★今回の概要
前回に引き続き『海亀のテント』の話をします(フレッシュです)
★こんな話題が出ました
Season49です/Season48は今田ひとりでお送りしました/本当に手元にあります/今田が気になった8句を挙げます/キーワードは姉妹/「テクスト論」的な読み/言葉を言葉のまま受け取る/《抱きしめる戦火のなかの姉妹都市》/その姉妹はそれまでの姉妹とちがう感じがする/兄弟都市って言わない/発音しやすさの問題?/高澤が気になった2句/《絶叫の前にポンチョを着ておこう》/《アリクイのえさは滑稽そして虚無》/動物三部作/トリコロールケーキ・アニマル三部作/演劇ジャーナリストの方からの指摘/スプラッシュ・マウンテン?/説明がつきすぎてもあまりよくない/詩の言葉は詩の言葉として受け取るべき/フレッシュな言葉選び/「まるで先週現代川柳を始めた人のように書いている」/虚無感とのたたかい/小池さんが聴いているかもしれない/《名月だねウィッグつけ忘れても》/言葉を使い捨てている感じがしない/ギャグを書くのではなく、ギャグの詩を書いているような/完全にフラットに受け取るのはむずかしい/税別1800円で書肆侃侃房から発売中/ラジオポトフの影響力/スポンサー募集
★効果音提供
オトロジック https://otologic.jp
★おたよりはこちらから(Googleフォーム)
https://forms.gle/VDwNDdZ9sBUrWi179
感想
まだ感想はありません。最初の1件を書きましょう!
00:04
どうも トリコロル ケーキ の 575今 たてす トリコロールケーキ の ごう まるさん 高沢 です。
今日 は これ を やりたい と 思います シリーズ 現代 川柳の 旅路。
小池 正浩 ウミガメ の テント 再び?お 久しぶり です 。久しぶ
りで す。ええ 、 これがシ ーズン 49 の 一 本目にな りま す
。ええ、 一週間前 のシー ズ ン48に あ たる 四 回は です ね
、高 田 さんが 仮 病 で お休みに なら れ て いた ので、私が 一 人で 獅 子奮 迅 の 活 躍で 、一人で回させ
ていた だきまし た 。排気量 じ ゃな いん です け ど ね 。
は い、 は いま あ嘘 だ。 嘘でね 。
四 季と し て もら えば い いん で 。でその時も現代川 柳の旅路をちょっと切らさないように。
やって みた ん です よ 。で、そ こで扱 っ た のも 、こ の小 池正 浩 さんのウ ミ
ガメのテン トっ てい う句集 だ った ん です ね。ただ、 ちょ っと僕、一 人だっ たん で、 か な りこう
内省的に なって し まっ た とい う か、う ちにうちに入っ て行くって 聞いて くれ ま した 。
すごいうち にう ち に入っていく 感 じ に なっち ゃって、 気が つ いた ら あ の小 池さ んの 句 集 の 中か
ら 出 雲 紹介せずに自分 の話に なっ ちゃ っ て て、なん か制 作態度の 話に なっ た から、抱き合
う態度とかになっちゃってたんで。なんで 今回 改めて ウミガメ の テント 再び という こと
で ええ 中身 を ご 紹介 さ せて いただ こう と思います 。は
いま ず ね 、今 、 手 元 に本があ ります けれども。どう です か ?想
定い いでしょ う?この 表 紙ね。そう
いっ た 感じも すご くい いで す けど、嘘み たい ですけ ど ね。 本 当に
いい んで す よね 。ある んで す よ。
こ こ手 元に あるんで す。は い だ いた い 200頁 弱 で、 基 本 一ペ ー ジに
にく づ つな んで ま あ400 弱か な。多 分でそ の中 からで すね 。
なん か気にな った ものを もう ず らずら紹 介 していこうと思い ますはチ ェ ッ クあり ますハ イフ
ン891気にじゃあ紹介しますね。はい。作風 を 見た 妹 は こう 聞く。
ネイサン と 吹かれて みたい 不定 風。妹 と はぐれ ぬ ように 街 歩き。
鼓 打 つ 代わり に 姉 の 手 を 握る。飛び石 を 渡る 時には 姉 を 呼 ぶ。
妹 の ハンカチ を 巻く 。右手首。抱きしめる 戦火 の 中 の 姉妹 都市。
03:00
ね さん が 沈んだ 場所 は ここ です か?うん 、は い 、 八 九 ねで まあラン ダ ムに 今回抜
き出 して持 って き たん で す よ 。今 の 八九 あ、 そう な んで すで不当 気 づい たん
です けど 、結 構ね ー さん と か妹と かが かな り出て く る んで すよね 。これ
な ん かわざとか と思 いました 。あ ー 、 そうで すか 。気が
付 いた ら こう だっ た んです よ 。本当か なは ペ ージ数結 構これ 全体 にば ら けて 入っ
てい るので 、今紹介したくねなんで別に?その お 題 と して 妹 だ とか お ねい さん だ とか
で 作られた もの で 、 はおそらくな い と思 う んです。なのに 結構 この しまいって いう の が キーワード と
して 出て くる と うん。で まあ 、こ れ、な んでだろう って い う のは 別に答え
な いと 思 うん ですけど。ポイント は?
えっ と 今 八 九 紹介 した ん です けど 、長 く目に。
抱きしめる 戦火 の 中 の 姉妹 と して 出て くる ん だよ。
それ まで は 姉 とか 妹 とか って 言って たの が 、急にこ こ で姉 妹都 市 にな ると。
小池 さんって あの 結構 批評 とか も たくさん かか れる人 で。
言葉 を 自由 に 言葉 を 、も う言 葉そのも の とし て唯受け取 るっ てい う姿 勢 が結 構あ る 方 で、 何
かの 比 喩と して 言 葉が あるんじゃ な いと まず 言葉があ って 、そ の 言葉 を 言葉 のまま味わ うっ てい
う ことを して いこうじ ゃ ないか と いう 方な ん ですよ?まあ
それ って 、 小説とか のいわゆ る テクス ト論 と いう読 み方 なん だ け ど、基本的にね。
だから 、この。姉 とか 妹 とか って いう 言葉 が 区 の 中 に 多い
ん です けど 、こ れ も別 に小 池さ ん の実 際 の妹さ んと か 、お ねい さ んが どう とかと いう ふ
うに 読むと いう よ りは 、ま あも う 言 葉 の 中の姉 とか 妹っ て い う風に 読 ん だ方 がまあ、きっと。
作家 と して の 小池 さん の 考え にも 近い んじゃないかな と 思う ん です よ 。
でずら ー と呼ん でいきま すよね。結構 何度 も 何度 も 出て くる と。
で しばらく こう 読んでいて 、 で 102 頁 にだ きしめる戦 果 の 中 の姉 妹都 市 。姉
と か妹 とかわ か るん ですよ。姉妹 都市 って?
姉 とか 妹 の こと なん です か ね?なんか 使い かた が 全然。
確か に 姉妹 では ある ん です けど 、そ の姉妹っ て今ま で の姉 妹 と全 然違 う意 味 があって。
ただ。地学ない ん だ よ ね。だっ
てしま いっ て書い てあ る ん ?だか ら今 ま での 姉 妹と 一緒 な ん だ よだよ って
こと ですか ?っ ていう か、こ の 味 わう側 と したら ね。だっ
てしま って書 いてあったもん。って いう こと を その 思いました 。なん
06:02
か不思 議 な 話で すけど。へえ 、じゃ あ 私あ れで す ね。
これ読 んだ と きに 何人 い るんだろう って思いま した。
姉妹がワン セ ッ トだと した ら 、そ こに何 人 いるかと ど こどこ が しまいか みた い な こ と を ね
、妹と かをなんか マッピ ン グ しようとしち ゃ い ましたね 。 Nonでもですよ、うん。
もう 姉妹 都市 って いう の が まあ 通常 あれ ですよね 。あ
の外 国 のど こど こ と、 日 本のドコ ド コが 姉妹 都市になり たいと いう 友好 都市みた いな意味 合い で す
よね 。でもだき しめ る 戦 果 の中 の姉 妹都 市っ てい う ふう
に この 妹 とか おね い さんがいっぱ い い た中 で姉妹都 市っ ていうフ レ ーズ として使 われると。
また 意味合い の こう 違った 風 に 感じられます か ね?姉妹 が 良い いる 年 とか。
兄弟 と して 言わない ね 、そう いえば。なんで 姉妹 なん だろう?
姉妹 の 方 が なんか 爽やか って こと?え わかんない です 第一。
ゆり と bl の 違い。汗臭 さ が。
なさそうって こと?ええ わかんない。
なん だろう 兄弟 と して も 別に いい よね 。兄 、 弟と し てもね。
しかも なんか 兄弟 の 方 が あの 地 で つながってなくて も 兄弟って いう 言葉 ブラザー みたいな もの も
ある し って いう 意味合い が ある から 、全 然 国が違っ て も、 その 都市 同 士で 協 定 結ぶみた い な
のが、 なん か新 鮮 兄 弟 の方 が 幸せ高 そうなイ メージがあ り ますね。
言わ ない よね 。でも兄弟として。
いい やす さ。姉妹 都市 と 兄弟 と 知って 姉妹 都市 の 方 が 言い
やすい なーって いう 口 の 感覚 日本語 だけ の ことってこと じゃ?
でも brotherhood シスト フット って 言葉 あるね。
まあ 、 今改め て ね、 こ れだ から 既 に 僕は 何度か読 ん だん です けど、 改め て 手元 にあ る
ものをパ ラパラ や って も 本当にお もろい。ち ょ っと私も さら っと あの今 日見せてい た だい たん
ですけ ど、なんか あ り まし た。僕 が小池さ ん に 代わ って 、僕が開設してあげます。
あの まだ 全然 読み込 めてない ん です けど 、一 句気になっ たも の があっ たの で、 は いあ、違 います、
違い ます 。まだそこまで 進んで ない とい うこ とで す。
も うい い。で す。あ
、でもこ れも 面 白い。ち ょっ と二 つにし ま す ね 。同じ
同じ見 開きの 中にあって 、見 つけ ちゃいましたんで。はいまず一つめ。
絶叫 の 前 日本 調 きて おこう 。絶 叫の 前 にポンチ ョ を着 て をこ う 憎め。
09:07
アリクイ の 餌 は 滑稽 、そし て教務。アリクイ の 餌 は 滑稽 、そし て虚 無。
滑稽こっ けい おか しい こ とね ふんふん。Janic 目 から 解説 して あげる ん だ けど
、アリク イ の 餌 は滑 稽、そ して虚無。まあ これ ねこ の 句集 が 海亀 の テントって いう
タイトル なん です けど 、あとが きに も小 池さ んのコメン ト があ る んで す が、 こ の 句 集が で
すね 。小池 さん の動物 三 部作 の 完結 編なんで すっ て 一
冊目 が 水 牛の湯は?二 冊 目 が 転校生 は あり まみれ で 、 三 冊 目
がウミガ メ のテン トな んで す ね。動 物が 小池 さ んは結構。
使い がち な フレーズ なん です よ 。で、 こ の 句 集 の 中 もね 。
結構 鳥と かよ く出 て 来る んで す 。あと は 雲と か 蛇とかが出て き ま し たね 。九
を作 る時 の 言 葉 選び の 中 に 武器と呼 びま し ょう 。武器の
中に 動 物 って い うの が あ るん ですよ。で、これね、僕。
不遜 です けど 、分 か りますっ て言いた い んで すね。
わかり ま すよ 。小池さんって。
な ぜならtricolor 景気 って い う 劇団 の 作演出を僕やっていて。
で その 中 で ね。トリコロール ケーキ アニマル って いう シリーズ を
やってた こと が ある ん です よ はい。ええ 、そ れ もま あ結 果三部 作みたい になっ た のか
な?ええii。
く ま ぐ ま。もぐら って いう 三本 が ね 、あ りまし て。
まあ 、 こ れも 僕 なり の動物 三 部作 なわ け です。
私三人 も出 て るって 今 思ったあ 、 そ うですか?あごめ んなさい 。全
然いら ない情 報でした。なんかね。こう なん か 何か こう かな 、何 のこ と かこ うかなっ
て考え たと き に、な んか動物 っ てでや す いん で すよね。
な んでかわか んな いで す けど 、僕 、別 に動物好きでもな ん でも ない んです けど、 な ぜ か しか
も iiに 関して は、 ま あ、み んな そう で 、みんなその動 物 が 出てき ま すけ ど、 愛藍 な んか はあ の絶
滅 危惧 ああの輸 入輸 出 しちゃい けな い動物 がた くさん 出 てき た りとか、 珍しいね。陳寿が多かったよね。
マーク マグマ も 熊 がってました し 、土 竜 ら もモグラ が出まし た ね。
俳 優が その その 動 物に なる って こと で すね。そ うだ ね、 うん、全 部そう い うシ ーンはあるよね。
だから ウミガメ の テントって いう の も ね 、わ かります よ、 うん 、 日 目で すよ ね。
12:02
まあでもトリ コロー ルケーキ 、 ア ニマ ル に関 してはあ のと ある え っ と評 価 の方 からはあのト リコロ
ールケー キ。アニマル っ て言わないで トリコロー ルケ ーキ っ てい う
名前 のま まで活 動し て行っ たほうがい いんじ ゃないかっ て いう テー マで それ。その
当時、トリ コロ ルケ ー キっ て いう団体 名自 体がそんな に 有名 でも ない ん 。
だ から そ の団体の 中で勝手 に やってるシ リーズ に 、トリ コロ ルケーキ、兄もあるっていう。
謎 の フレーズ を 足 していく ん だ と お前 達 の 中では 、アニマ ルシリー ズな のか も 知 ら んけ ど だ
として も取り込 むケーキっ て名 前 で や れよっ て言われたこ と がありま す。
そのと おり 、その とう りで す 。いや、だから や めま した ね。
はい、こ れ 景 気、 アニ マルはね、 う
す よ。あ、そう なんだ 本当 だ なっ て思 うほ んと だ よねって
言わ れても 、 そ の シ リ ー ズ である こと がそのそこに は 情報 としてないので 、
そうだね。あで話が飛んじゃう評価じゃないけどね演劇ジャーナリストかね?だから 本当 に ズバッ と おっしゃって いただいた 。う
んうん。はい 、ポンチ ョポンチ ョ はほ ら、面 白いで しょ ?
絶 叫 の前に ポンチ 起き て お く んだ よこれめっ ちゃくちゃ 面白 い解 説して もい いで すけ ど、まあもう。
まあ 、こ のとう りな の かそ のとう りな ん だよ。ポンチョ 普段 いつ 着る?
あ 、 私 はあの。自転車 それ なん で きる の ?
雨 に濡 れたくな いか らで す。はい 。絶
叫っ て ほら、 雨っぽい じゃない?スプラッシュ マ ウ ンテンだ と思いま す。
そう そ う 、あ の透 明のね 、 うん、 透明 水 の中にライ ブ最 後に ダ イ ブす る は い 、この 句 が絶 叫
の 前 にパ ン チを着て、お 香の絶叫は スプラ ッシュマウンテンに乗るから。
って いう こと あ なんか それ に 限らない ん です けど、い や、限ら な い よ とえ っと 絶 叫 が 。私は
パって思い浮 か ん だのはジ ェットコー ス ターでそうそう、スプ ラッシュマ ウン テン って い うふう にす れ
ば説 明 はつ くし。ただ、そ うする と魅 力減じるよね?うん。
だから 気付いてます が 、 言っち ゃ駄 目 だそ う。な んだ そう 、 あの雪じ ゃな い、いい じゃ な いで す
か 。でもさ ぁ 、数 あ る中 の一 つに って こと です
もん。いや、でもスプラ ッシ ュマウ ンテ ン な んだって 思う
とさ、そんな に普通じゃ ないって なっ ち ゃ う じゃな い。絶
叫の 前に ポンチ を 切 る っ て いう切 り取り方の方が面 白い で しょ う 。そ
うい う それ はあの 前 そ の前 提とし てあ って、私は何か あっ た かな。
こう いうよ うな ことが あ っ て言 う 。だから 解説 したり、腑に落としすぎたりすると。
きらめき が 失 わ れ ちゃうって いう こと が あります。キラキ
ラしてま す。だからこ と ばを 言 葉の まま受け 取る って いう 姿 勢が
必 要にな って く るん で すよ 。うんうん。あの 現代 川柳 って 言う の は 答え 合わせ でも
なんでもない ので 、はい。シ なんて ね。
15:03
死 の 言葉 は 死 ぬ 言葉 の まま 受け取 ら ねば いけませ ん よね 。
難し いじ ゃ簡 単 なこ とで す よ、 これは。でも なんか 楽しみ 方 の 一つ と して うん 、やっ ぱ小
池さ んなくっ て ね、 あれ 、 な んだ よ。あの初 心者 とか 現代川 柳、そん な 知 らない 人 が読
んでも あれ なんか いい ねっ てな り がち な んだよね。
で 改めて これ読ん だら 使わ れ てい る 言葉はどれ もフレ ッ シ ュなんだ よ ね。
簡単っ て訳 じゃ なく て 使い かたとかでこ う みず みず し さ があ る ん だよね。
うん と れたて って感じ がしま す 。若々しいというかね。小池 さんって 多分 現代 心理 ずっと やって らっしゃる 方
だ と 思う ん だ けど 、まる で先 週始め たみたい に書くよ ね 。あ、
そ うなの 。すご い セン スの ある 人が先 週始めた みた い な 感じが 僕 はす るん
ですよ ね。ほ んと、 ど れも 面白い の 整形してる 超す ご くない
ですか?すごいね。ただ 、あとが き読 む と ね。ちょ
っと 小池 さんな んか虚 無 感と 戦うみた いな ことをおっしゃっ てて、お そらく ずっと こんな 面 白 い九
を書き 続け てた らそれち ょっ と興 味に もなるよね。え 前 にも こんな 面白く 作った けど な みたい な
、そん なこ とじゃな い のか な?やっぱり 凄 いな 。まあ
続け て い く 上 で、 波は あ の 精 神的 に も 肉体的 に もな み はあるん で し ょう ね。でこれ2022
年 の12 月に 出た んで すけ ど 、 もう 何年も 前から 虚 無感 のこ と を小池 さんがずっとおっし ゃ ってま
し たよ。虚無 感と戦っ て行 くみ たい なうん
まあので書いてありました。笑ってます ね 、徳 田さん。
面白く が ありました。あ あ 、は いあ。
大丈夫 です 。大丈夫で すと かじゃな い か、ちょ っと 良く見たい。
恐るべき 情報 なん です けど 、小 池さ ん がこ のラジオ聞いて る可 能 性 がだい ぶあ るらし いで す。
結構 確 定 な 気がする。なの で 、あ のそ のラブレタ ー 的 な意 味 であれ
ば全然。行った ほう がいい と 思います よ 。届
くかもし れま せ んか?あ もう ちょっと 読み。
これ も 結構 好き だった な に 名月 だ ね 。ビッグ付け忘れ て も名 月 だ ねウィッ グつ け忘れ ても。
Big って まあ。桂。
名月 だ ね メイク 付け合わせ 面白い よ ね 。やっぱ笑 かそ う と絶 対して る ん だ よ な なの に、な
んかね。こう 使い捨て な 感じ が しない 。う
こ素敵 ギャグ を 書いてる んじゃない ん だ よ ね ?あ
のギャ グ の 詩 を書いて る ん だ よ ね 。だからす ご い ん だと思う。
しかも 描いた れって 思って やって な さ そう なん だよ な 。な
18:04
んだろ うね。書いた ね。
僕 が 近い こと を や ろう と して も ね 。多分使い捨 て な 味 が出て きちゃ う と思 う ん だ よ
ね。わかんな いよ 、 これ は。
でも 、 小池さん が書いて るか ら って 言 う前 情報があるからか も しれ ないし、 こ のウミ ガ メの テ ント
の想 定の良 さ 。この ポ ップ の 想定が為 せる 業かもしれません。
だから テクスト 論 という の は 非常 に 難 しくて ね。親近
感と か になっ てい く のかもしれな い し、や っぱ知り合 いが作 った もの とか面 白 く見れ たり するじゃ
ない。そうい う こと も ある んですよね。
まあ 、でも。この 本 を 楽しむ に おいて は 、プラ ス に働い てい
るわ けな の で、 全然 いい こ と だと思い ます。ウミ ガメの テン ト少 子願望から。
絶賛 発売 中 です ね 。はい、い く ら だと思い ます 。2800
円 2800円 まで なら出 せる って こと な んでそういう こと 言 うん で すか?どうし
て ます か ?高いか出せない。ああ 、 欲し いで す 。欲
しい です 。すぐに 出せる か っ て言わ れた らあ れで す け ど
、今 私の 経 済 状況 だ よは い 。1800円 なん です?今回すごい。
1600円 なん です よ やすいって 言 っちゃ ダメ か違う のか お 手頃 だ と 思います ね 。税
別 1800円でし ょ し 菅官 房から。発売 中 で ございます ぜひ ね。
これ は アマゾン とか で 頼んで も 良い けど 、まあまあでか い本 屋な らど こ にで もありま すか ら、はい。
ソシコン コントって 福岡 の 出版社 らしい です よ。 あ、
そう なん で す ね 。私はも う初 めま でし て、 現 代川柳 で初 めて こう言
うあの う 出版 社 がある んだ っ て いうのを知 りましたから 、いっぱいね。
何首烏 特集 出してます か ね?はい 、是 非 手 に入れ てくださ い。
あのラ ジオポ ト フのリス ナ ー の 方で 、そ の現代川柳やっ て ない 方でも 、 な ん か僕 らが その 現
代 川柳の話 ばっ かり する から、あの 初め まし て、現代川柳 を買 いま し た っていう方もいらっしゃいます。
影響力 が 発動 して いる ん です よ だから。もう あれ だ よ ね 。スポンサ
ー募 集買 い 時 だ よ ね?われわ れは ああ 、 で も私 は誉め られるか どう か進め
、う まく進 められる かど う か分かん ない ん で、それは言 い そうい うの言 っ て おい た方が あの じ
ゃあこの 人 おす すめ 店な ら 本当なん だな あ ってい う風 に 不 利ですよ ねそ うです。
はい 、 そ うそ う、 本当 の 事しか 言いません 。だから、スポン サー 契 約ス ポ ンサード して頂け る 方がい
れば、 いつで も 声かけて いた だけれ ばと思います。ええ、ラジオポトフの。
リンク サイト から ご 連絡先 が ございます 。はい、お 願いし ますよろ しくお 願いし ます。
21:04
そんな ところではい。あ 、雑 誌ありがと うございました。
本。ああ。
聞いて 頂き ありがとう ございます 。ラジオポト フ で は皆さ んか ら の お便 りコーナ ー へ
の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 り が番 組 を作る。
21:52
コメント
スクロール