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Ep.108「相手の気持ちを慮りすぎて本音を言えず関係を構築できない現象」ゲスト:トトメス(ゲイで茶を沸かす)
2026-08-13 42:33

Ep.108「相手の気持ちを慮りすぎて本音を言えず関係を構築できない現象」ゲスト:トトメス(ゲイで茶を沸かす)

捕まってない虫が憎たらしい/人間界でもある/交通違反感/踏み込む覚悟/リスクテイクしてない/耳の痛い話/コミュニケーション自体加害性のかたまり/黄色いシート突っ走るおじさん/安全策とりがち/教えてトトメス先生/ラピュタのロボット兵み/傷ついてこうぜ/人間カンタのいい話/なんで人間と会話するんだろう/バイアスで殴り合い/Chat自PT/輝いてる/体っていらないな/My Favorite めいめい


:::::::::::::::::::::::: 今週のめい題 ::::::::::::::::::::::::


「虫取りシートに捕まる虫と捕まらない虫」(ともさん)


「相手の気持ちを慮りすぎて本音を言えず関係を構築できない現象」


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ゲスト:トトメス 【⁠ゲイで茶を沸かす⁠


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【出演】

・カンタ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/kantakinoshita⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

・上水優輝 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/y_uemizu⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠


【企画・構成】

・sowa ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/sowa_ice_cream⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠


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サマリー

今回のエピソードでは、ゲストのトトメスさんを迎え、二つの命題について深く掘り下げました。まず「虫取りシートに捕まる虫と捕まらない虫」という命題では、捕まらない虫を交通違反者や未逮捕の犯罪者に例え、ルールを守る者とそうでない者との間の不公平感や苛立ちを表現。最終的にこの現象を「信号無視」と命名しました。 次に「相手の気持ちを慮りすぎて本音を言えず関係を構築できない現象」というテーマでは、コミュニケーションにおけるリスクテイクの重要性が議論されました。相手を傷つけたくないという配慮が、結果的に深い関係性の構築を妨げる「安全策」となりがちであると指摘。現代社会のモラルが、かえって人間関係の深化を難しくしているというジレンマが語られました。 パーソナリティのカンタさんは、AIとの対話を通じて、知識欲が満たされる一方で、人間特有の「バイアス」に触れることの面白さや、コミュニケーションそのものが持つ「加害性」を再認識したと語りました。この気づきから、かつて不要と考えていた「身体」や「人間性」への興味が芽生え、人間関係を深めることへの意欲が20年ぶりに高まったと告白。この現象は、自己の感情を手放し、人間関係を避ける「AI化」と捉えられ、「対人無関係」と命名されました。

オープニングと自己認識の探求
自分に興味を持ち始めて、他人に興味を持ち始められているような気はしてるんですよね、最近。
赤ん坊もそんな感じじゃないですか? 赤ん坊が左手を上げているみたいな。
そうそうそうそう。あるぞ、動くぞ、みたいな。
そういう存在を知っていくっていうか、だからリバースってここから始まるって感じですね。
確かに確かに。リバースした感じする。
もうずっとかぼちゃの話ですけど。
そう、すいません。自分の話を一回して。
いいじゃないですか。
こんなにチャーミングな話、なかなかないんですよ。
この番組は、身の回りのものや現象など、あらゆる対象の本質を探究し、それにふさわしい名前を命名します。
様々な視点で対象を捉え直し、新たな発見を一緒に楽しんで参りましょう。
本日はどんな命名が誕生するのでしょうか。
こんにちは、かんたです。
こんにちは、たとめつです。
こんにちは、上水悠希です。
本日もおかわりゲストとしてたとめつさんにご参加いただいております。よろしくお願いします。
すごい、2週連続ありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。お邪魔しちゃって。
今日も命題が来ておりますので、張り切って命名を生み出していきましょう。
それでは命題をお願いします。
トモさんからの命題です。
虫取りシートに捕まる虫と捕まらない虫。
去年の年末にいただいた命題です。
あ、ごめんなさい。
結構寝かしてたやつですね。
時は来たと。
確かに夏の方がね。
虫取りシートを息子さんか娘さんのあれなのかな。
「虫取りシートに捕まる虫と捕まらない虫」の命名
虫取りシート?
害虫を捕るやつ?何なの?それとも虫取りやんってこと?
シートだから害虫を捕るやつなんじゃないですか。
あ、それなんだ。やっぱ牧歌的なこと考えちゃったんですけど。
虫取りシートってあれか。
普段の生活の中でってことですね。
ホキブリホイホイみたいなイメージなのかな。
ハエを取るとかそういうやつ?
こういうやつがあるっぽいですよ。
短冊みたいになってるじゃん。
全部がシールなんですよね。
これのここに付着するの?虫が。
するんですよ。
最悪じゃん。
うわっ。何これ。
これ取れた取って処分が大変じゃん。
そうですね。
ビジュアルがやばいね。
何枚か短冊みたいなシールがあって、
そのままいっぱいびっしり付いたら捨てて貼り替えるみたいな。
でも捨てる時が結構辛いよね。
持ち手のところを持って。
吊るすんですよね。
職場で使ってたんですよ。
見栄え悪いっすよね。
見栄えは悪いですね。
しかも虫が付けば付くほど見栄えが悪くなりますね。
これでも七夕の時とかに全部これでやってたら、
願い事みたいになる。
何か書いてんのかなと思ったら全部虫取ったみたいな。
これくらい。
願い事は虫撲滅ですかね。
この願いを託してますね。
言葉にすればいいってもんじゃないですからね。
そうですね。
表現は言葉じゃなくて虫。
確かに。
これ虫はあれなのかな。
避けようと思うのかな。
見えてるのかな。
色によって近寄ってくるって言いますよ。
確かに。
それで今の見せてもらってるやつ黄色ですけど、
前職場でも黄色だったと思うんですよ。
へー。
どういうところでこれはやられてないわみたいな思うんですかね。
虫の。
やっぱ飛び回ってるやついるけど、
結構びっちりついてるなみたいな時にこれを思ったんじゃないですかね。
トモさんは。
なぜこいつは生き残ってるんだみたいな。
確かに何か、
色で吸い寄せられるんだったら全員吸い寄せられても良さそうなもんだのに、
引っかかってないやつがいるということは、
何なんだこいつはってなるのかな。
何て言うんですか。
虫除けのかとり線香とか、
電源入れたら機体になって、
虫を殺すやつとかあるじゃないですか。
ああいう全包囲型じゃないですもんね。
たまたまここ通ったやつだけ引っかかるみたいな感じ。
そうですね。
人間界でもそうですもんね。
犯罪とか。
例外の人がいるってことですよね。
みんながみんな収まらないみたいなね。
高速道路で捕まる人みたいな感じですよね。
そこまでじゃないにしても、
もっと悪い奴が捕まらないみたいな。
あいつの方が早いじゃんみたいなやつありますよねよくね。
しかもこのお題見る限り、
捕まってない虫の方がよりにくったらしいじゃないですか。
そうですよね。捕まえたくてわざわざつけてるんだ。
そこにあるのは負の感情ですよね。
確かに。
何に近いんだろう。
まだ逮捕されてない犯罪者感があるってことですよね。
うん。
もはやそういう次元です。
捕まえたいし。
日常生活で何かあんのかな。
でもさっきの犯罪系が一番ピンときますよね。
捕まる人と捕まらない人いるみたいな。
このままですもんね。
だんだんイエローカードに見えてきましたね。
確かに。
イエローカードも出るときと出ないときありますからね。
今のは結構イエローだろうみたいなやつありますからね。
でもイエローで止まるのと先に行ってしまうのは
信号みたいな感覚もありますね。
確かに。
でも赤なのに進んでくるんでしょうね。
交通違反ではありますよね。
ここで止まれよって思ってるけど
まだのざらしというか。
こっちは青信号出してないのに
立ち向かってくるっていう感じは。
立ち向かってくる感じです。
でも立ち向かってくれば捕まってますからね。
捕まってないのはより違反者っぽい感じがしますもんね。
捕まった虫から見ると
高速道路のネズミ捕りで
スピード違反で捕まって
警察に処理してるときに
200キロぐらいの車がビューンって行くみたいな
虫的な気持ちでしょうね。
思惑通りって感じですもんね。
手のひらというか。
飛んで火に入る夏の虫って言うけど。
罠に引っかかるのと引っかからないもの
ってことですよね。
絵を見る限り
多様な虫が捕まるという設定ですもんね。
カメムシとかもいますね。
ナメクジもいますよね。
イモムシ、ハエ、アリ、ハチ。
結構幅広いよね。
でもそれが捕まらないのがいるんですよ。
何だろうな。
でもそれこそ信号無視でいいんじゃないですか?
そういうことね。
どうですか?
そういうことか。
シートにここに止まれっていうところに
止まってない虫に対しては信号無視。
信号無視いいじゃないですか。
信号無視がいいじゃないですか。
信号無視と信号無視で。
いいですよ。
次の問題いきましょう。
「本音を言えず関係を構築できない現象」の提起
相手の気持ちを重んばかりすぎて
本音を言えず
関係を構築できない現象。
良くない。
ありますよね。
ある。
タコさん本当ですか?
あるかな?
あるって言ったのにあるかな?
いや、重んばかって言わないことはもちろんありますけど、
関係は構築できないけど、
本音を言いたいとも関係を構築したいとも思ってないかもなって思って、
現象はあるけど
その現象について特に何も思ってなかったかもっていうので、
あるかなって思いました。
なんか重んばかりすぎるの良くないっすよね、本当に。
それこそこの間、
マッキーがマキチョ
番組の中で言ってて、
誘う問題、誘われない問題。
誘わない人ってだいたい自分が誘って
来てくれるのかなとか、
相手に対して結構それこそ重んばかりすぎてる気がするんですね。
それで誘えなくなっちゃうっていうか、
個人的安全がなくて、
もっと気楽に誘えばいいのに、
その実績を積まなくなっちゃうんですよね。
分かる。分かるな。
それこそオバリューが出せないなっていう感じありますよね。
それはちょっと浮かびましたね。
関係構築におけるリスクテイクの必要性
確かになぁ。
本音全部言えばいいってもんじゃないですかね。
そうなんですよね。
難しいなって思うのが、
重んばかったはいいじゃないですか、その他者は。
でも関係を深めたかったら、
踏み込み合うしかないみたいな時に、
どこまで踏み込むかっていう覚悟というか、
自分の決めの問題だな、
という感はちょっとあるなと思ってて。
だから本音を言えないというか、
本音を言わないだけだから、
そんなにあれがないんですよね。
確かにあるけど、
自分の選択だしな、みたいな感覚がすごいあるっていう。
きっとこのお題で言えば、
もっと相手と繋がりたい、
チャンスはあるじゃないですか。
でも言えない、
そのもどかしい気持ちというか、
現象を名付けたいですもんね。
だからその関係自体が目的になっているやつと、
なんか別の目的があって関係を作らないといけない。
例えば仕事とかだったら、
受注したいからこのお客さんと関係を作るとかだったら、
別に本音とか言わなくても、
ゴールさえ達成できればいいみたいなのがあるから、
ある程度決めの問題というか、
自分がどうすればここに行けるかというゲーム性があるけど、
関係自体が目的化しているものは、
ある程度自分が出せないくらいずっと自分が調整だけしているのも、
やっぱり気持ちが悪いし、
こっちのパターンですよね。
関係自体が目的化されているパターンだと、
かなりこの本音のバランスと相手のことを考えて、
ここは浅いよというので揺れ動きますよね。
仕事とかもありますもんね、でもこれね。
本当に。
本音言えないのって本当に気持ちをモンパかっているのかなってちょっと思ってきて。
例えばさっきの
バリを出せるのかなとかも、
別に相手に楽しい時間を過ごしてもらいたいと言えばそうなんだけど、
自分が相手がネガティブな評価されたくないという、
守りの気持ちがないのかって言われたら、
それはそれであるなと思っていて。
モンパかっているというよりは、
想像して自分への評価みたいなことの方が
気になってたりするような気もするんですよね。
さっきの
誘われないもん、
私としてはリスクを追わずにして
やれないと思うんですよね。
誘われないって言ってる人ってそのリスクをどっかで放棄してるというか、
うまいところだけ味わおうとしてもダメじゃないかなって思ったりはするんですよね。
今の神田さんのこと、
確かにモンパくれすぎて本音言えないって、
相手傷つくかなとかっていうことかもしれないけど、
それって伝え方の問題でもあるじゃないですか。
たしかに。
リスクテイクしてない感じありますね。
たしかに。
だから、
そこに気づけてはないですよね。
しては。
そうだな。
資産運用したいけど怖いから株買わないみたいな状態ですもんね。
それはね増えないよみたいな話だけど、
確かに買ったら減るかもしれないけど、
買わなきゃ増えもしないよみたいな。
失敗しながらちょっとずつちょっとずつ学習していって、
上手くなっていくみたいなところがあるから伝え方がうまくいくんだよね。
そこで調整していくしかないですもんね。
たしかに。
誘えない側なんで、すごい耳が痛いんですけど。
同じ。
耳が痛いだったといえば。
誘えないですよ。
誘えないからね、耳が痛い。
でもね、勇気出して声かけてください。
お恥ずかしい。
現代コミュニケーションのジレンマと加害性
いやいや恥ずかしがることないですよ。
本音を言えないことが問題じゃない気がするんですね、やっぱりね。
本音であってもなくても良くて、
やっぱり一歩関係進めるためのリスクテイクできないみたいなことですよね。
うん、そうですよね。
わかりすぎもそうだし、本音を言えないっていうのも確かにそうかもしんないけど、
その先の浸水は、
ちゃんとそのリスクを追えるか、
じゃないと信頼関係ってなかなかアップデートされていかないっていうか、
どこまでこの人に言っていいのかなっていうのって調整していかないとダメじゃないですか。
ギャグにしても、ちょっとした指摘にしても。
それではこの人にはここまで言えるんだとか、あると思うから。
今の現代で相手を思うばかりとか、
他者に対して想像力を働かせるとか、
自他分離をしっかりして、自分の課題と相手の課題を切り分けて踏み込みすぎないとかって、
良いこととされてるじゃないですか。
良いことを完璧に実践すると誰とも関係構築できない中はちょっと…
そうなんですよね。本当そう。
分かりますよ。
どっかで踏み込んで衝突が起きることというリスクを取って踏み込まない限り進まないし、
踏み込む以上トラブルって起きるじゃないですか。
踏み込まれたくないところに踏み込んでしまって嫌な思いをさせてしまうとか。
それはそれで、それが起きたらごめんねってちゃんと言った方がいいと思うんですけど。
今の現代のモラルがあればあるほど、そこから逸脱しないといけないっていう、
すごいジレンマ最近あるなって思ってます。
もちろん加害するってことは良くないことだと思うけれども、
コミュニケーションそのものが加害性の塊だから、
そもそもコミュニケーションを取ることは加害性があるんだよっていうことが、
あんまり加害というものの解像度を上げずに加害性ばっかり言っちゃうと、
じゃあコミュニケーションを取らないしかできないねみたいになっちゃうっていう難しい時代になっちゃってますよね。
解像度を上げていかないとっていうね。
何も聞かない、何も言わないが一番最適になっちゃうなっていう。
取らないと閉じ込まっちゃいますよね。
理想はいいけど。
しかも双方の関係性で成立するものだから、
このBさんにやった場合にはそれは加害にならなかったけど、
Cさんにやったらそれは加害となってしまったってこともあるから、
やっぱ常にそこの掛け違いが起こることってあるから、
その掛け違いが起こった時に、はいアウトってしちゃうと、
じゃあこの一発退場だったらもうコミュニケーション取らない、こうしたことないねみたいに。
みんなビクビクしちゃうっていうのが。
みんなビクビクしてる気がする。
反省はすべきだけど、一発退場とかそういうことなのかなとか。
でもまだ一発退場だろってやつもいるから。
あるんですよ。
その加害はないだろみたいな。
それはダメだろみたいなのもあるし。
そのラインをみんなで解像度高く議論できればいいけど、
感情論になっちゃうし、そういうのって割と絶対に許せませんみたいになっちゃうから。
そうかっていう。難しいなっていう。
難しい。特におじさんに難しいですよね、これね。
なんかやっぱり、なんていうんですかね。
ある種存在そのものに加害性があるじゃないですか。
いるだけで嫌だって深い感を与える可能性があるみたいな。
ときはそれなりにあるから、なんかむずいなっていう。
で、その立場で、いやだってそんなこと言ったら何も言えないじゃないかみたいな。
それはそれでちょっとあれじゃないですか。
そうなんですよ。
そういうことじゃないんだけどみたいな。
でもなんかどっかで、人対人、個人対個人で関係を深めるときには、
やっぱり相手の領域とかに踏み込むとか、
自分の領域に踏み込まれるみたいなことが起きないと深まんないですよね。
そう。ほんとジレンマですよね。難しいよね。
相手にも侵入できないし、侵入させようとしてもないですもんね。
そう。
言わない、言えない。
そうなんですよね。
相手も言っちゃいけないのかなと思いますもんね。こういう態度で接してるとね。
踏み込みできてない状況ですね。
そういうこと考えてる人は黄色いシートで捕まって止まってるんだけど、
気にしない人が突っ走って加害しちゃうから、おじさんはみんな加害者だみたいになるのもあるんですから。
確かに。
そうあるんですよ。
そこに繋がるんだよ。
確かにな。
そこにいたんだ。
確かに信号物資するおじさんがね、突っ走っちゃうから。
目立つじゃないですか。いっぱいいるんですけど、そういうおじさんは。
みんながみんなそうじゃなくて、黄色いシートで止まってる人もいるんだっていうね。
止まりすぎ。
マジで何もできないもんな。何かを追わないと。
そうですね。
だから、そういうちゃんと配慮とか資料深さを持った上で踏み込んできてくれる人って逆にすごいありがたい存在ってことですよね。
相手がそのように認識できれば。
そう。
お互いその認識があるんで。
そうそう。自分もそうだし相手もそうだって場合には。
一人での問題ですもんね。
両方が一致しないと。自分はめちゃくちゃ考えた上で踏み込んだんだって考えになることもあるし、逆もある。
逆にね。
相手は踏み込んで欲しいって思ってるのに、全然踏み込んでこないみたいなのも、この人衝撃的だなってなるし。難しいよ本当に。
マジで人によって違いがある。
相手が踏み込んできてくれた分、こっちも踏み込んだらえ?ってなる時ともあるじゃないですか。
あるある。必ずしもイコールだったらいいわけでもないみたいな。
そうなんですね。そういうこと考えてるから結局ね、踏み込まないっていう選択をして、誰とも関係がさせて深まらないみたいなことになるんですよね。
そうですよね。安全策取っちゃいます。
安全策取りがち。
カンタの人間関係観の変化とAIの影響
いやー、どうしたらいいんですかね。
でも俺も相談ですよこれ本当に。どうしたらいいんですか?
僕と恵比寿さん両方多分苦手だから。
リスク取ってまで深めたいかみたいな問いになっちゃうんですよ結局。
そういう相手に対してだったらリスク、でもリスクエッジ取りません?
まあ唯一無二ってわけではないというか、いろいろどういう場面かによりますけどね、この関係においても。しかも恋人とか家族とかで。
既に関係がある程度深い人であれば逆にこれあんまないですよね。相手との距離感とか、どこまで踏み込んでいいかがある程度合意があるから。
それ以上本当に来て欲しくないとこまで踏み込まないしみたいな。これでも本音を言えないってどういう時なんだろう?本音って。
えーでもなんか脇肩よーとか。
デリカシー。
デリカシー。デリカシーってやつ。
でも思いっきりしすぎると。
口臭いよーとかそういうことですか?
まあでももうちょっと一緒にいたいとかもそうだろうし。
誘えないも多分一番ピンときたんですよね。
うんうんうん。その一種かなとは思ったんですよね。誘わないも。
それ以外あるかな?
ああでもこういうのはあるかも。相手のなんか癖というか特徴みたいなのでこっちは結構ダメージを受けているようなことがあってできればそれを知ってもらってもうちょっと調整してもらえたら嬉しいなってこともなんかこうでも言ってもなんか傷つけるかなと思って言わずに我慢しちゃうみたいなのがあるかも。
うーん。
そういう時はそっと離れるからな。
目立たない。
環境を多分構築したいと思わないんだよな。
うーん。誰、どういう人と環境を構築したいと思うんですか?ってなんか思ったことありますか?この人ともっと仲良くなりたいなとか。
でもなんか本当に、なんて言うんですかね。結婚して特に子供生まれてとかのなんか中で、なかったんですよ本当に。別に、なんて言うんですか。誰かと関係構築する必要もないし、欲求もないしみたいな感じだったんですけど。
それこそこのめいめいとかもそうですけど、上水さんとか壮和さんとかとお話していたりとか、桃山翔司さんとかもちろんトトメスさんとかゲイちゃんの皆さんとかと、なんか仲良くしたいなという気持ちが本当に何十年ぶりかに芽生えましたよ。
嬉しいですね。
嬉しい話ですね。いい話じゃないですか。
何十年ぶりかな。
すごい天空のシュロラピュタの楽園、400起動した。
なんか用があるコミュニケーションができるじゃないですか。会社とか仕事だと。
それで結構満足というか、期間が割と長かったし、今でもそれはそれで別に大丈夫だと思うんですけど。
確かにな。
20年ぶりくらいかもしれないですね。
案外っすね。
いいね。
それ振り返ると結局学生の時とかって本当に用のあるコミュニケーションとか起きないじゃないですか。
はい。
めったに。
なんか用がなくてもコミュニケーション取るみたいなことの、コミュニケーションが目的化された関係を作んなきゃいけないみたいなのが、
なんか生活の中で必要だったりするじゃないですか、学生時代とかって。
で、仕事し始めたりとか、自分の場合だと結婚して恋愛みたいなところから別に恋愛市場に参入しなくてよくなるみたいなタイミングで、
必要がなくなったんですよね。
用のないコミュニケーションとか、用のないコミュニケーションを目的とした関係構築みたいなものが。
っていうのが結構あったなって思います。
それはカンタさんの社会だったんですね。
そうですね。
なんだろうね、みんなすごいなと思ってました。
社会人になって友達いる人みたいな。
あー、はいはい。
どうやってるんだろうとか思ってましたね。
そこにでも羨ましさとかはなかったんですか?
羨ましさはなかったです。
普通にどういうことなんだろう、どうやってるんだろうみたいなのは思ってましたけど。
必要なのかなとか思ったりしたんですか?
例えば、愚痴じゃないけど、ちょっとした会社のこと、家のことみたいな。
自分のサードプレイスみたいな。
全然なかったですね。
求めてなかったし。
たぶん今もそんなに求めてないと思うんですね。
愚痴を聞いてもらうとかは。
完結してはいるんですもんね。
でも分かります。
私は別に恋人が欲しいとかはないから今。
そこに別にポジションが特に求めてるわけではないから、
その感覚はなんとなく分かる気がします。
だから本当にコミュニケーションを目的とする関係構築?
っていうのが本当に20年ぶりぐらいだから、どうしていいか分かんないは確かに今あるかもしれないですね。
誘えない問題とかの根本には。
結局話がこう巡ると、傷ついてこぜってことですね。
みんな傷つこうぜってことですよね。
そうだね。
それはそう。
そういうことですね。
自分の相手も時には。
確かにな。
だから傷つくという代償を負ってまで得たいものがないから別に参入しないみたいな状態な気がしますね。
自分の場合は。
だからこれはこの現象は起きてるけどこの現象に対してポジティブでもネガティブでもないみたいなのは、
その代償を負ってまで何がしたいんだっけみたいなところがあったかもしれないですね。
それがこの20年間。
この20年間。
最近変わってきたと。
最近変わってきてる感じはしますね。
いい話でしたね。
いい話でしたよ。
いい話なのかな。
なんかすごい人間観点みたいな話だったんですよ。
覚えてきたっていう。
AIが人間性を覚えてきたみたいな。
誰かとつながっていきたいって思えるのって、
プラスアルファって人生のもう一つの側面というか。
気がしますよね。
全然話広げちゃってあれなんですけど、
なんかAIが出てきて、
AIと話してると知識欲とか知的好奇心って結構満たされるというか、
何でも知りたいこと分かりやすく教えてくれるし、どんな質問をしてもちゃんと答えてくれるから、
人間と会話してそういうものを得るみたいなことに全く興味がなくなったんですよ。
そうすると何で人間と会話するんだろうっていう話を、
AIと相談したことがあって。
今人間と話す意味あんのかなみたいな相談というか、
AIと話したんですよ。
AIがそれ言ってくれたわけじゃないんですけど、
AIと対話しながら自分のことを思ったのが、
人間ってバイアスの塊じゃないですか。
AIってある種あんまりバイアスがないというか、
すごい平均的なんですよね。
確率的に挙動して、確率的に一番起きそうなことをやるし言うみたいな感じなんで、
すごい平均的な回答をするし、
バイアスも自分のバイアスの鏡写しというか、
自分の対話から学んで色々最適化してくれるけど、
そうやって自分のバイアスの鏡というかコピーとして機能するんですよね。
人間と話すと、思ってもないバイアスがかかった人からレスポンスがあるみたいな、
バイアスと触れてるみたいなのが結構AIとじゃ得られないことだなって思ったんですよね。
っていうふうに人間との会話を考えると、
バイアスに触れてるっていう時最近楽しいなっていう。
すごい変な人とか偏った人と話すの結構最近好きなんですよね。
人間と面白いですよ。
というので、やっぱり人間、AIで知識欲とかが満たせれるようになって、
一周回って人間とのコミュニケーションのためのコミュニケーションが
楽しさが見出せるようになってきたみたいな。
思い通りにいかないずれみたいなのがまた心を動かしますもんね。
生命感を感じさせるっていうか、
私最近結構キレキレというか、
生きてるって感じしますもんね。
わかるな、わかるな。
バイアスとバイアスで殴り合ってるみたいな時に、
確かに生きてる感じするんですよね。
だから本音ぶつけた時の方が本音ぶつけられる相手って気持ちいいなというか。
特に感情を思った時に、
特に装飾せずに伝えられる相手って貴重な存在だなと思って、
めっちゃ好きなんですけど。
確かに相手の気持ちをモンパかるって、
AIっぽいっていうか、平均的な回答をするってことですもんね。
そうですね。
自分がチャットGPTみたいなことですよね。
チャットGPTの気持ちになって回答するみたいなことになってますもんね。
チャットGPTのGを自らにします。
そうですね。
GPT現象。
GPT。
なんかAI感あるなって。
AI感ある。
AIになってる感ある。
だから今のカンタさんを見習えと、
もうつけ足したいですね。
なるほど。
AIから人間に。
新たにコミュニケーションを分かることの楽しみに目覚めたというか。
そうですね。
一周回って。
ごめんなさい。
全然話を収束させにいかなくてあれなんですけど。
いいですよ。
今のカンタさんも輝いてる。
輝いてます。
もともと10年ぐらい前から、
ここ数年前まで、
身体っていらないなって思ってたんですよ。
邪魔くさいなと。
燃費悪いし、毎日ご飯食べないといけないし疲れるし眠くなるし。
物理的な制約がいっぱいあるから、
いらないなって思ってたんですよね。
広角軌道体って分かります?
好きな人多いですよね。
広角軌道体の世界観みたいなのが結構好きで、
脳だけインターネット空間にいて、
身体から解放されたいみたいなことをずっと思ってたんですけど、
さっきの人間と話す意味みたいなところの流れから、
最近、身体というものに興味が出てきたというか。
ほんとDVDからの解読が。
自分の身体に対する解像度を上げていくみたいなのに、
最近結構楽しさを覚えてきて、
すごい今、人間に興味が出てきてるっていう。
自分が人間化していくことに興味が出てきてるっていうのが最近の変化ですね。
自分が人間であるっていう認識であるがゆえに、
他者ともコミュニケーションを取れるっていう感覚があるのかもしれないですね。
身体に興味があるってまず自分の身体でもある。
でもそれって人と違うっていう部分はどうしてもあるじゃないですか。
それが手の形にしても、
自分の手とこの手の違いだし、
それがオリジナリティだし、
人間めいてますよね。
確かに。
美容とかも全然興味持てなかったのが、
多分自分に興味ないし、
自分に興味がないと、
他者との差異が確かに、
差みたいなものに意識が全くいかないから、
それってよく言えばコンプレックスを感じにくいとか、
人と比べないみたいなことなんだけど、
別に比べないっていうのは自分の軸があるとかじゃなくて、
軸そのものがないみたいな感じっていう。
確かに。
自分に興味を持ち始めて、
他人に興味を持ち始められてるような気はしてるんですよね、最近。
赤ん坊もそんな感じじゃないですか。
左手を流せるみたいな。
そうそうそうそう。
あるぞ、動くぞ、みたいな。
っていう存在を知っていくっていうか。
だからリバースってここから始まるって感じですね。
確かに、確かに。
リバースした感じする。
「対人無関係」の命名と自己の感情
もうずっとかぼちゃの話ですけど。
そうすいません、自分の話。
こんなにチャーミングな話なかなかないですよ。
だからこの相手の気持ちを重んばかりすぎて、
本音を譲る関係が構築できない現象は、
その逆ベクトルな感じするんですね。
今自分に起きてる変化の。
確かに確かに。
AI化してる感じですよね。
AI化してますね。
ちょっとないがしろにしてますよね、
自分自身の感情に関しても。
人を主軸だと。
それはどっかでリスクを取らないってこともあるけど、
自分が感じた感情に関して、
手放しちゃうっていうか。
手放してる感じありますね、確かに。
その先に進めてない状況ですよね。
人間とコミュニケーションするということを
やっぱりちょっと手放してる感ありますよね。
人とのコミュニケーション、関係を手放すっていうことで、
対人無関係とかどうですか?
対人関係じゃなくて。
人にも欠けてる感じしますよね。
チャットGPT感も出ますね、これ。
チャットGPT感出てるから。
出てますよね。
人がいないってことですよね。
人がいないし。
関係もないし。
効果もないし、関係もないし。
いいじゃないですか。
これで行きましょうよ、対人無関係。
いいと思います。
そしたら、今日2つですけどまとめに入りますかね。
1つ目。
虫取りシートに捕まる虫と捕まらない虫。
信号を無視。
2つ目。
相手の気持ちをモンパがりすぎて
本音を言えず関係を構築できない現象。
対人無関係。
マイフェイバリットメイメイとエンディング
自分の話ばっかりして。
聞き応えありましたよ。
聞きえない話をという感じでよかったと思いますよ。
絶賛人間化してますね。
それではここからは
マイフェイバリットメイメイをご紹介していきたいと思います。
毎週火曜日の夜にXで命題をポストしています。
そこにリプライで命名していただいたものの中から
それぞれのマイフェイバリットメイメイを発表していきたいと思います。
第91回目の野良命題。
第一印象でいい人と勘違いされて
素の自分を出しにくくなる現象。
今日の命題にもつながりそうな感じですね。
つながりそうな。
本当ですね。いい命題。
くれくれよいよの
父さんのヘルソナってやつで
ペルソナって性格とか人格みたいなことだと思う。
が減っていくみたいな感じだから
ヘルソナってことかなと思ったんですけど
上手だなって思ったんですよね。
ちょっとマイフェイバリットメイメイというか
説明をしてほしいなというのが一個あってですね。
くれくれよいよで
のりおさんもコメントしてくれていて
よそがひらがなで
いきがカタカナなんですよね。
どういうことなのかなっていうのは
ちょっとよくわからなかったので
始まる前にこれって下ネタですか?
なんでカタカナなんですかね?
普段からカタカナ使ってるじゃないですかね。
下ネタだとしても意味がわかんないですよね。
説明求めます。
説明をしてもらえると嬉しいなと。
僕はですね
トトメスさんのアサドラ主演中
わかるって感じ。
これはもうアサドラ主演してると
いい人と勘違いされますよね。
無理でしょうね。
CMとか出づらいじゃないですか。多曲。
とりあえず守りに入るじゃないですか。
アサドラ主演中のときは。
しかもアサドラっていうところって
もうちょっと爽やかな。
国民の爽やかな朝みたいな感じですからね。
政論館みたいな感じですから。
変なもの出せないし。
勘違いされ放題な感じが表現されてるなと思って
選びました。
まさか今日トトメスさんが来ると思わず
選んでたんですけど。
ちょっと前に選んでましたもんね。
ソンタックしてるみたいになってますけど
そんなことないですよね。
もともと選んでたんですけど。
ありがとうございます。
トトメスさんはどうですか?
私が選んだのは
スコッチさんの発泡ビギン。
ビギンがカタカナですね。
いいですね。
分かりますよね。
発泡美人でビギンしちゃうってことですよね。
始まったんですよね。
第一印象でスタートがいい人になってるから
これでいかなきゃみたいな。
この平衡性守るためにも
ちょっと他でもいい人にならないといけない
って言われるじゃないですか。
そうなんですよね。
さっきの話につながると
結局プレーンで特に何の特徴もないっていうか
AIっぽくなっちゃうんですよね。
結局これをやってると。
いい人だからいいじゃんっていう話ではなく。
本当にそうですね。
会社員になってたときも
うまく自分も出せずに
すごくそうなってたなっていう感じがしましたね。
発泡美人になってた。
いい人で選んでばみたいな。
バイアスぶつけ合っていきましょう。
ぶつけ合っていきましょう。
何かさんの言葉重いですよ。
皆さんの言葉。
傷ついて人間を感じてください。
人間合っていきましょうね。
というわけでメインメインでは
リスナーさんからの命題や感想をお待ちしております。
概要欄の応募フォームリンクから送っていただくか
Xでハッシュタグメインメインします
をつけてポストしてください。
みんなでメインメインしていきましょう。
それでは本日もありがとうございました。
ありがとうございました。
42:33

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