> 00:15:13.990
<v Speaker 1>で、なんか僕はすごい納得したんだけど。

00:15:14.470 --> 00:15:14.790
<v Speaker 2>うん。

00:15:15.530 --> 00:15:18.050
<v Speaker 2>いやでも、その文化もあるけど、やっぱ天候もあるんじゃない?

00:15:18.190 --> 00:15:24.010
<v Speaker 2>だってさ、ギリラ豪雨がめちゃくちゃ降る地域だったら、傘ささざるをえないじゃん。

00:15:24.130 --> 00:15:24.850
<v Speaker 1>うんうんうん。

00:15:24.850 --> 00:15:29.150
<v Speaker 2>あまりにも大きすぎるギリラ豪雨だったら、逆に傘使わないかもしれないけど。

00:15:29.770 --> 00:15:35.050
<v Speaker 1>あんまなかったな、1年住んで思ったけど、全然雨降んねえなと思った。

00:15:35.770 --> 00:15:42.610
<v Speaker 2>そうそうそう、なんかイギリスって雨のイメージあるけど、ギリラ豪雨みたいなのないよね、なんか結構小雨みたいな。

00:15:42.730 --> 00:15:48.310
<v Speaker 1>パラパラって降るぐらいだし、日数もそんなに多くなかった気がするんだよな。

00:15:48.590 --> 00:15:49.330
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:15:49.510 --> 00:15:52.870
<v Speaker 1>たまたまかもしれないけど、日本に比べたらね、もう日本めっちゃ雨降るからさ。

00:15:52.890 --> 00:15:53.630
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:15:53.630 --> 00:15:55.050
<v Speaker 2>に比べたらね。

00:15:55.290 --> 00:15:59.490
<v Speaker 1>うん。だからヨーロッパって、わりとだから雨ね、そんな多くないんじゃないかな。

00:16:00.050 --> 00:16:00.470
うんうん。

00:16:00.810 --> 00:16:01.770
<v Speaker 1>全体で見ると。

00:16:02.390 --> 00:16:03.450
パラってのもあるよね、たぶん。

00:16:03.670 --> 00:16:07.070
うん、だから日傘のイメージってのもあったかもしれない。

00:16:07.370 --> 00:16:07.630
<v Speaker 2>うん。

00:16:07.950 --> 00:16:11.730
<v Speaker 1>だけど、まあまあさすがにね、これ1700年代はもうずっとそんな感じ。

00:16:12.230 --> 00:16:12.430
<v Speaker 2>うん。

00:16:12.690 --> 00:16:21.090
<v Speaker 1>で、1800年代半ばぐらいからイギリスでも、まあこれはね、道具としての進化があったから広まるっていう感じなんだけどさ。

00:16:21.410 --> 00:16:21.630
<v Speaker 2>うん。

00:16:21.630 --> 00:16:30.330
<v Speaker 1>まあ、鋼とか、やっぱ産業革命とかがあって、まあ鉄とかね、そういう丈夫な素材っていうのが結構作れるようになってくるんだけど。

00:16:30.670 --> 00:16:31.170
<v Speaker 2>うんうん。

00:16:31.350 --> 00:16:42.630
<v Speaker 1>そうなると、傘として使われる、まあなんていうんだろう、骨組みとかも鉄みたいな、丈夫な成分を使って、壊れにくいっていう傘が作られるようになる。

00:16:42.710 --> 00:16:44.030
<v Speaker 1>まあまあ、現代的な傘だよね。

00:16:44.290 --> 00:16:49.050
<v Speaker 2>うんうんうん。現代もね、あの、この骨組みのとこって金属だもんね。

00:16:49.050 --> 00:16:53.550
<v Speaker 1>そうそうそう。金属の傘が初めて作られるのが1852年とかで。

00:16:54.010 --> 00:16:57.210
<v Speaker 2>あ、じゃあそれまではなんだろう?それまでは木とか?

00:16:57.570 --> 00:16:59.370
<v Speaker 1>クジラの骨とか使ってたらしいよ。

00:16:59.530 --> 00:17:00.830
へえ、クジラの骨。

00:17:01.470 --> 00:17:01.610
<v Speaker 2>うん。

00:17:01.970 --> 00:17:07.050
<v Speaker 2>今じゃ逆にさ、なんかクジラの保護活動とかで禁止されそうだね。

00:17:07.290 --> 00:17:16.090
<v Speaker 1>うん。まあだからその、本当に骨組みだから言葉のままかもしれないけど、マジで骨使ったりとかしてたらしくて。

00:17:16.250 --> 00:17:17.030
<v Speaker 2>へえ。

00:17:17.390 --> 00:17:20.730
<v Speaker 1>動物の骨とかね、あとクジラのヒゲとか。

00:17:20.990 --> 00:17:21.670
<v Speaker 2>へえ。

00:17:21.770 --> 00:17:25.730
<v Speaker 1>クジラのヒゲを傘の棒にするって、ちょっとよくわかんないんだけど。

00:17:26.190 --> 00:17:29.430
<v Speaker 2>けっこうしなやかだけど、けっこう固いってことかな。

00:17:29.630 --> 00:17:32.590
<v Speaker 1>うん。まあでもね、風とかで折れやすかったらしいよ。

00:17:32.810 --> 00:17:33.650
へえ。

00:17:33.890 --> 00:17:39.690
<v Speaker 1>だから、その鉄みたいなもので作ると折れないから、ちゃんと雨も防げますよねっていう。

00:17:40.210 --> 00:17:40.570
<v Speaker 2>なるほど。

00:17:41.190 --> 00:17:47.690
<v Speaker 1>で、そのときに、女性が着けるコルセットを巻くやつ。

00:17:48.170 --> 00:17:48.610
<v Speaker 2>うんうん。

00:17:48.730 --> 00:17:55.650
<v Speaker 1>そのコルセットに入ってる鋼の棒、それをね傘に応用したっていうのが、流行ったきっかけらしい。

00:17:55.810 --> 00:17:56.750
<v Speaker 2>へえ。

00:17:57.330 --> 00:18:02.950
だから、そのクジラのヒゲみたいなものから、鋼の置き換えみたいなことが発生して。

00:18:03.450 --> 00:18:04.170
<v Speaker 2>へえ。

00:18:04.430 --> 00:18:10.290
<v Speaker 1>で、まあそもそもいっぱい作れるようになるから、傘がどんどん普及していくっていう感じになるし。

00:18:10.290 --> 00:18:12.710
<v Speaker 2>じゃあ、どんどん現代的な傘になっていくんだね。

00:18:12.870 --> 00:18:21.610
<v Speaker 1>そうそうそう。まだ骨組みはもうね、まあ今だったらもうちょっと、もっと軽くて丈夫なカーボンみたいな骨組みもあったりするけど。

00:18:21.830 --> 00:18:22.730
<v Speaker 2>プラスチックとかね。

00:18:23.270 --> 00:18:25.290
<v Speaker 1>まあ、プラスチック。プラスチック。

00:18:25.650 --> 00:18:31.530
<v Speaker 2>あ、でも、骨組みのところはないか。その持つところとかは、プラスチックだったりするけど。

00:18:31.670 --> 00:18:33.230
<v Speaker 1>ああ、確かにね。持つところはそうかも。

00:18:33.230 --> 00:18:34.950
<v Speaker 1>アルミとかかな。

00:18:35.410 --> 00:18:35.870
<v Speaker 2>うんうん。

00:18:36.430 --> 00:18:39.250
<v Speaker 1>割と軽くて、丈夫な傘って。

00:18:39.550 --> 00:18:42.670
っていうので、まあ骨組みはもう完成していったと。

00:18:43.010 --> 00:18:43.510
<v Speaker 2>うんうん。

00:18:45.030 --> 00:18:53.310
<v Speaker 1>まあ、ただ、その巻く部分は、まだ全然、こう油を塗った布とか紙とかだったりもしたんだけど。

00:18:53.650 --> 00:18:54.170
<v Speaker 2>はいはい。

00:18:54.510 --> 00:18:58.390
<v Speaker 1>そっからまた進化するのは、今度やっぱプラスチックとかね。

00:18:58.950 --> 00:18:59.770
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:18:59.830 --> 00:19:00.530
<v Speaker 1>ビニールとか。

00:19:00.810 --> 00:19:01.450
<v Speaker 2>ビニールね。

00:19:02.070 --> 00:19:05.110
<v Speaker 1>傘といえば、ビニール傘っていう感じもするかもしれないけど、

00:19:05.750 --> 00:19:09.450
<v Speaker 1>あのビニール傘って、実は日本の発明なんですよ。

00:19:09.490 --> 00:19:10.170
<v Speaker 2>あ、そうなの?

00:19:10.330 --> 00:19:10.430
うん。

00:19:10.670 --> 00:19:11.450
<v Speaker 2>へえ。

00:19:11.630 --> 00:19:19.250
<v Speaker 1>これね、誰が作ったかっていうと、江戸時代に創業してたタバコ屋さんが、ビニール傘を作ったって言われてて。

00:19:19.530 --> 00:19:25.870
<v Speaker 2>へえ、でもビニールとかってさ、ビニールの開発自体は、もっと外国とかでやられてたんかな?

00:19:25.870 --> 00:19:33.390
あ、そうね。あの、化学繊維とかは、1930年代とかに、アメリカとかでできたりしてるんだけど、

00:19:34.170 --> 00:19:44.330
<v Speaker 1>だから、その弾く傘の水を弾く成分のそのものは、アメリカで使われたって言われてるけど、それを傘に応用しましたっていうのが、日本らしい。

00:19:44.550 --> 00:19:46.430
<v Speaker 2>え?でも、江戸時代って言った?今。

00:19:46.690 --> 00:19:48.810
<v Speaker 1>あ、江戸時代にできた会社。

00:19:49.230 --> 00:19:53.770
<v Speaker 2>ああ。だけど、実際にビニールにしたのは、1900年代ってこと?

00:19:54.070 --> 00:19:54.350
<v Speaker 1>そう。

00:19:54.510 --> 00:19:55.190
<v Speaker 2>日本人が。

00:19:55.270 --> 00:19:55.470
<v Speaker 1>そう。

00:19:55.470 --> 00:20:08.250
<v Speaker 2>あ、でも今ってさ、ビニール傘みたいな透明なやつは、別に種類じゃないかもしれないけど、今の普通のさ、色付きの傘ってさ、あれは何なんだ?ビニール?

00:20:08.770 --> 00:20:14.190
<v Speaker 1>今の種類は、ポリエステルとかナイロンとか、だから化学繊維だね。

00:20:14.550 --> 00:20:24.650
あ、じゃあ、そういう化学繊維でできた傘は、普通に当時、日本以外もあったけど、だから日本でビニール傘が生まれたんか?

00:20:24.650 --> 00:20:33.330
<v Speaker 1>そう。まあ、透明なビニール傘ってのが生まれたって言われてて、で、タバコ屋さんから生まれたって言ったんだけど、

00:20:34.270 --> 00:20:44.430
<v Speaker 1>なんかね、もともとタバコの湿気を防ぐために、箱に紙を巻いてたらしいんだけど、それが雨に強かった、水に強かったと。

00:20:45.010 --> 00:20:49.250
<v Speaker 1>で、そこからレインコートを作ろうってなったらしくて。

00:20:49.510 --> 00:20:52.510
<v Speaker 2>え?でも、箱に紙巻いてたってのは何?ビニール巻いてたの?

00:20:52.510 --> 00:20:54.490
<v Speaker 1>いや、この時はもう紙、油紙。

00:20:55.050 --> 00:20:57.470
<v Speaker 2>あー、じゃあ、ただただ着想を得ただけってことか。

00:20:57.470 --> 00:21:01.450
<v Speaker 1>そう。これ昔、1700年代に、そういうタバコ屋さんがいたらしいよ。

00:21:01.770 --> 00:21:10.410
<v Speaker 1>油紙、これ雨に強いから、雨具になるんじゃないかっていうので、で、そこから雨具を作るっていう会社になって、

00:21:11.010 --> 00:21:16.230
<v Speaker 1>で、その会社が、なんかテーブルクロスにもともとビニールって使われてたらしいの。

00:21:16.710 --> 00:21:17.290
<v Speaker 2>ふんふん。

00:21:17.630 --> 00:21:23.070
<v Speaker 1>で、これを傘に応用できるんじゃないかって言って、傘にしたのが、最初のビニール傘。

00:21:23.490 --> 00:21:24.390
<v Speaker 2>へー。

00:21:25.190 --> 00:21:27.150
<v Speaker 1>1953年くらい。

00:21:27.550 --> 00:21:29.470
<v Speaker 2>そっか、じゃあまだ100年もたってないんか。

00:21:30.070 --> 00:21:31.570
<v Speaker 1>たってないね、うん。

00:21:31.810 --> 00:21:32.490
<v Speaker 2>へー。

00:21:32.550 --> 00:21:40.490
<v Speaker 2>で、もともとね、しかもビニール自体が傘じゃなくて、紙とか布でできた傘にカバーをするっていう感じだったので。

00:21:41.070 --> 00:21:42.570
<v Speaker 2>傘カバーみたいな感じだったのか。

00:21:42.730 --> 00:21:45.230
<v Speaker 1>そう、傘カバー。で、これがね、大人気になったらしいの。

00:21:45.650 --> 00:21:46.710
<v Speaker 2>へー、日本で?

00:21:46.710 --> 00:21:47.510
<v Speaker 1>日本で。

00:21:47.830 --> 00:21:52.270
<v Speaker 2>確かにね、でも外国であんまりビニール傘は見ないかも、今でも。わかんない?

00:21:52.510 --> 00:21:54.170
<v Speaker 1>いや、あるんじゃない?普通に。

00:21:54.690 --> 00:21:57.110
<v Speaker 2>そっか、そんなに傘注目しなかった?

00:21:57.510 --> 00:21:59.630
まあ、指してる人があんまりいないからね、そもそも。

00:21:59.890 --> 00:22:00.750
<v Speaker 2>なんかな、うん。

00:22:01.150 --> 00:22:10.450
<v Speaker 1>で、そこからカバーじゃなくて、もうじゃあビニール自体を傘にしてしまおうっていうので、1958年くらいにビニール傘が商品化されたと。

00:22:10.830 --> 00:22:11.570
<v Speaker 2>へー。

00:22:12.170 --> 00:22:13.150
<v Speaker 1>70年前くらいですね。

00:22:13.470 --> 00:22:15.530
<v Speaker 2>ふーん。戦後なんだ、じゃあ。

00:22:15.990 --> 00:22:17.310
<v Speaker 1>戦後だね、うん。

00:22:17.430 --> 00:22:18.450
<v Speaker 2>まあ、ビニール傘はね。

00:22:18.990 --> 00:22:19.990
<v Speaker 1>うん、ビニール傘はそう。

00:22:20.410 --> 00:22:27.110
<v Speaker 2>え、そのさ、今、主流のナイロンとかポリエステルの傘っていうのは、いつできたの?

00:22:27.190 --> 00:22:33.910
<v Speaker 1>えっと、科学繊維的には1935年にアメリカのデュポンがナイロンを発明してるんだけど、

00:22:34.310 --> 00:22:34.710
<v Speaker 2>ふんふん。

00:22:34.970 --> 00:22:42.670
<v Speaker 1>で、そこからナイロンが、もともと軍で使われてて、で、民間に広まって、素材として。

00:22:43.230 --> 00:22:43.690
<v Speaker 2>ふーん。

00:22:44.390 --> 00:22:46.830
<v Speaker 1>1940年代に広まっていったって感じだね。

00:22:47.110 --> 00:22:52.010
<v Speaker 1>で、1950年代に日本でもナイロンの傘っていうのはブームになったんだけど、

00:22:52.610 --> 00:22:55.170
まあ、ビニール傘はそれとほぼ同じくらいの時期にできてる。

00:22:55.370 --> 00:22:55.990
なるほどね。

00:22:56.330 --> 00:22:59.270
<v Speaker 1>うん。だから、いろんな傘が出てたんだと思う、これ当時。

00:22:59.590 --> 00:22:59.930
ふーん。

00:23:00.610 --> 00:23:03.890
まあ、日本はね、傘欲しいよな。雨多いし。

00:23:03.890 --> 00:23:05.130
<v Speaker 2>日本はね、雨多いしね。

00:23:05.330 --> 00:23:12.090
<v Speaker 1>うん。で、ビニール傘作った後に、1964年東京オリンピックがあったんだけど、

00:23:12.770 --> 00:23:17.430
<v Speaker 1>これがアメリカのバイヤーの人の目にとまって、なんだこれはっていうので、

00:23:17.810 --> 00:23:19.590
<v Speaker 1>まあ、ビニール傘は日本で作られたからね。

00:23:19.970 --> 00:23:21.910
<v Speaker 1>で、アメリカに逆輸入されたらしい。

00:23:22.230 --> 00:23:22.950
<v Speaker 2>ふーん。

00:23:23.290 --> 00:23:29.510
<v Speaker 1>透明で見えるから、まあ、ナイロンとかポリエステルとかって、これ透明では作れてない。

00:23:29.710 --> 00:23:30.390
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:23:30.470 --> 00:23:34.090
<v Speaker 1>だから、で、ビニール傘は透明だから、おお、これいいじゃんっていう。

00:23:34.530 --> 00:23:34.770
<v Speaker 2>うん。

00:23:35.110 --> 00:23:37.290
<v Speaker 1>まあ、たしかに前とか見やすいとかね。

00:23:37.470 --> 00:23:39.550
<v Speaker 2>ああ、そっかそっか。うんうん。そうだね。

00:23:39.550 --> 00:23:41.990
<v Speaker 1>で、ニューヨークでめっちゃ売れたらしい。

00:23:42.410 --> 00:23:43.010
<v Speaker 2>あ、そうなんだ。

00:23:43.310 --> 00:23:44.750
<v Speaker 1>そう、透明なビニール傘。

00:23:44.930 --> 00:23:48.850
<v Speaker 2>日本では、今、コンビニに売ってる安い傘ってイメージがあるけどね。

00:23:49.130 --> 00:23:53.030
<v Speaker 1>まあ、そうね。500円とかだよね、たぶん。

00:23:53.470 --> 00:23:57.810
<v Speaker 1>でも、なんかね、肩まで結構覆えるでっかいタイプだったらしいよ。

00:23:58.270 --> 00:23:58.870
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:23:59.210 --> 00:24:00.730
<v Speaker 1>当時のビニール傘って。

00:24:01.030 --> 00:24:01.490
<v Speaker 2>はいはい。

00:24:01.910 --> 00:24:04.690
<v Speaker 1>それだったらさ、でかすぎたら前見たいもんね。

00:24:05.210 --> 00:24:07.250
<v Speaker 2>ああ、たしかにね。うんうんうん。

00:24:07.470 --> 00:24:09.150
<v Speaker 1>だから、それの需要がすごいあったらしい。

00:24:09.150 --> 00:24:11.230
<v Speaker 2>ああ、たしかにたしかに。

00:24:11.670 --> 00:24:16.770
<v Speaker 2>傘って大きければ大きいほど、まあ雨はよけられるけど、見にくいもんね。

00:24:16.950 --> 00:24:17.690
<v Speaker 1>そうそうそう。

00:24:17.910 --> 00:24:17.970
<v Speaker 2>うん。

00:24:18.270 --> 00:24:19.550
<v Speaker 1>たしかになと思うね、これは。

00:24:19.830 --> 00:24:19.950
うん。

00:24:20.250 --> 00:24:25.370
<v Speaker 1>で、あとは、なんかこれ、政治家からも結構需要があったらしくて、ビニール傘って。

00:24:25.670 --> 00:24:26.170
<v Speaker 2>ほうほう。

00:24:26.690 --> 00:24:30.630
<v Speaker 1>要は、黒い傘とかで演説すると、なんか圧迫感があると。

00:24:31.010 --> 00:24:31.510
<v Speaker 2>ほう。

00:24:31.830 --> 00:24:37.410
だから、ビニール傘を使ったほうが、まあ、庶民感もあるし、ちゃんと見やすいし。

00:24:37.910 --> 00:24:38.270
<v Speaker 2>ああ。

00:24:38.830 --> 00:24:42.630
っていうので、そのビニール傘をいっぱい作るようになったと。

00:24:42.990 --> 00:24:43.630
<v Speaker 2>日本で?

00:24:43.790 --> 00:24:44.370
<v Speaker 1>日本でも。

00:24:44.970 --> 00:24:45.150
<v Speaker 2>うんうん。

00:24:45.770 --> 00:24:49.650
<v Speaker 2>えー、今度、ちょっと政治家のやつ見てみようかな。

00:24:49.990 --> 00:24:51.310
<v Speaker 2>街頭演説とかってことだよね。

00:24:51.590 --> 00:24:52.210
うんうんうん。

00:24:52.270 --> 00:24:55.350
<v Speaker 2>で、雨降ってるときに、透明なやつさしてるかどうか。

00:24:55.630 --> 00:24:59.130
<v Speaker 1>そうそうそう。っていうのもあるし、透明だから、誰がいるってわかるとか。

00:24:59.310 --> 00:25:00.250
<v Speaker 2>うんうんうんうん。

00:25:00.370 --> 00:25:02.650
まあ、いい効果をねらっているらしいよ。

00:25:03.250 --> 00:25:04.950
<v Speaker 2>えー、そこまで見てなかったわ。

00:25:05.010 --> 00:25:07.630
でも、たしかに、たしかに顔見えるもんね、ちゃんと。

00:25:07.630 --> 00:25:09.790
<v Speaker 1>ビニール傘のイメージあるよね。

00:25:10.150 --> 00:25:12.110
<v Speaker 2>ビニール傘かもしれない、言われてみたら。

00:25:13.090 --> 00:25:17.030
<v Speaker 1>まあ、そこはなんか、けっこう裏側があるんだなっていうので、面白い。

00:25:19.360 --> 00:25:24.620
<v Speaker 1>ちなみに、日本って、1年間で何本ぐらい傘使われてると思います?

00:25:25.160 --> 00:25:27.340
<v Speaker 2>えー、使われてる?

00:25:27.880 --> 00:25:30.220
<v Speaker 2>えーと、買われてる量とかってこと?

00:25:30.540 --> 00:25:34.420
<v Speaker 1>まあ、買われてる量じゃないかな、実質。消費量。

00:25:34.840 --> 00:25:36.940
消費量だよね、消費量。

00:25:37.980 --> 00:25:43.080
<v Speaker 2>使うんだったらさ、そんな、みんな使うじゃん、そしたら人口分じゃん、とか思ったけど、

00:25:43.820 --> 00:25:49.160
消費量、どれぐらい売れてるのかって言ったら、えー、なんだろう。

00:25:49.560 --> 00:25:50.260
<v Speaker 1>1年でね。

00:25:50.380 --> 00:25:51.000
<v Speaker 2>1年で?

00:25:51.660 --> 00:25:55.800
<v Speaker 2>あー、でも、けっこう傘ってさ、なくしたり、こわしたりするから。

00:25:56.040 --> 00:25:56.340
<v Speaker 1>そう。

00:25:57.580 --> 00:25:58.360
<v Speaker 2>え、じゃあ1億。

00:25:58.820 --> 00:26:01.100
<v Speaker 1>あ、1億。もうもう、ほんとそれぐらい。

00:26:01.300 --> 00:26:01.800
<v Speaker 2>あ、まじで?

00:26:01.900 --> 00:26:02.360
<v Speaker 1>まじで。

00:26:02.360 --> 00:26:09.080
<v Speaker 1>これね、最近減ってきてるらしいんだけど、2015年時点で1億3000万本とかだったらしい。

00:26:09.500 --> 00:26:10.180
<v Speaker 2>へー。

00:26:10.220 --> 00:26:14.000
<v Speaker 1>もう毎年、国民全員が傘1本買ってるぐらいな感じだった。

00:26:14.400 --> 00:26:19.240
<v Speaker 2>あー、いやでもわかる。私もね、傘しょっちゅうなくしたり、こわしたりするから。

00:26:19.480 --> 00:26:19.980
<v Speaker 1>そうだよね。

00:26:20.140 --> 00:26:20.240
<v Speaker 1>うん。

00:26:20.840 --> 00:26:24.240
<v Speaker 1>だから、まあもう多分、いっぱい作るっていう方向にいってるんだけど、今。

00:26:24.440 --> 00:26:25.100
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:26:25.100 --> 00:26:34.960
だけど、最近は減ってきてて、2025年は、でもそれでも8800万本は、1年間で今、日本で傘消費されてるって言われてる。

00:26:35.180 --> 00:26:36.000
<v Speaker 1>へー。

00:26:37.000 --> 00:26:38.400
<v Speaker 1>ちょっと多すぎるね。

00:26:39.580 --> 00:26:43.840
<v Speaker 2>いや、なんか、傘はもうなくてはならない存在っていうふうに思ってるからね。

00:26:44.220 --> 00:26:49.260
<v Speaker 2>しかもなくしやすいから、だからもうなくしたら買わなきゃっていうメンタリティなんだろうね。

00:26:49.460 --> 00:26:49.600
<v Speaker 1>うん。

00:26:49.900 --> 00:26:52.120
<v Speaker 2>もう海外の人はそうじゃないかもしれない。わかんないけど。

00:26:52.400 --> 00:26:53.520
<v Speaker 1>いや、普通じゃないと思う。

00:26:53.520 --> 00:26:59.140
<v Speaker 1>でもこれ、日本がやっぱすごい異常に傘使われてるらしい。

00:26:59.560 --> 00:27:02.260
<v Speaker 2>しかも雨傘だけじゃなくてさ、日傘も売れるもんね。

00:27:02.400 --> 00:27:03.500
<v Speaker 1>日傘もそうだと思う。

00:27:03.580 --> 00:27:05.660
日傘とか、もうヨーロッパでほぼ見なかったもん。

00:27:05.900 --> 00:27:08.040
<v Speaker 1>いや、1回も見てないかも、日傘。

00:27:08.240 --> 00:27:13.180
<v Speaker 2>1、2回は見たけど、でも1、2回ぐらいは、恥ずかしいから、あんまりなんかさせなかった。

00:27:14.140 --> 00:27:14.740
<v Speaker 1>そうだよね。

00:27:14.940 --> 00:27:15.100
<v Speaker 2>うん。

00:27:15.520 --> 00:27:17.960
<v Speaker 1>2年すんで、1、2回ってもうほぼゼロじゃない?

00:27:18.400 --> 00:27:20.840
<v Speaker 2>1、2回、3、4回ぐらいかな。

00:27:21.660 --> 00:27:23.720
<v Speaker 1>見た記憶ないわ、日傘してる人。

00:27:23.940 --> 00:27:28.360
<v Speaker 1>てか、してても日本人とか、アジア人。

00:27:28.960 --> 00:27:33.920
<v Speaker 2>たまにいるけどね、アジア人以外のヨーロッパ人みたいな人で、日傘してる人。

00:27:34.160 --> 00:27:34.580
<v Speaker 1>あ、ほんと?

00:27:34.780 --> 00:27:34.940
<v Speaker 2>うん。

00:27:35.680 --> 00:27:37.860
<v Speaker 1>まあまあ、でもそれぐらいじゃん。

00:27:38.420 --> 00:27:38.640
<v Speaker 2>うん。

00:27:38.940 --> 00:27:46.900
<v Speaker 1>だからね、これね、調べてて思ったのがさ、傘って進化しねえなって思ってたんだけど、

00:27:47.580 --> 00:27:56.100
<v Speaker 1>人間の使い方的に、なくしたりとか、壊しちゃうからっていうので、どんどん安くってなっていくから、どんどんいっぱい作るし、

00:27:56.480 --> 00:28:08.680
<v Speaker 1>ってなったら、形は絶対シンプルなほうがいいから、もう安さを求めた結果、あえて進化してないみたいな感じなのかなってちょっと思って。

00:28:09.120 --> 00:28:10.580
<v Speaker 2>今が最適解なのかもね。

00:28:10.980 --> 00:28:16.580
<v Speaker 1>うーん、どうかな、でもこれはね、非常にね、ゴミ問題とかは発生してますね。

00:28:16.580 --> 00:28:21.940
確かにね、だって1年に1億とか売れるんだったら、傘だらけだよね、日本。

00:28:22.500 --> 00:28:26.420
<v Speaker 1>うん、傘だらけだと思う。作りすぎだと思う。

00:28:26.900 --> 00:28:27.720
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:28:28.420 --> 00:28:36.620
<v Speaker 1>だからさ、傘進化しねえなって思った自分がおろかでさ、人間が傘を管理できないのはおろかだなって思うほうが正解な気がする。

00:28:38.160 --> 00:28:46.060
<v Speaker 2>それか、傘会社がもういっぱい売りたいがために、ちょっとしたら壊れるような設計にしてるとか。

00:28:46.600 --> 00:28:48.880
いやいやいや、それはそんなないんじゃない?

00:28:49.100 --> 00:28:49.500
<v Speaker 2>そんなないか。

00:28:49.500 --> 00:29:02.980
<v Speaker 1>でもさ、日本人というかさ、人類がもうさ、傘めっちゃ大切にしてさ、1個の傘をちゃんと使い続けるってやってたら、こんなに傘売れないから、さすがに傘の生産もね、こんなに増やさないと思うよ。

00:29:03.500 --> 00:29:04.640
<v Speaker 2>あー、そうだよね。

00:29:05.660 --> 00:29:08.040
<v Speaker 1>そういうのもあって、最近ちょっと減ってきてるかもしれないけど。

00:29:08.400 --> 00:29:10.500
<v Speaker 2>あー、環境問題とかってこと?

00:29:10.860 --> 00:29:15.400
もあるし、一応ね、この10年で3割ぐらい減ってきてるから。

00:29:16.960 --> 00:29:18.180
<v Speaker 2>人口も減ってるしね。

00:29:18.480 --> 00:29:22.360
<v Speaker 1>人口も減ってるんだけど、それよりも圧倒的に早く減ってきてる。

00:29:22.680 --> 00:29:28.720
<v Speaker 2>そっか。で、あれかな、コロナとかがきっかけで、あんまりみんなが外出しなくなったとかもあるのかな?

00:29:30.220 --> 00:29:37.100
<v Speaker 1>安い、でかい傘を使い捨てするより、もうちょっとお金を払って、もっと丈夫なやつを作って、

00:29:37.840 --> 00:29:42.340
<v Speaker 1>で、折りたたみ傘持ち歩くっていう人が増えてるんじゃないかっていうのは言われてるね。

00:29:42.400 --> 00:29:43.460
<v Speaker 1>僕も実際そうだしね。

00:29:43.560 --> 00:29:46.800
<v Speaker 2>そうだね。てか、最近折りたたみ傘しか使わないわ。

00:29:47.420 --> 00:29:51.260
<v Speaker 2>でかいやつ、持ち歩きめんどくさいし、使わないかも。

00:29:51.460 --> 00:29:58.340
<v Speaker 1>しかもさ、傘がでかいからこそ、店の外とかにさして、そのまま忘れて帰るとかやっちゃうじゃん。

00:29:58.700 --> 00:29:59.060
<v Speaker 2>あー。

00:30:00.000 --> 00:30:00.780
<v Speaker 1>それもあると思うよ。

00:30:00.980 --> 00:30:02.080
<v Speaker 2>盗まれるとかね。

00:30:02.260 --> 00:30:02.800
<v Speaker 1>そうそうそう。

00:30:03.640 --> 00:30:06.900
<v Speaker 1>なんかもったいないよね。盗まれんのもめっちゃあるな、たぶん。

00:30:07.840 --> 00:30:11.660
だからね、現代は今ね、傘のあり方が問われ始めていると思うよね。

00:30:12.120 --> 00:30:16.460
そっか、傘社会か。傘社会問題が起きてるってことね。

00:30:16.680 --> 00:30:18.120
<v Speaker 1>うん、だと思うな。

00:30:18.580 --> 00:30:18.800
<v Speaker 2>うん。

00:30:20.360 --> 00:30:25.000
<v Speaker 1>これが現代までの傘、ざっくりした歴史なんですけど。

00:30:25.300 --> 00:30:27.440
<v Speaker 2>あ、でもさ、ちょっとさ、話されるけどいい?

00:30:27.440 --> 00:30:27.960
<v Speaker 1>あ、言う?

00:30:28.280 --> 00:30:35.200
<v Speaker 2>ちょっといいなって思ったのが、駅とかに、雨の日とかに、使わない傘とか置いちゃって、

00:30:35.320 --> 00:30:41.800
<v Speaker 2>ご自由にお持ちくださいみたいなやつが、いいなって思った。取り組みとして。

00:30:42.020 --> 00:30:45.480
<v Speaker 1>なるほど。いや、それはね、ちょっと言おうと思って、この後。

00:30:45.580 --> 00:30:46.080
<v Speaker 2>あ、そうなんだ。

00:30:46.280 --> 00:30:52.560
<v Speaker 1>いや、傘は、だから、今言ってきたように、使い捨ての時代から、今シェアする時代に、

00:30:53.100 --> 00:30:53.800
<v Speaker 2>シェア傘。

00:30:54.340 --> 00:30:55.280
<v Speaker 1>移りつつある。

00:30:55.520 --> 00:30:55.940
<v Speaker 2>うんうん。

00:30:55.940 --> 00:30:57.560
<v Speaker 1>やっぱ、忘れちゃうから、人間。

00:30:57.840 --> 00:30:58.000
<v Speaker 2>うん。

00:30:58.480 --> 00:31:03.100
<v Speaker 1>だから、忘れないようになったら、どこかで借りて、またどこかで戻すと。

00:31:03.300 --> 00:31:03.480
<v Speaker 2>うん。

00:31:03.880 --> 00:31:08.940
<v Speaker 1>それが、傘の最適解なんじゃないかっていうのはあって、実際にそういうサービスもあったりするよ。

00:31:09.360 --> 00:31:09.840
<v Speaker 2>うんうん。

00:31:09.960 --> 00:31:12.940
<v Speaker 1>これ、アプリで、傘をレンタルできると。

00:31:13.380 --> 00:31:15.280
<v Speaker 2>えー、それ、お金払うってこと?

00:31:15.720 --> 00:31:17.820
<v Speaker 1>一応、だから、傘のサブスクみたいな話をね。

00:31:18.640 --> 00:31:20.780
<v Speaker 1>えー、もったいなくない?逆に。

00:31:20.780 --> 00:31:22.240
<v Speaker 1>いや、そんなに届かないと思うよ。

00:31:22.240 --> 00:31:27.560
<v Speaker 1>まあ、一応ね、使い放題だったら、まあ月360円とか。

00:31:28.080 --> 00:31:28.680
ふーん。

00:31:29.160 --> 00:31:36.540
<v Speaker 1>でもさ、まあ1000円以上の傘を、例えば買ってさ、すぐなくして、また買ってみたいなのを繰り返すよりは。

00:31:37.260 --> 00:31:39.360
<v Speaker 2>あー、そういう人たちが使うか。

00:31:39.540 --> 00:31:46.460
<v Speaker 1>そうそうそう。しかもまあ、これね、まあ結構都会でしかね、使われてないけど、JR山手線の全部の駅とか。

00:31:46.680 --> 00:31:47.420
<v Speaker 2>ふんふんふん。

00:31:47.520 --> 00:31:49.260
<v Speaker 1>大阪メトロとかにあったりするらしいんだけど。

00:31:49.460 --> 00:31:50.240
<v Speaker 2>あ、そうなんだ。

00:31:50.240 --> 00:31:55.740
<v Speaker 1>そう、だから、やっぱり駅の設備として、それを置くみたいなのがあったりもする。

00:31:56.140 --> 00:31:57.160
<v Speaker 2>へー。

00:31:57.300 --> 00:31:59.720
<v Speaker 1>これは結構、現代ならではの感じですよね。

00:32:00.460 --> 00:32:00.920
<v Speaker 2>そっか。

00:32:01.380 --> 00:32:08.260
<v Speaker 2>いや、なんか私が見たのは、本当にもう無料で誰でも使っていいですよ、みたいな傘が普通に駅に置いてあって。

00:32:08.500 --> 00:32:09.160
<v Speaker 1>それはすごいね。

00:32:09.380 --> 00:32:10.000
<v Speaker 2>うんうん。

00:32:10.240 --> 00:32:11.840
<v Speaker 1>でも雨の日すぐなくなっちゃうんだよね。

00:32:12.480 --> 00:32:14.420
<v Speaker 2>どうなんだろうね、わかんないけど。

00:32:15.040 --> 00:32:22.520
<v Speaker 1>そっか。まああとは、あれだな、この化学繊維とかで傘を作ったりするんだけど。

00:32:22.920 --> 00:32:23.160
<v Speaker 2>うん。

00:32:23.680 --> 00:32:26.620
<v Speaker 1>まあ要は、より水を弾く方がいいわけじゃない。

00:32:27.060 --> 00:32:27.600
<v Speaker 2>ふんふん。

00:32:27.720 --> 00:32:28.240
<v Speaker 1>傘って。

00:32:28.640 --> 00:32:33.860
<v Speaker 1>それの成分として、まああのフッ素を使った、まあPファスとかあるんだけど。

00:32:34.260 --> 00:32:34.580
<v Speaker 2>ほう。

00:32:34.900 --> 00:32:42.320
<v Speaker 1>有名なんだけど。要は自然界で分解できない成分を使って、撥水加工とかするね、水を弾く。

00:32:42.580 --> 00:32:43.240
<v Speaker 2>ふんふんふん。

00:32:43.240 --> 00:32:47.360
<v Speaker 1>だったときに、本当に傘のゴミが出ちゃったら、それってもうずっと残り続けちゃうと。

00:32:47.660 --> 00:32:48.460
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:32:48.780 --> 00:32:56.820
<v Speaker 1>だから環境問題に結構関わるよねっていうので、最近はそれはもう置き換えましょうっていう流れがきてて。

00:32:57.160 --> 00:32:57.640
<v Speaker 2>ふんふん。

00:32:57.800 --> 00:33:10.020
<v Speaker 1>これは傘だけに限った話じゃないんだけど、このPファスフリーの傘にしていこうっていうのを、まあ今まさにね、やっていてて、2030年にはね、もう禁止されるんよね、そういう成分が。

00:33:10.020 --> 00:33:15.980
<v Speaker 2>え、そもそもPファスってさ、どれぐらいの割合で使われてたんだろう?

00:33:16.260 --> 00:33:20.720
<v Speaker 2>ほぼすべての傘が使われてたものなのか、一部の傘なのか。

00:33:21.280 --> 00:33:30.060
<v Speaker 1>あのPファスっていうの自体は、パー&amp;ポリフルオロアルキルサブスタンスの略なんだけど、

00:33:30.640 --> 00:33:30.940
<v Speaker 2>ほう。

00:33:30.940 --> 00:33:35.760
<v Speaker 1>ダンソフッ素結合を持ってるものの、まあ総称って感じじゃないの。

00:33:36.160 --> 00:33:36.720
<v Speaker 2>ふんふんふん。

00:33:36.740 --> 00:33:38.580
<v Speaker 1>もうなんか1万種類以上あると。

00:33:38.940 --> 00:33:39.760
<v Speaker 2>ほうほうほうほう。

00:33:39.840 --> 00:33:45.600
<v Speaker 1>ファス自体は。で、ちょっと正確な数字はないっぽいんだけど、傘の中でそれが使われてる割合。

00:33:45.900 --> 00:33:46.160
<v Speaker 2>うん。

00:33:46.320 --> 00:33:50.760
<v Speaker 1>なんだけど、もうフッ素系の発水を使わない傘の方がもう絶対少数。

00:33:51.320 --> 00:33:52.660
あーそうなんだ、ほうほうほう。

00:33:52.720 --> 00:33:54.260
<v Speaker 1>なんか多数は使われてると。

00:33:54.440 --> 00:33:55.160
<v Speaker 2>へー。

00:33:55.400 --> 00:33:59.180
<v Speaker 1>で、それがこう、禁止されていくっていうので。

00:33:59.740 --> 00:33:59.920
<v Speaker 2>うん。

00:33:59.920 --> 00:34:06.820
<v Speaker 1>まあなんか、いろんなジャンルで、たとえば工業的にこれ使うのやめていきましょうとか、それがあるんだけど、

00:34:07.420 --> 00:34:14.920
<v Speaker 1>なんかね、2030年までに、こういう繊維系とか、あと衣類とかにも使われたりする場合があるんだけど、

00:34:15.340 --> 00:34:17.980
<v Speaker 1>そういうのは、禁止されていく流れらしい。

00:34:18.120 --> 00:34:18.880
<v Speaker 2>それは日本で?

00:34:19.260 --> 00:34:19.780
<v Speaker 1>世界で。

00:34:20.180 --> 00:34:20.900
あ、世界で。

00:34:21.080 --> 00:34:21.240
<v Speaker 1>うん。

00:34:21.600 --> 00:34:22.620
<v Speaker 2>へー。

00:34:23.160 --> 00:34:31.960
<v Speaker 1>だから、たとえば昔はユニクロとかでも、そういうの、フッ素系の水をはじく成分を使った服とかを作ってたんだけど、もう今はやめてますとか。

00:34:32.260 --> 00:34:32.960
<v Speaker 2>あ、そうなんだ。

00:34:33.280 --> 00:34:33.400
<v Speaker 2>うん。

00:34:33.880 --> 00:34:36.020
<v Speaker 1>まあ、世の中的にはそういう流れみたいな。

00:34:36.120 --> 00:34:41.040
<v Speaker 2>まあ、だって傘だけ取ってみても、1年に1億ぐらい消費されてるんだったらね。

00:34:41.520 --> 00:34:41.700
<v Speaker 2>うん。

00:34:42.260 --> 00:34:46.880
<v Speaker 2>それで、PFASなくなったら、だいぶなんか環境への影響とか違いそうだもんね。

00:34:47.320 --> 00:34:50.760
<v Speaker 1>うん、しかも再利用とか難しいんじゃないかな。

00:34:51.380 --> 00:34:52.980
<v Speaker 2>ああ、再利用もできないんだ。

00:34:53.480 --> 00:34:59.420
<v Speaker 1>うーん、たぶん、いや、わかんない。ちょっと最近の技術ってどうかわかんないけど、結構難しいと思う。

00:34:59.720 --> 00:35:00.380
うーん。

00:35:00.780 --> 00:35:07.480
<v Speaker 1>だから、フッ素を使わないで、たとえば水をはじく蓮の葉っぱとかがあるんだけど、

00:35:08.000 --> 00:35:08.120
<v Speaker 2>うん。

00:35:08.240 --> 00:35:13.340
その蓮の葉っぱの形を繊維で真似して水をはじきやすくするとか、

00:35:13.640 --> 00:35:14.240
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:35:14.320 --> 00:35:19.520
<v Speaker 1>そういうフッ素以外の工夫で水をはじく成分っていうのが、最近ではよく使われてる。

00:35:19.520 --> 00:35:21.380
<v Speaker 2>うーん、そうなんだ。

00:35:21.760 --> 00:35:23.820
<v Speaker 1>うん。まあ、もちろん成分も大事なんだけど、

00:35:24.240 --> 00:35:24.300
うん。

00:35:25.060 --> 00:35:32.780
雨の粒がこう落ちてきて、それとその傘に接触するっていうのがあるわけじゃん。

00:35:32.960 --> 00:35:33.240
<v Speaker 2>うん。

00:35:33.700 --> 00:35:36.200
<v Speaker 1>だからその角度が大事らしくて、

00:35:36.520 --> 00:35:37.180
<v Speaker 2>はあはあはあ。

00:35:37.520 --> 00:35:38.500
<v Speaker 1>めっちゃミクロのね。

00:35:39.080 --> 00:35:39.300
うん。

00:35:39.520 --> 00:35:41.900
<v Speaker 1>ペターっていう90度みたいな。

00:35:42.060 --> 00:35:42.280
うん。

00:35:42.560 --> 00:35:46.500
<v Speaker 1>その面に当たっちゃうと、やっぱり水って染み込みやすいから、

00:35:47.000 --> 00:35:47.620
<v Speaker 2>へえ。

00:35:47.620 --> 00:35:51.980
<v Speaker 1>あえてすっごいちっちゃいミクロのギザギザみたいなのを使うと、

00:35:52.240 --> 00:35:54.640
<v Speaker 1>ギザギザの隙間には水入ってこれないから、

00:35:55.720 --> 00:35:57.600
<v Speaker 1>結果的に水はじくと。

00:35:58.400 --> 00:35:59.040
<v Speaker 2>へえ。

00:35:59.260 --> 00:36:00.440
<v Speaker 1>そういうことらしい。

00:36:01.020 --> 00:36:03.760
あ、そういうなんか物理的な対策もしてるんか。

00:36:04.060 --> 00:36:04.520
<v Speaker 1>うんうん。

00:36:04.760 --> 00:36:08.860
<v Speaker 2>え、じゃあ、今はもうピーファスは結構マイナーになってきてるのかな?

00:36:09.480 --> 00:36:12.000
<v Speaker 1>いや、まだある。まだ使われてるやつは結構あるらしい。

00:36:12.240 --> 00:36:16.100
<v Speaker 2>使われてるけど、もうだってユニクロではさ、禁止されたりとかさ、

00:36:16.540 --> 00:36:19.760
2030年に向けてどんどんどんどん減ってるっていう段階ではね。

00:36:20.020 --> 00:36:22.640
<v Speaker 1>そうそう。減ってくのはもう間違いないですね。

00:36:22.880 --> 00:36:23.480
<v Speaker 2>うーん。

00:36:23.800 --> 00:36:25.860
<v Speaker 1>まあ、未来の傘がどうなってるかわかんないけど、

00:36:26.460 --> 00:36:26.700
<v Speaker 2>うん。

00:36:27.120 --> 00:36:30.780
まあ、あとあれかな、誰もが一度は想像する、空飛ぶ傘とかかな。

00:36:31.200 --> 00:36:33.640
<v Speaker 2>あははは。たしかに。

00:36:33.960 --> 00:36:35.880
<v Speaker 1>もう、手をフリーにしたいからさ。

00:36:36.200 --> 00:36:36.440
うん。

00:36:36.840 --> 00:36:41.420
<v Speaker 1>手ので飛ぶ傘とかをね、真面目にかふざけてかわかんないけど、作る人とかいるけど。

00:36:41.840 --> 00:36:42.700
<v Speaker 2>いるの?ほんとに。

00:36:43.200 --> 00:36:44.900
まあ、ドローンで作ったりとかね。

00:36:44.900 --> 00:36:45.840
<v Speaker 2>へー、すご。

00:36:46.320 --> 00:36:46.960
<v Speaker 1>まあ、でも。

00:36:47.040 --> 00:36:47.940
<v Speaker 2>スコプターみたいだね。

00:36:48.280 --> 00:36:51.820
<v Speaker 1>そうね。だけど、まだね、そんな使えるレベルじゃないよね。

00:36:52.100 --> 00:36:53.500
<v Speaker 1>技術的にはもちろん可能だよ。

00:36:53.880 --> 00:36:54.380
<v Speaker 2>うーん。

00:36:54.480 --> 00:36:57.400
<v Speaker 1>下の人検知して、ずっと上に飛びつければいいだけだから。

00:36:58.260 --> 00:36:58.980
<v Speaker 2>へー。

00:36:59.520 --> 00:37:01.260
あ、あとはさ、あれじゃない?

00:37:01.580 --> 00:37:06.960
<v Speaker 2>なんかスマート傘みたいな感じでさ、高機能傘が出てくるかもしれないよね。

00:37:07.360 --> 00:37:09.120
<v Speaker 1>なに?何の機能がついてるの?それ。

00:37:09.500 --> 00:37:12.100
<v Speaker 2>まず、なくさないようにGPSついてて。

00:37:12.660 --> 00:37:14.400
あー、それはできそう、普通に。

00:37:14.400 --> 00:37:15.060
<v Speaker 2>できるね。

00:37:15.160 --> 00:37:15.820
ありそう。

00:37:16.240 --> 00:37:23.840
で、こう、天気予報とかがわかるから、だから雨の日にはこう、自己主張が激しくなる。

00:37:23.900 --> 00:37:25.380
<v Speaker 2>僕を連れてって、みたいな。

00:37:26.280 --> 00:37:30.540
<v Speaker 1>え、なに?ちょっと待って。どういう主張?それ。光るとか、音出るとか。

00:37:30.660 --> 00:37:31.340
あ、そうそうそうそう。

00:37:33.620 --> 00:37:35.080
<v Speaker 1>いる?いるか、その機能。

00:37:35.620 --> 00:37:36.160
<v Speaker 2>わかんない。

00:37:36.620 --> 00:37:39.120
<v Speaker 1>だから、まあ、AI搭載傘みたいな話かな。

00:37:39.140 --> 00:37:39.980
<v Speaker 2>あ、そうそう、AI傘。

00:37:40.360 --> 00:37:42.200
<v Speaker 1>うーん、絶対いらんな。

00:37:43.900 --> 00:37:46.480
<v Speaker 1>傘に搭載する意味あるかな、それ。

00:37:47.320 --> 00:37:51.000
<v Speaker 1>まあ、傘が好きな人は買うかもしれないけど。

00:37:51.300 --> 00:37:53.940
<v Speaker 2>うん、一部のね、ニッチな創意に向けての。

00:37:54.160 --> 00:37:58.060
<v Speaker 1>いや、ニッチすぎるな、それ。いくらすんだろうね、それ。めっちゃ高そうだね。

00:37:59.380 --> 00:38:09.400
<v Speaker 1>傘って、さっきも言ったけどさ、なめられてるからさ、もう安くて、手に入るのが当たり前だからさ、高級傘って難しいよね。

00:38:10.140 --> 00:38:19.180
<v Speaker 2>あんまり効かないよね。まあ、あるのかもしれないけど、普通に生きていく分だったらさ、もう普通の傘でいいやってなっちゃうもんね。

00:38:20.320 --> 00:38:24.520
<v Speaker 1>でもね、僕最近折り畳み傘買ったんすよ。毎月壊れちゃって。

00:38:24.920 --> 00:38:32.620
<v Speaker 1>で、結構Amazonとかでわーって見たんだけど、やっぱりね、骨組みが10本あって、めっちゃ丈夫ですとか、

00:38:33.780 --> 00:38:37.980
<v Speaker 2>あのね、風に強いとかが一番重要としてあるかもしれない。

00:38:37.980 --> 00:38:38.980
<v Speaker 2>たしかにね。

00:38:39.600 --> 00:38:44.220
<v Speaker 1>だって、壊れるときって、だいたい骨組みがね、風で壊れたりとかだから、原因が。

00:38:45.220 --> 00:38:55.640
<v Speaker 1>なんか、わーっと見ると、まあ結構1万円以上する傘とかも見るんだけど、まあだいたいもう、骨組みしっかりしてます。強いですっていうのが売りだね。

00:38:56.360 --> 00:39:01.860
<v Speaker 2>いや、まあ、たしかに、それはわかるかも。だってさ、傘買ってすぐに壊れたら、けっこうなえるもんね。

00:39:02.220 --> 00:39:03.660
<v Speaker 1>うーん、そう。

00:39:03.660 --> 00:39:09.060
<v Speaker 2>いや、でも、あんまり進化してないとか思ってたけど、素材はそうやって進化してるんだね。

00:39:09.280 --> 00:39:14.560
<v Speaker 1>そうそう、素材は見た目一緒なんだけど、けっこうそれは進化してますよ。

00:39:15.160 --> 00:39:18.500
<v Speaker 2>気づいてないだけで、ちょっとずつなんか変化はあるっていうことなんですね。

00:39:18.920 --> 00:39:24.860
<v Speaker 1>うん。まあ、ぱっと見は変わんないけど、ぱっと見も変わる未来来ないかな、なんか。

00:39:25.400 --> 00:39:31.200
<v Speaker 2>いや、来るかもしんない。だってさ、ビニール傘が流行ったのって、1950年ぐらいって言っちゃっけ?

00:39:31.960 --> 00:39:32.200
<v Speaker 1>うん。

00:39:32.200 --> 00:39:42.280
とか、ナイロン傘も1950年ぐらいだから、もしかしたらなんか、だってまだ100年もたってないから、なんか急にさ、もっといい素材とか出てくるかもしんないし、わかんない。

00:39:42.820 --> 00:39:48.700
<v Speaker 1>あとね、もう1個ね、面白い例見つけて、中国で、空気を傘にしようっていう。

00:39:49.300 --> 00:39:49.620
<v Speaker 2>ほう。

00:39:49.940 --> 00:39:58.820
<v Speaker 1>要は、頭の上でめちゃくちゃ空気をふわーって出す棒みたいなやつを持って、もう見えない傘みたいな。

00:39:59.040 --> 00:39:59.980
<v Speaker 2>あー、はいはいはい。

00:39:59.980 --> 00:40:05.220
<v Speaker 1>で、雨降ってきても、その空気ではじき飛ばすから、下の人は濡れませんっていう傘。

00:40:05.960 --> 00:40:06.620
<v Speaker 2>え、かっこいいね、なんか。

00:40:07.280 --> 00:40:08.440
<v Speaker 1>結構、結構良さそうじゃん。

00:40:08.580 --> 00:40:08.720
<v Speaker 1>うん。

00:40:09.000 --> 00:40:24.460
<v Speaker 1>なんか、面白そうって思うんだけど、これバッテリーがね、ちょっと15分から30分ぐらいしか持たなくて、っていうのと、結局やっぱ強い雨は、はじき飛ばしきれないっていうので、失敗しました。

00:40:25.220 --> 00:40:29.920
え、でもなんか、アイディアとしては面白いよね。なんか、弱い雨だったらさ、ちょっとかっこよくない?

00:40:29.980 --> 00:40:37.660
<v Speaker 2>なんか、その人の周りだけさ、なぜか、何にもないのに水がかかってこないみたいな、なんかアニメとかでありそう。

00:40:37.820 --> 00:40:38.440
<v Speaker 1>ありそうありそう。

00:40:39.300 --> 00:40:48.360
<v Speaker 1>まあ、でもね、まあそのコスト的な面もあるんだけど、もしこれ流行ったらさ、周りの人にこれ水はじき飛ばしまくるわけよ、たぶん。

00:40:49.180 --> 00:40:49.880
たしかにね。

00:40:50.120 --> 00:40:53.640
<v Speaker 1>だから、あんま良くないんじゃねえかなって思った。

00:40:53.980 --> 00:40:58.340
<v Speaker 2>あー、普通の傘とかよりもやっぱ恥じちゃうってことだよね。反発させるから。

00:40:58.680 --> 00:40:59.520
<v Speaker 1>うん、そう。

00:40:59.780 --> 00:41:01.000
<v Speaker 2>あー、たしかにね。

00:41:01.000 --> 00:41:06.420
<v Speaker 1>結構これ大真面目に研究されたっぽいけど、なんかダメだったっぽいね。

00:41:06.840 --> 00:41:11.560
<v Speaker 2>なるほどね。いやでも、1回ダメでもさ、また出てくるかもしれないしね。

00:41:11.720 --> 00:41:23.340
<v Speaker 1>うん。まああとね、僕が思ってんのは、見た目のかっこよさとかをすべて一切捨てたら、正直もう頭に刺すのが正解だと思うよ。

00:41:23.340 --> 00:41:40.280
分かる?頭にさ、装着してさ、それこそなんつーの、昔はそういう傘、日本で言うさ、なんていうの、でっかい傘ってあるわけね。漢字が違う方の傘。竹冠の方の傘かな。お地蔵さんにかぶせる方の傘というか。

00:41:40.980 --> 00:41:46.460
<v Speaker 1>そうやってさ、頭の上に遮蔽物をつけて、下濡れないって感じじゃん。

00:41:46.460 --> 00:41:47.960
<v Speaker 1>じゃあ手もフリーじゃん。

00:41:49.360 --> 00:41:53.380
<v Speaker 1>めっちゃダサいんだけど、それが一番いいんじゃないかなって、今のとこ思ってる。

00:41:53.960 --> 00:41:59.200
<v Speaker 2>それがさ、ダサいと思われないような時代が来るかもしれないよね。

00:41:59.380 --> 00:42:05.140
<v Speaker 2>だってさ、昔イギリスで傘さすのがダサいと思われたけど、今はそうでもないみたいな感じで、

00:42:06.220 --> 00:42:09.580
<v Speaker 2>とか、なんだろうな、もっと固定されたらいいよね。分かんないけど。

00:42:09.980 --> 00:42:10.740
<v Speaker 1>固定、そう。

00:42:10.740 --> 00:42:18.860
そういう帽子タイプの傘って、固定が難しそうなイメージあるけど、それでちゃんと固定されて、ちゃんと強い雨を防げるんだったら、確かにいいかも。

00:42:19.980 --> 00:42:24.680
<v Speaker 1>なんかさ、今思い出したわ、東京オリンピックの時にかぶる傘、なんかあったな。

00:42:24.980 --> 00:42:25.500
<v Speaker 2>そうなの?

00:42:25.860 --> 00:42:26.700
<v Speaker 1>日傘だけど。

00:42:27.360 --> 00:42:28.460
<v Speaker 2>あったね、なんか。

00:42:29.060 --> 00:42:29.520
<v Speaker 1>なんかさ、

00:42:29.880 --> 00:42:31.160
<v Speaker 2>なんかあった、かわいいな。

00:42:31.800 --> 00:42:39.800
<v Speaker 1>ボランティアの人とかが、たぶん使うかぶる傘、あったけどさ、めっちゃバカにされた記憶があって、これ。

00:42:40.200 --> 00:42:40.520
<v Speaker 2>うん。

00:42:41.780 --> 00:42:44.280
<v Speaker 1>やっぱダメなんかな?まだ時代が早すぎるのかな?

00:42:44.880 --> 00:42:46.560
<v Speaker 2>まだちょっと時代が追いついてないかもね。

00:42:47.100 --> 00:42:57.380
<v Speaker 1>でも、ほんとは、もう偏見なしに、こういう傘が流行れば、ちょっと日傘だから、この東京オリンピックのやつはちっちゃすぎるけど、もっとでかいやつ。

00:42:57.380 --> 00:42:57.560
<v Speaker 2>うん。

00:42:57.980 --> 00:42:59.660
<v Speaker 1>で、前も見やすいやつ。

00:43:00.440 --> 00:43:04.780
<v Speaker 2>そうだね。で、ちゃんとなくさないように、こうひもとかついてたらいいんじゃない?

00:43:05.540 --> 00:43:06.540
<v Speaker 1>うん、もちろん。

00:43:06.560 --> 00:43:07.260
顔の下に。

00:43:07.260 --> 00:43:09.320
<v Speaker 1>ちょっと風邪でね、飛ばされないようにしないといけないから。

00:43:09.760 --> 00:43:11.600
<v Speaker 1>だから、ヘルメットに傘つけるとかがいいのかな?

00:43:11.900 --> 00:43:12.220
<v Speaker 2>あー。

00:43:13.400 --> 00:43:18.560
<v Speaker 1>だから、そういうのがさ、流行って当たり前になってる世界ありえるんじゃね?っていう。

00:43:19.040 --> 00:43:21.360
<v Speaker 2>あー、それがあったら、もう傘いらなくなるね。

00:43:21.840 --> 00:43:24.080
<v Speaker 1>まあ、いらないというか、形が変わるというか。

00:43:24.300 --> 00:43:29.440
<v Speaker 2>うんうん。そしたらいいんじゃない?だって、今の傘よりもさ、たぶん材料少ないじゃん。

00:43:30.280 --> 00:43:32.500
<v Speaker 1>材料少ないから、そんな変わんないんじゃない?

00:43:33.020 --> 00:43:38.440
<v Speaker 2>え、でもさ、こう持つ部分、持つ部分じゃないか、えっと、骨組みの部分とかさ、

00:43:38.740 --> 00:43:38.900
うん。

00:43:39.140 --> 00:43:42.480
<v Speaker 2>あの、中央のアルミとかいらなくなるんだ、たぶん。

00:43:42.720 --> 00:43:44.720
<v Speaker 1>まあ、そうね。中央のやつはいらない。

00:43:44.820 --> 00:43:53.540
<v Speaker 1>でも、傘ってさ、そのほとんど上の、こうバッて開く部分の骨組みが一番肝になってるからさ、そこはいるじゃん。

00:43:53.600 --> 00:43:57.560
<v Speaker 2>そこはいるけど、でも全体的に見て、少しは材料がさ、

00:43:57.740 --> 00:43:59.100
<v Speaker 1>棒1本分じゃない?減らせて。

00:43:59.100 --> 00:44:03.400
<v Speaker 2>減らせるから、だからさ、その分さ、環境にもいいんじゃない?

00:44:04.320 --> 00:44:07.260
<v Speaker 2>だって、1年に1億本でしょ?今。

00:44:07.700 --> 00:44:10.320
まあね、ヘルメットにしたきゃなくさないか。

00:44:11.740 --> 00:44:12.360
邪魔か。

00:44:13.900 --> 00:44:15.780
<v Speaker 2>どうやって折り畳むか問題あるけどね。

00:44:16.460 --> 00:44:21.440
<v Speaker 2>え、でもなくさないし、なんか耐久性が高いやつ作れれば、けっこういいんじゃない?

00:44:22.540 --> 00:44:28.300
<v Speaker 1>うーん、そうね。まあだから、あとはみんなで一斉にそれをやれば、いいだけなんじゃないかって説。

00:44:28.780 --> 00:44:29.420
<v Speaker 2>そうだね。

00:44:29.520 --> 00:44:33.240
<v Speaker 1>社会が変わると、こう変わるんじゃないかなって。

00:44:33.440 --> 00:44:34.140
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:44:34.400 --> 00:44:38.160
<v Speaker 1>やっぱなんか、傘の革命家みたいなこと言ってるかもしれないけど。

00:44:39.640 --> 00:44:42.880
パリコレとかに持ってってさ、こうちょっと流行らせたらいいんじゃない?

00:44:43.040 --> 00:44:46.020
<v Speaker 1>いやー、なんかパリコレにもありそうでも、そういう。

00:44:46.140 --> 00:44:46.660
<v Speaker 2>たしかに。

00:44:47.000 --> 00:44:50.280
<v Speaker 1>絶対ファッションみたいな形でさ、全然ありそう。

00:44:50.540 --> 00:44:53.300
<v Speaker 1>むしろパリコレに見えちゃうのがよくないと思う。

00:44:53.620 --> 00:44:54.800
あー、たしかにな。

00:44:55.680 --> 00:44:59.420
じゃあ、一般的なファッション雑誌とかで、ちょっと流行らせる?

00:44:59.720 --> 00:45:01.680
<v Speaker 1>そうそうそう。そういうのがあったらさ、

00:45:02.000 --> 00:45:02.080
<v Speaker 2>うん。

00:45:02.300 --> 00:45:08.540
<v Speaker 1>あー、なんか、たしかにこっちのほうが楽で便利かもなってなったら、流行るかもしれないね。

00:45:08.740 --> 00:45:09.780
かもしれないね。

00:45:10.180 --> 00:45:10.980
<v Speaker 1>かもしれないな。

00:45:12.240 --> 00:45:14.760
どっちもいいんだけどさ。

00:45:15.580 --> 00:45:16.220
<v Speaker 2>いやー。

00:45:16.540 --> 00:45:19.720
<v Speaker 1>っていうのは、ちょっと傘の未来として考えて、まあそんなもんかな。

00:45:21.060 --> 00:45:24.880
<v Speaker 1>傘の進化の方向性は、僕が考えたのはそれぐらいですけど。

00:45:24.960 --> 00:45:29.680
<v Speaker 2>あ、とか、半径が変わる?直径が変わる傘とか。

00:45:30.040 --> 00:45:31.820
<v Speaker 1>どういうこと?変わるじゃん、今も。

00:45:32.680 --> 00:45:38.400
いや、最大のさ、直径は今変わんないじゃん。

00:45:38.740 --> 00:45:40.280
さらにでかくなるとかってこと?

00:45:40.280 --> 00:45:48.260
<v Speaker 2>そうそうそうそう。だからもう誰でも使えるように、子供用にはちょっと縮むし、大人用には広がるみたいな。

00:45:48.940 --> 00:45:52.280
<v Speaker 1>あー、段階がつけれるってこと?

00:45:52.760 --> 00:45:56.160
<v Speaker 2>そうそうそう。それも自動的に、AIで。

00:45:57.140 --> 00:46:01.340
いやいやいや、AIの無駄遣いすぎない?それ。

00:46:03.740 --> 00:46:04.580
<v Speaker 1>絶対に。

00:46:04.580 --> 00:46:11.320
気分で、とか、あとは、すごい大雨のときとかはめちゃくちゃ広げないみたいな、ボタン一つでね、ピッて。

00:46:11.800 --> 00:46:16.680
<v Speaker 1>あー、そのテントみたいにバッて広がるみたいなことも?

00:46:17.280 --> 00:46:17.920
<v Speaker 1>なるほどね。

00:46:18.400 --> 00:46:19.520
<v Speaker 2>ちょっと近未来感ない?

00:46:19.920 --> 00:46:22.360
<v Speaker 1>うん、ちょっと近未来感あるかも。で、できそう。

00:46:22.780 --> 00:46:23.000
<v Speaker 2>うん。

00:46:23.300 --> 00:46:28.260
<v Speaker 1>できそうだけど、特注品だろうね。たぶん特注品だろうな。

00:46:28.320 --> 00:46:28.920
<v Speaker 2>そうだね。

00:46:29.200 --> 00:46:31.760
うん。なんかアウトドアグッズにそういうのありそうやけどな。

00:46:32.140 --> 00:46:34.660
<v Speaker 2>あー、自動じゃないパターンのやつ。

00:46:35.500 --> 00:46:36.540
<v Speaker 1>自動はないと思う。

00:46:36.700 --> 00:46:36.880
うん。

00:46:37.260 --> 00:46:38.640
<v Speaker 1>自動って何にする?何にする?

00:46:38.640 --> 00:46:49.440
<v Speaker 2>いや、私の頭ん中の想像だけど、近未来の傘で、もうウィーンって勝手に、ちょっと半径が広くなるみたいな。

00:46:50.180 --> 00:46:52.480
<v Speaker 1>それは、認識して?下の人を。

00:46:52.500 --> 00:46:52.660
<v Speaker 2>うん。

00:46:53.240 --> 00:46:55.420
とか、天候とかを認識して。

00:46:55.780 --> 00:46:57.420
<v Speaker 1>あー、いいんじゃない?

00:47:00.600 --> 00:47:01.640
<v Speaker 2>近未来の傘。

00:47:02.000 --> 00:47:06.260
<v Speaker 1>あとなんかさ、卵型のさ、やつに入るみたいなさ。

00:47:07.020 --> 00:47:07.200
<v Speaker 2>え?

00:47:07.200 --> 00:47:16.600
<v Speaker 1>そういうのもなかったっけ?完全に水に濡れたくないっていう人がさ、本当に卵みたいに入って、歩いてくる。

00:47:16.620 --> 00:47:20.080
<v Speaker 2>あー、近未来感あるね。そんな今あるの?

00:47:20.460 --> 00:47:25.660
<v Speaker 1>いや、今はないかもしれないけど、なんかその、アイディアベースではあったような気がするんだよな。

00:47:27.020 --> 00:47:33.500
<v Speaker 2>あー、それは、なんか物理的にマット化で、外と内を隔離するってこと?

00:47:33.500 --> 00:47:38.060
<v Speaker 1>あー、そうそうそう。なんかあの、着ぐるみに入るみたいなのにしかいんかな。

00:47:38.420 --> 00:47:42.440
<v Speaker 2>あー、じゃあ、ビニール傘の、なんか丸バージョンみたいな。

00:47:42.940 --> 00:47:43.800
<v Speaker 1>カッパってそれか?

00:47:44.900 --> 00:47:46.560
<v Speaker 2>まあ、丸じゃないけどね。

00:47:47.020 --> 00:47:51.700
<v Speaker 1>丸じゃないけど、カッパだな、それ。別に丸い必要ないな。

00:47:51.740 --> 00:47:52.060
<v Speaker 2>これ、いいんか。

00:47:52.480 --> 00:47:54.140
<v Speaker 1>カッパでいいのかもしれないな、これ。

00:47:54.580 --> 00:47:55.120
<v Speaker 2>たしかに。

00:47:55.580 --> 00:48:00.600
<v Speaker 1>なんでみんな傘さしてんだ?カッパがだるいからか。カッパって後処理がだるいよね。

00:48:01.020 --> 00:48:01.440
<v Speaker 2>だるい。

00:48:01.440 --> 00:48:04.340
<v Speaker 1>濡れた後に、それどこに置いとけばいいんだって感じになるし。

00:48:04.900 --> 00:48:06.760
<v Speaker 2>あと、カッパってなんか前見にくくない?

00:48:07.040 --> 00:48:07.640
<v Speaker 1>見にくい。

00:48:08.540 --> 00:48:12.220
<v Speaker 2>だから、なんか日差しみたいなついたカッパがあればいいんかな。

00:48:12.880 --> 00:48:14.900
<v Speaker 1>じゃあ、やっぱ頭に傘つけたほうがいいんじゃない?

00:48:17.560 --> 00:48:19.380
<v Speaker 2>もう前の部分だけでいいわ、前の部分だけ。

00:48:19.900 --> 00:48:21.460
<v Speaker 1>あー、スネ夫の髪型みたいな感じ?

00:48:22.320 --> 00:48:25.460
<v Speaker 2>いや、ていうかほんとに、もうなんかキャップみたいな。

00:48:25.760 --> 00:48:26.300
<v Speaker 1>キャップ?

00:48:26.400 --> 00:48:27.940
<v Speaker 2>キャップの傘バージョンみたいな。

00:48:28.940 --> 00:48:31.260
<v Speaker 1>たしかに、それって言ったほうがいいね。スネ夫とかはいいな。

00:48:32.060 --> 00:48:35.140
<v Speaker 1>キャップ、ないか?意外とそういうの。

00:48:35.180 --> 00:48:35.820
いや、あるんじゃない?

00:48:36.140 --> 00:48:36.360
あるか。

00:48:36.360 --> 00:48:37.100
<v Speaker 2>ありそうだけどね。

00:48:38.200 --> 00:48:44.380
でも、そこの面積がさ、狭いと結局雨めっちゃ当たっちゃうからさ、でっかいの必要じゃん、きっと。

00:48:45.280 --> 00:48:48.380
<v Speaker 2>うん。やっぱ傘のほうが取り扱いは楽だよね。

00:48:48.660 --> 00:48:49.240
<v Speaker 1>楽だね。

00:48:51.640 --> 00:48:54.920
<v Speaker 1>今、ちょっと調べたらさ、スマート傘出てきたわ。

00:48:55.800 --> 00:48:58.200
<v Speaker 1>自動開閉機能ついてんのあるじゃん。

00:48:58.200 --> 00:49:02.900
<v Speaker 1>あれ、スマート傘って言うんだ。ピッて押したら、パッて閉じたり開いたりするやつ。

00:49:03.220 --> 00:49:06.320
え、でもあれさ、別に電気じゃないよね。

00:49:06.940 --> 00:49:12.380
<v Speaker 1>うん、電気ではない。だけど、天気予報の通知機能ついたやつもあるらしいよ。

00:49:13.440 --> 00:49:19.080
<v Speaker 1>スマホとBluetoothで連携して、雨が降る可能性があれば事前に通知するだって。

00:49:19.620 --> 00:49:20.180
<v Speaker 2>おー。

00:49:20.240 --> 00:49:20.860
あんじゃん。

00:49:21.100 --> 00:49:23.580
<v Speaker 2>あ、あと私、今思いついた新機能。

00:49:24.400 --> 00:49:24.700
<v Speaker 1>何?

00:49:24.700 --> 00:49:28.480
<v Speaker 2>傘の中だけで聞こえる音楽みたいな。

00:49:28.560 --> 00:49:29.640
<v Speaker 1>あー、なるほどね。

00:49:30.120 --> 00:49:32.160
<v Speaker 2>ウクライナが自分だけの世界みたいな。

00:49:32.860 --> 00:49:34.260
<v Speaker 1>絶対聞こえると思うけどな、それ。

00:49:35.280 --> 00:49:39.540
<v Speaker 2>いや、でも雨降ってるからさ、あんまり聞こえないじゃん、周りに。

00:49:39.940 --> 00:49:41.060
<v Speaker 1>あー、なるほどね。

00:49:43.020 --> 00:49:44.500
まあ、でも全然ありそう。

00:49:45.320 --> 00:49:47.040
<v Speaker 1>あとね、GPS機能ついたやつもある。

00:49:47.820 --> 00:49:48.300
<v Speaker 2>おー。

00:49:48.420 --> 00:49:52.720
<v Speaker 1>あとは風速センサーがついてて、風の強さを感知。

00:49:54.060 --> 00:49:58.420
<v Speaker 1>で、自動で最適な形状に調整できるとこもあるらしい。

00:49:58.580 --> 00:50:02.700
<v Speaker 2>おー。結構じゃあ、今言ったようなことってもう既にあってるんだ。

00:50:02.780 --> 00:50:03.820
<v Speaker 1>割とあるっぽいね。

00:50:04.900 --> 00:50:07.400
<v Speaker 1>あとはモバイルバッテリー機能がついてるのか。

00:50:08.880 --> 00:50:13.240
<v Speaker 1>確かにね、傘にモバイルバッテリーつけちゃうのは確かにあるかもな。

00:50:13.800 --> 00:50:14.440
<v Speaker 2>なるほどね。

00:50:14.780 --> 00:50:17.520
<v Speaker 1>うん。とか結構ね、いろいろあるみたいだな。

00:50:18.040 --> 00:50:18.940
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:50:19.280 --> 00:50:23.940
<v Speaker 2>あ、でも傘って普段そんなに持ち歩かないからこそ、大きいやつはね。

00:50:24.960 --> 00:50:35.700
<v Speaker 2>まあ、日傘とかだったら持ち歩くから、日傘にそういう機能があるんだったら、結構いいかなって思うかもしんないけど、そうじゃなかったらそこまで機能いらないかもね。

00:50:35.980 --> 00:50:38.720
<v Speaker 1>あと日傘にクーラーついてたら俺使うかも。

00:50:39.180 --> 00:50:41.600
<v Speaker 2>あー、ありそう。ないかな?

00:50:41.940 --> 00:50:44.080
<v Speaker 1>その下だけめっちゃ冷たい風くるみたいな。

00:50:44.480 --> 00:50:45.880
<v Speaker 2>少なくとも風だけとか。

00:50:46.180 --> 00:50:46.520
<v Speaker 1>うん。

00:50:46.900 --> 00:50:47.600
<v Speaker 2>ありそうじゃない?

00:50:47.720 --> 00:50:52.400
ありそう、ありそう。まあそんなもんかな、ちょっとごめん。商品開発会議みたいになってきたからね。

00:50:53.120 --> 00:50:53.900
<v Speaker 2>確かにね。

00:50:54.500 --> 00:50:58.300
<v Speaker 1>傘メーカーの人いたらね、これ使えるかもしれない、このアイディアは。

00:50:58.480 --> 00:51:00.880
<v Speaker 2>確かに。いやもうみんな考えてそうだけどな。

00:51:01.040 --> 00:51:03.740
<v Speaker 1>絶対考えてるから。そっか、そうっすね。

00:51:04.280 --> 00:51:09.720
<v Speaker 1>はい、まあてことで今日はあの傘のね、歴史を振り返ってみましたけど。

00:51:10.040 --> 00:51:10.340
<v Speaker 2>はい。

00:51:10.760 --> 00:51:15.060
<v Speaker 1>傘が進化しないのは、もうかなり最適化されてきてると思う。

00:51:15.060 --> 00:51:15.280
うん。

00:51:16.500 --> 00:51:28.700
<v Speaker 1>で、もう安く大量に作るっていう傘はもう完成形に至ったんで、これからはどっちかというと機能がついたりとか、まあそのシェアするとかね。

00:51:29.140 --> 00:51:29.540
<v Speaker 2>うんうん。

00:51:29.980 --> 00:51:39.200
<v Speaker 1>人間は愚かなんで、そういう方向にちゃんと傘が無駄にならないようにどうするかっていう、今分岐点にいると。

00:51:39.620 --> 00:51:44.020
<v Speaker 2>そうだね、社会の仕組みが変わっていかなきゃいけないね、傘のためにね。

00:51:44.020 --> 00:51:45.980
<v Speaker 1>傘で結構社会が分かると思うよ。

00:51:46.380 --> 00:51:47.420
<v Speaker 2>うん、たしかに。

00:51:47.680 --> 00:51:49.020
<v Speaker 1>うん、まあっていう話です。

00:51:49.300 --> 00:51:49.900
<v Speaker 2>うんうんうん。

00:51:50.280 --> 00:51:54.320
<v Speaker 1>あの最近雨多いですけど、みなさんあの傘を忘れずに。

00:51:54.840 --> 00:51:55.520
<v Speaker 2>たしかに。

00:51:55.580 --> 00:51:59.300
忘れずに持って行って、忘れずに持って帰ってくるのが大事だよ、たぶん。

00:51:59.560 --> 00:52:00.820
<v Speaker 2>そうですね、うんうんうん。

00:52:00.960 --> 00:52:08.460
<v Speaker 1>ていうことだと思うんで、あの、何?素敵な傘ライフを送ってください。

00:52:10.080 --> 00:52:14.880
<v Speaker 1>もし、傘面白いなというか、傘の大切さ分かったなっていう人がいたら、

00:52:15.120 --> 00:52:15.280
うん。

00:52:15.460 --> 00:52:20.640
<v Speaker 1>ハッシュタグサイエントークでつぶやいてもらうなり、お便りフォームで感想お待ちしております。

00:52:21.400 --> 00:52:21.720
<v Speaker 1>お願いします。

00:52:22.420 --> 00:52:24.980
<v Speaker 1>サイエントーク、あとはLINEのオープンチャットもやってます。

00:52:25.600 --> 00:52:27.120
<v Speaker 1>最近また結構増えてるね。

00:52:27.560 --> 00:52:28.900
<v Speaker 2>なんか最近急に増えたね。

00:52:29.080 --> 00:52:30.060
<v Speaker 1>急にまた増えてる。

00:52:30.280 --> 00:52:30.400
<v Speaker 2>うん。

00:52:30.420 --> 00:52:32.740
<v Speaker 1>410何人とかかな。

00:52:32.920 --> 00:52:33.140
<v Speaker 2>うん。

00:52:33.700 --> 00:52:35.840
じわじわ増えてるので、ぜひ。

00:52:36.280 --> 00:52:39.680
<v Speaker 1>最近イベントのお知らせとかしてたんですけど、イベント楽しかったです。

00:52:40.160 --> 00:52:41.800
あー、サイエンスアゴラとか。

00:52:42.060 --> 00:52:42.220
<v Speaker 1>そう。

00:52:42.580 --> 00:52:42.680
<v Speaker 2>うん。

00:52:43.620 --> 00:52:45.660
<v Speaker 1>それはまた今度、ゆっくり話そうかな。

00:52:45.980 --> 00:52:46.180
<v Speaker 2>うん。

00:52:47.200 --> 00:52:50.420
あの、結構ね、サイエントーク聞いてますっていう人もたくさん会えたし、

00:52:50.860 --> 00:52:51.020
<v Speaker 2>うん。

00:52:51.400 --> 00:52:57.380
<v Speaker 1>あの、サイエンスアゴラに来ているのを知って、会いに来てくれた人とかもいたし。

00:52:57.880 --> 00:52:59.820
<v Speaker 2>いや、あー、サイエントーク知らなかった人ってこと?

00:53:00.160 --> 00:53:07.000
<v Speaker 1>あ、違う。サイエンスアゴラに行って、そのあとにサイエントークのレンさんが来ているというのをなんか耳にして、

00:53:07.260 --> 00:53:07.560
<v Speaker 2>あー。

00:53:08.420 --> 00:53:09.620
<v Speaker 1>来ましたっていう人とか。

00:53:09.720 --> 00:53:10.700
<v Speaker 2>うんうんうんうん。

00:53:10.840 --> 00:53:12.600
<v Speaker 1>いたし、おーっと思って。

00:53:12.900 --> 00:53:13.540
<v Speaker 2>嬉しいですね。

00:53:13.880 --> 00:53:14.040
<v Speaker 1>うん。

00:53:14.960 --> 00:53:20.660
<v Speaker 1>とかね、そのサイエンスアゴラのオフィシャルで司会をやってた人がサイエントークのリスナーだったとかもあったんだけど。

00:53:20.900 --> 00:53:21.720
<v Speaker 2>おー、そうなんだ。

00:53:22.780 --> 00:53:23.400
<v Speaker 1>びっくりした。

00:53:23.740 --> 00:53:24.140
<v Speaker 2>そっかそっか。

00:53:24.160 --> 00:53:24.980
<v Speaker 1>聞いてますって言われて。

00:53:26.200 --> 00:53:27.580
<v Speaker 1>司会やってる途中でだよ。

00:53:27.780 --> 00:53:28.220
<v Speaker 2>あ、そうなんだ。

00:53:28.220 --> 00:53:29.220
<v Speaker 1>うんうん、びっくりした。

00:53:29.220 --> 00:53:30.380
うん、よかったよかった。

00:53:30.620 --> 00:53:32.640
<v Speaker 1>とかいろいろあってね、面白かったんで。

00:53:32.740 --> 00:53:35.080
<v Speaker 1>それまた今度雑談かなんかで話しますか。

00:53:35.320 --> 00:53:35.640
<v Speaker 2>そうですね。

00:53:36.020 --> 00:53:37.800
<v Speaker 1>はい、ありがとうございましたみなさん。

00:53:38.100 --> 00:53:38.420
<v Speaker 2>ありがとうございました。

00:53:39.440 --> 00:53:45.200
<v Speaker 1>はい、ということで、あとはそのコミュニティで、サイエントークラボってコミュニティの方にボランティアでね、

00:53:45.820 --> 00:53:47.720
<v Speaker 1>何人かにお手伝いもしていただいて、

00:53:48.000 --> 00:53:48.120
<v Speaker 2>うん。

00:53:48.400 --> 00:53:49.520
<v Speaker 1>まじで助かりました。

00:53:50.140 --> 00:53:50.460
<v Speaker 2>ありがとうございます。

00:53:51.160 --> 00:53:52.300
ほんとありがたかったね。

00:53:52.600 --> 00:53:55.840
まあ設営とか、いろいろチラシ配ってもらったりとか、

00:53:56.760 --> 00:53:59.000
<v Speaker 1>していただいて、ほんとにね助かった。

00:53:59.320 --> 00:54:00.120
<v Speaker 2>お疲れ様です。

00:54:00.180 --> 00:54:02.760
タイムキーパーすらちょっと頭いなかったからね、

00:54:02.840 --> 00:54:04.160
<v Speaker 1>当日始まる直前まで。

00:54:05.500 --> 00:54:06.560
<v Speaker 1>それもお願いして、

00:54:07.600 --> 00:54:08.320
助けられた。

00:54:09.520 --> 00:54:11.380
<v Speaker 2>いやー、やっぱいいねコミュニティはね。

00:54:11.520 --> 00:54:11.760
うん。

00:54:12.240 --> 00:54:16.360
まあっていうね、またなんかイベントあったらいろいろ一緒にできたらなと思うので、

00:54:16.980 --> 00:54:19.200
<v Speaker 1>ぜひサイエントークラボもチェックしてみてください。

00:54:19.860 --> 00:54:20.140
<v Speaker 2>お願いします。

00:54:21.000 --> 00:54:22.060
<v Speaker 1>それではみなさん。

00:54:22.860 --> 00:54:23.840
<v Speaker 2>ウルトラフォー。