00:03
石のお金をゴロゴロ転がし、西へ東へ、北へ南へ、ラジオポトフのお時間です。
トリコロールケーキの鳥原です。
今田です。
高沢です。
はい。
というわけで、引き続き鳥原さんに付き合っていただいております。
はい。ありがとうございます。
お願いします。
しかし決まりますね、やっぱり冒頭の…
うん。
アドじゃないですよ。
セッションって言うんですか?
アドじゃないですよ。
アドではないですよ。
アドがね。
はい。
決まりますね。
さすが。
さすがですよ。
うん。
やっぱり石のお金…なんて言ってました?
石のお金をゴロゴロ転がし…
それやっぱりあれですか、税理士になるっていうのがあって、そのお金を納めるみたいな、引きかけてるんですか?
いや…
全国またにかけるってことですよね。
ああ、これから。
西へ東へ。
北へ南へ。
で、雑談を積極的にしていこうとしてまして、このラジオPOTOFで。
はい。
ちょっと今回は鳥原さんを招いて、3人でやってみようと思います。
はい。
特にもうテーマは設けずに、どんどん思いつきで自主つなぎでつながっていけばなと思うんですけれども、
聞いてらっしゃる方の少しでも身になればというか。
知識があってもいいですし、リラックスさせてもいいですし。
はい。
とにかく聞いてくださる人の鼓膜をリサブってんだぞってことはね、意識しましょう。
え?お客さんがいるってことですか?
お客さんはいますよ。スピーカーの向こうにね。
はい。
あなたに喋ってますと。
はい。
ということです。
はい。
いやー、久しぶりですね鳥原さん。
本当にね。
本当に久しぶりですね。特に高澤さんとは2年ぶりぐらいで。
コロナ前。
はい。
本当にコロナが大流行する直前の公演で。
あ、四ツ谷で。
そうです。
国足組とやったやつかな。
はい。
その演劇の公演やって以来会ってないよね。
そうです。
あの日から高澤さん髪を切ってないんですって。
え?あ、そうなの?
いや、そんなことないですよ。
かなりでも長いですよね。
はい。でもコロナに入ってから髪型変えてないですって。
すごい。
そうなんだ。
そしたらこんなに伸びてました気づいたら。
鳥原さんも切ってないんですよね。
いや、結構切りましたね。ばっさり。
なんかうねってるのはそれは。
あ、これパーマです。
パーマ。
美容師さんにお任せで。
お任せってやってもらうタイプですか?
あ、そうです。
面倒なんで。
面倒。
考えるのが。
03:00
あ、そうなんだ。
はい。
特にこの期間は勉強に忙しくてっていうのもあって。
そうですね。なるべく考える時間は短くしたいって感じでしたね。
なんか今田さんと鳥原さんの髪の色がまったく同じ感じですね。
確かにそうですね。
明るめ。
あ、そうなんですね。
応援の意味かな。
最後の一押しが僕の髪の毛の色でできればっていうのは。
そうですね。態度ですもんねそれが。
そうそう。他のことは何もできないからさ。
せめて髪の色ができてもっていう。
髪の色で応援ってあんまり聞いたことないですね。
あ、そうですか。
でもほら、みんなウクライナの国旗の色のなんか身につけたりとかしてるじゃない。今。
それと一緒だよね。まったく。完全に。
でも応援の会やって。
意識表現。
そうですね。
これだってタックスブラウンっていう色だよ。僕の今の髪の色。
本当ですか?
え?
本当ですか?タックスブラウンってどういう意味ですか?
税の茶色と。
10円玉みたいな色してるでしょ。
でも10円玉みたいですね。
で、税金は全部10円で納めるじゃない。
え?切り捨て?
100円の時は10円納めるじゃん、消費税。
あ、10円そうです。
それのブラウン。で、タックスブラウン。
これで最後の。
なんで英語なんですか、じゃあ。
まあいいや。
人推しがね。
そうですね。おかげさまで。
元気にはしてましたか?今はもうよかったよかったという状態ですけど。
いや、1年半、青学って1年半のコースがあるんですよ。
それは税金を勉強する。
そうですそうです。
税法免除のために、試験免除のために大学に行くぞってなった時に、
まず2年間通うコースと1年半のコースがあって、青学だけだと思うんですよ、1年半のコース。
ちょっと短め。
そうです。
青学ってちょっと話越しおりますけど、青学って経済学部が一番有名というか。
そうなんですか。
全然知らないから聞いてみたいですか。
全然知らないです。
なんかそういうのあるじゃないですか、ここは英米文学が強いとか。
青学って経済なイメージですけど、どうなんだろう。
分かんないです。
青学って桑田圭介。
サザン。
サザン。
分かる、桑田圭介。
桑田圭介。
全然分かんないですね。
分かんないですね。
青学卒ってことですもんね、これから。
そうです。
これはもう、成功法での学歴論打リングというか。
え、でもどういうことですか。
だって学部生の時は、とりあえずなんて、地方の国立大じゃないですか。
06:00
え、すごいじゃない、すごい大学じゃん。
すごいんですか。
なんか、筑波すごいって言われますね。
え。
筑波はすごいってよく言われる。
筑波すごくないんですか。
だってなんか学校に行こうかなんかで落ちてましたよ、誰かが。
それあれだよ、めちゃ池の。
あ、めちゃ池か。
よもぎ田君でしょ。
あ、そうなんだ。
僕も筑波ですけど。
だって、74でしたよ、偏差値。
分かんない、それが。
やばい、めちゃくちゃいいじゃないですか。
それいいんだよ。
やばい、いい。
すごい。
いまださんが?
いまださんの方が、私立な受験戦争を駆け抜いてきてるから。
だってなんていうか、ストレートな学部ですよね、なんていうの。
ストレートな学部って何?
なんていうか、ちゃんとした学部。
なんでちゃんとした学部って。
え、だから推薦とかで。
入試の方法ってこと?
うーん。
ちゃんとしたというか、普通にそれはセンター試験受けて、二次試験受けて入ってますよ。
でもAOとかがいっぱいいるようなところじゃないというか。
あー、そうだね。
うん。
で、その試験科目もいまださんは結構あの、難しい科目。
いや、もうこの話やめましょうよ。
こんなもう10年以上前ですから。
そうですよ。
最近の試験の話をするならしましょうよ。
はい。
うん。
あの、僕の偏差値が74あったってことだけ覚えて、今日帰ってもらえばいいんで。
あの、受験期に、高田さん美大だからわかんないかな。
あの、廊下とかにさ、全国の大学の偏差値が表になって並んでなかった。
あ、ありましたありました。
理系はこっち、文系はこっちって。
それの一番上だから。
マジで。
僕より上ってもう東大とか京大しかないんだから。
しかも医学部ね。
へー、すごい。
びっくりだから、すごいよね。
74って本当にすごい。
文系でね、それはちょっと。
まあ、そりゃまあいいですよ。
あ、いいそう。修士持ってる。
あ、そうなんですよ。だから入試時点では。
だから、時原さんもそうだ。
そうそう。入試時点では僕はそのね、もう桁外れの。
振動タイプですよね、つまり。
違う。振動じゃない。
え、振動じゃないんですか、山田さん。
いや、僕はもう努力のね、努力の無慈悲ですから。
ただ、その大学入学時点ではわかんないですけど、
今となっては、だって僕はもう、
あの、4年生の大学に僕は6年間通ったんですよ、自主的に。
うん。
すごいでしょ。
これは真似できないでしょ。
真似はできないですね。
高田さんは美大を4年で出て、しかも修士まで行ったと。
はい。
で、時原さんも僕と同じ大学を4年で出て、
09:04
はい。
で、しかも青山学院大っていうちょっといなせなところに、
まあ、成功法で、学歴ロンダリングでマスター、院生、修士を取ったと。
はい。
いいですよ、素晴らしい。
すごい。
しかも働きながらっていうのが本当にすごいですよね。
そうよ、そこがすごい。
そうそう。
でも、かなり、何ですかね、
裏口。
寝回しというか、
寝回し。
やっぱ周りの人、いや裏口じゃないですけど、
周りの職場の人たちに、
あ、サポートね、それはあるでしょうね。
とにかく大学院に入ると。
9月から入る。
で、大学院の授業は、何用と何用と何用と何用にあるとか、
はい。
かなり詳細に言っていて、
それで、まあ早く帰れたりとかもしてたんで、
寝回し。
というか、ちゃんと情報共有ですか。
地鳴らしというか。
地鳴らし。
と、こう、なんか言っていかないと、
言っていくことで、
まあ、協力というか、なんか、
了解というか。
得やすくなるので。
当たり前にね、していって。
あ、そうですそうです。
そういうのがあったんですけど、
いや、でも反応期って必ずあるじゃないですか。
物理的に無理みたいな。
早く帰れない。
そういう時は、まあ授業休んだ時もあるんですけど、
でも、コロナ禍なんで、
オンライン授業を導入されたんですよ。
ほうほう。
途中から。
で、対面でもいいですし、
オンラインでもいいみたいな。
ほうほうほう。
で、オンラインはしかも1週間ぐらい、
あの、残るんで。
へぇー。
なんか授業休んでも、
なんか、あの、見れるっていう。
うんうん。
結構コロナで、まあ大変でしたけど、
まあそういうオンラインが広まったの、
すごいいいなぁみたいな。
あー、いいですね。
はい。
なんか学びやすくなったんじゃないかなっていう。
なるほど。
なんか他の大学院とかも結構やってると思うんで。
うんうん。
なんかそれはすごい良かったですね。
うーん。
うーん。
なんかすごい真面目な話しちゃった。
いやいや。
しかもなんか鳥肌さんって自習、自習、
ん?
自宅学習タイプ?
なんですよね。
外でも勉強よくしてましたよね。
いや、結構職場でやってましたよ。
あー、なるほど。
なんか朝ちょっと早めに行って、で、
あおいゆうがやってたやつですよね。
ゆうきゃんのCMで、
あおいゆうがちょっと早めに起きて、
で、喫茶店でパンケーキかなんか食べてから勉強してっていう。
あ、そうなんですか?
そうですよね。
CMで。
それやってたんですっけ?
いや、それはやってないんですけど、
早めに行って、
昼休みもあるじゃないですか、ちょっと。
で、あとは仕事後。
えー、すごい。
定時すぎたらとかってことですか?
定時すぎたら、勉強してみたいな。
あの、二刀流って言われました?
12:01
その、仕事と勉強と二刀流だねって言われました?
え、誰にですか?
え、お仕事先の人とかに。
二刀流と言われたことはないですね。
割とそういう…
大谷くんがこんなに流行ったから、
なんでもそれっぽいものは二刀流って呼んでいくみたいな。
多分、延長線上というか、一緒なんじゃないですか。
みんな通ってきた道とか?
いや、あの結構…
あ、じゃなくて、その、
勉強でやってることも税金の勉強だし、
仕事先も、会計士事務所だから、
似たような仕事だから、
それが表裏一体となって、
ずっと同じことをやってるようなことですよね。
むしろ、劇団とかをやってたのが、
何足のわらじ履いてるの?みたいな。
あー、なるほど。
…感じで言われたことあるんで、
それの珍しさがあるみたいですね、職場の人たちは。
他のわらじはなかったんですか?
学生として、社員と、
あともう一個、
我々の預かり知らない、
例えば、師姉妹の中に入っていたとか、
そういう、なんか、
ハローキティの中に入っていたとか、
なんでも、刑務所で囚人を見張っていたとか。
いや、なんもない。
なんもない?
はい。
なんかあればよかったですね。
いやいや、そんなことはないですよ。
なんかこう、息抜きみたいなのってありました?
その勉強と仕事以外で。
あー、勉強と仕事以外?
でも、やっぱりアンジュルム。
とりあえずさんは、ハロープロジェクトが好きで、
その中でもアンジュルム。
やっぱりアンジュルムかなっていう。
支えになってたってことですか?
そう。
僕もハロープロ好きだったんですけど、
正直ここ2、3年はもう全然終えてないですよ。
どうですか?この2、3年のハロープロジェクト。
この2、3年は。
もうあの、僕が好きだった最後の頃の人たちが、
どんどん卒業していってるなっていうのは、
ツイッターとかで言いますけどね。
今度はあれですもんね。
森戸知沙希さんも卒業しますし。
だからまあ、やっぱり難しいですね。
僕昔ハロープロが好きだった時に、
この人がもし辞めたらもう泣いちゃうだろうなって人が何人もいたんですよ。
がもう全然みんな辞めてると思います。
私はでもアンジュルムの竹内朱莉さんが卒業するときは、
たぶん現場に行くんだろうなっていう。
15:00
竹ちゃんまだいるんだ。
竹ちゃんいます。竹ちゃんはリーダーとして。
リーダーになったのは知ってるけど。
リーダーになった後、結構後輩が抜け卒業してたりしたんですよ。
卒業が結構重なった時期とかがあって、
それって大変じゃないですか、グループが安定しない時期があったんですけど、
そんな時もリーダーとしてグループを守り、
今新人が入ったりしてるんですけど、
これ完成して、この間笠原桃名さんが卒業したのを
私ブルーレイ買って見たんですけど、
これ完成したなみたいな。
アンジュルムって5年前くらいからとりあえず完成という言葉を使ってましたよね。
そうなんですか。何回か完成が訪ねて。
その時はまだ彩町がいた時だったかな。
彩町がいた時に1回完成して。
完成したんだっけ。
そうです。
そうなんだ。
9名一帯のあたりですよね。
そうそう。
田村芽実さんが辞めるくらいの時に1回完成したんですよ。
その後、やっぱり卒業とかで結構不安定な時期があって、
ここに来て佐々木莉佳子さん、笠原桃名さんって2人の
結構ガッチリ系のダンスをする人たちが来て、
あと上子がいて、
これまた完成したなっていう。
桃源郷で1回また完成したなって。
ここ素晴らしいなって思ったんですよね。
もう分からないな、誰がいるかも、アンジュルム。
竹ちゃんいるんだね、まだ。
いますね。
たまにインスタとか見てると、
勝田さんとかいますけどね。
ビヨーンズとか僕全然分かんないですよ。
ビヨーンズ、そこまで見てないですね。
でも新曲が出たら見る。ちゃんとミュージックビデオ見てます。
ショパン先輩?
そうです、ショパン先輩とか。
でもなんか結構ヘンテコみたいな感じのこと言われてるんですけど、
かなりちゃんと作られてるヘンテコなので、
やっぱりBerryz工房の時みたいな、
どこ投げてきてるんだ、しかも真面目に。
1億3000万ダイエットのこと言ってますか?
そうです。
あとはイケイケモンキーダンスとか。
でもあの頃はつんくⅢまだいましたから、
18:00
ショパンとかは星部翔だよね。
そうです。
でもすごいよね。
ちゃんとしてるなっていう感じですね。
ピアノ弾いてる子がいるよね。
あれって生で弾いてるの?
弾いてると思います。
すごいグループになったね。
でもジュースジュースだと最近バイオリン弾ける子とかもいるので、
ミュージックビデオでバイオリン。
だってアンジュルムの振りで当て振りで弾いてたよバイオリン、誰か。
昔は。
それ本当に弾く時代になっちゃったんだ。
すごいね。
そうです。
乙女の逆襲で誰か弾いてたよね、バイオリン。
本当ですか?
メイメイかな?忘れたけど。
なんかすごいな。
なんか多様化してるんだ。
そうですね。いろいろ芸達者というか、そうしないと生きていけないんですかね。
なんかアイドル、アイドルではあるんだけれども、プラス何かないといけないのかなみたいな。
なんか取っ掛かりがないといけない時代。
アイドルも大変だなって思いながら見てるんですよ。
卒業生は追ってんの?
卒業生はあやちょうと。
あやちょうとか地上波とかでもちょいちょい見るよね?NHKとか。
結構そうですよね。でもそこまで追ってなくて、ツイッターの情報とかですね。
僕はTVKにくまいちゃん出てるのとか未だに思ってますよ。
ベイディーもみんな結婚して出産して。
そうですね。
全然まさかではないですけど、夏焼さんがガンガンにやってるっていうね。
しかもレーナーと今は組んでるんだよ。
そうなんですね。
そうユニット作って。
そうなんですか。
ピンククレスみたいな感じで。
意外ですね。
でもまあ辞めそうになかった2人じゃない?昔から。
辞めるんじゃねえかみたいなムードを出しつつも実はずっとやるみたいな感じじゃなかったかな。
やっぱりハロープロジェクトは見続けそうな気はしますね。なんとなくゆるーく。
ちょっと離れちゃってるな。
鞘師さんがカモメンタルの舞台に出る。
そうなんですか。
カモメンタルなのかわかんないけど、パルコ。
パルコプロデュース?
舞台さんが作演。
そうなんですか。
鞘師里保。
21:11
福田さんってどうなんですか?
福田?
ゾックに入った福田カモメンタル。
マロ。
ドっていうのはド。
追うんですか?
追わないよね。追わない追わない。
そうなんですか。
ちょっと今強く言っちゃいましたけど、僕は追わないです。
文脈がわかんないんですけど、そういうこともあるんだって思って。
僕は追わないし、全然違和感はない。
違和感はないですね。
全然ないですよ。
ツイッターはでも私見てます。
そうなんですか。
情報は入ってる感じですね。
ビロンズを見ればいいのかなまた。
別にハロプロ以外の何かを今見てるわけではないんですけど。
でも今田さんアニメ全部見てるから。
そうなんです。
アニメを最近僕見るようにしてて。
おすすめありますか?
おすすめはたくさんありますけど、一番を聞かれたら、
このクールではやってないんですけど、小林さん中のメイドラゴンはすごくおすすめですね。
どういうジャンルですか?
ジャンルで言うとですね、難しい。
日常系にもしかしたら分類されちゃうのかもしれないんですけど、
社畜のエンジニアのOL小林さんと小林さんに恋をしているドラゴン。
これが人間になって。
小林さんはメイドが好きなんですけど、
小林さんのためにメイドの人間になって、ドラゴンからね。
で、メイドラゴンっていう。
これは日常、日常ではないんですけど、いろんなドラマが繰り広げられると。
これはすごくいいですね。
鳥谷さんってアニメ詳しかったですか?
私でもちょこちょこ見てはいますね。
鬼滅見てましたよね。
鬼滅見て、ことあるごとに全集中ですとか言って。
それはアニメ好きということではないでしょ。
鬼滅を見て。
あと、バイオレットヘバーガーデン見て、
私はダメですね。泣いちゃいますね。
ネットフリックス入ってるってこと?
そうです。
ネットフリックス入ってなくて、だから見れてないんだけど。
でも、凶悪鬼だもんね。
24:01
メイドラゴンも凶悪鬼。
私バイオレットヘバーガーデン途中で読めました。
かなり分かれる気がして。
苦手かも。ちょっと苦手かも。
何ですかね、年齢なのかなとか思ったり。
映画まで見たんですか?
全然まだ見てない。アニメだけ見て。
見たいな。
泣いちゃいました。
あとは、ゆるキャン見て。
はい。
あとゆるキャン見て、何見たんだっけ?
一回ゆるキャンの話する?
どうぞ。
ゆるキャンだと誰?
何が誰?
推しだよ。
ナデシコですかね。
そう。
僕は全然りんちゃん。
私見てないです、ゆるキャンは。
りんちゃんって言ったけど、エナかな本当は。
エナって誰ですか?
ちくわを連れてる犬。
エナ好きそうですね、今田さん。
今田さん多分エナ好きですね。
ちょっと分からない。
友達なんだけれども、グループ内には入ってないんですよね、エナっていうのは。
ゆるキャンっていうのは、キャンプの同好会みたいなのメンバーたちで話し続くんだけど、
その同好会のメンバーたちの友達ではあるのよ、エナはね。
ただサークルのメンバーではないと。
でもまあ一緒に行ったりして、なんかみんなと一緒にいてもちょっと離れたところにいるんだよね、エナはなんとなく。
かといって別に距離があるっていう関係性でもなくて、
悟ったら普通に来たりもするけど。
犬と一緒にね。
わざわざそこに言及もされないってことですか?
言及。
ちょっと仲間、ちょっと外れたところにいるっていうことの理由は別に触れられない。
ないない。からこっちで起きない。
ゆるキャンってね、そういうとこ一切何にもない。
何にもないよね、ドラマは。
キャンプを楽しむってことで、人間関係とかじゃなくて。
人間関係ないよね、ゆるキャンって。
最悪ないです。
全然ないよ、マジで。
あれがウケてるんだと思うよ。
とにかく楽しいキャンプをみんなで過ごすみたいな。
一人のソロキャンするときもあるけれども、
それはそれで、今日どこ行ってるの?とか連絡を取り合って、
キャンプっていう一つのもので繋がってるみたいな感じで。
私はナデシコですね。
それなんで?
え、なんか…
美味しそうに食べるからか。
なんか明るくて、
明るくて、なんか可愛いなみたいな。
27:01
僕ゆるキャンはね、見抜いたのよ。
ゆるキャンの本質ってどこにあるかを見抜いたんだけど、音楽だね。
ゆるキャンは音楽。
そうですか。
うん、音楽こそゆるキャンだね。
あと、ゆるキャン好きっていう話をすると、
おじさんじゃん、僕がそういう話をすると。
おじさんがそういう女子高生が何かにキャーキャー言ってるのを眺めてるのってちょっとキモいみたいなことを言うんだけど、
あと、そんな女子高生なんかいねえよみたいなことを言われたりするんだけど、
そんなことはわかってんだよ。
本当の女子高生が見たくてゆるキャンを見てるわけじゃないから、
あれは仮想上の女子高生っていうものに固くされた何かなんだよね。
女子高生そのものが見たわけじゃないのよ、こっちは。
はい。
あれ、何の話してる?
ゆるキャンです。
ゆるキャンだよね。
今何がファンになったんですか?
ゆるキャンも知るよね。
同じ話してるかな。
見たよ、全然見た。
2期とも見たよ、こっちは。
いや、私も2期とも見たと思います。
多分見たかな、みたいな。
ちょっと前なんで、見たと思います。
本放送の時に見てたってことね、リアタイで。
いや、リアルってほどでもないですけど、間はそんな空いてないかもしれないですね。
実写見た?ゆるキャンの。
見てないです。1話だけ見たかな。
実写って映画ですか?ドラマ?
ドラマのね。
ドラマで見たんだけど、すっごく頑張ってる。原作に寄せようと。
その気持ちが伝わってきて、それでオッケーって感じ。
原作スタッフたちの?
役者たちの。原作っていう圧倒的なお手本があるじゃん。
寄せる努力はどこまでもできるわけだから。
それをめちゃくちゃに努力をしてるなっていうのだけで素晴らしいなって僕は思った。
りんちゃんはあれだよ、まいんちゃん。
福原さんか。
大きくなったなーみたいな。
って思っちゃうよね、どうして。
あと思い出しました、アニメ。
ジョジョを見始めて、ダイヤモンドは砕けないを見ました。
ストーンオーシャンは?
見てないです。
じゃあちょっとわかんないわ。ストーンオーシャンから僕ちゃんと見始めた。
そうなんですか。あれってなんかよくわかんないんですけど、とりあえずなんか人から勧められて、
ダイヤモンドは砕けないから見た方がいいみたいな言われて。
なんかわかりやすいのかな、とっつきやすいについて。
多分そうなのかな。
舞台も日本だし。
それで見ましたね。面白いと思って。
面白いよね、なれるとね。
ちょっと漫画も見たいなと思ってんですけど、そこまでまだ至ってないですね。
え、誰?ジョジョだと。ダイヤモンドは砕けないだと。
30:01
誰?アンブレイカブル…ダイヤモンドだっけ?わからないけど。
ジョースケ。
ジョースケ?あ、そう。スタンドもジョースケ。クレジットダイヤモンドが好き?
あ、スタンドで言うと…
ハーベスト?
いやでも、スタンド含めてジョースケですかね。
あ、そう。やっぱあの、わかりやすいっていうか、スタンドバトルの気持ちがいいよね。
ちょうどわかりやすさもあるし。
そうですね。
アンジェロだっけ?最初の方に戦う。水の中で。
お母さんが瓶取ってさ、それをクレジーダイヤモンドで後ろからお母さんの腹をぶん殴って、
で、瓶をお母さんの腹に通しながらその水にっていう。あれ面白かったよね。
クレジーダイヤモンドって何ですか?スタンド?
スタンドはジョースケのスタンド。
なんか怪我を治してあげられるっていう。
あの、粉々にするのよ。
何?
破壊力で。粉々にするんだけど、粉々にしたものを戻せるっていう力があるの。
これがクレジーダイヤモンド。ただ一個だけ戻せるものなんだよ。
自分の傷。
あ、なんで知ってんの?
なんだろう。ただそういう、なんていうか、ルール上そうだろうなって思っただけで。
あらき先生。
ルール的にそうなるだろうなって思っただけです。
あとね、死んだ命は元にあるでしょう。
これはクレジーダイヤモンドの欠点よ。
まあ、キシベロハンもね、いるしね。
そうですね。キシベロハンの方が人気なんですかね。人気的にはやっぱり。
実写の方見た?NHK。
見てないんですよ。
すごいよ。
気になってて、すごい評判いいですよね。
全員がすごい。美術もすごいし、一世もすごいし。
脚本がまたすごいね。
それって基礎知識なくても面白いものなんですか?
ドラマはいける。キシベロハンのやつは。
あ、そうなんだ。
なぜかというと、スタンドも出ないから。
それを切ったのよ、たぶん。脚本レベルで。
誰が見ても分かるようになってる。
ひょっとしたら漫画より面白くなってるかもしれないぐらい。
漫画ありきだから面白いっていうこともないんですか?
ないないない。
ただ漫画を知ってると、あ、ここをブラッシュアップしたんだとか、何話かを組み替えたりもしてるから、それを楽しむことはできるね。
その脚本家はアニメのジョジョも書いてる小林さん。
そうなんですか。
女性の。すごいよ、面白い。
で、ストーンオーシャン面白いよ。見たほうがいいよ。
あー、見てみます。
分かりました。
33:00
え、終わり?
どう?
あ、時間あるんじゃない?
はい。じゃあまた、なんか。
そうね。
なんかオススメあったら。
でもメイドラゴン見ればいいんじゃない?
私、4話で止まってます。
あ、メイドラゴンね。
そうなんだ。
止めることがよくできる。
ちょっと今途中で。
やっぱり人それぞれあるんですね。
こっちも6週目ぐらいの4話を見てる状態だ。
そんなにですか?
全然見れるよ。
え、白箱は超えました?
むずいね。やっぱり白箱は思い出的にも大切だし。
だから、白箱を何年か前のお正月に再放送してたのよ。MXで。
あれは年末から年始にかけてかな。前話ね。26話。
それも未だに撮ってあるね。
お正月の百貨店とかのCMに混じって白箱のアニメがやってるっていう。
この感じが良くてね。消せないんですけど。
ちょっと私、白箱分かんないんで。
え?
どういう状態なのか分かんない。
白箱だよ。
白箱が何なのか分かんないです。
僕がもう、とりあえず迷わない点だから。
劇場版を見に行ってたなっていう覚えはあります?
行ってないんだよ。
なんでかっていうと、白箱最高なんだよ。
だから、いつか何かの時に劇場版は見ようと思って。
見てない。あえて。気持ち悪いでしょ。
怖いね。
今怖くなってきたね。
怖い。
でも、例えばエヴァの最後見ないみたいな。
そういうことですか?
でも最後見てましたよね?エヴァ。
見たけど、こんなにしたっけ?
エヴァの話。新エヴァの話。
した気がします。
引っ越ししたんだけど、半年くらい前に。
ラジオでしてた。
したっけ?
トリコロルケーキのラジオで。
引っ越しが僕、なかなか終わらなくて。
実際、新居に移った後も、なんかあれ終わってないみたいので、
前に住んでたところに戻らなきゃいけないこともあったりして。
全然作業的には終わったような気がしてるのに、
また何か起きるんじゃないかって思って、
すっきりしない感じがあったのよ。
何かこう、一生懸命力を注いでるんだけど、
全部終わったっていう感じが得られなかったのね。
それを、あ、分かった。
だから、新エヴァを見ることで、その達成感を錯覚しようと思って。
新エヴァってもう何十何年、二十何年も続いたものが終わったじゃない、この間。
あの達成感で、引っ越しが終わった達成感の代わりとしようと思って。
で、成功したの。
あ、成功したんですか。終わったって。
ああ、終わったって。
みんなはエヴァが終わって終わったって思ったでしょ。
僕は、引っ越し終わったって思って劇場出たね。
36:01
えー、達成感ってやっぱ得たいもんですか、引っ越し。
あ、スッキリしないからね。
達成感そのものが欲しいっていうか、終わりたいってこと。
引っ越しって確かに終わったみたいな瞬間ないですもんね。
そうそうそうそう。でもすごい大変じゃん。
終わりたかった早く。
だから、引っ越しする度に新エヴァを見た方がいいかもね。
ってことでいいんだっけ。
締めとしては。
締めとしては、僕はカジさんが一番良かった。
私ミサトさんですかね。
共感、共感っていうか、初めてエヴァンゲリオンのキャラに本当の意味で理解ができた。
カジさんが、そうそう、想像して分かるとかじゃなくて、
全部の種類を残すって言ったじゃん、カジさん。
それは分かるって思った。科学的に正しい。
トヤさん知ってると思うけど、鹿野さんも同じこと言ってたから。鹿野司さん。
正しいって思って感動したっていう。
そこですか、残すっていうところ。
そう、未来、これから先の未来で大切にしていかないといけないのは生物多様性であると。
だから全種類を残すっていうのは科学的にも全く間違ったことではないし、エンタメとしても間違ったことは言ってない。
だから、カジさんね。お父さんの方のカジさんよ。息子のカジさんもいるけど、同性同面の息子もいるじゃん。
ミサトさんとの間に。
あんまりそういう目線で見てなかったです。
あ、そう?あらゆる目線で見るでしょ、新エヴァなんて。
なんかあんまり科学的に正しいとか、そういう目で見てなかったですね。
あ、もうどんな見方で見てもいいんだよ、新エヴァなんて。
僕、どんな映画のラストもウベシンカーで終われると思ってるから。
なんですか?
ウベシンカーってあの、新エヴァのラストの。
どんな映画であろうとウベシンカーに行けば、話は終わると思ってるから。
だってあんな終わらせ方、すごすぎるでしょ。
いや、あれすごい。
だって劇中の誰もウベシンカーに行ったことなかったのに、急にウベシンカーに行って終われるんだよ、20何年が。すごくない?
これどんな映画でもできるじゃん、だったら。だって誰も関係なくていいんだもん、ウベシンカーと。
でもなんかゆかり、ジオラマ作ったんでしたっけ?
ジオラマ?
でっかいジオラマを作って、アニメのために。
アニメのディティール強化のために。
作りそう、作りそう。
だってあれだよね、ミニチュアというか特撮撮影をアニメーションでやりたかったんだもんね、彼らは。
39:00
あ、そうなんですね。
新エヴァはもう無限に話せるでしょ。話どころがいっぱいあるよ。
もう一回見ないとわからないですよ、そしたら。
僕たぶん10回くらい見てるよ。
あ、そうですか。
もう一回見ないとちょっとわからないかもしれないですね。
え、あれは気づいてるのかな?最後のシンジは上木くんがこうやって。
あんなさ、何十何年もずっとシンジの声が出てきたのに、最後だけ。
ちょっとショックだったな。
上木くんがね、おごたえみから撮ったんだよ、シンジくん。
撮ったっていい?
最後だけで。
でもあのシーンすごいショックじゃないですか。あ、わざとか。
何が?
え、もう世界線が全く違くて全然違いますみたいな。
何と何が?
別物ですみたいな。
だからそれまで見てたシンジたちとっていうののもうショッキングな効果。
でもだって終わらせないと、それは。
え、終わらせるってどういうことですか?
エヴァをスクリーンの中に閉じ込めなきゃいけないからさ。
あれはあれでOKだよ。
あ、だからショックを与えることによって踏ん切りつけさせるっていうか、わざと切るみたいなことかな。
で、尾形さんはショックだっただろうね。
いや、そうなのかな。
うん、ショーラーショックでしょ。
え、でも最後にちゃんと言い切り型のセリフがあったから。
最後、尾形さんの最後ってどこだったんだっけ?
え、ありがとうすべての、あ、さようならか。すべてのエヴァンゲリオンじゃないですか。
同じようなのあったっけ?
え、うそ、そうありますよ。
え、すべての、さようならすべてのエヴァンゲリオン。
じゃああった?
うそだ!
新エヴァ?急激?
新エヴァですよ。
新エヴァは良かったよね。
DSSチョーカーをマリーが外すところは、僕、グッときちゃったな。
でもマリーは良かったな。
え、そんなシーンありました?
あったよ、ウベシンカーのホームで。
ホームでマリーが。
あ、そうですね。
あれはいいシーンだった。
映画的に良かった。そのドラマがどこじゃなくて。
ナディアを見ました。
ナディア?今?
不思議の海の?
え?
不思議の海の?
そうだよそうだよ。
え?見てなかったんだ。
見てなかった。
そっか、ギリ見てないか。
私も見てないかも。
僕がだって、ギリ小学生前ぐらい。
あ、じゃあ私はもう幼稚園のほんと。
あれ湾岸戦争の頃だもん。
90何年、前半じゃない?90年代。
わかんないです。
じゃあもう5歳とかですかね。90前半だったら。
42:06
面白かった?
面白かったです。
ちょっと忘れかけてますね。だいぶ前に見たんで。
あ、そう?
ナディア僕も覚えてないのさすがに。
もう何年?30年前ぐらい?
多分戦争が激しくなった時は、
話が多分進められなくて。
ナディアの本邦祖神に湾岸戦争が入るからね。
だから軍艦とか多分あんまり出せないっていうか。
あ、そういうこともあったのか。
あったのかなみたいな。
ずっと南の島で、何ですかね。
ナディアはね、でもあれだったよね。作画も遅れてて。
あ、そうなんですか。
だから湾岸戦争が入ることで、ナディアを作る上では時間がまかないらしいよ。
あ、そうなんですか。
軍艦出せないとか分からないけど。
肉食べれないよね、ナディア。
それはトライさんも一緒だもんね。
トライさんビーガン。
バリバリ。
なんかケーキばっかり食べてるイメージなんですけど。
ケーキばっかり食べてるっけ?好きだっけ?
ケーキは割と食べてますね。
あとお寿司と、あとはあの、何ですかね。
肉、鉄板焼きとか好きですね。
焼き肉。
肉ばっかりですね。
いやでもやっぱゼリシなんてそうでしょ。
肉でしょ。
分かんない。人それぞれだと思うよ。
魚の人もいるんじゃないですか。
ゼリシに?いないんじゃないかな。
カネコ先生ぐらいじゃない?多分。
クマ王先生は肉でしょうね。
でもちゃんちゃん焼きとかも食べる。
キャンはでも見返さなくても大丈夫かな。
もう入ったって感じ。
血肉にもうなったって。
栄養素を吸い尽くしたって感じ。
見るけど。
音楽だからさ、リュウキャンは。
だから曲を聴きたいからね。
え?メイドラゴン?
そんなに言ってないですけど。
メイドラゴンのお尻の話だっけ?
高田さんは4話まで見たんだっけ?
おしわ?
ないない。まだ何にも感情移入してないです。
45:03
何ですかね、好きなアニメ聞いた後、
おしわってあんま聞かれたことなくて。
僕も聞いたことないわ。
これ多分、そして良くない質問だろうなっていう気も分かってるんだけど。
そうなんですか。
すごい貧しいものの見方だなっていうのは、
自分でも分かってるんだけど、聞かずには売れないよね。
おしわって聞かれた時点で、
誰に同期して見てるの?っていう聞き方に聞こえるんですけど。
それではないよ。だって僕自身が同期ができないんだから。
それで言えば監督推しになっちゃうからさ。
メイドラゴンの一機の監督は、
竹本さんという監督は、
その共犯人の事件で亡くなってしまって。
そうなんですか。
ちょうどそれぐらい、
その事件のちょっと前からメイドラゴンは見てて、
悲しい思いをしましたよ。
二機がだからいないんだよね、監督が。
メイドラゴンの二機は竹本監督がいない。
別の人がやってる。
二機も?
二機もあるんだけど、
先輩格の人だったっけな、誰かやってたよね。
時間大丈夫ですか?
これって終わりますみたいなのあるんですか?
ないよ、一応撮っとくよ。
でも今話をしたから、きれいに終わることはできないから。
消えられないの?
フェードアウトで終わるよ。
本日のゲストは、
トリコロケーキの島原ゆりやさんでした。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
鳥原でした。ありがとうございます。
ありがとうございました。
聞いていただきありがとうございます。
48:11
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いいね、やっぱり八木がいいよね。
ありがとうございます。