WEBVTT

00:00:05.030 --> 00:00:14.810
サッカーと旅に出たくなる、サッカーを見たくなる、サカたび。この番組はサッカーを愛するメンバーはサッカーと旅についてダラダラと語り合うポッドキャストです。パーソナリティーの赤林です。

00:00:15.830 --> 00:00:19.790
パーソナリティーの岡田です。 よろしくお願いします。

00:00:23.250 --> 00:00:24.910
お願いします。 今回もやっていきたいと思います。

00:00:26.670 --> 00:00:32.490
今日も久しぶりにゲスト会をやろうと思っております。 だいぶ久しぶりですよね。

00:00:33.230 --> 00:00:44.790
そう、なんか見たら最後のゲスト会は3月の小木野さんの配信だったから半年ぐらいも経ってる。

00:00:47.610 --> 00:00:50.450
まあ、土をゲストと捉えるのか。

00:00:50.950 --> 00:00:51.870
そういうことか。

00:00:52.330 --> 00:01:03.410
みたいな話はありますけどね。やっていきたいと思うんで。これがいつの配信になるかまだわかんないんですけれども。

00:01:03.410 --> 00:01:11.450
たぶんきっとこの時は配信される頃はアジア大会が名古屋とか愛知で開催された。

00:01:15.020 --> 00:01:19.480
その大会は監督は小木野さんですよね。

00:01:20.240 --> 00:01:22.700
新しい日本大会がスタートしているような状況です。

00:01:23.900 --> 00:01:27.720
まあまあそんな前段もありつつなんですけれども。

00:01:28.620 --> 00:01:32.840
今回ゲスト会ということで早速ゲストに登場していただきます。

00:01:32.840 --> 00:01:36.200
今回のゲストはサッカー指導者の根岸翔太さんです。

00:01:36.460 --> 00:01:37.400
根岸さんよろしくお願いします。

00:01:37.980 --> 00:01:38.700
よろしくお願いします。

00:01:40.080 --> 00:01:41.180
はい、よろしくお願いします。

00:01:41.340 --> 00:01:42.740
すいません、出ていただいてありがとうございます。

00:01:43.700 --> 00:01:44.560
とんでもないです。ありがとうございます。

00:01:45.480 --> 00:01:46.200
はい、ありがとうございます。

00:01:46.880 --> 00:01:51.320
まず簡単に私の方から根岸さんのご紹介をさせていただきます。

00:01:52.440 --> 00:01:58.360
根岸翔太さんは広島県枝島市出身の現在37歳のサッカー指導者になります。

00:01:58.960 --> 00:02:02.620
日本国内でリーフラスポーツスクールなどで指導した後、

00:02:03.080 --> 00:02:05.680
26歳の時に単身で台湾に渡り、

00:02:05.900 --> 00:02:09.680
ECデザーフィオ台北の立ち上げスタッフとして貢献。

00:02:10.220 --> 00:02:16.140
以降10年以上同クラブで青世代のカテゴリーからトップチームまでの監督をされた経験をお持ちです。

00:02:17.000 --> 00:02:18.340
はい、根岸さんよろしくお願いします。

00:02:18.980 --> 00:02:19.960
はい、よろしくお願いします。

00:02:20.900 --> 00:02:21.540
はい、ありがとうございます。

00:02:22.560 --> 00:02:23.540
ちなみに根岸さんは、

00:02:25.560 --> 00:02:27.940
ECデザーフィオのデザーフィオの

00:02:27.940 --> 00:02:29.400
デザーフィオ

00:02:30.440 --> 00:02:31.780
すみません、デザーフィオです。

00:02:31.800 --> 00:02:33.600
難しいですよね、発音が。

00:02:34.420 --> 00:02:35.800
ポルトガル語なんです。

00:02:35.920 --> 00:02:37.540
ポルトガル語ですね、はい。

00:02:38.680 --> 00:02:40.000
朝鮮という意味です。

00:02:41.420 --> 00:02:42.140
あー、はい。

00:02:44.720 --> 00:02:46.360
なるほど、ポルトガル語なんですね。

00:02:46.960 --> 00:02:50.740
確か香川県の方にもあるんですよ、デザーフィオっていうチームが。

00:02:51.940 --> 00:02:53.480
えー、全然関係ないですね。

00:02:54.160 --> 00:02:55.120
関係ないです。

00:02:56.400 --> 00:02:58.380
ただ、よく言われますね、はい。

00:02:59.000 --> 00:02:59.520
関係は。

00:03:00.780 --> 00:03:03.140
関係があるんですかとか、なんか提携してるんですか?

00:03:04.440 --> 00:03:04.920
してないです。

00:03:04.920 --> 00:03:05.880
それは聞かれますね。

00:03:07.160 --> 00:03:09.960
検索した時に出てくるんですよ、確かデザーフィオ。

00:03:09.960 --> 00:03:10.620
なるほど、なるほど。

00:03:13.090 --> 00:03:14.110
そういうことですね。

00:03:14.510 --> 00:03:15.410
そういうことです。

00:03:16.270 --> 00:03:19.310
確かになんか関係ありそうな感じも出してます。

00:03:19.670 --> 00:03:22.290
見えますもんね、この名前が同じだと。

00:03:23.610 --> 00:03:32.590
はい、ちなみにねぎすさんは岡さんと以前とのつながりというところで今回出ていただいておりますので。

00:03:32.950 --> 00:03:36.530
はい、1年前くらいからヒロヤさんに誘ってもらって。

00:03:37.210 --> 00:03:42.250
おー、1年かけて岡さんが口説きを落としたわけですね。

00:03:42.910 --> 00:03:46.070
ついに出演ということで初ポケモンさんでございます。

00:03:47.830 --> 00:03:49.050
聞いていただいたことあります?

00:03:49.770 --> 00:03:50.410
聞いてます。

00:03:50.910 --> 00:03:51.370
聞いてます。

00:03:51.370 --> 00:03:55.350
初めて聞いたのが下野さんが出た回ですね。

00:03:56.130 --> 00:03:57.670
めちゃくちゃ前じゃないですか。

00:03:58.070 --> 00:03:59.770
すぐそこからリスナーしてます。

00:04:01.610 --> 00:04:07.750
だって台湾で一緒にやってた、かぼってたんだよね下野。

00:04:08.730 --> 00:04:14.550
下野さんがいらっしゃった時僕も台湾にいたんですけど、同じチームとかでやってないです。

00:04:16.880 --> 00:04:18.480
なるほど、そうかそうか。

00:04:19.540 --> 00:04:23.200
その時顔見知りとかお知り合いであった感じですか?

00:04:23.620 --> 00:04:30.060
はい、知ってましたね。下野さんがその時1部リーグから2部リーグのチームに来たタイミングで、

00:04:30.980 --> 00:04:40.960
我々のデザーフビオも初めて資格戦を勝ち上がって2部リーグに参戦した年だったので対戦相手としていましたね。

00:04:42.060 --> 00:04:45.520
おー、なるほど。そういうことですね。

00:04:46.400 --> 00:04:48.820
下野さんの回も初のゲスト回ですね。

00:04:49.120 --> 00:04:51.040
初ゲストだったんですか、下野さん。

00:04:52.460 --> 00:04:53.120
確かに。

00:04:55.100 --> 00:04:58.380
下野さんの回URLに貼っておきましょう、この回の。

00:05:00.800 --> 00:05:05.900
ウエスト回だったからちょっと我々も緊張しながらやってた記憶があった。

00:05:06.280 --> 00:05:07.180
あー、そうです。

00:05:09.240 --> 00:05:12.240
どういうやり方でやるかっていうのもフラフラしてた。

00:05:12.240 --> 00:05:19.820
結局そのやり方引き継いでるんですけど、なのでちょっと今回はレイさんをゲストにお招きしてやっていきたいと思います。

00:05:20.380 --> 00:05:21.060
よろしくお願いします。

00:05:23.160 --> 00:05:34.980
このゲスト回では定番みたいな形になってますけど、まず11個ご質問をさせていただいて、その質問をその後に答えていただいた後に深掘りしていくという形でやりたいと思います。

00:05:34.980 --> 00:05:40.460
なので簡単に11個質問にまずお答えいただければと思います。よろしくお願いします。

00:05:40.980 --> 00:05:41.660
よろしくお願いします。

00:05:51.560 --> 00:05:55.200
じゃあ第一問ですね。まずは簡単に自己紹介をお願いします。

00:05:56.460 --> 00:05:57.860
はい、ねぎししょうたです。

00:05:58.200 --> 00:05:59.820
今年37歳になりました。

00:06:00.780 --> 00:06:02.260
広島県出身です。

00:06:03.400 --> 00:06:11.360
台湾で活動して10年が過ぎて、今年で11年目になります。

00:06:12.040 --> 00:06:19.580
去年はトップチームの監督として台湾二部リーグを戦いました。

00:06:20.140 --> 00:06:20.740
以上です。

00:06:22.940 --> 00:06:25.300
トップチームの監督はこのディザフィオで。

00:06:25.580 --> 00:06:28.040
ディザフィオではい、立ち上げからやったクラブで。

00:06:30.180 --> 00:06:30.500
ありがとうございます。

00:06:31.840 --> 00:06:33.440
じゃあ続いて第二問ですね。

00:06:34.560 --> 00:06:42.760
台湾に行く前ですね、日本でどのような仕事やサッカーとの関わり方をされていたのか教えてもらってもよろしいでしょうか。

00:06:44.240 --> 00:06:54.660
はい、日本では学生時代からサッカーコーチャルアルバイトをしたのがきっかけでこの世界に入りました。

00:06:54.660 --> 00:07:04.140
そのまま大学を卒業した後に会社員としてBプラス株式会社というところで働きました。

00:07:05.060 --> 00:07:16.040
そこではサッカーに関わらず野球とかバスケとかいろんな種目をあってそこのサッカー部門でコーチとして働きました。

00:07:17.420 --> 00:07:17.900
以上です。

00:07:19.400 --> 00:07:20.280
はい、ありがとうございます。

00:07:22.040 --> 00:07:23.840
続いて第三問ですね。

00:07:24.160 --> 00:07:27.840
26歳で台湾を渡ったきっかけを教えてください。

00:07:28.020 --> 00:07:31.080
また当時どのような気持ちで台湾を向かったのでしょうか。

00:07:32.860 --> 00:07:36.320
はい、26歳も10年ですね、なるほど。

00:07:38.320 --> 00:07:40.100
しみじみ噛み締めてますね。

00:07:40.260 --> 00:07:42.040
噛み締めてましたね、今ね。

00:07:42.700 --> 00:08:00.120
リーフラスを2年半在籍してその後退職をして一度中国に行くんですけどそこでビザの関係で長く滞在することができなかったので帰ってきて日本でまた働いてたんですけど

00:08:00.800 --> 00:08:09.260
やっぱりどうしてもどっかで海外に対する思いがあってやっぱりそれを消化しないと次に進めないんだなってことに気づいて

00:08:09.260 --> 00:08:13.600
まずはそれをチャレンジしに行こうということで台湾に行きました。

00:08:14.620 --> 00:08:14.980
ありがとうございます。

00:08:16.700 --> 00:08:18.460
続いて第4問ですね。

00:08:18.920 --> 00:08:27.900
これまで約10年間台湾で過ごす中でちょっとして変わったこと、サッカーとの関係ややり方で変わったことそれぞれ教えていただいてもよろしいでしょうか。

00:08:28.280 --> 00:08:29.700
人としてですよね。

00:08:31.460 --> 00:08:34.300
人として、なるほど難しいですね。

00:08:37.000 --> 00:08:43.700
いろいろ単純にやっぱり幅が広がったのかなって気はしてますね。

00:08:43.840 --> 00:08:50.460
これは何か良くも悪くもある気はしていて視野が広くなったなっていうのは感じます。

00:08:52.880 --> 00:08:53.240
なるほど。

00:08:54.040 --> 00:08:55.640
ちなみにサッカーとの関わり。

00:08:56.040 --> 00:09:01.020
サッカーの関わりは日本では主に普及活動をやってたので。

00:09:02.680 --> 00:09:17.400
台湾に来た時に一緒に立ち上げましたパートナーの松下とクラブアカデミーを作ったので競技的なサッカーに自分も移行していったんですよね。

00:09:17.860 --> 00:09:27.680
そういったことで言うと普及をやる立場から競技的な感じになったので試合に勝つとか負けるとか。

00:09:28.320 --> 00:09:35.780
集団をどうやってマネジメントするかみたいなところで立場が変わったのかなって気はしますね。

00:09:39.100 --> 00:09:39.740
なるほど。ありがとうございます。

00:09:41.940 --> 00:09:43.060
第5問ですね。

00:09:43.460 --> 00:09:48.820
中国語が話せない状態から現地の選手の指導をしてチームを率いることになってるわけですけれども、

00:09:49.440 --> 00:09:54.700
言葉が十分に通じない中でどのような工夫をされてたかというのは教えてもらってもよろしいですか。

00:09:58.260 --> 00:10:05.700
そうですね。これ月並みなんですがやはりこの非言語のコミュニケーションというかそのジェスチャーだったりとか、

00:10:06.460 --> 00:10:10.400
そもそもやるサッカーというか戦うサッカーをすごくシンプルにしたりとか、

00:10:11.500 --> 00:10:17.020
その中でミーティングや映像を繰り返してそのチームの共通言語とか、

00:10:17.020 --> 00:10:23.080
例えば僕の一つのこのジェスチャーだけでもだいたい何が言ってるかみたいなのがわかるように、

00:10:23.640 --> 00:10:28.160
自分たちの言葉を作ろうみたいな方向でやってたと思います。

00:10:30.120 --> 00:10:33.020
ちなみに今中国語はもう。

00:10:33.680 --> 00:10:38.920
今はそうですね、そこそこ喋れるようになったと思います。

00:10:40.200 --> 00:10:41.840
妻も台湾人なので。

00:10:42.900 --> 00:10:43.800
そうなんですね。

00:10:43.800 --> 00:10:48.400
そうなんです。日本語があんまり得意じゃないんで、僕が中国語を話すんで、

00:10:49.580 --> 00:10:54.860
やっぱり最初から比べたらだいぶ見違えたというか、もちゅうで見るって当たり前なんですけど。

00:10:55.640 --> 00:10:57.300
何不自由なくって感じですか。

00:10:57.780 --> 00:11:00.720
你好、謝謝から比べたらだいぶ僕が見違えた。

00:11:03.740 --> 00:11:05.200
何百倍くらいになってます。

00:11:07.220 --> 00:11:07.580
ありがとうございます。

00:11:09.000 --> 00:11:10.580
第6問ですね。

00:11:10.840 --> 00:11:15.680
アンダー12からトップチームまで全てのカテゴリーで指導経験されていると思いますが、

00:11:16.580 --> 00:11:21.000
実際に現場で感じた台湾と日本のサッカーの違いは何かありますか。

00:11:22.520 --> 00:11:27.000
そうですね、やっぱり環境がやっぱり違うのかなって気はします。

00:11:27.700 --> 00:11:32.260
やっぱり台湾にかかわらず東南アジアの国だったりとか、

00:11:32.360 --> 00:11:36.320
運動能力のある選手はどこの国にも一定数はいると思うんですよね。

00:11:37.040 --> 00:11:41.320
そういった子たちがただ競争がしっかりあるかというか、

00:11:42.140 --> 00:11:47.140
リーグ戦が整ってるかとか、あとは単純にグラウンドがあるかとか、

00:11:48.400 --> 00:11:52.060
そういうところがやっぱり差があるんじゃないかって気はしますね。

00:11:54.020 --> 00:11:56.320
これは日本の方が?

00:11:56.380 --> 00:11:59.500
日本の方がまだ整ってると思います。

00:12:00.860 --> 00:12:06.580
サッカー人口が多くて常に競争があって上には上がいるっていうのが、

00:12:06.600 --> 00:12:08.460
すごく自然にわかるというか。

00:12:09.200 --> 00:12:13.300
そもそもプロがあるし、Jリーグを見れるしっていうところが、

00:12:13.540 --> 00:12:14.860
やっぱり夢があるというか。

00:12:18.800 --> 00:12:19.160
ありがとうございます。

00:12:20.900 --> 00:12:21.940
第7問ですね。

00:12:22.340 --> 00:12:25.960
台湾の選手やコーチ、保護者と長く関わる中で、

00:12:25.960 --> 00:12:31.860
日本とは異なる人との距離感や信頼関係の築き方を感じることはありますか?

00:12:32.540 --> 00:12:33.860
信頼関係ですよね。

00:12:34.140 --> 00:12:38.320
コミュニケーションはやっぱり良くも悪くも直接的だなと思います。

00:12:40.000 --> 00:12:43.660
やっぱり日本はどうしても空気を読むとか、

00:12:44.400 --> 00:12:46.660
察してほしいっていう文化があると思うんですけど、

00:12:47.080 --> 00:12:50.660
そういう感じではなくて言わないとわからないとか、

00:12:52.020 --> 00:12:57.260
あの人は何を考えてるんだとかが、やっぱり発言しないとわかりづらい。

00:12:58.820 --> 00:13:03.020
嫌なら嫌って言った方がいいというか、そんな感じのコミュニケーションな気がします。

00:13:04.320 --> 00:13:06.600
主張しなきゃいけないと思います。

00:13:09.060 --> 00:13:09.380
ありがとうございます。

00:13:10.340 --> 00:13:11.600
続いて第8問ですね。

00:13:12.160 --> 00:13:15.820
サッカーから離れた普段の生活では台湾ではどのように過ごしておりますか?

00:13:16.040 --> 00:13:19.700
気に入りの食事や場所、日常の楽しみ方などあれば教えてください。

00:13:20.820 --> 00:13:24.660
オフの日は妻とカフェに行ったりとか、

00:13:25.660 --> 00:13:30.540
あとはちょっと旅行に国内に行ってみるとかですかね。

00:13:30.620 --> 00:13:32.740
好きな料理は小籠包ですね。

00:13:35.060 --> 00:13:40.280
食事の面ではやっぱりこんなにハードルなかったですか?

00:13:40.860 --> 00:13:41.940
ハードルなかったですね。

00:13:42.860 --> 00:13:47.380
日本に比べると油っぽかったりとか、炒め物が多いので、

00:13:48.020 --> 00:13:50.140
それはあるのかなって気はしますけど、

00:13:50.660 --> 00:13:53.060
とはいえ日本食も多いですし、

00:13:53.560 --> 00:13:55.560
食事においては困ることはないですね。

00:13:55.660 --> 00:13:56.180
美味しいですね。

00:13:58.480 --> 00:13:58.820
ありがとうございます。

00:14:00.240 --> 00:14:01.140
第9問ですね。

00:14:01.740 --> 00:14:05.700
台湾国内ではサッカーを通じて様々な場所を訪れたと思いますが、

00:14:05.940 --> 00:14:11.560
衛星や大海交流の中で特に印象に残っている旅であったり、大海であったり、

00:14:12.020 --> 00:14:14.100
出会いだったりがありましたか?

00:14:15.620 --> 00:14:18.940
そうですね、たくさんあるんですけど、

00:14:18.940 --> 00:14:24.020
アーレンっていう台湾の東側にある場所がいいです。

00:14:24.500 --> 00:14:26.100
カレンって書くところですね。

00:14:30.000 --> 00:14:33.800
そっちの方が自然が多くて、

00:14:34.520 --> 00:14:36.100
列車で行くんですけど、

00:14:36.240 --> 00:14:40.600
列車で行った時の海沿いの景色がすごく好きですね。

00:14:41.960 --> 00:14:47.100
あとは当時、私はジュニアユースの監督をしてた時に、

00:14:47.820 --> 00:14:55.280
カップ戦が週末に、何週間かかけてカップ戦が行われてたんですけど、

00:14:55.880 --> 00:14:58.920
会場がよくファーレンだったり、カレンだったんですよ。

00:14:59.620 --> 00:15:05.620
カレンに行った時、その大会で初めて自分が全国大会を優勝したので、

00:15:06.620 --> 00:15:09.420
やっぱりそういった意味では思い出にある場所かもしれないですね。

00:15:11.880 --> 00:15:12.520
なるほど、ありがとうございます。

00:15:14.020 --> 00:15:15.580
全国大会に優勝ってことですね。

00:15:16.640 --> 00:15:19.900
そうですね。クラブだけの全国大会ですね。

00:15:20.060 --> 00:15:23.800
学校組はあんまり、また別なんですよ、台湾と一緒に。

00:15:24.500 --> 00:15:27.180
そこは日本と同じような感じなんですね。

00:15:28.020 --> 00:15:35.520
そうです。今はリーグ戦も、台湾も部活とクラブが戦うようなリーグ戦が整備されてきてるんですけど、

00:15:36.240 --> 00:15:38.280
当時はまだまだ少なかった時があって、

00:15:39.360 --> 00:15:43.800
特にカップ戦になってくるとクラブ組しか出ないとか、

00:15:44.980 --> 00:15:48.260
もしレベルが低いんですが、高校の生徒が出てこないとか、

00:15:49.100 --> 00:15:50.320
それがやっぱりありますね。

00:15:50.960 --> 00:15:53.920
台湾も部活とクラブの文化があるんですね。

00:15:54.280 --> 00:15:58.260
ありますね。部活の方がまだまだ強いっていう感じですね。

00:15:59.960 --> 00:16:03.060
これはちょっと面白そうですね。ありがとうございます。

00:16:04.220 --> 00:16:05.100
第15ですね。

00:16:05.500 --> 00:16:08.920
ネイリさんのブログ記事の中で、サッカーはエンターテイメントであり、

00:16:09.080 --> 00:16:13.600
選手や観客の感情が動く瞬間を作りたいと書かれておりましたが、

00:16:13.800 --> 00:16:18.420
ネイリさんが指導者として一番大切にしていることはどういったことでしょうか。

00:16:19.580 --> 00:16:25.260
指導者として大切にしていることは、どの年齢でもそうなんですけど、

00:16:25.420 --> 00:16:31.800
チームとか個人の最大値をどうやって出すかっていうところを意識してますね。

00:16:36.000 --> 00:16:38.580
それぞれの選手の個性であったりとか。

00:16:39.460 --> 00:16:39.780
そうですね。

00:16:42.240 --> 00:16:45.320
本来彼らが持っているものをどうやって出すか。

00:16:45.520 --> 00:16:51.400
個人だけじゃなくてチームにどうやって反映させるかということが意識してますね。

00:16:54.060 --> 00:16:54.380
ありがとうございます。

00:16:55.560 --> 00:16:56.800
最後第11問ですね。

00:16:57.360 --> 00:17:02.080
このポッドキャストサッカー旅はサッカーと旅をテーマにしているんですけれども、

00:17:02.620 --> 00:17:05.120
台湾で暮らしてサッカーに関わった約10年間、

00:17:05.540 --> 00:17:08.780
ネギシさんにとってどのような旅だったかというところをお聞きしたいです。

00:17:08.780 --> 00:17:14.760
そしてこれからサッカーを通じてどういった挑戦をしていきたいかというところを教えてください。

00:17:15.400 --> 00:17:16.380
広大ですね。

00:17:19.000 --> 00:17:22.000
10年間の旅がどうだったかですよね。

00:17:24.000 --> 00:17:31.180
台湾に来る前にやっぱりこういうキャリアになったので、

00:17:31.720 --> 00:17:37.560
ユニークな人材になろうというかユニークになろうと思ってきたんですよね。

00:17:38.340 --> 00:17:42.040
そういった意味で言うと10年も居させてもらって、

00:17:43.400 --> 00:17:46.680
言葉が全く喋れなかったことから喋れるようになって、

00:17:46.740 --> 00:17:49.600
現地で繋がりができてっていうところを考えると、

00:17:51.000 --> 00:17:53.520
間違いなく台湾に来て良かったなと思ってます。

00:17:56.100 --> 00:17:56.460
ありがとうございます。

00:17:59.840 --> 00:18:02.400
じゃあ11問お答えいただきましたので、

00:18:04.080 --> 00:18:07.320
まず1個ずつ振り返っていければなと思いますので、

00:18:08.180 --> 00:18:09.860
よろしくお願いいたします。

00:18:10.160 --> 00:18:10.480
お願いします。

00:18:13.060 --> 00:18:17.060
自己紹介の部分は飛ばしていきますので、

00:18:17.720 --> 00:18:19.520
第2問からの振り返りですね。

00:18:19.900 --> 00:18:24.560
台湾に行く前に日本でのどのようなサッカーの仕事や

00:18:24.560 --> 00:18:28.120
サッカーと関わり方をされていたんでしょうかという話をしましたが、

00:18:28.620 --> 00:18:31.880
ちなみにサッカー経験というこれで言うと、

00:18:32.720 --> 00:18:34.080
何歳頃から始められたんですか?

00:18:34.680 --> 00:18:37.960
9歳です。小学校3年生です。

00:18:39.540 --> 00:18:41.540
地元のクラブか何かですか?

00:18:41.640 --> 00:18:45.520
地元のクラブで少年団に練習参加して、

00:18:46.860 --> 00:18:52.160
確かそこですごく監督やコーチにお膳立てをされて、

00:18:52.620 --> 00:18:54.200
手ごと点を取ってしまうんですよね。

00:18:55.300 --> 00:18:56.120
初めての試合。

00:18:57.780 --> 00:19:00.100
それでやれるなって多分思ったんだと思うんですよね。

00:19:01.840 --> 00:19:04.860
思うんじゃないですけど、うまく乗せられたって感じですよ多分。

00:19:05.480 --> 00:19:08.440
そこから小中高をやっていくわけですね。

00:19:08.500 --> 00:19:11.020
そうですね。そこから小中高までやりました。

00:19:11.220 --> 00:19:11.780
部活動で。

00:19:13.140 --> 00:19:14.280
ポジションはどこだったんですか?

00:19:14.880 --> 00:19:21.880
ポジションはトップ下とか攻撃的なポジションをやることが多かったんですけど、

00:19:23.060 --> 00:19:27.440
高校に入ってちょっと人数が多かったんですよ高校の。

00:19:28.300 --> 00:19:30.560
同学で50人くらいいて、

00:19:32.120 --> 00:19:34.860
気づいたらサイドバックになってましたね。

00:19:37.260 --> 00:19:39.500
攻撃的選手の変わり方って感じですか?

00:19:40.160 --> 00:19:41.540
よくあるやつですね。

00:19:42.540 --> 00:19:45.240
争いに負けてサイドバックになるっていう感じですね。

00:19:46.460 --> 00:19:48.080
争いに負ける感じですか?

00:19:50.480 --> 00:19:53.860
ちなみに高校名聞いてもいいですか?

00:19:54.460 --> 00:19:56.860
高校は広島の健康っていうところなんですけど、

00:19:57.440 --> 00:20:00.260
はいはい。どれくらいのあれだったかな?

00:20:00.580 --> 00:20:04.560
当時は確かにプリンスの2部には出てました。

00:20:06.060 --> 00:20:10.360
プリンス2部と健康隊は僕の台からちょっと忘れましたけど、

00:20:10.400 --> 00:20:13.920
4位かベスト4とか8に上がってた気がしますね。

00:20:14.540 --> 00:20:16.960
選手権は16とかだった気がします。

00:20:17.640 --> 00:20:20.840
でも広島の中では強豪校ってことですよね。

00:20:21.740 --> 00:20:23.340
その高校って感じですね。

00:20:24.940 --> 00:20:30.560
昔が強くて木村和志さんとかがいた高校ですね。

00:20:31.180 --> 00:20:32.880
先輩木村和志さんなんですか?

00:20:33.080 --> 00:20:34.500
たぶんめちゃくちゃの先輩ですけど。

00:20:34.920 --> 00:20:36.780
いやそれはわかんないですよ。

00:20:38.200 --> 00:20:39.660
さすがにわかりますけど。

00:20:43.140 --> 00:20:45.200
すごい選手排出してますね。

00:20:45.620 --> 00:20:46.900
県立広島工業。

00:20:47.440 --> 00:20:47.940
そうですそうです。

00:20:49.720 --> 00:20:50.080
すごい。

00:20:51.980 --> 00:20:57.600
そこで学生時代コーチのアルバイトとかされてたんですよね、その後。

00:20:58.180 --> 00:21:00.600
そうです。その後大学に行って、

00:21:02.060 --> 00:21:06.640
大学3年生くらいからコーチのアルバイトを始めましたね。

00:21:08.340 --> 00:21:15.900
その後フリーフラスで作家部門でコーチされることになると思うんですけど、

00:21:15.900 --> 00:21:20.280
指導者としてみたいなところでは昔から興味があった感じなんですか?

00:21:21.660 --> 00:21:23.960
正直に言うとあんまり興味はなかったですね。

00:21:25.360 --> 00:21:29.900
興味はなかったんですけど、その作家コーチのアルバイトをしたときに、

00:21:30.680 --> 00:21:36.000
そのクラブの人にC級を取りに行かせてもらったんですよね、作家の。

00:21:36.000 --> 00:21:36.180
なるほど。

00:21:36.800 --> 00:21:39.360
C級ライセンスを。それをクラブが出してくれるということで、

00:21:40.700 --> 00:21:46.400
行ったときに初めてそういうライセンスに触れたときだったので、

00:21:47.280 --> 00:21:50.980
そのインスタクターの方がすごく良かったんですよね。

00:21:51.500 --> 00:21:55.680
若い頃から覚えてるんですけど、すごい上手いなっていうのを感じて、

00:21:56.680 --> 00:22:02.480
それで自分がアルバイトで試したときに、やっぱり全然違うんだなっていうのが分かって、

00:22:04.900 --> 00:22:08.800
そのところでこの仕事も悪くないかなっていうのを感じましたね。

00:22:10.560 --> 00:22:15.000
なるほど。そこのきっかけがあったってことですね。

00:22:15.500 --> 00:22:15.520
はい。

00:22:16.300 --> 00:22:16.700
ありがとうございます。

00:22:18.340 --> 00:22:30.180
ちなみにC級を日本国内で取って、台湾で指導者やってるときは向こうのライセンスみたいのいるんです。

00:22:31.440 --> 00:22:38.520
台湾に来たときに、どこのカテゴリーに所属するかによってまたライセンスもちょっと変わってくると思うんですけど、

00:22:39.940 --> 00:22:45.180
あんまり高いライセンスを取っていくことに、当時はあんまり興味がなかったんですよね。

00:22:46.020 --> 00:22:53.200
日本で普及の仕事を盛りしてたので、B級だったりとかA級とかみたいなのにあんまり興味なかったんですけど、

00:22:53.580 --> 00:22:58.320
台湾に来る際に日本じゃあんまりできないことをしようって決めてたんで、

00:22:59.300 --> 00:23:06.480
ちょうどそのためにAFCのBライセンスがあったんで、それを応募してみようってことで応募して。

00:23:06.480 --> 00:23:10.700
樋口 じゃあ今お持ちなのはAFCのB級ライセンスですね。

00:23:10.700 --> 00:23:11.220
ヤンヤン B級ですね。

00:23:11.580 --> 00:23:16.580
樋口 なるほど。ありがとうございます。

00:23:18.400 --> 00:23:26.980
樋口 という形で日本ではそういう普及の世代の指導者をされてたということですね。

00:23:27.420 --> 00:23:28.080
ヤンヤン そうですね。

00:23:28.760 --> 00:23:30.680
樋口 ありがとうございます。

00:23:31.740 --> 00:23:34.700
樋口 じゃあ続いて第3問のところに行きましょう。

00:23:35.640 --> 00:23:39.480
26歳で台湾を渡ったきっかけを教えていただきましたが、

00:23:39.760 --> 00:23:49.160
中国に行かれてその後日本で働いたんですけど、海外への思いがあったので台湾に行かれたということだと思うんですけど、

00:23:50.020 --> 00:23:55.600
台湾に行くきっかけは具体的にはどういうきっかけだったんですか?

00:23:55.960 --> 00:24:02.480
ヤンヤン 台湾に行くきっかけは中国のクラブに行った時に、

00:24:02.480 --> 00:24:07.140
その前任の方が台湾で一緒にやってたパートナーで、

00:24:08.520 --> 00:24:11.700
その方と僕はその時は面識なかったんですけど、

00:24:12.940 --> 00:24:16.820
帰った時に誰かから紹介してもらって、

00:24:17.820 --> 00:24:29.000
連絡先を知って連絡をして、台湾だったらチャンスというか台湾だったら来てもいいよって感じだったんで、

00:24:29.660 --> 00:24:31.460
じゃあまず行ってみようっていうので。

00:24:32.360 --> 00:24:42.440
樋口 この長く10年間やられてたディザーフィオは立ち上げもされてるわけじゃないですか?

00:24:42.980 --> 00:24:43.560
ヤンヤン はい。

00:24:44.760 --> 00:24:49.680
樋口 立ち上げするよというところ含みで行かれた感じなんですか?

00:24:50.300 --> 00:24:53.500
ヤンヤン そこまで具体的には言われてなかったですね。

00:24:53.500 --> 00:25:03.420
ただそのパートナーが台湾で主に駐在院の方のお子さんを対象にサッカースクールをやられてたんですよ。

00:25:04.480 --> 00:25:16.320
僕は台湾に来る前にやっぱりもうとはいえそこそこなここで何かをやらないといけないっていうぐらいの覚悟では来たんで、

00:25:17.820 --> 00:25:20.620
なのでいくつかやらないことを決めてたんですよね結構。

00:25:22.240 --> 00:25:30.880
その中の一つが日本人のお子さんにはできるだけ教えないようにしようっていうのを書いてたんですよね。

00:25:31.380 --> 00:25:38.520
現地のお子さんに教えようっていう、その現地の言葉を使ってるのを決めてた気がしますね。

00:25:39.600 --> 00:25:48.560
なんでそういう経緯もあって、じゃあその現地のお子さんも対象にしたクラブを作ろうっていうのが当時のパートナーとの話し合いで。

00:25:50.140 --> 00:25:52.620
来る前から決まってたわけではないですね。

00:25:53.400 --> 00:25:59.080
樋口 なるほど、そっから一緒に立ち上げていくってことですか。

00:25:59.080 --> 00:26:05.640
深井 一緒に立ち上げたんですけど、最初セレクションしても誰かもわかんないじゃないですか。

00:26:05.900 --> 00:26:11.800
当然誰かって感じなんで、全然人が集まらなかったんですよ。

00:26:12.580 --> 00:26:15.000
樋口 ああそういうことですね。

00:26:15.000 --> 00:26:24.000
深井 で、始めた時の人数が13人だったんですけど、海外人の選手は4人でしたね。

00:26:25.220 --> 00:26:31.460
あとは普通に現地の日本人学校に通ってたりする日本人のお子さんでしたね。

00:26:31.820 --> 00:26:34.740
樋口 なるほど、カテゴリーはどこだったんですか。

00:26:35.060 --> 00:26:38.340
深井 カテゴリーは11でしたね。

00:26:38.760 --> 00:26:40.220
樋口 11歳のカテゴリー。

00:26:40.220 --> 00:26:42.660
深井 11歳でしたね。小学生5年生。

00:26:43.020 --> 00:26:47.420
樋口 すごいですね、立ち上げていくっていうのは。

00:26:47.700 --> 00:26:50.320
深井 そうです。最初に今考えるとそうでしたね。

00:26:50.400 --> 00:26:57.040
やっぱりローカルの現地のお子さんたちが選んでもらうようになるまでに、やっぱり3年くらいかかって。

00:26:57.460 --> 00:26:59.100
樋口 へえ。

00:26:59.200 --> 00:27:02.840
深井 こうやって考えると確かにクラブは大きくなったなと感じますね。

00:27:03.240 --> 00:27:04.520
樋口 そうですよね。

00:27:04.580 --> 00:27:04.860
深井 はい。

00:27:05.480 --> 00:27:09.180
樋口 3年、まあそうですよね。

00:27:10.240 --> 00:27:14.960
樋口 へえ、すごいな。立ち上げられるもんなんですね。

00:27:16.680 --> 00:27:23.720
深井 そうですね。ただそこで言うとやっぱり最初に台湾で活動されてたパートナーの人が、

00:27:24.180 --> 00:27:30.280
やっぱりサッカースクールとはいえ、一つの基盤を持ってたっていうのはある感じですね。

00:27:30.580 --> 00:27:34.580
樋口 一緒にやられた方は中国語は喋れる?

00:27:34.920 --> 00:27:38.060
深井 はい。日本と台湾にルーツがあるんで。

00:27:38.380 --> 00:27:39.160
樋口 あ、なるほど。

00:27:40.220 --> 00:27:42.620
深井 全員中国語は喋れてましたね。

00:27:42.620 --> 00:27:47.940
樋口 うーん。ちなみにネギさんは渡られた当時は中国語は?

00:27:48.140 --> 00:27:49.420
深井 ゼロです。

00:27:49.640 --> 00:27:50.780
樋口 ってことですよね。

00:27:50.920 --> 00:27:52.020
深井 ほんのりゼロです。

00:27:52.420 --> 00:27:56.540
樋口 へえ。すごいな。どうやって学ばれてったんですか?

00:27:56.780 --> 00:28:07.000
深井 そこはもう語学学校にまずは1対1のクラスを週に2回ぐらい取って、

00:28:08.280 --> 00:28:13.260
なんとかそこで最低限の言葉を覚えて、あとはとにかく喋るようにしてましたね。

00:28:14.220 --> 00:28:19.740
なので皆さん、事前に日本で中国語を勉強されている人もいれば、

00:28:20.240 --> 00:28:26.160
もしくはこっちに来て、ガッツリ語学学校に毎日行くような人も多分いると思うんですけど、

00:28:26.260 --> 00:28:30.900
僕なんかはやっぱり週に2回ぐらいしか行けなかったんで、やっぱりだいぶ時間はかかりました。

00:28:31.320 --> 00:28:32.480
樋口 うーん。

00:28:34.080 --> 00:28:36.740
深井 たぶんめちゃくちゃな言葉で指導してたと思いますね。

00:28:36.740 --> 00:28:37.740
樋口 はははは。

00:28:38.640 --> 00:28:42.340
深井 なので当時の選手たちにも感謝しかないですね。

00:28:42.920 --> 00:28:43.760
樋口 へえ。

00:28:43.980 --> 00:28:45.700
深井 何言ってるのか分からなかったと思います、たぶん。

00:28:46.000 --> 00:28:46.960
樋口 はははは。

00:28:46.960 --> 00:28:49.760
深井 はい。

00:28:50.340 --> 00:28:51.140
樋口 なるほど。

00:28:52.820 --> 00:29:02.520
樋口 軌道に乗るまで、どこに軌道に乗るというかですけど、3年ぐらいかかった感じなんですか?

00:29:02.920 --> 00:29:11.980
深井 ただ1年後、立ち上げて1年とか1.5年後ぐらいには、台湾人のお子さんが半分ぐらいにはなってたんですよ、チームで。

00:29:11.980 --> 00:29:12.900
樋口 へえ。

00:29:12.900 --> 00:29:22.080
深井 現地でトレセンに行くような子も、うちのクラブを来るようになったりして、確かに一度全国大会に出れたんですよ、もうそのタイミングで。

00:29:31.520 --> 00:29:32.300
樋口 うんうんうん。

00:29:32.300 --> 00:29:41.320
深井 日本人だし、実態が分からなかったのが少しずつ分かってきて、少しずつ選ばれるようになったって感じですかね。

00:29:41.660 --> 00:29:44.020
樋口 うーん、なるほど。

00:29:44.580 --> 00:29:45.080
深井 はい。

00:29:45.640 --> 00:29:53.690
樋口 台湾ってサッカーって人気なんですかって漠然とした質問ですけど。

00:29:53.690 --> 00:30:08.670
深井 はい。一番人気なスポーツはバスケだったりとか野球のほうが、やっぱりまだプロリーグがあって職業として成り立っているような感じがしますね。

00:30:08.670 --> 00:30:09.630
樋口 うーん。

00:30:09.910 --> 00:30:13.230
深井 なのでまだサッカーはこっからと信じたいですね。

00:30:14.130 --> 00:30:15.170
樋口 はははは。

00:30:15.170 --> 00:30:15.570
深井 はい。

00:30:17.050 --> 00:30:22.510
樋口 なるほど。ちょっと違うけどシンガポールみたいな感じなんですかね。似てるのかな?

00:30:24.130 --> 00:30:32.690
深井 シンガポールとでも似てはいる気がするかな。

00:30:33.650 --> 00:30:34.150
樋口 ですよね。

00:30:34.390 --> 00:30:43.950
深井 あんまり台湾の子たちってスポーツ選手目指そうっていう子は多いの?多くはないの?

00:30:43.950 --> 00:31:02.590
深井 特にサッカーはまだ台湾のプロリーグというかトップリーグがまだプロリーグではないので、いわゆるスポーツとかセミプロみたいな感じなので、そこを目指すかというとどうなんですかねそこは。

00:31:02.850 --> 00:31:06.070
ヤンヤン 学歴社会ではある?

00:31:06.070 --> 00:31:22.310
深井 学歴は重視してると思います。中学生になると勉強の要求が高くなるような感じはあるんで、やっぱり中学生になった時に競技人口が減る傾向にはあるかもしれないですね。

00:31:24.230 --> 00:31:41.390
やっぱり教育的な側面でスポーツっていうのは大事っていう認識はあると思います。団体スポーツとかそういうのを学ぶっていう意味では選ばれるのかなって気がするんですけど、

00:31:41.390 --> 00:31:51.130
それで本当により競技的なところというか、日本のようにプロを目指して競争していくかっていったところにはなってないところですね。

00:31:51.410 --> 00:32:05.330
ヤンヤン なるほど。さっきおっしゃってましたけど、日本のほうが環境が整っているという意味ではそういったところもあるんですね、プロリーグの存在というのは。

00:32:05.330 --> 00:32:15.470
プロリーグがあってそこに夢があるっていうのは、日本代表が強くてって考えた時に憧れる場所があるっていうのはやっぱり大きいですよね。

00:32:15.470 --> 00:32:37.350
樋口 なるほど。ありがとうございます。続いて第4問ですね。これまで約10年間台湾を過ごす中で人として変わったこととかサッカーとの関わり方で変わったことを教えてくださいというところでしたけれど、

00:32:38.450 --> 00:33:00.770
普及から競技面の育成年代であったりとかトップカテゴリーで指導されていて、幅が広がったりだったり、視野が広がったりという形でおっしゃっておりましたし、台湾クラブではアカデミー立ち上げから競技的なほうに集団のマネジメントだったりとかもされているということだと思うんですけれども、

00:33:01.810 --> 00:33:08.350
台湾人を指導するのと日本人を指導するのってやっぱりなんかちょっと違いって感じます?

00:33:08.890 --> 00:33:32.990
深井 そうですね、やっぱり性格は違うと思いますね。単純にまずは言葉が自分が母国語がじゃないんで、そこで相手にとってもストレスになっているかもしれないですし、やっぱり僕にとってもその難しさはありますね。

00:33:32.990 --> 00:33:45.450
樋口 それは、その難しさがそれなりになくなるのってどれくらい経ってたんですか?

00:33:45.450 --> 00:34:09.770
深井 だいぶかかりましたね、本当に最近になって、自分前より良くなったなって言葉ですよね、言葉のところが、特に日常会話は何年も前からそんなにストレスじゃなくなっては来てたんですけど、やっぱり現場がスピードがないじゃないですか、

00:34:09.770 --> 00:34:33.210
すごいスピードが大事じゃないですか、サッカーの現場の反応しないといけないというか、一瞬で指導してる時に選手がどう反応するかコントロールできないので、この場で反応しないといけないじゃないですか、こっちも。それは別物だなとは思ってましたね、やっぱり。

00:34:33.210 --> 00:34:49.210
日常会話ほどゆったりではないし、なんかもっと反応に近い、反射に近いというか、考えてもないというか、そんな感じですかね。

00:34:49.730 --> 00:34:58.330
樋口 反射的に言葉を選んでるかというか、選ぶという時間もないぐらいという感じですかね。

00:34:58.330 --> 00:35:04.470
深井 そうですね、そういうふうにちょっとずつそれに慣れてきたなというのがここ数年ぐらいという感じです。

00:35:04.470 --> 00:35:06.990
樋口 へえ、やっぱそれぐらいかかるんですね。

00:35:07.430 --> 00:35:08.570
深井 かかりましたね。

00:35:10.170 --> 00:35:23.830
樋口 ちなみに、どちらかというと競技というかプレースタイル的な話では、日本とサッカーって意外感じる部分あったりするんですか。

00:35:23.830 --> 00:35:36.410
深井 ありますね、このプレースタイルは結構感じていますね。やっぱりボール周辺のことは意欲的にというか得意だと思うんですよね、台湾の子たちは。

00:35:36.710 --> 00:35:37.910
樋口 へえ。

00:35:37.970 --> 00:35:51.250
深井 ただちょっと反対されてとか、例えばボールが前にあるときに後ろの選手とか、ボールがちょっと離れたときに関わらないようになっちゃうんですね、ボールがないから。

00:35:51.970 --> 00:35:53.310
樋口 ふーん。

00:35:53.390 --> 00:36:01.650
深井 なのでそこがもしかしたらちょっと違うというか、まだ慣れてないというか、その点はあるかもしれないですね。

00:36:03.430 --> 00:36:08.470
樋口 これは何ですかね、技術的なところなんですかね。

00:36:08.470 --> 00:36:20.410
深井 特に日本人の国民性的にずっとリスク管理できたりとか、動き回るっていうのは結構得意だと思うんですよね、日本の選手って。

00:36:20.610 --> 00:36:21.010
樋口 はいはいはい。

00:36:21.010 --> 00:36:30.310
深井 ちょっと動き回ったりしすぎちゃうとか、気が利きすぎちゃうとかもあるかもしれないですけど、そういったところでいうとそうではないというか。

00:36:30.630 --> 00:36:33.420
樋口 なるほど。

00:36:33.420 --> 00:36:43.740
深井 自分が分かりやすい1対1のこととか、なのでフォワードとかウィングの選手でいうともしかしたらそこの選手は多いかもしれないですね、アタッカーは。

00:36:44.320 --> 00:36:45.480
樋口 なるほどね。

00:36:45.500 --> 00:36:45.800
深井 はい。

00:36:46.620 --> 00:36:50.440
樋口 まあそういう違いもあるんですね、面白いですね。

00:36:50.700 --> 00:37:00.820
深井 ありますね、これは僕だけじゃなくてやっぱり台湾の選手を日本に遠征連れて行った時とかに、大体日本の指導者さんからヒードワークをもらうのはこういったところですね。

00:37:01.460 --> 00:37:03.020
樋口 へえ、なるほど。

00:37:03.300 --> 00:37:03.700
深井 はい。

00:37:04.400 --> 00:37:12.080
樋口 リーさんのだけじゃなくて、日本の指導者から見てもそう感じる部分があると思うんですね。

00:37:12.420 --> 00:37:26.780
深井 はい、なので台湾人の選手もやっぱりすごいいい選手はいるんで、そういった子がもし日本のチームに1人だけ入れば問題ないというか、そういう予測があると思うんですよ、他の子たちが。

00:37:26.800 --> 00:37:28.420
樋口 個人レベルとしてはということですよね。

00:37:28.420 --> 00:37:36.460
深井 はい、なんかそういった意味でいうと昔の日本の選手がヨーロッパに行った時に、1人だけ入っちゃうとそのチームでなんとかやれちゃうみたいな近いかもしれないです。

00:37:37.140 --> 00:37:43.480
樋口 なるほど、だからチームとして戦って、特に代表として戦ったりとかすると、

00:37:43.480 --> 00:37:44.740
深井 そうですね。

00:37:44.840 --> 00:37:53.420
樋口 出てくるものかもしれないですね、チームとして戦うと。面白いですねそれでも。はい、わかりました。ありがとうございます。

00:37:53.420 --> 00:38:05.100
樋口 続いての質問に行きたいところなんですけれども、ちょっと今回はお時間になりましたので、ここで一旦の区切りとさせていただきたいと思います。

00:38:06.000 --> 00:38:13.860
樋口 ネギさんとは次の回も引き続きお話をさせていただきたいと思いますので、引き続きよろしくお願いします。

00:38:14.980 --> 00:38:18.880
樋口 はい、まずは紹介ゲストネギさんありがとうございました。

00:38:18.880 --> 00:38:20.400
ネギさん ありがとうございました。

00:38:20.620 --> 00:38:22.660
樋口 次回もよろしくお願いいたします。

00:38:22.760 --> 00:38:23.540
ネギさん よろしくお願いします。

00:38:24.000 --> 00:38:32.270
樋口 お時間になりましたので、今回はここで締めたいと思います。

00:38:32.750 --> 00:38:38.150
樋口 着くと旅に出たくなる、サッカーを見たくなるポッドキャストサカタビは毎週火曜と金曜に配信しています。

00:38:38.470 --> 00:38:42.610
樋口 番組の感想や質問もお待ちしております。概要欄のフォームのリンクよりメッセージを送ってください。

00:38:43.110 --> 00:38:47.350
樋口 またこの度LINEのサカタビオープンチャットも開設したので、ぜひこちらもご参加ください。

00:38:47.350 --> 00:38:53.110
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00:38:53.730 --> 00:38:56.830
樋口 それでは次回の配信をお楽しみに。聞いてくれた皆様ありがとうございました。

00:38:57.590 --> 00:38:58.370
ネギさん ありがとうございました。