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チャラ 手 ふ つ おた stola は かく 語 り 切 のコーナー 新 コーナー です ね コーナー です 。は
い、 普通オー ダ ーを頂きま した 。はい、ありがとうご ざい ます 。はい。
では、読 みます ぐつぐ つネ ーム パン 屋さ ん太 郎さんか らで す。
未ださん高 澤さんこん にちは こんに ちは いつも楽し く拝聴してい ま す。
最 近締 め切 り や約 束 を 破 る こと に躊 躇や恥愛を感 じ無 いように なってきてしまっており。
そろそろ ちょっと すみません 。そろそろ誰 かか ら1 °怒られ た 方がい い と思 う ので す
が、振り返 って み ると これ ま で 人に怒ら れた 経験があまり ない ので 、突然怒 られて し まうと受 け
答えや振 る 舞 い方を 誤って しまうので は ないか という 不安があ り ま す。
人は突 然 起こ るし、突 然怒 られ る もので すが、 せめて できる範 囲で 怒られ る準備というか。
ウォーミングアップ が できない もの でしょう か ?どうか お知 恵 を 貸し てくださ いと のこ とで す。
例文困 って いるよう で すね 。はい、 そ の困りが ちょ っ とこ の お便 り の文 面にね
じ く れた形で表 現さ れ ていると 思い ま す。ええと まと める と、ま あ 最近約 束事を 破 っ てし ま
うと 、 でえっ と 1°来 られた方が い い んじゃな いかと思 っ て るわ けで すね 。人から
正仁 から怒 られ た経験が な い ので、怒られた時にちょっと何か。
変 な こと を して しまう かもしれない 。だから練 習 をした い とじっく り出てま す よ。
あの 約 束を 守るよ うにし たい からじゃ な いん ですよね 。
もう守 れ ないと怒 られ たあ と、 な んで すよ、こ れしてますよ ね。
怒ら れ た時の自 分 の振 る 舞い に不 安が ある ってことで すよ ね 。だ
から大 元を 叩 くよ う な 返事は 、こ の人 は 求め てな ん ですよ。約束
守 れや じ ゃな いんでね。それ はも う 分かっ てる 何か 理 由が あ って 、
守るこ とも無 理だ から来ら れるところまで行きますと。怒られる ん です けど も 、そ の時 の心構 え をした
いの で、 何かウォーミングア ッ プの 方法は ないでし ょう か?とおっしゃ
って るわ け ですね 。パン屋 さ ん太郎が 困っ てるのか 、怒 ら れた経験 で あ
り ますか?僕は 怒 られた経 験 もあ りますよ 。当
然な い ってこ とで すね 。じゃあ 高田 さ ん、成人して から はあ ん ま りないか な
?般若の面み た いな 顔してま すも んね。高
田さ んっ て怖い。そ もそ も 怖 い からあ んま り 人 には怒ら れに くい
で す よ ねそ うです 。はい 、それは僕も 近いところはあるかもしれないです。
はい 。ただ、 ま あ 怒られ ないよ うになっ たら 人間終 わ り
だと、い いま す もん ね。増長してし まっ た り、調 子に ずっと 乗り続 け てし
まう と高田 さ んなん で も ずっと 怒ら れな いから調子に 乗っ て ますもんね。いや。
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ああ 、間違っ たこ と をし てしまっ て 怒 りそう だなって言 う 時 に、はい はいごめんなさい っていい ますね。
そう。そう 、な んで す ね。
あの 1°あ っ た のはと あ る 人宛に。たくさん。
あの 同じ 雑誌 が 何 冊 も 届いた ん です ね 。で全 く同 じも の で、 あの まあ 、 ほ か の人に 配
って もい いです よっ て い う風 な 連絡 が その人には 来 てた ん で すよ 。
で、 そ れ を見 て 私が勝 手 に配 っ たん で すよ。ほかの人に。
それで 配って られた 人 が。その えっ えっ と 元々 の。
宛先 だった その ある 人 に。ありがとう ございましたって いう こと を 言った ん です
よ 。で、 そ の 人はあ げた 記憶が ない のに、あり
がとうございまし たっ ていう言 われたから。なんて 言う かな 。
私 が 断 りなあげてしまったってことがわかって。
怒られる 感じ に なりました 。断 りな く 人 のも の を 人 にあげ てしまっ て説
明す るならす る で、 もうちょ っと わ かりや すくやらな い と 僕が起こら な いといけ な いか なっち ゃ うん
で すよ 。は い、 僕 はあの 人起 こ ることも あ ります よ。
そりゃ 多 々起こ る のが もう 嫌 な んで すよ 。だ から もう 怒ら せて いること にも 起こっ ている よ
うな と ころ も あ る んで す よ 。僕は 怒る 時 はこと に こ れ を やれ ば 僕が怒 らざ る
を えな い じ ゃん 。だから 怒らざ るを 得な いよう なこ と して んじゃね ー
よ 。でも怒ってる時もある。怒 ったら もう それ 二 回目 だ から 怒る は 僕 に
とって は だから 怒 ります よ 。僕 はちょっ とそうい う繊 細っ てい う一 言 で済ま
せちゃいま すけ ど、 繊 細なと こ ろ が 僕はあり ますからわ かるだ ろう。こ
れっ てそ の 態 度が ね態度じ ゃな い ですよ。振る 舞 いですよ 。振
る舞い 、これや れ ばどう な る かド ミ ノ を 倒 せば 二個目 三個目 がも う倒 れ る ってい うのは 分 かる
じゃん なの に 、な んでな んで イ ッ 込めた 押 すんだ よ って 、僕は思うんです、はい。
はい 。高澤さ ん もそ の 今 の 話 ね 。
言 わ んと する こ とはわ か るん です けど、だ ったらどっか 勤 め 先だかな んだか知 らな いで すけど、
そう いう よそ から 何か納 品さ れ たもの があ っ て、それ をこ う配分 す る ような係を やってい てみた いな
とこ ろからま ず 入ら ない とそ う な ん ですよ。人がとかっ てわ か んな い で すよ。
ある 肌 にし たらある人な のか もしれ ない け ど、そんなこ とも あり 知 ら ない です か ら 、別 のひ
と ある人は 言う べ き 事言 わ ない べ き事 が あるんですよ 。そ
れを 一 回 ジ ャ ッジして から外に出し始めればいいのにって。
思う ん です ね 。そこ に怒ってま す。
その 考 え ずにや ったな って 言う こと で すね 。それ は高 田さ んだ けじゃ な く て、用 の す べ
てにね 。でパン屋 さん、 太郎 山パ ン屋さ ん 、太 郎、 パン 屋でい
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い ですよね 。 パ ン屋は どうやら 僕 ら れる とこ のま ま だとう ん 。そ
の練習 化できる の か な?そんな こと って 謝 り慣 れ て ると かはある んで す
かね。いや、怒ら れた経験があんまりないからうん。
人 は 突然 起こる し 、突 然怒られ るっ ておっしゃってますか ら、あん まり そのや べーこの ま ま だと 怒 るぞみ
た いな 。そのさざ なみもあ んま り経験 が ない か。まあ
あんまり 感 じない か ど っ ちかだと 思い ます 。まあそ れは そ れでいい と思い ま すけれ ど も、そう
だな怒られるウォー ミ ング アッ プね 。うん、どうなんだろうな。
ビクッて なっちゃうって こと かしら?ある かな ?
逆切 れし て過 剰防 衛 しちゃ うかもしれな いと か、そうい う のを恐 れ ての かなヘラ ヘ ラしち ゃう とかかな
って思 っ たん です けど、だ った らそ うかくんじ ゃない か な。何
が起 こるかもわか っ てないのかも しれな い 。振舞い 方を誤 ってしまう ので はない。
ま あ 、 とにかく怒 られ 慣 れて ないわけ だか ら 、いっ たん安全 な場 所 で怒 られる 経験をし て みたいで し
ょう 。何でしょ うね 。
自分で 起こ った 音 声を取 ってみて、自分で聞いてみるとか。
うん 、例え ば約 束 守 れ よ。いつも そうじゃ な いかとか。
うん 、も う締 切きて る ん だけ ど、みた いな こ とを自 分で 録音 して みる 。あ
あ 、そ れはいいん じゃ ない ?うん 、そ れ ですよ 。そ
れ を聞 い て自 分の 反応 を見て みる とか、それ でいいん じゃ な い ?
それ な らほ か の 人に 迷 惑 もか け ずに 、自分の中 だけ で 怒 る、怒 られ るを 仮想 的 に作 り 出せ
るっ てこ とだ も んね。うん 。
まあ 、で も 自分 でやっ た ほう が、まあ、 相手 の怒る気 持 ち も一 応知っといたほうが役に立つと思うから。
それ は どう しよう かな ?じゃあ動 画 でい い の音 声音 声か な音声。
じゃあ パン屋 さん 、太 郎さ ん が自 分 で怒って る 声を取っ て みましょ う 。で
、 そ の時 に編 集 とか もし て いい と 思う ん ですよ 。な
の で、自 分の 怒っ てい る その 音 声の 背 後に 地獄 の黙 示 録の 音楽を重 ねま し ょう 。あ
れ はい や、 ここで言う わけ にい かな いで すけ ど、うん、どう いう音楽 でしたっ て言った らど う な るか
なってい うのは想像 しま した 。すみま せ ん、 全然ピンと来 ない なとか思っ ち ゃった。
その メロディーを 口ずさむわ けに は い かな い じゃんっ ていうの は、 別に気の利 い
たツ ッコミでも何でもないんですよ。だから 僕 も 言い たく も なんともない ん です よ 。で
もそ れ を 言 われた らま ずそ う 言 わなき ゃいけないで す か ?
僕はそ んな こ とをさせ な いでください って いう誇り。ごめん
なさ い 。これ は それ は今ま で たっ て も遅 い んですよ 。
怒っ てるんですごめん なさ い って言 うん だろう 。言わせな い で く ださ い。
2と行 かせて ください だって 考 え れば わかる ん だから 別に 怒 らせ ない コ ツ を 何 か独創的
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な物を い ち い ち編み出せ とは 言 って ないですよ、これ 言ったら どうな るか な って 考 える だけ
でいいんです はい、わかりました、はい。猫 の ポッドキャスト 何度 でも 聴き 直 せます から 、も
う1 °聞い ていただい て、 そ の 時に 高沢 さ んの気持 ちにな って聞 いて みてくだ さ い。
今、 高田さん、怒ら れて まし た よ ね。その時に ど んな 気持ちに なる の か っていう のを 怒
られ る準備 とし て聞 いて み る ってい うの は いかがで すか ?は
い よろし いで すか ?パン屋さん、太郎さん。なん です か ?なん
か 服な んで すか?嫌 だったら こんな お 便り なんか この 番組 送って くる
から でしょう 。部屋三太 郎さ ん、パ ン屋 さんあ っ た方が いい で すよ、
送っ てく る か ら僕の お ごり が発生 し てる んですよ 。送
っ て くる事に 怒 って るんです 。そうで す よ 。
だって 怒られ ちゃ う よって お こられ たい んで しょ。そ
の 安全なと こ ろ で だった ら 僕 が 怒り ま す よ。僕
はほ ら、 気が優 しい です から 、 パ ン 屋さん 、 太郎さ んが怒ら れた い んだけど 、怒 られる 経 験が普段
ない か ら安全 圏 で怒 られる練 習をし たい んで す けど 、っ てゆ って くるか ら 僕 は優しい ですか らじゃ
あ僕 が起こっ て あ げるよって言う言いますよ、僕は。泣いた 赤鬼 リスペクト です から 、 お便 り を送っ
てきた ら 僕 は怒 るしかな いで すか ら 。だか ら今、怒 っ てる ん ですよ 。パ
ン屋 さん 、タブ さん 、パ ン屋 さん 、 太郎さ ん ですよ 。あ
な たの話 です から ね。パ ン屋さん 、 太郎 さ んに怒 って るん です ね 。パ
ン屋さ ん、太 郎 さ ん は、この ラジ オ ネー ム は三を つ けれ ばい い んです か?
僕た ち は太郎 です か ?パン屋さんですか ?パ
ン 屋太郎 でよか った んじ ゃ ない で すか? なんでパン屋さ
ん 太郎 に したんですか?パーソナリティの立場になれば。パン屋 さん 、太 郎さんっ てこ れ にずっ となん かこ れ
口 にする となん かあ れれっ て感 じ がいつ も発 生してる んで す よ。こ
っちは。ね。
でも さかな クン さん もいる し 、そ れ はなん か君なの にさ ん になっちゃって る よ 。魚君
ってぎょぎょ ぎょ って いう このハ ニ ーのやり 取 りがイッコ生 まれ 得る から 。
それが許 さ れる ん ですか ?パン屋 さ ん太郎 は どっ ち もさ んだ か らこ れ音だけ
聞 いて ると、 もう や や こ し い ん だよね。何が なに やら あ の文字 ずら で見 れ ば、 ま あ多少
は 分か りやす い んで すけ れ ども、 これ 乙武のパン屋 さ ん 太郎さ んって言 わな き ゃい け ない
こと も あると これ 混 乱を 招いて いる んです。パン屋さん、太郎さん。
あなた の せい で。わか ります。
どんな 気持ち です か ね ?ごめん、 練 習だ か ら ね。
今あ の怒る わ ざ と声を 荒げ てた んですよ。本当 は 優 しい です から 、 僕 はごめ ん ね。
まじもし もし大 丈夫、痛くない?大丈夫 だった うん 、ごめ んごめん。
ごめん 、本 当 にごめ ん、うん。うん 、普 通 と送っ ただ け で 怒 ら れちゃっ たパン
屋さ ん、 太郎 さん、うん。あ 、本 当 にま あ、 で も今 もう大 丈夫 。そう
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言って くれてあり がと う。うん 、信頼 してく れて る っ て こ と
だよね。僕もうん。難 しい そうだ ん でした が 、今 回 も鮮や か な答 え
を 返して たんじゃな いか な と思いま す。もうミングア ップ には な ると思い ます 。
これ を 聞き 返せば なん ぼ で も 聞かせま すん で。はい、 パン 屋さ ん太 郎さ んに は番組特製 ス テッ カ ー
の印 刷 権を強引に プ レゼ ントさせてい ただ きま す。は
い 、後程 ご 案内の メールも改 めてお 送 りいたし ますが、ざ っ くり 説明しま す とえ ーわ たくしが番 組
特製ステ ッ カー のデザインをですね。当初 に アップロード 致 します 。そ
れ をローソ ン の新 型マル チコピ ー 機とい う未 来の機 械 を使っ てシー ルし い印 刷とい う 形 で、この
よ うに 具 体 的な 具 象と して 、 あの海 落 としを行っていただ きます 。
その 際 は現 金 の 200円 が必要に なり ま すので、ご了 承 くださ いと パン屋 さん 。父さん 、
常連 そ う です ね 、で すか ね 、う んと 小沢さんの 何か直 接の知り合 いと いうわから ない です 。
わからな いのかそうか 、 知り 合いかも しれないし、全然知らない人かもしれない。
うん 、パン 屋 だ よ ね。パン屋 で すね。
嘘 吐 き だよね 。パン屋じゃな かっ たらう ん、そうだよね。
ひどい です よ 。もしパン 屋じゃないっ て言 うな ら、 そ の 時は 本 当
に怒り ます か らね 。はい 。
はい ふつおた 引き続 きお待ちし てい ます。しております 。ありがとうございました。
聞いて 頂き ありがとう ございます。ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナ
ー へ の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 り が番 組 を作る。