00:06
はい、お疲れ様です。
はい、お疲れ様です。
さあ、ベンゾーさん行ってきますね。
はい、やりましょう。
お挨拶を。
はい。
それでは、ベンゾーさんと
カルロすの
Relax time
いつもぴったりやね。
バッチリや。
もう慣れたもんやで。
もう慣れたもんやで。
もう慣れんとね。
あれこれ、もう5ヶ月?
3月?
そんなにやってる?
やったと思う。
まあ、週1回とかですからね。
なかなか数は
あれなんですけど。
確かに。
まあまあまあ。
暑い。
暑いね。暑い。
高校野球も終わったからね。
ん?
高校野球。
京都国際?
高校野球?
うん、京都国際。
そうそうそうそう。
あれ優勝したね。
初優勝でええんかね、あれ。
そうちゃうかな。
うんうんうん。
初優勝。
なんかあそこ、大阪党員って
強い、日本全国1位とかなる。
大阪党員を
4対0とかで
くだせたんよ。準々決勝かなんかで。
ああ、そうなんや。
それで京都国際強いね
とか思ってたら
優勝しちゃったね。
優勝したな。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
日本一になるって難しいよね。
まあ確かにな。
うんうん。
あれ効果聞いた?
聞いてない聞いてない。
聞いてない?
効果聞いてないんか。
あの、ごめん。
それはあの、
もう怒られる?国際さん。
出直してこいって感じ。
いや、ていうかあの、
見てもなんかごめんなさい。
俺も野球は全然興味ないんよ。
ていうかスポーツ興味ないじゃないですか。
カルロス。
そうやね、全然興味ない。
びっくりして
京都国際言うから、ここ野球言うから。
うん。
全然興味ないんやけど、
あの、ヤフーニュースに上がってきとって。
好きやね、ヤフーニュース。
そう、んで、
上がってきて
見たときに、
そのなんか、
その、
賛否両論みたいなのが書いてあってや。
おお。
京都国際のその優勝が
なんか、
これはなんかこうやれんはどうなのか
みたいなや。
あ、なんか決勝戦いろいろあったの?
そう、んで、何かなと思ったら、
03:01
はい。
あのー、京都国際
これ言い方間違えたら
大変なことになるかもしれんけど、
はい。
あのー、校歌が
ハングルやねん。
あ、ほうだ。
その韓国とか北朝鮮とか朝鮮系の
そうそうそうそう、学校やねん。
あ、だから国際なんかな。
んで、そう。
何年か前までは
えっと、
在日のその
韓国学校かなかやったかな。
はいはいはい。
やってんけど、それが見たらもうその
えーっと、
名前が京都国際に変わって、
はい。
んでその、
そうじゃなくなったっていうので、
うん。
あのー、こうやれんに
入って、
で、
出場してるんやけど、
あー、その、
え、中華、その
北朝鮮学校的なあれやんか。
そうそうそうそう。
ああいうのやったら、こうやれんに入られへんの、その前に。
嘘やねん。俺もそれも知らなかったやん。
それはー、
野球祭こう盛り上がろうと思う。
そうやねん。だから、
もうそっから俺知らんから、
はい。
で、なんかその、
まあ校歌が
うん。
まあ言うたらその、韓国では
すごい盛り上がってんやて。
あー、まあそうなるわな。
我々の同胞と言うたらあれやけど。
そうそうそう。
韓国が日本を制したみたいな。
あー、まあまあ。
言い方をしてるんやて。
はいはいはいはい。
でも、その、
そういうのって、どうなみたいなやん。
そう、それで、そのなんか
あかんやろ言う人もおれば、
別にええやんって言う人もおるし、
うん。
そう言うのでね。
えー、まあでも、
なんて言うんかね、
僕個人的にはね、
周りの方が嫌やん。
それが嫌やんか、はっきり言うて。
そうそうそうそう。
で、そのね、日本一とかね、金メダルとか
ありやんか、オリンピックもあったけど。
ああいうのって、そのね、
誰々が憎いからとかね、
うん。
なんか、そんなん持ってたらたぶん
勝たれへんと思ってんのよ。
うんうんうん。
わかるかね、これ。
わかるわかる。
なんとか憎いから倒したりとか、
そんなん、なんちゅう、まあ言うたら
純粋な勝負じゃないじゃないですか。
うんうん。
変な感情入ってますやん。
そういうときで勝てないから、たぶん
やってる高校球児の、
京都国際の子はほんまに純粋に野球で
日本一になりたい気がしたんで、
勝ちたいだけのあれやったんちゃう?
日本人を倒したって、そんなん
ないと思うんやけどね。
そこの球児はほとんど
8割ぐらい日本人。
入ってるだけでね、
野球強くてここで優勝するんだ
06:01
っていうのをやってるからって言って。
だから、俺は
だから、その
京都国際がどうとかじゃなくて、
それを
いろいろと
いろんな人の意見とか聞いてみたり
とかしてるうちに、
ひとつ疑問に思ったことがあって、
そんなん言い出したらや。
大阪党員もそうやけど、
野球に特化してる
高校っていっぱいあるやんか。
ありますあります。
強い地弁とかもそうやし。
で、
俺、知識は全然ないから、
言ってることが間違えてるかもしれんけど、
要は野球推薦とかや。
この子野球めちゃくちゃ上手いから
この子うちの学校にとかで来るわけやんか。
そういう子が集まってる高校が
強いに決まってるやんか。
絶対にや。
そんならや。
俺からしたらフェアじゃないやんと思うんだよな。
出身の子たちで
強くないかもしれないけど、
大阪党員とか言いたかったら
大阪の校じゃない?
まあまあそうやと思います。
全国の競合校がそうやと思います。
なかなか
難しいやん。
昔はあったかもしれんけど。
青森の
10年も前に
青森に
高生学院やったかな?
光る星やったかな?
ちょっと間違えてるかもしれんけど。
全国から強いの来てね。
全国一緒したんよ。
私夏やったと思うんやけど。
その時に青森出身の子が
野球部で一人だけやったらしいわ。
一人か二人。
青森代表と言えんのかみたいな話に
優勝した後ちょっと
1年以上まで言えへんけど。
どうなんかなって思っても。
そういうことやん。
そんなんは
プロに行ってからやったらいいやんと思うで。
高校野球ちゃうやんみたいなやん。
ほんまに普通に
公立の高校とか私立の高校でもいいけど
みんな大阪やと大阪の子が行ってる
学校の野球部同士が
体系としたら
絶対毎年質情変わるで。
確かに変わる。
仲間も変わるし
初質情が多いし。
絶対面白いで。
確かに面白いと思う。
一応あれも
教育やんか。
高校生の教育の一環としての
野球やんか。
高校野球
連名なんよね。
こうやれんという。
普通あれは
09:01
高校体育
他のクラブも
あるんか。
あれは別組織らしいよ。
高校野球だけ
部活動で高校野球連名
という単独でも
やっぱり
権力というか
あるみたいな。
俺はちょっと野球
知らんから
やってこない
高校系に
俺思っとってる
高校野球
俺ほんま
お盆休みに
1試合か2試合か3試合か
それぐらいしか見てないけど
常連校とかや
なんで毎年出れるの
生徒変わんないやん
なんでここ
毎年毎年出れるってや
生徒なんか
交代するんやで毎年
そうやのに
なんでここの高校が出てくるって
めっちゃ不思議でや
やっぱり
言うて日本は
プロ野球じゃないですか
サッカーも今来てるけど
昔から
プロ野球やから
ポーズはね
一番稼げるというか人気というか
それの
予備
高校野球の人らは
になってしまってるんかな
もはや
まあそうやろな
そういう感じなんや
カロスの言う
それは僕は面白いと思いますよ
3年間だけが勝負やと
高校も何も
すごい子が入ってくるもん
経編も運次第やん
言うたら
1年生すごいピッチャーが来た
経編の時もあるって
毎年変わるで
僕は面白いですけどね
面白いよな
ただ
この
ラックスタイムのこの2人
そんなにスポーツに重き置いてへん
2人やからな
好きやねんけど
薄いよねそういうの
全国なんて
プロ野球選手がサッカーが
言うこと言えへんからこの2人は
すごいと思うよ
あれはもう天才やと思うし
スポーツの
すごい人って
野球選手とかもね
やっぱり背が高くて
ガッチリ体格で
自分にないもんを持ってるから
ああいう人ないと
どんな感じなんやろって
単純に羨ましかったりするんやけどね
ただスポーツはね
見てるのが面白い
面白くないね
野球選手って
どっちか言ったら
どうせやったらやる
せやな
12:01
やりたいけど野球は嫌やな
ああ
野球は嫌
何したい
何したいかな
非常に
非常にね
聞いてる皆さんおったら
怒らんどいてもらいたいんですけど
サッカーってあるじゃないですか
サッカー見とって
ヨーロッパのサッカーとか
日本代表もそんなに今強いけど
強くない頃
海外行くまでに
ヨーロッパとかすごいやんか
ヨーロッパサッカーとか見とって
ずっと見とったんや
ワールドカップも見とったし
いつからかな
勝手な僕のあれやねんけど
サッカーで手使えへんやん
足だけの
ものすごく
それでやるスポーツやんけど
なんで手使えへんやんとか思って
思って
みんな全身使うことやってんやでみたいな
必死で
そんな思い始めたらサッカーが
めちゃめちゃ面白くないもん
思えてきて
上手いんやであれ足でやるって
使われへんからこそ
のスポーツやと
頭でわかってんやんけど
なんだかなって
世界のサッカーファンに
怒られんねんけど
そういう人もおっていいんちゃう
まぁまぁね
俺もサッカーは全然見えへんもんな
見えへんな
野球の方がまだ
ついてたら見るかなっていう
野球はね
まぁ
なんやろな野球は
なんか
僕はねあれ
相撲好きなんよ
相撲最近見てない?
相撲何が好き?
相撲自体が好きというより
相撲の立ち合いが好きなんよ
立ち合いでその
お互いの顔とか
呼吸してるとか
目とか表情とか
それ見てて
どっち勝つかなみたいな予想すんのよ
それが当たって
おもろいなとかそういう感じで
そうなんや
野球もピッチャーと
バッターの一対一やんか
相撲の立ち合いと似てるような感じで
いつも見てて
そういう見方するとね
すごくおもしろい
その人の人間が出るというか
ちょっと緊張してるとか怖がってるとか
あるやんか
ギリギリ追い込まれてもこの人いけるで
とかそういうのが
方で見てるね
野球の技術というより
技術は分からへんからね僕も
それがおもしろいかな
大人なってからね
一回その野球の
草野球のやつに
呼ばれたんよ
やったことないのにやで
そうやね
そんで
その時に
15:01
やってそうな雰囲気あるからね
そうやね
うまそうって言われる
体格もないわけじゃないじゃないですか
人より小っちゃい
ラジオでは分からへんけどね
セカンドやったかな
ショートやったかな
どっちかに行けって言われて
それがどこかも分からへんからね
そうやな
そんで
二類のベース
に立っとったらそこちゃうって言われて
そうやね
ねみたいな
これちょっと左手右手
そんで
どのシチュエーションちょっとはっきり覚えてないけど
撃たれたらなんかアカンみたいな
感じやって
二類か三類か
相手のランナーがおって
二類やったかな
セカンドやったかな
俺のとこにボール飛んできた
打ったやつ
バッターが打ったやつが
フライみたいなのがあった
うわぁと思ってんけど
取られへんかったやんか
落として
落として
その時にバックフォーマーって言われてんけど
バックフォーマーで
バックフォーマーで
バックフォーマーで
バックフォーマーで
バックフォーマーって言われてんけど
俺ピッチャーに返したやん
ピッチャーに下投げで返したやん
ボールピッチャーに
ほんなら
ブチ切れられてやんみんなに
お前野球知らんのか
野球知らんのか
知らんよー
言うて帰った覚えてる
二度と来るかと思って
最初に言うてあげーやんそれ
全くやったことないんですよ
全くやったことないんですよ
それでもいいんですか
バックフォームの意味がわからへんかったから
びっくりしたよ
みんなに言われたら
怖いやん
下投げでピッチャーに返したやん
下投げかよほんで
怖いやん
一番面白いのは
何も知らんことやね
俺だからほんまあれ以来絶対やれへん
絶対やれへん
もともと
群れてやるのが好きじゃないから
唯一やってたスポーツって
サーフィン
サーフィンも嫌いになってやめた
サーフィンはね
波のあるところまで泳いでいかなきゃ
18:00
自分でパドリングして
それが
何本でも波来るから
大きい波が
ドルフィン
潜って潜って
何回やっても引き戻されて
それでも沖に沖に
何回やってもいかねえ
初めの頃は全然
沖に出られへんかったから
サーフィン
サーフィンするところの騒ぎじゃない
まず沖に出られへん
出られへん
それがまず
はまって
くっそーと思って
逆にやる気に
向こうには一方の家で
なんで俺だけ行かれへんねん
毎日
行って
やっと初めて
沖に出れたときに
うわっめっちゃ静かや
と思って
こんなに静かなところで
サーフィンやって
波の荒いドーンしか知らんかったから
それでサーフィン
そっからやり始めてんけど
ある程度したら
サーフィンって
一つの波に一人しか乗られへん
右に行くか左に行くかで
別れに乗れへんけど
前に乗って間違えて
出ていかなかったや
そんなんとかで
自分らの大事にしてる
海のところに知らんやつが来たら
ローカルっていうやつが
ロコやねロコ
いじめてくんねん
いじめんのよ
みんなで
一人を攻撃すんねん
ほんま
うまいわね彼らは
カスやでほんま
ほんで
なんか海を大事に
とか言うてんやけどや
はぁって思う俺からしたら
はぁって思うよほんまに
あのー
まあそれどこで
何でもあるね
あるある
よく言えば
地元意識が高い
まあそうそうそう
悪く言えばってやつやわね
いいんやで別に地元意識
高いから
それを
その地元のやつらだけで
こうなんか波を回して
初めて来たやつを
こうもう絶対にこう
すごい目つきでみんねんまた
はははははは
なんやねんこいつみたいな感じで
まあよそもんやろみたいな
そうそうそうもうね
あの
ほんまいや
そういうのが
ぶっちゃけその波よりも
人間関係なってますやんそこ
そうそうそうそう
だからだからいややらない
だからいややろうやれへんなって
あーそうか
しょうもなーと思って
うん
なんかそれでピンと思いついてんけど
うん
21:00
思い出してんけど
うん
外国でお花やったかなお茶をね
教えてる日本人の人やったんやけどね
うん
長らく教えてニューヨークで教えてんね
おー
その人いわく
お茶を純粋に習えた方
ニューヨークで習った方が
身につくっていうねやんか
おー
なんでって僕思ったんやん
うん
別にお茶だけじゃなくて
お花だけじゃなくて
そういうお家制度みたいな先生がいてて
つけ届けが
でもいろいろあれやん序列が
テンパイもあってて
ごますらなあかんやんて
やるうちに消耗してしまうやろ
っていうこと
ニューヨーク来たら
そもそもそういう感覚がないから
純粋にお茶の
作法をどうやったら
身につけることが
わびさびとは何なんだろうかと
真剣に黒人の人も白人の人も
何人の人も
考えてるから
それに邁進できるかいいよっていうことを言う
だからニューヨークのほうがいいとか
例えば外国のほうがいいよっていう意味やねんけど
なるほどって
あるかもしれんといろんな分野で
めっちゃわかる
今の話で
サーフィンしたかったらねっていう話やんか
うんめっちゃわかるわ
そこじゃないほうが純粋にできるんじゃないか
みたいなもっと波いっぱいあるよ
みたいな人も少ないしみたいな
でもね
それはもう
我々日本という国土が
狭い
だから
だって
新ユニットなんかいろんな
そういう
なんてやんか
まずは
浜辺
神戸
浜辺に人がおる
ゆえちゃうかなと思う
一個の波を奪い合う
あー
もっと広かったら奪い合わないんちゃう
大阪におって、和歌山のほうとか行ったら、大阪からいっぱい行ってるから、マナー悪いやつもいっぱいおるんよ、結局は。
まあまあ、そりゃ行ってるわな。予想外に。
だから地元の人らが怒って、
ごめん、もちらかしていけるとかもあるかもね。
俺ら毎日ここでやってんのに、お前らが来るから荒らすんや、みたいな、なって、規制が厳しなんねんとか言うので、
怒ってるっていうのもわかんねん。
でもそいつが誰かわかれへんから、たぶん俺らみたいな知らんやつが、全員敵や、っていう。
こいつそうじゃないだろ、そうそうそう。
ってなってるんやろうと思うんやけど。
実際そうされると、知らんがなって思うわね。
おれちゃうし、とか。
24:01
いや、ほんまにね、それはでもほんま、四国行ったときもそうやったな。
四国も有名。涙ずっと聞いたことあります?
でも四国行ったときのほうがきつかったな。
あたり?
うん、あたりがめっちゃきつかった。
まだ和歌山で関西やから、まだ関西のこの空気感が。
なんかな、わからへん。俺は四国で一人で、わかれへんけど、ここを自分で地図見ながら行って、
入っとったら、
六人ぐらいに囲まれて、上がれって言われてや。
お前の海かこれって思った。
でも六人囲まれて、なかなかね、なんも言われへんやん。
いやもう上がんのも大変やったよ、波きついから。
そうか。そんなにまだまだ腕ないしみたいな。
無理言うなよ、俺の腕言うてくれや。
びっくりするわ。
大丈夫やった?話し合いで行けた?
全然全然行けたよ。上がれって言うて、上がって、ずーっと海見とって、
あいつらが出て行ったら行こうと思って、ずーっと待っとって。
波がなくなってきたりとかしたら、オーライオンなんねんか。
はいはいはいはい。
バーって一人で行って、
なんか波が全然立てへんところで、一人でバチャバチャやったりとかしてたけど。
はいはいはいはい。
そういう上がれか。
上がれって言うねん。
心配いらんって上がらんでも、俺は波に乗られへんと思って。
そうやねん実は。
あんたら下手うまいから乗りよし。
一人乗ったらどけるしみたいな。
逆にそんな下手な俺が、そこでもし波乗ったらちょっと見届けてくれよって。
いやおんまや。あいつより頑張っとんなみたいな。下手やのにみたいな。
おつわしさよーって思って。
まあね。
男やないね。
なって思ってしまったっていう話です。
はい。
いや、これはもうサーフィンだけじゃなくて、全てにおいて。
でもさっきの野球じゃないですけど、勝負っていうのがあるから勝ち負けあるし、敵味方になるわな。
だからなかなか勝負って難しいね。
難しいよ。
勝負やったらやっぱり敵味方になっちゃうから。
だって俺ほんまそれこそ今すごい不思議なのがやっぱり、小学校とかではや、運動会とかってや、リレーとか、あれ今知ってる?
タイムとかが運動会の前にタイムを測って、そのタイムの近い子同士で走らせない?
あ、もうそういうふうになってんねや。
そう。ほんで、違う学校ではゴールの手前で一回全員止めんねん。
27:04
あ、ほんで一緒にどうぞみたいな。
そうそうそう。
ほんまにやってんのよく?
うん。やってる。
でも大人になったらオリンピックってあれやね。
はい。ほんで、実社会で金儲けられる儲けられへんって大人になされんねん。
僕は大丈夫ですかっていつも言いたいんですけど。
うん。ほんまに。
それの訓練のひとつやんか。だから今、成績とかも学校で張り出さないっていうのをよく聞いて、もうだいぶ経つんかな。
僕個人的にはね、バンバン張り出せと。
で、張り出して、勉強きれいなんごめんくりんやん、そんなん。
せやけど運動できるか、絵描けるか、音楽できるかっていうのがあるんやから。
これ俺無理やわ、思ったら別の道を探すっていうのもまたひとつやん。ひとつだけじゃないんだから。
そやな。
うん。で、勉強できるから勉強できる子で。
俺それ言うたらすごい記録持ってて。
うん。
高校の時やねんけど。
はい。ごめん。
高校1年から3年までクラス代ないねん、うちの高校。
はい。
だからみんな同じクラスやけど。
はい。
で、入った時は43人おって。
はい。
で、2年の時に留年した子とかもいろいろおって、40人なって。
はい。
で、最後3年の時は37人なって。
ほうほうほう。3人ずつ減っていきますね。
そう。そやのに、俺は学クラスの成績、1年から3年までずーっとベベ2やで。
なんか奇跡やねん、もう。
すごない?
すごいね。
すごない?
なんでそこ狙えんのっていうね。
そう。でもベベは入れ替わってんやで。
あー。ほんま。
圧倒的なベベがおって、その次の俺じゃないんやで。
ないんやねん。入れ替わってんねん。
そう。ベベはいつも入れ替わんのに、2だけが俺やで。
あー。一番なりたいね。
いや。
あれ?
なりたないよ。なりたないよ、そんな。
なんでも一番。
ベベやで。いや、ベベ2やで。このベベ2を、ブービーをずっと維持してるってすごない?
それはそれですごいですわ。
うん。
あー。
笑かすもんな。
勉強嫌いやってんな。
うーん。嫌いというか分からへんかったやん。
意味が分からへんね。
そう。
あー。
数学とかはもうまず問題の意味が分からへん。
まあなー。
何が言いたいんと思うもん。
せやね。
うん。
おそらくね。
俺にどうしろっていうね。
そうやね。
しかも俺に分かるようにちょっと言うてくれたいのにみたいな。
そうそうそう。
ね?そんなご難しいこと言わんとみたいな。
そうそう。
いやー。
求めよ!とか出てくる。なんで?ってなる。
そうやな。
嫌やしって。
30:00
なんでな。
そうやな。
なんか半物邪悪と言いましょうか。半骨と言いましょうか。
ひねくれとったやな。
ひねくれとったね。
まあまあそれが我々ですから。
うん。ほんまに。
勉強はそんなにね、なんか勉強はねなんとなく言ってたんですけど。
勉強、あんた勉強すごいじゃないですか。
いやまあでも数学とかあかんかったんですよ。文系なんで。
ほんまに。
俺今でもほんまに謝ってほしい先生が一人おるからね。
おーいいですね。
英語の先生で。ほんまに。
サッカーっていうのを英語で書きなさいっていうので
フットボールって書いてある。
おーいいじゃないですか。
バツやで。
ほんまに?
うん。バツ。
なんか…なんか…借地上下やね。その先生。
そうやね。俺ほんまに謝ってほしい。
フットボールなんか言うたら、なかなか君やるねって僕だって言うても合わせん先生やったら。
そうやね。俺なんでそれしてたか言うたら
雨村で高校の時期に買った古着が
どっかの国のジュニアフットボールクラブって書いてあったTシャツ着とってんけど
それにサッカーボールの絵書いてあったから
あ、フットボール屋と。
そうそうそうそう。
でももともとフットボール屋やからね。
フットボール屋ともとってもいい。サッカーっていう。
そうやね。
多分フットボールが語源中か、ほんまのフットボールやもん。
うんうん。
ラグビーだとラグビーフットボールやもんね。
うん。分かれんけど。
うん。だから。
怒ってほしい。謝ってほしい。
ほんまやな。
うん。許すけど。許すよ。全然。いいよって言うけど。
そうやな。
うん。もちろんいいよって言うけど。
そうや言うけどね。
だから、そういう意味では学校の成績はブービーです。常に。
うんうん。
人間はフットボールという実地で学んだ、このほんまの学んだセンス。
うん。
っていうのは学校の成績に現れるんじゃないでしょうか。
うん。埋もれてるわ俺。
そうやな。
埋もれてると思う。
それを評価する教育のシステムがないんじゃないですか。
まあそうですね。
うん。
はい。ないと思います。
なかなかそれ、数値化できへんしね。
そうそうそう。それはもうそうやと思うよ。何でも。
そうやな。
うん。
でも、一緒にゴールするとかいう学校のあれ、何とかなり変かね。
なんなんやろね。何がしたんやろね。結局。
そう。足遅くてもおもろいことがあるやん。
いや面白いよ。
でしょ。
でしょ。なんか普通にクラス一笑かすとか、人気者とかもあるから、
別に一個だけをね、切り取ってっていう、そういうのを教育する時点でなんかちょっとしんどいやん。
33:00
うん。しんどい。
って僕は思うんやけどね。
うん。いろいろあるんちゃうんかなやっぱり。
そう。偉く優しい子とかさ、優しい子好きやから僕なんか。
勉強もできへんし運動もできへんし優しい子とかおったからね。なんか好きやったで僕は。
いやいやそれはそうやな。
とりあえずおったらなんかホッとするから。
うん。
で、勉強嫌いなかったから教えたろかとか言うてな。
なるやんそれ。優しさを持てるし、だから自分の返せるもん、例えば。
俺小学校の時出会いたかったわ。弁蔵さんと。
勉強教えてくれるやん。
教えるね。
そう。
教えるの好きそうやもんな。
教えるの好きですよ。
なあ。
うん。で、教えるなんで好きか言うたら、できるやんって言うたら、一応自分が影響力与えたって言うのもものすごく嬉しいやん。
うん。
ありがとうなんか言うてくれんでもええけど言うてくれたらまた嬉しいし。
うん。俺ね弁蔵さんの好きなとこそこやねんな。
ほう。
でも、誰もが否定するようなことを俺が言っても、「いやそれはちゃうわ。」とか言わへんやん。絶対に。
ああ。
一回、「ああなるほど。」って一回飲んでくれるやん。
そうやね。あんまり否定しないね。そういえば。
否定せへんやんか。ほんまに。
まあとりあえず何が言いたんやろうっていうのを。
そうそうそうそう。
いや、なんかね、性格分析みたいなのがいろいろありやん。
うん。
あって、あるときね、どこやったっけな、イギリスかアメリカか忘れたけど測るやつがあって。
へえ。
インターネットでやっててんやんか。
うん。
こんならトップ5ぐらい自分のアートの資質みたいなのがこれです、言うて。
うん。
で、それのトップもう5つ全部忘れてんけど、1番だけ覚えてって。
うん。
それがそのね、英語でインディビジュアリゼーションって言って、
うん。
あの、例えばカルロスはカルロス、違う人は違う人って言うのを、
なんか個別の人ってちゃんと見れるらしい、僕は。
おー。
で、もちろん興味もあんねんで。
うんうん。
だから、例えばカルロスがなんか言うて、
その一般化して何やまたしょうもないこと言うてっていうタイプじゃなくて、
この人は何を考えているんだろうかっていうのを結構見られへんもんらしいね。
うーん。
僕は得意みたい、それ。1番に来てたから。
あー、そうなんや。
で、それを見たときに、あ、確かにまずこの目の前の人を喋ってたりしたら、
この人はどういう人だろうかって言って、
あ、こういう人なんかっていうのを知りたいと思う方やからかもしれんけど。
あー。
だから否定とかはしないよね。
僕の弁蔵さんの常識は話すんよ、まず。
うんうん。
だって僕の目で見たら、しょうもないとかなるやん。
うんうん。
36:00
訳わからんとかなるから。
それはほとんど頭にないのよ。
へー。
カルロスっていう人はどういう人なんだろうかっていうのを
位置から見るっていうのは、昔からそれはあったね。
あー、そうなんや。
うん。
だから、自分、どういう人なんだろうかっていうのを
うん。
だから、特に自分にないものを持ってるから、カルロスは。
ふーん。
面白って思ったりする。
あのー、脳内メーカーってやったことある?
あ、なんかやったこと、ちょっと忘れたなー。
結果は忘れたけど。
うん。
あれやってみようか。
あれひどいで、これ。
なんのあれ?
え?
俺、頭の中エッチしかないで。
あー、なんかそんなあったなー。
すごない?
え、でも結構エッチなんちゃう?みんな。
いやー。
そうでもないんかな?
ちがうね、いろんなのがあんねん。食べるとかや。
はいはいはいはい。
食とか。
なんか。
秘密とか。
俺、それしかないで。
ほんま。生命力で溢れてるじゃないですか。
いやいやいやいや。
ビビってまうわ。
いやー、いいと思いますよ、エッチで。
あ、そうか。
でもまあ、そうあってもらいたいなと思うね、僕は。
だからさっきのローカルの人らも、上がれよと言わんと、
こいつは何なんだろうって、こいつ上手いんか下手いんかみたいなの見てくれたら、
ね?
そうそう。
下手いけど頑張っとんなーって。
友達なのにかもしれへんやん。
そうやね。
そう思ったりすんねんけど。
だからほんま、見る目っていうのは大事やなと自分自身も思うけどね。
あんまり見る目がね、そうそう。
俺はもう、人に興味しかないから。
同じく。僕も興味。
その、どんな人が来てもめちゃくちゃ楽しみやけどね。
そやね。壊れた人ほど来てもらいたいぐらいのとこがある。
いや、ほんまに。
そうなの?
ほんまにもう、ほんまに楽しみ。
うちの仕事でもそうやけど、やっぱその派遣の子らが来るの。毎日。
毎日違う子とかが来るんやけど、めっちゃ楽しめるやんな。
仕事ができるとかできないとかどうでもいいねん。
分かる分かる。
絶対できへんねんから。
そうやね。そういうとこ見てもちゃうないから。
別にほんま求めてないねん。そんなとこ。
そうやね。思われるか思わないかやねん。俺んと。
そうそう。
いや、基本そうなんすよ。そこは似てるねん。
僕もカルロスも似てるわ。
で、もうなんか自分の後ろ斜め45度から来る人とかいてるやん。
おるねー。
39:02
なんでそんなん考えられんのって。普通に言うてあるやん、ほんと。
うわーってやられたっていうのがもう、自分のその常識とかを壊してくれるから。
そう。そうやね。自分の常識をぶち壊してくるから。
そう。広くしてくれ、白くしたいやん、自分も。
うながながその人じゃないと広くしてくれへんから、やっぱり自分。これ固まるから。
あんなん言ってんねんで。世の中広いわ言うて。
言うてるのが楽しいねん。一番楽しいんちゃうかな、それ。
そうやな。それ俺、だから弁蔵さんと一緒にバイトあそこでしてたときなんか。
うんうんうん。
ほんま面白かったもんな。
いや面白かった。もう忘れられへんもん。やっぱ印象深いし。
動物園やであれ。
動物園やった。ほんまに。ほんまの動物の人もいてあったし。
なんて、そういう意味でも天国みたいな楽園じゃないですか。面白さが。
そうやんな。そうやんな。戻りたいもんあそこで。
戻りたい。
お腹すいたらめっちゃ怒る人多いもん。
そうめっちゃ。
ね。いやもうそれでも一社会人とやってはるんやから。
そう。なんでそんな怒ってますの。お腹すいたいねんって言うて。
イエーイみたいな素直みたいな。
それまで自分が持ってきた常識とか何とかが全く通用せんへん世界で。
いや通用せんへんかった。
それがすごく勉強になってん。
あの若いときやし変なプライドがあったし。
うんうんうん。
でも全く。
あったよね。
そう。
うん。
俺の方が凄いとこあるやんか。
うんうんうん。
全く通用せんへんとこに入れられたら。
考え変わらざるを得ないやん。
うん。
あれ非常に勉強だったね。あそこでそういう考えさせもたから。
うん。
その後の人生少しはマシに考えられるようになった気がするけどね。
いややっぱりあんときのその。
何年かやったけどねあれ。
うんほんま何年かやったけど。
うん。
あのときにだから初めて弁蔵さんと出会って。
うん。
この人なんでこんなとこにおんねやろってまず思ったし。
はいはいはいはいはい。
こんなとこおってええんかなとか。
うん。
で仲良くなって話してるうちに。
うん。
ジャズを好きになろうと思うって言い出したときもびっくりしたからね。
そうそう。
え?音楽って自然に好きになるもんじゃないんやって。
そのジャズを好きになるために私の好きなジャズ百選っていう本を買ってきたときに。
そう。覚えててくれて。
めっちゃ覚えてるよそんな。20年以上前やけど。
そうそうそうそう。
あの本を見せられたときにこうやって自分の好きじゃない分野のことを好きになろうって思う人っているんやと思って。
衝撃やったねそうやったら。
42:01
めっちゃびっくりしたもんな。
あれね、前も言ったけど、その時も言ったかもしれんけど、
カロス君みたいな音楽は聴いて好きや嫌いかでええやんって思うやん。
それでジャズ分からへんから参考にしてどれ聴いたらええとか書いてたからその本読んでたら一番最初の方に100枚聴くまで好き嫌いは言うなって書いてんねん。
あー。
なんでやねんって思うやん。
ようやくというかね。
あなた今ジャズという世界に入ってきたんでしょってなんもわからないでしょって。
今までのように好き嫌いで言ってもどうせわからんでしょって言うんで。
ほんならとりあえず好き嫌いは置いといてまず聴きなさいと。
今までの常識で行くからジャズを理解しらんくせに好き嫌いもないでしょっていうことを淡々と僕の納得できるように頭のいい人やったわ。
そういう風に日本で好きになろうと思うみたいな話になってん。
そういう通りにとりあえず聴いたろうみたいな。
確かにと。なんも知らんのに好き嫌い。好きも嫌いもないはずやからみたいな。
今までの自分の持っている常識で判断しようとしたらそれはジャズを判断できることにならないと思うよっていうことを言われて。
なんか納得したんよ僕当時の僕。
それも多分俺言われて。
俺は弁蔵さんのおかげで今まで自分が好きで行きに行った曲ばっかり聴いとったけど、
誰かからこれ曲いいでって言われても全然聴けへんかった。
それを聴くような耳を持たせてくれたのは弁蔵さんのあの人その人のことやな。
僕はその本のその人。ジャズギスやって書いてる人やと思う。
あれは勉強だったねほんまに。確かに言う通りやと。
だからそんだけどっちもお互いに自分が強すぎたやろね。
受け入れへん。若かったし。
あれもだいぶ考え、音楽による考えがあれで改まったかもしれない。
ちゃんと言う通りに知らんことは頭避けてとは言えへんけど、素直に最初やってみようかみたいな。
あれでだいぶ音というのが鍛えてもうた気がするね。
ジャズは大きいね僕にとっちゃ。
ずっと聴いてるわけじゃないね。あの頃一番聴いてて、そこはたまに聴くぐらいやから全然大したことないんやけど。
あの何年間かずっと聴いとって。ベースって言うんすか音楽の。
すごいジャズ面の音ばっかり聴いてたから。
でも確かにその影響はでかいから、ジャズを聴く。
45:00
あのとき弁藤さんよりも俺のほうが知っときたいっていう気持ちもあったから。
結構密かにジャズを聴いたりとかしとったけど、
そのせいなんかわからへんけど、やっぱりジャズがどっかで流れてたら、
これ弁藤さん知ってんかなとか思い出すもんだ。弁藤さんのことを思い出すわ。
あ、そうか。
すごいその僕の言うてこととかが衝撃やったよね。印象深かったよね。
めっちゃ印象深かったよね、ほんまに。あんなこと言われた初めてやもん。
私の好きなジャズ100選をなんでこんなにやってんの。
ジャズ好きじゃないのに、まず今から好きになろうと思って。
すごいなーって思って。
あれもね、ピアノを聴きたかったんよ。
クラシック行けばええのに、ジャズピアノとかあるから、
じゃあちゃんとジャズのピアノを聴こうかみたいな、そんな感じだった。ピアノつながりというかね。
人もそうやんな。パッと見ただけで判断せんと、好きになろうと思って接していくっていう。
そういう姿勢にもなったね。そこで勉強になると思う。
好きか嫌いか分かれへんからとりあえず入りなさいと言う自分にね。
それで好き嫌い出てきたらね、やっぱり好きじゃなかった、やっぱり言うかな。
直感と一緒で好きじゃなかったっていうか、そういう時もあるかもしれんけど。
大体嫌いじゃないしね。変な先入観でこの人を判断してること多いやん、自分自身。
多い。自分で自分が嫌がるもん、それ。
それは人間やから。
人間やから仕方ないんじゃん。
偉そうなこと言いながら途中でふっと終わりに帰るっていうか、一瞬のこと言ってるやん俺ってか。
あるね。
ある。めっちゃある。
もう一瞬で自分が嫌がる、もうアカンって思って。
あんま偉そうに言うことなくなったんじゃん。
それはどうなんかなぁ。
心の中で思ってるよ。
心の中じゃっていうか、自分なんか、俺だけが一人で何ができんねんって思ってるし。
分かる分かる。思いながらも。
人間でもない、何にも格も何にもないのにって思ってる頃に、そうじゃない時の自分が出てきたりとかする時に、
途中で、ああ、なんかまだまだ修行大変なーって思う。
未熟やなーって思う、自分のこと。
48:00
でも嫌いじゃないでしょ?
まあ、そや。
ここが似てんねん。そんな自分も愛おしいとか言うから。
そうなんですよ、結局。
そんな俺ってってなるシスターなとこが出てくるから。
自己完結してもらえない?
自分さえわかってた絵とかそういうとこもあるから、そこたぶん似てると思う。
すごいある。
だから、少なくとも自分好きやったらあんまりへこめへんというか。
へこめへんなぁ。
自分が好きなゆえにへこんでないのかもしれん。
だから皆さん、今聞いてる方もそうかもしれんし、
世間一般の人って真面目な人も多いから、
自分好きになりきられへんとか言う人も多いんかなと思って。
自分のことは自分が一番好きにならなあかんと思うよ。
思います。
自分が自分を好きにならへんから誰が好きになってくれんねんっていうのをよく思うし、
なんでくれそうもおるんやろうけど。
こんな言い方したら語弊あるかもしれんけど、
ほんま人って裏切るからね。
そういう意味でね。確かにわかります。
でも、自分は裏切れへんよな。
まあなあ。自分で嘘ついてもわかるしね。
そうやね。ここでいただきやから。
自分嘘ついてるって丸がかりやから。
だから何かやってもんだって思うから。人の嘘はわかれへんけど、
上手い人は上手いからね。
だからそういう意味で裏切る裏切れへんって瞬時にわかるよね。
俺は自分で仕事でもそうやけどできへん時とか、
あかん時とかって、
自分でできへん自分を抱きしめてあげようっていつも思う。
はいはい。これだけ聞いたらちょっと気持ち悪いけど、まあわかる。
いやいやそうですよ。涙に自分をなでなでみたいな感じはありますから。
結構こう考えたらあんまり精神を病んだりとか多いと思うんやけど、
あんまりならなくていいような気するけどね。
確かにね。
ダメなもん含めても自分やでっていうのは。
もちろんそうやと思う。ダメのほうが多い。
多い多い多い。まさしくそうです。
できてることなんかほぼないんじゃんかと思うんで。
ずっと思ってんのが、やっぱりそのなんていうかな、難しいな、今度忘れしたわ。
何でもせえけど、いつか何か成し遂げたときに、今までの失敗が全部経験って言われるようになるんやと思ったら、
51:04
どんどん失敗というかチャレンジというか。
そうそう。失敗してもこれはたぶんまた経験に変わるやつやなと思ったら、全然嫌な気がする。
よく言うね。失敗なんかないんだよとかよく言う。経験値というか考え方でそういう風に。
それで俺、つい最近それめっちゃ思ったんやけど、若い頃って、それこそ20歳ぐらいの時とかって、
要は会社の上司とか先輩とかから、お前ももう20歳過ぎてんやから大人になれよって言われてきたなと思って。
で、でもその頃からそんな俺変わってないんやな。考え方とかあんまり。
変わってないなと思っとったら、この間上司から、お前もう絵大人なんやからって言われて。
これ、同じこと言われてんのかと思ってや。言い方違うだけで。
20年以上前。
びっくりした。
もうね、大人になる人とならへん人っておると思ってんね、僕。
で、我々どうやらあんま大人になれない。
ならねえよな。
そうやね。だから変わってへんと思うし。
だからね、小学校からあんま変わってへんのですよ、私。
で、思ったんが、体はや、衰えてや、皮膚も言ったらシワができたりて。
白髪のひとつもね。
白髪ができて老眼になってて、体衰えてるけど、気持ちって全然ふけへんよな。
ふけないっすね。
ふけへんよな。
小学校の時みたいにちょっと新しい物好きであったりとか、そういうのもあんまり変わってないですし。
変われへんよな、やっぱり。
ある程度おっさんにはできてるともちろん思うけど。
同年代の人と比べたら全然、友達とかおっさんやなって思うときあるもん。
めっちゃ思う。大人やなって思うもん。
あ、そうそうそうそう。
こっちの人とかでも。
そうそう、ちゃんとしてんなって思うやんけど。
すげえですね。
でももう、しゃあないで。
しゃあないよな。
今更もう大人に大人にならへんねんから。
そうやね。難しいわ。
20代経ってもどうせ一緒にやろうって思う自分はあるし。
そうやな。
これでいって楽しく、楽しいと思えたら。
それでいいよな。
えらい高校野球から自信を持とうみたいな自分も好きになる。
ほんまリラックスタイムですね。
ほんまごめんな。
すいません。
こう思ってることをしてください。
そうやね。
お題決めとったらこんな話になれへんよ。
54:00
そうやな。
20代。
うん。
いや、今日も思っとってん。
俺、お題がなんかないかなと思って。
うん。
それこそ、もし戦国時代に生まれてたら、自分はどんな武将やったかとか。
いやー。
思ってんけど。
今日のこの話からさ、それ思んないね。
全然思んないよ。
絶対高校野球からのこの自分好きになるってどういう繋がりなん?みたいなジャズとか。
分からへんねんけど。
こっちの方が面白いですよ。
そうやな。
戦国武将なんかどうでもええわ。
どうでも。
いや、それはそうだったらなったらおもろいよね。
なったら。
うん。
言うてるんやろうけど。
そうやな。
なんかそこらでも言いそうですやん、戦国武将なんか。
言いそう。
言いそうでしょ。
言いそう。
歴史を戦国武将とか持ってくるところが。
なんか僕はちょっと。
ナンセンスやね。
ナンセンス。
いや、歴史やねんけども。
四大文明とかが魚もらうのがよろしい。
それ以上言わんとって恥ずかしなってきたわ。
いや、でもね。
ベトナムジャズはほんまにカルロス任せで申し訳ないけどいつも。
いやいや恥ずかしいわ今。
ほんまに。
鳥肌立ってるで。
ほんまやね。
足に鳥肌立ってる今。
恥ずかしすぎて。
重んなって言われてる。
いやいや別に。
そんな別にいいんですよ。
言うてくれてて言うてくれてて。
ちゃんと返しますし。
歴史は好きですからね。
戦国武将の歴史ですから。
いいんですけど。
今日のこれからしたら戦国武将重ないな。
重ないよ。
重ないですね。
言わんとってや。
いやいや。
いやいや。
これからもその調子でよろしくお願いします。
いやいやこちらこそ。
言うことでまた55分55秒なんですよ。
マジで?
30分で決めたのに。
今日30分って言ったやん。
こないだ言うとったやん。
そんなに1時間も聞くやつおらんからって。
そうやけど。
そっから自分をこうやっぱりさみたいな話。
ちょっと重要な話じゃないですか。
今日の。
よく切られへんで思って。
そうなんや。
そうなんですよ。
聞いてやつやな。聞いてる。
いやここは聞いてもらいたいなと思う。
皆さんに聞いたい。皆さんに。
いやもう絶対これ鳥貴族やで。
鳥貴族での会話やから。
そうやな。
いいこと言うてると思うんやけどな。
どうやろうな。
どうやろう。
それ聞いてる皆さんがね判断する。
スポーツしてる人全般をなんか皮肉ってるから。
いやまあそうやね。
非常に申し訳ない。
好きな人多いと思うから。
じゅじゅすみませんと。僕らスポーツわかってないんで。
サーフィンやってる人の中でもローカル族ね。
57:02
そんなこと思ってない人もおるかもしれんけど。
でも出会ったことない。
そうそうそうそう。
俺は知らん。
サッカー。
見たことない。
サッカー手使いやとか言ってんの僕だけやで。
いやでもそれはわかるよ。
あ、そう?
わかる。めちゃめちゃわかるよそんなの。
ほんまに申し訳ないけど。
そんな思うとほぼ見られへん。
全然わかるけど。
俺サッカー見えひんけど。
ちょっと当たっただけでめっちゃ痛かったりしてるやん。
あれ痛がってるよね。あえて。
知らん。
ああいうのとかや。
わかるわかる。
あ、なんか。
そこまでして点が欲しい。欲しいやろな。
欲しいやろな。一見大事な。
そこがどうやねんっていうままあるわな。
いや、どうせコケやで。もっと面白くやってくれ。
ああ、まあそうやな。
え、そんな転がり方あんのみたいな。
そうそうそう。うっせやろみたいなな。
作ってみたわって。
そうそうそう。
芸人ちゃうやんから。
すぐ面白さを。
弁当さんそうなんできへんねんけど。
すぐ人に求めるねん。
いやいや。
めっちゃそうやねん。
そうやねんもう。めっちゃおもろい。
何故か自分の想像を超えてもらえたよね。常に。
確かに。
どんな人であっても、どんな世の中であっても。
えーっていう。それが一番大好物。
そうやねんな。
生きてますね。
フィリピン代表が、マレーシアがどっか代表の、飛び込みの水泳の。
はい。
見たことある?
オリンピック?
うん。オリンピックから知らんけどなんか。
見たかな。
なになに?
それまた送るわ。見てるから。
OKです。見てきます。
ほんまめっちゃかっこええから。
あ、そう?
めっちゃかっこええ。ほんまにあの。
そういうやつで降りたいと思うもん。俺も。
へー。
OK。
ほんなら後でそれまた送っておいてください。
うんうん。
ほんで今日はもうそろそろとして、
お題は、
の。
何に?
私の好きなジャズ100選です。
聞いてくれへんなこれ。
聞いてくれへんかな。
いける?カルロスのセンスに。
ロリータ一本、前回ロリータ一本っていうね、題名にして。
これが我々にさだいぶ短かったのに、
だいぶ聞いてくれたんで、聞くやろーって言ってたんで、
カルロスのセンスに。
いや、完全に釣りやん。
そやな。
うん。
ほな、最初の一本聞いてもうやめて貼る?
多分だわ。
ホワイトロリータのね、後ろの方やったよ?
ちゃうやんけって言う人いるよ多分。
1:00:00
そうか。
いやなんか、そういう我慢強さ、
中華、聞いてやろうかっていう風になってもらいたいっすね。
そやな。
こんだけ長いこと言うとって申し訳ないけどさ、聞いてくれて時間埋まってんのに。
そういう方、聞いてもらいたいっすね。
聞いてほしい。聞いてください。
私の好きなジャズ100選で。
いきましょうか。
いけると思うよ。
はい。
聞く気になるわ。
オッケー。
カルロスのセンスを。
いやいや、センスかどうかは分かれへんけど。
全く分かれへん。で、浮かんできへんかな、こういうのって。
いやだって今日はもう、だって公演しかないなと思うのに、
ディスってることばっかりやもんな。
ディスってることばっかりやもんな。
高校野球ちょろっとと。
京都国際っていうのもまだちゃうしね。
それはでもちょっとなんかあの。
狙いすぎやろ、それ。
なんかその人らに失礼な。
まあそうやな、そうやな。
釣りすぎやろって話になってくるから。
そうそうそう。
そやね。
私の好きなジャズ100選か。
あれ考え方変えてくれたもんね、大きな。
うん。
本ですよ、あれ。
ほんまに。
うん。
そんな感じで、題も答えも決まりましたし。
うん。
はい。
わかりました。
これで終わらせてもらいます。
いいよ。
はい。
ありがとうございました。
お疲れ様です。
お疲れ。
じゃあね。
バイバイ。
バイバイ。
