WEBVTT

00:00:05.230 --> 00:00:13.350
聞くと旅に出たくなるサッカーを見たくなるサカ旅。 この番組はサッカーを愛するメンバーがサッカーと旅についてダラダラと語り合うポッドキャストです。

00:00:13.990 --> 00:00:17.410
パーソナリティの若林です。 パーソナリティの岡田です。

00:00:19.030 --> 00:00:28.990
はい、よろしくお願いします。 お願いします。 今回もやっていきたいと思いますが、今回もゲストに根岸翔太さんをお迎えしてやっていきたいと思います。

00:00:28.990 --> 00:00:31.230
根岸さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。

00:00:31.970 --> 00:00:44.070
はい、根岸さんゲスト回第2回という形でやっていきたいと思います。 前編は概要欄にリンクを貼っておりますので、前編まで聞いてない方はそちらもぜひ聞いてください。よろしくお願いします。

00:00:45.230 --> 00:00:55.170
で、根岸さんとは11個の質問に答えていただいておりまして、今回は第2回というところで第5問から質問を深掘りしていきたいと思います。

00:00:55.550 --> 00:00:57.930
根岸さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。

00:00:58.650 --> 00:01:02.430
はい、じゃあ早速なんですけれどもいきたいと思います。

00:01:12.650 --> 00:01:19.770
第5問ですね、中国語が話せない状態から現地の選手の指導をしたり、キーも引けることになっておりましたが、

00:01:19.990 --> 00:01:31.690
言葉が通じない中でどういった工夫をされていたというところで話をしていきましたが、非言語のコミュニケーションであったりジェスチャーであったりとかいうところだったと思うんですけれども、

00:01:31.690 --> 00:01:40.310
ごめんなさい、1個前の質問でもとっさに言葉が出るようになったりとかいうのは本当ここ数年だっていう話をされてたと思うんですけれども、

00:01:40.850 --> 00:01:45.310
その分ジェスチャーであったりとかで運気になってきたみたいな形ですよね。

00:01:46.550 --> 00:01:48.330
はい、無理やりやってましたね。

00:01:49.810 --> 00:01:51.250
からわざだったと思いますね。

00:01:53.650 --> 00:02:07.670
そういうなんて言うんでしょうね、逆に選手側からフィードバックというか、感想というか、なんかそういう話をすることってあったりするんですか。

00:02:09.130 --> 00:02:17.030
感想は多分直接、お前の中国語は何言ってるかわからないと言われたことはないですけど、

00:02:18.910 --> 00:02:23.750
言われたことはなかったですけど、やっぱりわからなそうな顔してるときはありますんで。

00:02:24.510 --> 00:02:25.610
やっぱり。

00:02:28.220 --> 00:02:29.420
あったと思いますね。

00:02:32.360 --> 00:02:37.720
中国語ってそもそも日本語と全然成り立ちが違うというか、

00:02:41.420 --> 00:02:44.460
発音で意味合いが変わったりするじゃないですか。

00:02:44.960 --> 00:02:45.760
まさにはい。

00:02:46.300 --> 00:02:47.040
ですよね。

00:02:49.160 --> 00:02:56.820
覚えにくいとか、覚えていく中でどういう感じだったんですかね。

00:02:57.480 --> 00:02:58.440
習得するにあたって。

00:02:58.820 --> 00:03:06.040
習得するのに、僕はまとめて大学に行ったわけじゃないで、現地の。

00:03:06.080 --> 00:03:11.140
語学学校もすごい多くの時間語学学校で行ってなかったんで、

00:03:12.520 --> 00:03:20.960
本当に音で覚えてたというか、あんまり座学をやってなかったんです。

00:03:21.220 --> 00:03:23.300
時間がなくて。

00:03:23.600 --> 00:03:28.060
なのでそのまま聞いたのをだいたい下手でもいいから言ってたりとか。

00:03:30.400 --> 00:03:36.420
で、それをあとは1対1の語学学校行った時にちょっと復習させてもらったりとかして、

00:03:37.320 --> 00:03:41.920
少しずつ修正していきましたけど、やっぱり発音は今でも難しいですね。

00:03:46.000 --> 00:03:47.240
やっぱりそうなんですね。

00:03:48.600 --> 00:03:52.980
やっぱり指導者なので言葉を使わないといけないじゃないですか。

00:03:54.160 --> 00:03:59.380
そこがでもあったからこそその難しさは諸に直面したんですけど、

00:03:59.840 --> 00:04:01.980
おかげで喋れるようになったのかなって気もします。

00:04:03.460 --> 00:04:06.340
喋らないといけなかったっていう環境でしたね。

00:04:07.040 --> 00:04:08.160
まあそうですよね。

00:04:08.400 --> 00:04:09.100
必要以上に。

00:04:11.060 --> 00:04:16.280
なんていうんですか、日本の育成年代とかの指導者だと、

00:04:17.160 --> 00:04:21.220
それこそ親御さんとコミュニケーション取るようなこともあったりするわけじゃないですか。

00:04:21.500 --> 00:04:21.740
はい。

00:04:22.780 --> 00:04:25.160
台湾でも同じようなシチュエーションあるんですか。

00:04:25.840 --> 00:04:31.900
ありますね。親御さんと話すことはあるんですけど、その場合は落ち着いて話せるので、

00:04:32.940 --> 00:04:37.380
そんなに難しくないというか、日常会話なのでほぼほぼ。

00:04:38.000 --> 00:04:41.220
サッカーの現場っていうのがちょっと特殊というか、

00:04:42.620 --> 00:04:45.860
毎回何が起こるか当然わからないので、

00:04:46.380 --> 00:04:50.100
ある程度予測はできますけど予測できないことが起きたりとか、

00:04:51.560 --> 00:04:55.660
それに反応しないといけないという感じですよね、現場は。

00:04:56.920 --> 00:05:03.660
なんかサッカーならではの言葉とかあるの?中国でも。

00:05:03.940 --> 00:05:06.060
サッカーならではの言葉。

00:05:06.520 --> 00:05:08.340
あんまり日常ってどういうのか。

00:05:08.340 --> 00:05:15.440
そこで言うと、僕が当時仲良くさせてもらっている方に通訳の方も結構いるんですけど、

00:05:16.340 --> 00:05:20.140
それで言ったら日本でよく現場で使うかけ引きっていう言葉。

00:05:20.900 --> 00:05:21.460
はいはい。

00:05:22.260 --> 00:05:24.480
そのまま直訳できないというか。

00:05:24.480 --> 00:05:26.220
へー。

00:05:26.600 --> 00:05:29.300
だからそういうのはやっぱり面白いですよね。

00:05:30.220 --> 00:05:36.160
それで言うと日本語が少しちょっと我々がもう慣れてると思うんですけど、

00:05:36.460 --> 00:05:38.980
当てるとかもあるじゃないですか、フォワードに当てるとか。

00:05:39.520 --> 00:05:40.220
はいはいはいはい。

00:05:40.340 --> 00:05:42.540
それもよくちょっとわからないというか。

00:05:43.680 --> 00:05:48.740
当てるという言葉を直接訳して使ったとしても通用しないってことですよね。

00:05:48.740 --> 00:05:54.500
そこが少しニュアンスが丁寧に伝えないと。

00:05:55.880 --> 00:05:59.060
本当にそのまま直接当てるだけになるとちょっと違うというか。

00:06:00.020 --> 00:06:05.740
僕らのイメージだとそれが縦に当ててくさびで3人目とかみたいなのができたりしますけど、

00:06:05.880 --> 00:06:09.400
なんかちょっと違うというか、そこまでのニュアンスが伝わってなかったりとか。

00:06:10.520 --> 00:06:11.240
へー。

00:06:12.940 --> 00:06:13.960
そういうことなんですね。

00:06:15.400 --> 00:06:16.120
はい、そうですね。

00:06:19.680 --> 00:06:31.440
なんかというか、例えばプレイヤーだったら選手側として海外行って言葉わかんない中でも、

00:06:32.080 --> 00:06:39.060
なんとなくやれちゃう、やれてない部分もたくさんあったりすると思うんですけど、

00:06:41.060 --> 00:06:47.920
指導者だとまた全然見え方というかアプローチの仕方が違いますね。こうやって話を聞いてるだけでも。

00:06:48.460 --> 00:06:57.240
そうかもしれないですね。やっぱり選手の中でも当然主体的な側面はあると思うんですよ。

00:06:57.300 --> 00:07:02.640
その主体性を出さないといけない側面とはいえ、やっぱりとはいっても受け身ではあるじゃないですか。

00:07:03.320 --> 00:07:13.900
そういった練習を受けるというかやるというか、そういった意味ではやっぱりそのスタンスとしてやっぱり選手はどうしても受け身になるというか。

00:07:14.780 --> 00:07:20.080
その受け身の中でどうやって主体性を出していくかみたいなのが彼らの自主性というか。

00:07:22.040 --> 00:07:22.320
なるほど。

00:07:22.660 --> 00:07:23.920
だなって気はしますね。

00:07:25.720 --> 00:07:36.180
ちなみに最初の方とか日本人の子と台湾人の子が同じチームの中でいたりするっていうシチュエーションもあったって言ってたじゃないですか。

00:07:36.340 --> 00:07:36.840
ありました。

00:07:37.520 --> 00:07:39.500
なんかそれもまた難しそうですよね。

00:07:41.580 --> 00:07:50.140
それはもう10年前ぐらいのことなんで、ちょっと確かにあんまりその感覚ってのは思い出せないんですけど。

00:07:50.960 --> 00:08:03.760
ただその時確かに難しさもありましたけど、アシスタントコーチの人に通訳できる人がいたりとかして、うまく役割を進み分けしてたような気がしますね。

00:08:04.860 --> 00:08:15.540
あとやっぱりその年代が小学生年代だったんで、すごい選手同士がうまくコミュニケーション、言葉を覚えたりとかやった気がします。

00:08:15.660 --> 00:08:19.040
なのでそれはすごく面白かったなっていうのは覚えてますね。

00:08:19.700 --> 00:08:28.600
子どもたちは子どもたちで、自分たちでコミュニティというかコミュニケーションしていけちゃうんってことですね。

00:08:28.800 --> 00:08:36.700
なんとなく単語を使ってたりとか、あとはやっぱり我々大人がいないところでコミュニケーションをちょっと取ってたりするじゃないですか。

00:08:37.940 --> 00:08:45.360
そういう中で仲が良くなっていって、彼らだけの言葉ができてたのかもしれないですね、もしかしたら。

00:08:46.460 --> 00:08:48.380
なるほど、興味深いですねそれは。

00:08:50.100 --> 00:08:51.260
なるほど、ありがとうございます。

00:08:52.500 --> 00:08:56.500
ちなみにこの質問でエニさんおっしゃってましたけど、奥さん台湾人なんですね。

00:08:57.000 --> 00:09:03.400
そうです、2年前に結婚しまして、台湾人です。

00:09:05.260 --> 00:09:07.460
日本語はそこまで喋れるわけじゃないですか。

00:09:07.800 --> 00:09:10.740
日本語はもうほぼ喋れないですね。

00:09:12.000 --> 00:09:12.940
そうなんですね。

00:09:14.540 --> 00:09:20.460
ちょっと読めたりはしますけど、ほぼ喋れないですね。

00:09:22.980 --> 00:09:26.720
結婚する上でやっぱり全然日本人と違います?

00:09:29.480 --> 00:09:36.360
そうですね、それはどうかどうですかね。そんなに僕はあんまりまだ違いを感じてないかもしれないですね。

00:09:36.500 --> 00:09:37.360
そうなんですね。

00:09:37.820 --> 00:09:46.900
もちろんそれは結婚して台湾に住んでいて、相手のご両親が当然台湾人なので文化が違うというか、

00:09:47.440 --> 00:09:57.100
そういうところで国際結婚を感じたりしますけど、今のところそんなにまだ困ったなーっていうのはないのかもしれないですね。

00:09:58.820 --> 00:10:04.880
5年くらい付き合ってから結婚だったんで、それもあるかもしれないですね。

00:10:05.480 --> 00:10:08.820
お互いをする時間はそれなりにあったってことですよね?

00:10:09.220 --> 00:10:10.000
あったかもしれないです。

00:10:10.500 --> 00:10:13.920
なるほど、なるほど。すごいですね。

00:10:16.960 --> 00:10:21.100
はい、ありがとうございます。続いて第6問ですね。

00:10:21.800 --> 00:10:27.540
アンダー12からトップチームのカテゴリーまで全てのカテゴリー主導者経験されている姉さんですけれども、

00:10:27.720 --> 00:10:34.240
実際に現場で感じた台湾と日本作家の違いというところでお聞きをさせていただきました。

00:10:34.760 --> 00:10:39.080
環境が違うというところをおっしゃってましたけれども、

00:10:40.540 --> 00:10:47.280
日本の方がやっぱり総合的に環境が整っているという言い方ができるっておっしゃってたと思うんですけれども、

00:10:48.540 --> 00:10:52.880
そこはやはりさっきもおっしゃってましたけど、プロがあるかっていうのは結構大きい違いなんですね。

00:10:54.000 --> 00:10:58.680
僕は感じてますね、やっぱりプロサッカーがあって、それが職業になっていて、

00:11:00.120 --> 00:11:06.660
Jリーグが盛り上がっていて、市場波は少なくなったかもしれないですけど、それが見れる環境にあったりして、

00:11:07.760 --> 00:11:12.380
街の中にそういうサッカークラブがあるっていうのが当たり前の文化になってるっていうのは、

00:11:14.200 --> 00:11:19.880
今は違うのかなって感じますね。それはヨーロッパと比べたらまだまだかもしれないですけど、日本も。

00:11:20.280 --> 00:11:26.900
とはいえやっぱりJリーグっていうのは魅力的ですし、感じますね。

00:11:29.390 --> 00:11:37.450
さっきもおっしゃってましたけど、バスケや野球が人気ということで、やっぱりそれをやってる子どもたちが多いんですかね。

00:11:38.310 --> 00:11:45.750
そうですね、でも子どもたちでいうとサッカーの競技人口は増えてるっていう感覚もありますね。やっぱチームが増えてるのもそうだし、

00:11:46.870 --> 00:11:52.170
それがバスケと野球のことをそんなに詳しくないんでちょっと言えないんですけど、

00:11:52.790 --> 00:11:59.110
サッカーの競技人口もそこと比較するとそんなに差がないんじゃないかなって気はします。

00:12:01.950 --> 00:12:06.090
サッカー始めやすかったりするのかなって気はしますね。

00:12:06.390 --> 00:12:11.690
なるほどなるほど、ありがとうございます、そういうことですね。

00:12:11.690 --> 00:12:28.510
なんか子どもたちの憧れのスポーツ選手とかっているの?なんか日本だったらそれこそ野球だったら太谷翔平で、サッカーだったら日本代表選手Jリーガーとかいるけど、

00:12:28.890 --> 00:12:37.170
台湾の子たちがこの選手目指してるとかっていうのはいるの?それは台湾人なのか海外の人かわからないけど。

00:12:37.170 --> 00:12:48.810
サッカーではあんまり聞いたことないですね、そういった絶対的なスターというか、他の人はあんまりサッカーではまだそんな聞いたことないかもしれないですね。

00:12:50.470 --> 00:13:02.150
野球とかで言うとやっぱりその日本のプロ野球に行ったりする選手はいるじゃないですか、そういった意味で言うともしかしたらその野球の少年にちょっと知り合いがないんでわからないですけど、

00:13:03.410 --> 00:13:11.410
憧れてるかもしれないですよね、そっちの方がやっぱり日本のプロ野球に行ってチャレンジしてるっていうのはやっぱり目立つかもしれないですね。

00:13:12.210 --> 00:13:20.090
ワンケンミンじゃないですね、元ヤンキースにいたリフピッチャーでワンケンミンって台湾スポーツ選手が申し訳ないけど。

00:13:22.990 --> 00:13:28.370
誰でしたっけあの日本に行ったもう一人いましたよね、名前忘れました。

00:13:29.330 --> 00:13:30.750
ニチハムかどっかに行ったよね。

00:13:30.870 --> 00:13:31.910
ニチハムにそう、ニチハムに。

00:13:31.930 --> 00:13:34.130
キョウジンの予判じゃなかったですよ。

00:13:34.610 --> 00:13:36.730
キョウジンもいた?わからないちょっと。

00:13:38.700 --> 00:13:39.320
誰でしたっけ。

00:13:39.340 --> 00:13:40.600
あれ台湾じゃなかったのかな。

00:13:41.820 --> 00:13:43.960
イースンヨップじゃなくて、イースンヨップは違うのかな。

00:13:45.020 --> 00:13:46.160
イースンヨップは韓国人か。

00:13:46.400 --> 00:13:47.940
イースンヨップ絶対韓国人だよ。

00:13:48.600 --> 00:13:51.400
そうですよね、名前的にそうだし。

00:13:53.300 --> 00:13:55.340
分かんないんでちょっと後で調べておきます。

00:13:57.380 --> 00:13:59.400
お願いします、僕も調べておきます。

00:14:01.720 --> 00:14:03.320
分かったら概要欄に貼っておきましょう。

00:14:05.760 --> 00:14:06.480
何でしたっけ。

00:14:07.800 --> 00:14:09.120
どこまで行きましたっけ。

00:14:12.230 --> 00:14:17.370
カテゴリー、台湾と日本サッカーの違いっていうことですけれども。

00:14:18.030 --> 00:14:22.110
台湾のプロってセミプロみたいな感じなんですか。

00:14:23.530 --> 00:14:28.390
そうですね、企業は大きなスポンサーさんがついてたりとかして。

00:14:30.330 --> 00:14:36.390
企業スポーツではない、スポンサーさんがいてセミプロみたいな感じだと思いますね。

00:14:37.750 --> 00:14:40.730
給料はそこそこもらってると思います。

00:14:41.690 --> 00:14:42.530
そうなんですね。

00:14:47.670 --> 00:14:49.330
ACLの出場権とかってあるんですか。

00:14:49.950 --> 00:14:56.970
ACLの出場権はACLエリートとか2ではなくて、カップ戦の方ですね。

00:14:57.730 --> 00:14:58.290
はいはいはい。

00:14:59.030 --> 00:15:01.410
何だっけ、ACLチャレンジリーグ?

00:15:03.310 --> 00:15:04.670
3つの大会だよね。

00:15:05.370 --> 00:15:07.530
はいはいはい、3つの大会ですね。

00:15:11.170 --> 00:15:13.810
台湾で有名なサッカー選手っているんですか。

00:15:15.110 --> 00:15:25.990
台湾人じゃなければ、サッカー選手日本から、最近はJリーグでやられた方も来られるようになってきて。

00:15:26.930 --> 00:15:30.410
一夜泣き優吾さんとかが、今ラオスに行きましたけど。

00:15:32.490 --> 00:15:34.490
あと高山香夫選手とか。

00:15:37.050 --> 00:15:38.730
台中のチームでプレイしてますね。

00:15:40.010 --> 00:15:40.910
そうなんですね。

00:15:42.670 --> 00:15:46.190
最近ポッドキャストを始めた高山さん。

00:15:46.390 --> 00:15:48.470
そうですね、ポッドキャスト始めてましたね。

00:15:49.570 --> 00:15:52.690
本当だ、台湾のチームにいらっしゃるんですか。

00:15:52.690 --> 00:15:57.490
そのチームに少し前だと森本も来てましたね、森本選手も。

00:15:58.690 --> 00:15:59.410
森本隆之。

00:16:00.030 --> 00:16:00.270
はい。

00:16:00.890 --> 00:16:05.310
本当だ。結構日本人選手いるんですね。

00:16:05.630 --> 00:16:08.890
森本も行ってたの?知らんかったそれ。

00:16:08.890 --> 00:16:11.810
森本隆之選手来てましたよ。

00:16:13.230 --> 00:16:16.010
2年前ぐらいじゃないですか、2か3年ぐらい。

00:16:21.000 --> 00:16:25.880
日本人選手が結構増えた気がしますね。

00:16:27.760 --> 00:16:32.280
やっぱりそれは暮らしやすさなんですかね。

00:16:36.100 --> 00:16:42.380
給料面はそんなにたくさんもらえてるわけではないと思うんで、

00:16:43.520 --> 00:16:46.580
暮らしやすさとかかなって思いますね。

00:16:46.620 --> 00:16:47.560
やっぱり近さとか。

00:16:47.740 --> 00:16:48.380
日本との間。

00:16:49.180 --> 00:16:53.560
なるほど。またちょっと育成の話に戻っちゃう可能性ないけど、

00:16:54.720 --> 00:16:56.260
グランドって結構あるんですか。

00:16:56.260 --> 00:17:02.260
グランドはそんなに多くはないですね。

00:17:02.540 --> 00:17:09.240
特にプレミアリーグ、台湾のトップリーグの公式戦は基本的には人工芝でやってますね。

00:17:10.880 --> 00:17:13.960
天然のグランドは少ないですね。

00:17:16.920 --> 00:17:21.600
ただ2017年か18年に台北ユニバーシアドが開催されたんですよ。

00:17:22.580 --> 00:17:25.140
そのタイミング僕が来て2年目ぐらいだったんですけど、

00:17:25.940 --> 00:17:32.160
その時に人工芝が5、6面ぐらいできた感覚がありますね。

00:17:33.570 --> 00:17:36.370
トップリーグの試合開業でそれだけできた。

00:17:36.510 --> 00:17:37.330
ユニバーシアドも。

00:17:37.490 --> 00:17:43.750
その時に来られた時にそれこそミトマとかハタリとかが来たといった世代ですね。

00:17:47.670 --> 00:17:55.570
もちろんディザーフよりもトップチームがあるのでホームスタジアムというところがあるってことですよね。

00:17:55.570 --> 00:17:57.030
ないですね。

00:17:59.270 --> 00:18:04.730
モブリーグはホームゲームっていう感覚じゃないんですよね。

00:18:07.750 --> 00:18:12.350
ホームを主催するっていう感覚ではなくて中立の場所でやったりとか。

00:18:17.110 --> 00:18:20.990
ディザーフよはホームグランドなかったですね。ずっと借りた場所で練習してました。

00:18:22.810 --> 00:18:29.430
ホームグランドないっていうのは基本台湾の2部ではそんな感じでやってるってことですか。

00:18:30.830 --> 00:18:46.490
グランドを所有してるというか、基本的に2部はサッカー協会側が決めたグランドでやってるってことです。

00:18:46.910 --> 00:18:57.690
ただ一応去年戦った2部で言うと第1ラウンドと第2ラウンドのホームアウェイになっていて、ホームだと台北のどこかになったりとか。

00:18:58.790 --> 00:19:03.430
我々は台北で活動してたんで台北のどこかの人工島のグランド。

00:19:04.250 --> 00:19:10.490
もし対戦相手が南のチームだと南側のチームのどこかのグランドっていう感じですね。

00:19:14.910 --> 00:19:20.310
そういう感覚。トップリーグだとホームスタジアムという概念はあるってことですか。

00:19:20.730 --> 00:19:25.770
トップリーグだと運営しないという感じですね。

00:19:26.730 --> 00:19:34.750
ただグランドをどこか決まったところがあるっていうよりはクラブ側が自分たちで所有してるところはないですね。

00:19:35.870 --> 00:19:38.710
少ないですね。借りてやってるって感じですね。

00:19:41.670 --> 00:19:49.850
アンダーカテブリのギザフィオのクラブは持ってるグランドとかあるんですか。それも借りてる感じなんですか。

00:19:49.870 --> 00:19:51.090
それも借りてますね。

00:19:52.330 --> 00:19:54.690
なんでも取り合いになりますね。そこも。

00:19:55.750 --> 00:19:57.190
やっぱりそんな多くはない。

00:19:57.730 --> 00:19:58.810
そう多くはないですね。

00:20:00.570 --> 00:20:14.230
なるほどね。今は多分日本のいろんな特に都内とかサッカークラブとかスクールとかたくさんある中でグランドとかフットサルジョン取り合いみたいなこと聞いたことあるんですけど。

00:20:14.510 --> 00:20:16.030
やっぱり日本も取り合いですよね。

00:20:18.270 --> 00:20:19.170
そうですよね。

00:20:20.090 --> 00:20:28.190
台湾も理由というか背景が若干違う中でもそういう感じの取り合いなんですよね。

00:20:29.010 --> 00:20:30.830
早いもの勝ちだったりしますね。

00:20:32.690 --> 00:20:41.050
なるほどね。ありがとうございます。台湾で人気のサッカークラブは国内だとどこになるんですか。

00:20:41.230 --> 00:20:53.750
国内ですか。どこなんですかね。あんまりファン文化がまだ根付いてないような気がします。

00:20:53.750 --> 00:21:05.210
そもそもそんなにトップリーグのゲームでも見に来てないんで人が。やっぱりお客さんチケットがまだゼロ円だったりするんですよ。

00:21:06.590 --> 00:21:12.490
まだ売れてなかったりするんで。ただYouTubeではそのライブ配信があるんで。

00:21:14.590 --> 00:21:16.950
現地にわざわざ行くというかそっちで見たりとか。

00:21:18.410 --> 00:21:23.140
ファンっていうのがあんまり日本のああいう感じではないですね。

00:21:28.410 --> 00:21:30.630
なるほど、そういうことなんですね。

00:21:32.230 --> 00:21:38.810
台湾の人たちは海外サッカーを見るのはJリーグとかヨーロッパサッカーとか。

00:21:40.010 --> 00:21:46.090
プレミアとかそっち見るんじゃないですよ。やっぱり。

00:21:46.090 --> 00:21:52.650
そういう人はいますし。でもJリーグを見てるかっていうと確かにどうだろう。

00:21:53.950 --> 00:22:00.650
あんまりJリーグを見たって人も確かに聞かないですね。Jリーグを見てるって人はいますけど何人か。でもそんなに多くはないと思います。

00:22:03.050 --> 00:22:05.830
ワールドカップはどんな感じだったの。

00:22:05.910 --> 00:22:07.470
ワールドカップは盛り上がってました。

00:22:08.770 --> 00:22:21.450
やっぱりサッカーをほぼ見ない。私の妻もお金払って見れるやつに入ってたんですよ。ワールドカップが。

00:22:22.650 --> 00:22:28.530
ちなみに台湾は何で放送されてた。日本ではダゾーンじゃないですか。

00:22:29.630 --> 00:22:30.930
こっちのやつですね。

00:22:32.470 --> 00:22:36.970
そういうサービスでやってました。

00:22:36.970 --> 00:22:45.470
この前でも台湾人の人に偶然会ってその人がワールドカップ見てたやつのプラットフォームでダゾーンじゃないやつで。

00:22:46.830 --> 00:22:47.810
そうなんですね。

00:22:48.750 --> 00:22:50.810
ワールドカップ結構見てる人いたと思います。

00:22:52.890 --> 00:22:56.970
どの試合を見るんですかね。応援するとかあるんですかね。

00:22:58.350 --> 00:23:04.930
日本の試合はどうなんだろう。見たんじゃないかな。やっぱり見てくれたんじゃないかな。

00:23:04.930 --> 00:23:10.350
やっぱり比較的東アジアのチームを。

00:23:11.990 --> 00:23:14.270
あとは多分競合国だと思いますね。

00:23:14.650 --> 00:23:21.390
まあそうですよね。面白いサッカーを見るためにという感じなんでしょうね。

00:23:23.310 --> 00:23:33.390
あれですよね。多分中国代表、台湾代表もあると思うんですけど、別に中国代表がワールドカップに出たからといって

00:23:34.930 --> 00:23:38.990
それがたくさん応援されるかというか、多分そういうわけではないですよね。おそらく。

00:23:39.510 --> 00:23:42.190
いやそうかもしれない。難しいところですね。

00:23:42.730 --> 00:23:43.410
どうなんですか。

00:23:43.770 --> 00:23:44.950
難しいところですね。

00:23:45.390 --> 00:23:46.490
難しいところですよね。

00:23:47.810 --> 00:23:49.130
難しいところなんで。

00:23:52.530 --> 00:23:58.230
政治的なことがあるからちょっとコメントしすぎたらこの番組がちょっとね。

00:23:59.670 --> 00:24:01.330
ちょっとお答えできないですね。

00:24:03.230 --> 00:24:03.630
そうですね。

00:24:06.950 --> 00:24:12.690
わかりました。あれちなみに今ゲイさんライセンスはAFCのB級取ってると。

00:24:12.770 --> 00:24:13.610
AFCのBですね。

00:24:15.410 --> 00:24:24.050
AFCのB級ってライセンス会が公衆会があるのどこが国で海外に行ってやるやつでしたっけ。

00:24:25.030 --> 00:24:27.910
AFCは台湾国内でやりました。

00:24:28.470 --> 00:24:29.510
国内でやるやつですね。

00:24:30.790 --> 00:24:39.150
その上側だと多分どこが外島国に集められるみたいな。行かなきゃいけないみたいなやつですよね。

00:24:40.830 --> 00:24:50.710
台湾で自国でライセンスのインストラクターをどこまでやれるかみたいなのは確かに定められてるんですよ。

00:24:50.850 --> 00:24:58.490
台湾は確かAになるとAFCA以上は自国のインストラクターがおそらくできないんで。

00:25:00.530 --> 00:25:04.410
自国のA以上を教えられる国の人を呼んだりとか。

00:25:05.650 --> 00:25:05.670
なるほど。

00:25:05.910 --> 00:25:14.370
なので日本の、あんまり最近Aは開催されてないんですけど、前やったときだとやっぱり日本人のインストラクターがなかなか来られて。

00:25:14.810 --> 00:25:17.310
できるだけやってやられてますね。

00:25:17.670 --> 00:25:18.370
なるほどな。

00:25:20.350 --> 00:25:27.050
Aライセンスは取ることは視野というか目標にはあるんですか。

00:25:27.390 --> 00:25:32.830
目標にありますね。取りたい、プレミアリーグで監督やるにはAが必要なんですよ。

00:25:33.970 --> 00:25:34.290
なるほど。

00:25:34.970 --> 00:25:41.390
多分ニブリーグの監督はBでいいんですけど、台湾のトップリーグでやるためにはAが必要で。

00:25:42.190 --> 00:25:47.950
なかなかAが開催されてないっていうのがまずありますね、台湾で。

00:25:49.750 --> 00:25:57.010
開催、そうですね。開催まずされて、あとはその選考に、現地の方も当然受けたいでしょうから。

00:25:57.810 --> 00:26:06.850
速攻と、出ても外国人なんで、やっぱり速攻は国内の校長を優先したかったりもすると思って。

00:26:07.630 --> 00:26:08.030
なるほど。

00:26:08.530 --> 00:26:10.770
その辺りがどうなるかってところですよね。

00:26:12.930 --> 00:26:15.610
国外で取ることもできるんですか、Aって。

00:26:15.610 --> 00:26:22.530
国外もあると思うんですけど、やっぱりどこの国もおそらくその国の人たちをまず受け足したいと思います。

00:26:23.710 --> 00:26:27.150
やっぱりその国に貢献する人間を育てたいと思って。

00:26:27.610 --> 00:26:29.350
そうですよね、確かに。

00:26:30.810 --> 00:26:44.190
少なくとも、例えば韓国とかで開催されるって言っても、それは韓国の自国ですし、少なくとも韓国で頑張ってる指導者に取らせたいはありますよね。

00:26:44.190 --> 00:26:44.750
そうですね。

00:26:46.970 --> 00:26:50.190
それはすごく当然な感じもしますね、やっぱり。

00:26:51.070 --> 00:26:51.390
なるほど。

00:26:54.290 --> 00:27:03.130
A級は講習を、そのメソッドを何時間受けるかで取れるんでしたっけ。

00:27:03.910 --> 00:27:04.270
そうですね。

00:27:04.630 --> 00:27:10.150
テストで決められたたぶんミスがあって、あとはそのテストを通るかどうかですよね。

00:27:12.790 --> 00:27:13.150
なるほど。

00:27:15.410 --> 00:27:24.030
A級を取ったら多分、台湾プレミアリーグもそうですし、他の国もっていう視野も出てきますよね、多分。

00:27:25.290 --> 00:27:30.410
そうですね、Aを取れたらいいんですけど、なかなか開催されてないんで、ちょっと待ってる感じですね。

00:27:31.090 --> 00:27:31.570
はい。

00:27:33.970 --> 00:27:41.330
台湾、中国語って地方によってかなり違うって聞いたことがあるんですけど、

00:27:44.170 --> 00:27:56.810
例えばA級をレイさん取って、じゃあ中国大陸の方で指導するっていう視野も全然見えてくるって感じですよね、もし取れたら。

00:27:57.510 --> 00:28:03.890
そうですね、そこはまだあまり具体的に考えたことないですけど、もしかするとあるかもしれないですね。

00:28:08.650 --> 00:28:11.490
でも言語の壁はあるのかなと思いつつも。

00:28:13.950 --> 00:28:20.730
台湾の方と中国の方でもちょっと喋り方が違うのかなと思ったり思わなかったりって感じで。

00:28:20.870 --> 00:28:23.350
そうですね、発音はやっぱり少し違うと思います。

00:28:24.390 --> 00:28:25.530
やっぱりそういうのがあるんですね。

00:28:26.110 --> 00:28:28.770
中国の人の方がもっとはっきり発音するとか。

00:28:33.830 --> 00:28:35.270
そういう違いがあるんですね。

00:28:37.890 --> 00:28:38.530
はい、ありがとうございます。

00:28:39.590 --> 00:28:41.670
すみません、話があっちこっちいったって。

00:28:42.070 --> 00:28:43.390
とんでもないです、とんでもないです。

00:28:45.750 --> 00:28:49.590
はい、続いて第7問でございました。

00:28:49.890 --> 00:28:58.990
台湾の選手やコーチ、保護者と長く関わる中で、日本人との距離感や信頼関係の築き方というところで感じることはあったかという質問だったんですけど。

00:29:00.210 --> 00:29:02.970
良くも悪くもコミュニケーションは直接的だよというか。

00:29:04.010 --> 00:29:12.930
どちらかというと日本人は空気を読むけれども、やっぱり言わないと、しっかり言わないとわからないっていうところはおっしゃってたと思うんですけども。

00:29:13.650 --> 00:29:20.490
まあでもこれはどのゲストの方に聞いても同じことを言わないようにおっしゃってますね。

00:29:22.610 --> 00:29:22.890
なるほど。

00:29:23.650 --> 00:29:33.990
レベル感はもしかしたらその国によってそれぞれちょっと違いはあったりすると思うんですけど、まあやっぱり主張するところは主張するっていうのをおっしゃってましたね。

00:29:35.550 --> 00:29:35.850
なるほど。

00:29:38.070 --> 00:29:41.210
アンダーカテゴリーとトップカテゴリーでも結構違いがあったりします。

00:29:42.870 --> 00:29:53.590
アンダーカテゴリーはやっぱり僕が言葉をあんまりうまく話せなかった時の方がやっぱり育成年代だったんで。

00:29:54.710 --> 00:30:03.590
やっぱり育成年代の方がもっとしっかり時間かけて対話してっていうのが大事になると思うんですけど、あんまり当時はそれができなかったんで。

00:30:04.570 --> 00:30:14.670
割と直接的に答え出したりとかしてしまってましたね。数しかなかったっていうのは分かってたんで割り切ってたんですけど。

00:30:16.470 --> 00:30:25.370
大人になってくるとそこはあんまり気にしなくていいというか答え出した感じがするんで、そんな感じですかね。

00:30:28.350 --> 00:30:31.550
難しさを感じた年代とかあります?

00:30:32.250 --> 00:30:45.050
やっぱりもう多分日本一緒かもしれないですけどジュニアユースというか、やっぱり一番難しい年代というか大事な年代ですよね。

00:30:45.670 --> 00:30:56.690
やっぱり子供、13歳とか14歳はすごい180センチとかの子もいたりするじゃないですか、170とか。

00:30:57.950 --> 00:31:05.670
でも僕もそうだったんですけど150センチくらいとかの子もいたりして、やっぱり劣等感感じやすいんですよねその年代が。

00:31:06.930 --> 00:31:09.150
他と比べやすくなるというか。

00:31:11.380 --> 00:31:23.480
なのでその年代をやるにはやっぱりしっかりコミュニケーションを取ることとか、大事だろうなというのは大事ですね。

00:31:24.880 --> 00:31:34.780
なった時にやっぱり中国語だったんで、うまくやれた感じは全くないですけど、うまくやれるというか余裕がある感じは全くなかったですけど。

00:31:36.080 --> 00:31:47.680
ただ一生懸命やるしかないなって感じですね。その姿勢だけは、こいつ必死にやってるなっていうだけは示すしかないと思ってましたまず。

00:31:48.220 --> 00:31:52.500
対話をしてくれるというか、コミュニケーションを取ってくれる姿勢はね。

00:31:53.840 --> 00:32:00.940
覚えてくれるだろうって将来も思い出してくれる。あいつはとにかく必死だったなっていうのは、頑張ったらいいかなって思いましたね。

00:32:02.640 --> 00:32:10.800
結局でもそういう姿勢が日本語でコミュニケーションしようが大切な大部分であるんでしょうね恐らく。

00:32:11.240 --> 00:32:15.800
そこはすごく意識してました。なのですごい必死だったと思いますね。

00:32:15.960 --> 00:32:28.320
アシスタントコーチの方が中国語も喋れたんですけど、日本語と中国語で喋れたんで通訳をしてもらうこともできたんですけど、それも違うなと思ってたんで。

00:32:29.400 --> 00:32:36.560
自分の言葉でやろうとは思ってますし、通訳の人も自分でやれよって思っちゃうというか、

00:32:38.120 --> 00:32:43.020
全部頼りっぱなしだとなんでこの人が外国に来たんだろうって思われるのが嫌だなって。

00:32:44.640 --> 00:32:48.280
そこのつまり姿勢だけじゃなくてすごい意識してましたね。

00:32:49.320 --> 00:32:49.640
なるほど。

00:32:52.910 --> 00:32:54.690
何言ってるか多分わからなかったと思います。

00:32:57.670 --> 00:33:01.350
本当にありがたいですね。

00:33:02.810 --> 00:33:04.030
その当時の選手たちですか。

00:33:04.170 --> 00:33:05.170
本当に感謝します。

00:33:09.110 --> 00:33:13.650
そうですよね。難しいよなとは思いますよね。

00:33:14.970 --> 00:33:19.670
もしかしたら日本人と考え方がそもそも違うのかもしれない。

00:33:19.790 --> 00:33:20.590
かもしれないです。

00:33:20.590 --> 00:33:30.370
それもありつつだけど、ぶつかっていかなきゃいけない大変さとおっしゃるとおりです。

00:33:30.590 --> 00:33:39.010
コミュニケーションの不安を感じながらもっていうところはそれを乗り越えていかなきゃいけないっていうシチュエーションはすごい大変そうだなっていうのは。

00:33:40.550 --> 00:33:45.770
そうですね、ジュニアユースの3年間はやっぱり一番確かに大変だったかもしれないですね。

00:33:45.770 --> 00:33:54.290
やっぱり中学生を中学生年代に触れるという難しさも上がってましたし。

00:33:56.450 --> 00:34:01.010
とにかくなんで真面目にというか全力でっていう感じじゃないですか。

00:34:02.550 --> 00:34:06.370
大人にある程度同意になってくると、もっと察してくれたりとか。

00:34:07.930 --> 00:34:10.330
人格もある程度出来上がってると考えると。

00:34:12.530 --> 00:34:17.090
なんですけど、ジュニアユースは傷つきやすかったりもするじゃないですか。

00:34:20.390 --> 00:34:23.250
そうですよね、確かに。

00:34:23.390 --> 00:34:26.550
なんでだろう、わかりやすくスランプというか。

00:34:26.710 --> 00:34:27.070
そうですね。

00:34:29.510 --> 00:34:33.750
あの年代やっぱり難しかったですし、大切な年代ですよね。

00:34:38.980 --> 00:34:39.700
なるほど、ありがとうございます。

00:34:40.420 --> 00:34:49.020
ちなみにファーレンに行った時の全国大会の世代は、これは何歳の世代だったんですか。

00:34:49.200 --> 00:34:50.260
これはジュニアユースですね。

00:34:50.820 --> 00:34:51.460
ジュニアユースだった。

00:34:51.960 --> 00:34:57.260
自分が一番そういうのを今話してた大変な時期。

00:35:00.740 --> 00:35:06.440
でも、でもというかその中で結果が出てきてはいたってことですよね。

00:35:06.440 --> 00:35:14.880
そうですね、結果が出たのと、あとその時にはもう日本人の選手はチームに1人か2人しかいなかったんですよ、もう。

00:35:15.960 --> 00:35:23.200
やっぱりもう日本の駐在員の方もやっぱり3、4年ぐらいで帰られたりとか、小学校から中学校に上がるタイミングで帰られたりとかしたんでね。

00:35:23.200 --> 00:35:24.080
なるほど、なるほど。

00:35:24.340 --> 00:35:32.040
クラブ的にもなんか一つまた大きなフェーズが変わったというか、よりローカル化した年代だったんですよね。

00:35:33.640 --> 00:35:38.740
その中でまずは勝ってたっていうのは良かったですね。

00:35:40.720 --> 00:35:42.980
ブログもちょっと見させてもらいましたけど。

00:35:43.100 --> 00:35:43.360
ありがとうございます。

00:35:45.220 --> 00:36:02.020
新しいカテゴリーを作って、上のカテゴリーに挑戦する時はその上のカテゴリーの中の一番下の年代から始めていかなきゃいけないというか、年齢から始めていかなきゃいけない中で全国リーグに行った、全国大会に出たってことですよね。

00:36:02.040 --> 00:36:09.200
そうです、その時は確か全国大会の優勝した時は2年目だったんですよ。U14の世代だったんで。

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まだ一学年上とかだったので。

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それでもすごい人だね。

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そうですね、その当時全国大会が勝った時は学校チームも出てたんですけど、学校チームはBチーム出してきたりとか、クラブ部の方はやっぱりB出して、自分たちの学校の方がAチームで戦うというか、そういったのもあったかもしれないですね。

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なるほど。

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でもそれでも全国行ってるってそこすごいですよね。

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選手たちが良かったですね、彼らが。

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すごいですね。

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やっぱりどっちかというと進行チームなわけじゃないですか。

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おっしゃるとおりです。

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そうですよね。ちょっと失礼な言い方になっちゃうかもしれないけど、タレント的には他のチームと比べた時にどうなんですか。

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もちろん名門のチームが一番集まってくるような気がすると思うんですけど、そういう人材集めもやっぱり難しい部分はあるのかなと思ったりするんですけど、パッと日本にいるような感覚だと。

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なるほど、そのジュニアエースが始まったタイミングぐらいで各小学生、他の小学生チームから能力の高い子たちが割と我々のクラブに移籍してきたんですよ。

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小学生年代の時はやっぱり抜けづらいというか、そのチームはあんまり出れなかった子たちが、6年生でそのチームをある程度一区切りにして、割とタイペイで運動能力のある子たちがクラブを選んでくれるぐらいの認知だったりとか、

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そういったことになってたんですよ、ありがたいことに。

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評判というか、評価が。

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少しずつ認知されてきたという感じです。

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なるほど。

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1学年上でもそこそこやれる子たちの運動能力の高い子たちが、やっぱり。

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もうということは、その評価が強烈渡ってるというか、良かったということですね、指導としてというか。

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はい、少しずつ認知していただいて。

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台湾でもそういうのがあるんですね、この選ぶチームを選ぶっていう感覚は。

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そうですね、あとその頃に影響力のある子が一人入ってきた時に、やっぱり一緒に動いたりもするというか、

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選手たちって上手い子たちと一緒にやりたかったりもするのも選手たちだったりするじゃないですか。

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そういったこともあったのかもしれないですね。

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うーん、そういうことですね。

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なるほど。

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なんか前も話出たんですけど、選手は上手くなればなるほど言うことを聞かないって。

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そんな話が出てたんですか。

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その感覚あります。

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出たっけ、いつの回?

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えっと、マツダさんのゲストで出ていた。

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マツダさんのゲストっぽいか。そっか、マツダさんも海外で指導してる。

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そっか、そういう感覚なのかな。

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マツダさんもちょろっと行ってたんで。

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なるほど、でもその傾向はあるかもしれないですね、やっぱり。

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自信を持っていれば選手は上手くなる。

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おっしゃる通りですね。

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しかも預かってたジュニアユーズの子たちだったんで、徐々にとは言っても大人を見てくるというか、ちゃんと彼らなりのジャッジをしてきますよね、コーチたちに対してもおそらく。

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しますよね。

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自分もかつてそうだった気がしますし。

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指導者だけじゃないっていうか、先生とかあるじゃないですか。

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この人にはここまで言っていいみたいなのわかるじゃないですか。

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そういった感じの年代だなっていうのを確かに見てた時に感じましたし。

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なるほど。

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やっぱりあとは国際インターナショナルスクールに行ってた子たちだったんで。

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なるほど。

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ほとんどそういった子たちが入ってきてたんですよね。

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現地の子と現地の中でもインターナショナルスクールに行ってる子と言うのでまたちょっと違うのかもしれないですね。

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なんでやっぱり主張は強かったと思います。

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でもそれを抑え込むのだけはしないようにしましたね。

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そこは間違いなくいい個性なんで。

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多少それが土が過ぎてても僕はあんまりそれを抑えつけるってことはあんまり理解しないようにしてました。

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それはそういう指導方針だったということですね。

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やっぱり、例えば覚えてるんですけど、すごいドリブルが好きな子がいて。

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すごいちゃんとドリブルでみんな抜いてやろうっていうぐらいの気概でいるんですよ。

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それは確かに、もっとその体力を温存してもっと楽にやることがあるっていうのは話はするんですけど、

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それをやめろとはあんまり言わないようにしました。

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じゃないと結局みんな似た選手になってきたりしちゃったりするんで。

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なるほど。

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それも面白くないなって。

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肩にはめるというか。

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なんかみんな同じになっちゃうなって。

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お利口さんなプレイというかなんていうんですかね。

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それは育成年代の皆さんが言う面白さとか難しさなんだと思うんですよね。

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それを全否定して試合出さなければ、もしかして彼は変わるしかないというか。

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難しいところですよね。評価者が試合に出すか出さないかっていう権力を持ってるじゃないですか。

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ちょっと大げさな言い方をすると。

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それが難しいですよね、指導者だけの難しさに決めて。

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アプローチとしては理にかなっているとは思いつつも、難しいですよね、その塩梅を。

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ここがたぶん育成の難しさだと思います。

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そうですよね。

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時にはそういうのを話したりとか、もしかしたら試合に出さないということも話しながらやることもたぶん大事だと思いますし。

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それってすごい正解ないですよね。

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使われないことで見つけられる選手ももしかしたらいるかもしれないですよね。

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そこって本当に結果論でしかないというか。

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すごい難しいと思います。

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僕はそのシチュエーションに直面したことはないですけど、それは聞いてても難しいなって思います。

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難しいですよね。

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それがもしかしたら育成が好きな人たちは面白いのかもしれないですね、そういう。

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一気に述べたりするところを見れたりとか。

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でも大切なのはやっぱりその選手がどういうタイプかを見極めることですよね。

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そうですね。

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使わないことで何か違うものに視野を向けられる選手なのか、より個性を磨かせて強くさせるのかって。

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どう向き合っていくか大変ですね。

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めちゃくちゃ大事ですね。

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面白いですね、それは確かに。

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ありがとうございます。

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続いての質問にいきたいんですけれども、今回はお時間が来ましたので、第2回はここで一旦終了とさせていただきたいと思います。

00:44:25.900 --> 00:44:26.800
兄さんありがとうございました。

00:44:27.580 --> 00:44:27.840
ありがとうございました。

00:44:28.620 --> 00:44:31.200
次回も引き続きよろしくお願いいたします。

00:44:31.860 --> 00:44:32.580
よろしくお願いします。

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お時間になりましたので今回はここで締めたいと思います。

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聞いてくれた皆様ありがとうございました。

00:45:06.740 --> 00:45:06.980
ありがとうございました。