お盆休み明けの近況報告とファスティング体験
こんにちは、プラットフォームパーソナリティーの石橋と鳴海です。
このポッドキャストは、ホームでの雑談に夢中で電車を乗り過ごす人たち、プラットフォーマーズの2人が送る番組です。
日常の話題や興味のあることについて配信いたします。散歩や通勤、家事の合間に聞き流していただけると幸いです。
今回は第231回目の配信です。
今日でお盆が最終日。
そうね。
はい。結局どれくらい休めたんですか?
仕事の休み自体は?
9連休。
すごいじゃん。
8から16が一応お休みいただきましたよ。
じゃあしっかり休めた感じですか?
どうやろうね。
普及連休の1,2週前でしたっけ?福島に行ってたじゃないですか。1週間も行かないか。何日間か。
放送式でね。行ってたね。3日間、4日間くらい。
結構精神的に休めてないのか。別に仕事外を休んでるだけで。
別にダラダラしてるわけじゃないし。ただダラダラしてるか休めてるかって言われたらわからんけどね。
休めましたかっていうのはどうなったら休めてるの?これ。
気分転換できたかどうかですか?
気分転換?気分転換って意味ではできてるね。
そうなんですか。
じゃあ体は?って言われたらまた別かな。
ほうほうほう。気分転換の方が、体はさ、仕事しててもさ、
まあ、なんて言うの、睡眠長くとるとかさ、そういうのでも回復できるかもしれないけど、
気持ちが先に回復しないことにはさ、気分転換されないことにはさ、休んだなって感じしないじゃん。
ああ、そうなのね。
そうそうそう。そういった意味では気分転換できたかどうかです。この9連休で。
それはできたかもな。
仕事のことを忘れる日が1日でもあったかっていう話ですよ。
仕事のこと全く忘れるって日はあんまないよね。でもある?
ない。
ないよね。いやだから、あれはあの、このさ、長期休暇でも3連休でもまあいいんやけどさ、
休みの日に、しっかり休めましたかっていう質問を、まあまああの、あなた以外にも受ける機会があるじゃない。
例えば会社行ったり上司に言われたりしたりもするわけよ。
はいはいはい。
何をもってして休めたか、俺まだちょっと分かる。よく寝れましたかって言われたらイエスノーで答えられるんやけど、
休めたかって言われたらめっちゃムズない。さっきみたいに気分転換の場合もあるやろうし、
実質体を休めるのも休めるやろうしみたいになるよね。
うん、全然深く考えないそんなところ。
だから、ああまあぼちぼちみたいな感じで返す。
ああそうね、それだからあれはな、対して受け取ってないってことやね。
その質問にそもそもの意味はそんな感じてないというか。
ああ、であんな、だから俺上司にこの質問されるとイラッとすんなよ。
ああ。
何なの?関係あるの?みたいな。
社交事例じゃん。社交事例じゃん。
まあ社交事例なのね。
社交事例じゃん。だって1対1、まあ1対1の時はどうか分かんないけどさ、
例えば1対10とかにさ、会議の冒頭でじゃあ皆さんよく休めましたかって別にさ、
聞きたいわけじゃないじゃん。10人から。
ああそうなんや。でも天気と一緒?天気の話と一緒?
ああそうそうそうそう。
いらないよね。
ただ聞かないわけには、聞かないぶけにはいかないわけじゃないけど、
最初のその、それこそアイスブレイクとしてどうみんな休めた?みたいな感じで聞くんじゃない?
でみんななんか、はあみたいな感じになって。
なるよね。
うん。
仮に休めなかったら。
そんなもんだよねって言う。
休めない人は帰っていいってわけじゃないもんね。
ちょっと全然休めなかったんでもう一回ちょっと帰りますみたいな、無理だもんな。
いやそんなやつは休んだって意味ないから一緒だよって言うべちゃん。
休みは有効に、そのために使えてないんだったら休んでもしょうがないから追加で取る意味なくない?って言って終わりじゃない?
いやだからそれがさ、自分発信じゃなくて、第三者を返してやで。
自分がどうこうだけど周りが色々あって自分がそれに巻き込まれて、
やむを得なく忙しかったよと、全然休めてないよみたいなパターンもあるやんか。
例えばさ、たまたま千葉に旅行行ったんですけど大雨とか、しかもレンタカーだったんで帰れなくなっちゃって大変でした。
ああまあまあ、それはもうしゃあないやんか。
だったらじゃあ別でどんどん有給取っちゃえばいいんじゃない?みたいな話で終わればいいんじゃない?
まあまあね。
今すぐ休みなよとかそういう話じゃないじゃん。
まあそうだ。
まあでもそういう意味ではあれやな、気分転換っていう意味ではできたかもしれないね。
このお盆期間中にこう割とメリハリつけたって感じがあったんで。
休連休もあれば何かしらあるの?
え、あるよ。こう普段の去年までのセオリー通りで行くと基本ダラダラなんよ。
ダラダラでなんか映画見ましたとか、どこそこ行きましたぐらいなんやけど、
初めはダラダラしてたのよ。
まあまあでもそもそも予定してたんやけど、後半は初めてファスティングに挑戦しました。
断食?
そうそうそうそう。
だから後半はストイックよ。
具体的には?
具体的にはというと?
そのファスティングの内容。
内容はさ。
いやいや、後半を使っただけじゃん。
その後半が何日間ぐらいでどんなことをしたかっていうのが知りたいんですよ。
別に何も食べなかったですっていうことを聞きたいわけじゃないんですよ。
まあいいけどさ、喋るけど。
まあまあ割と端折って話しますけどね。
期間的には13のお昼を最後にファスティングを開始。
僕も初めてやったんですよ。
だから調べながらやってたんですけど。
で、15日のお昼から回復食をスタート。
なので実質1日半ないし2日間の断食になりますと。
要するに14日の日は酵素ドリンク以外飲んでませんと。
なんかあるよね。
13の昼食べて夕方から酵素ドリンク飲み始めて
14丸々酵素ドリンク。
15日も朝は酵素ドリンクで昼から回復食を食べるんだけど
そこで梅流しっていう大根と梅に似たやつを食べましたと。
これお通じがすげえよくなるんですけど。
で、そこから順当に回復飯を食べ
15の夕方にお粥と具無しの味噌汁。
で、16日は朝は豆腐と豆乳。
今日?
今日だね。
っていう感じだね今のところね。
で、この16日の昼はおそらく予定してるのはお粥と味噌汁みたいな感じで
夕方に多分米とお魚とお味噌汁みたいなんで
一旦終えようかなと思ってるこの1,2,3,4日間のファスティングね。
その間はさ、準備したものは?お金をかけて。
えーとね、酵素ドリンク。
なんかね、どれがいいか分かんないから
なんか良さそうなやつジェミナイ君に聞いたんですよ。
じゃあ有効性がいいよって言うからそれを買いました。
700mlで5000円弱かな。
700mlで5000円弱を薄めて飲むの?
そうそうそう。希釈して。ソーダとかお水とか。なんかそんな感じで。
大体何回分になるんですか?希釈するとき。
まあ1回でね、40とか20とかやから使う量が。
どのくらいになる?
純粋に40で飲み続けるとして
えーと、大体17回とか。
まだ残ってるの?
残ってる残ってる。
ですね。で、効果。
基本的にはこれ腸内リセットなんで、別にいきなり痩せたりするわけじゃないと思うんですけど。
目的はなんだろう?痩せたいの?
目的はお腹周りシュッと刺したい。
あ、痩せたいんだ。
そうそうそうそう。体重というよりお腹のベヨンベヨンをどうにかしてやりたいと。浮き輪をね。
まあまあ見た目の効果はゼロです。
2日食べなくてもなんとかなるもんだね人ってね。でも。
あー、あれじゃない。水分で錯覚させたりとかするのかね。
いや、わからん。まあだからそんだけ体内にいろいろあるんだろうね。
でも最終的にはやっぱりその、あの、麺は水だったからね。もう中身全部なくなってたから。
あー、体から出てくるものかってことね。
そうそうそうそう。だからあの、今はもう回復食食べ始めたからあれやけど、もう今すぐあの、大腸検査できますよみたいな感じですよ。
で、体重は基本2キロちょっと。
落ちたの。
じゃあまあ誤差だな。
んじゃんか。そうそうそう。なのよ。
で、まあこんなに食べなくても実際減らんもんなよなっていうのがまず第一印象。
そのパスティング中は何するの?
えーとね、まあ散歩とかもしたけど、まあでも激しい運動はしてないね。
お腹が空いてくることがないってこと?
お腹は空く。ずっと空いてる。そりゃ空くよ。
ずっとなんかこの胃の部分ないなーみたいな感じ?なんか入ってないなーみたいな?
いや、お腹空いたなーよ。なんかこう、胃に入ってないっていう感覚よりもお腹空いたなーいかっかつかな。
でも水は飲めるから。水も飲めるし、
ドリンクも、初日はガブ飲みしていいのよ。めっちゃお腹減るからね。
2日目はもう慣れてくるか知らんけど、朝昼晩の3回に飲んでたけどね。
まあ、でもこれ定期的にできるなと思って。
4連休ぐらいあればってこと?
いや、もっと短くてもいいんだったら。
例えば今回は1日丸1日と昼以降の合わせて計2日弱ぐらいだと思うんだけど、
これを金曜日の晩食べずにスタートして土曜日やって日曜日回復させるみたいなんだったら、
24時間断食みたいなのができるなーと思ってね。
でも効果が見込めなかったらあまり意味なくない?やっても。
あ、そうそうそう。だから今効果がないわけないと思うね、俺これ。きっと。
明らかに普段とってる食事量よりも減ってるから、何かしら効果が出てくるはずだと俺は思ってるのね。
だからこっからこの回復食を経て、例えば前みたいにラーメン、牛丼、とんかつみたいにいくと、
たぶんすぐ元通りになるというか、それ以上にいったりしそうな気がするな。
急所いっぱいしちゃうしね。
そうそうそうそう。ただ俺の今気持ちの中では、今俺小さくなってきてるはずやと。
だから、いつものより少ないご飯で事足りるんじゃないかと思ってるわけですよ。
昨日の夜もお粥とお味噌汁だけでもうごちそうさまってなってるからね。別にお腹減ってるわけじゃないから。
だから、これを調子で平日を迎えて少しずつ落ちていくんじゃないかという、今家庭、想定、予定ですね。
じゃあまた1週間、2週間してみてね。それでもランチは食べるよみたいな。
そこをどうにかしないといけないな。
それは目の前に一風堂出てきたら食べたいだろうみたいな。
一覧のこと言ってる?
いやでもね、食べたくなる。めちゃくちゃ食いたくなる。だって結構見てたもん。大食い系のYouTube。お腹減ってるから。
えっとさ、散歩とかはしたけどって言ってたじゃないですか。結局何してるんですか、その2日間は。
えーと、今回はね、ちょっと楽器のベースの練習とかしてました。
ちょっとあるんでね。
時間を忘れられるようなことがあれば、それをやってればいいと。
まあまあ。
集中できるの?でもお腹空いてるわけじゃん。
本当にできるよ。
それはそうなんだ。
まあまあ、別に何か没頭しなきゃいけないとか、あれを忘れる?
例えばね、映像作品見たり、音楽聴いたりとか。
何かしらイベントに行くとか。
無理くり別に用事作らんだって普段通りのことしてりゃいいと思いますけどね。
家族が食事中は石橋さんはどこに行くんですか?
一緒の席に座ってドリンク飲んでたりとかしてるよ。
してた。
一口頂戴みたいなのない?
ないよ。
意味ないじゃん。
逆に言うとそこはだからあれよ、あんまり離れなかった俺。
例えばご飯を作るの手伝ったりとか、食べ物したりとかもしたし、自分が食べないけどね。
別にあんまり拒絶した感じで、俺断食中だからみたいな感じではなってない。
別に普通に俺は酵素ドリンク飲みますみたいな感じで。
で、ずっといいなって言ってた。おいしそうだなって。
家族絶対食えばいいじゃんって思ってたよね、きっとね。
まあまあまあでも。
そんなに言うんだったらさ。
そんなに言うんだったらさっていうか、まあまあでもあんまりそんなに否定できるもんなかったよ。
やっぱりお腹が身苦しいっていう感じはあったかもね。
で結局その体重は2キロ減ったとともに目的としてはウエストがシュッとするみたいな。
ウエストの前後はあったの?測ったの?
いや測ってない。
測ってないけど、ぱっと見というか、自分で感じてるのでは全然変わってない。
まあ2日ぐらいだったらね。
なんかね、他のファスティングの動画とか色々見てたけど、1週間とかやるとバコーンと変わるっぽい。
3日でもやっぱりプラ1キロぐらいで変わってた人いたから、3キロ減とか4キロ減で3日でね。
やっぱりもともと結構太ってる人、大きい人はやっぱり減り幅がでかいというか。
そんな感じはするね。
そうですよね。旅館とかお寺とかでファスティングツアーみたいなのあったりしますもんね。
プランで1週間ぐらいとか。
ああそう。
セレブとかも。
自分の知り合いとかFacebookで繋がってる人とかもファスティングでお寺行ってとかリゾートホテルみたいなところでファスティングプランみたいなのやってますみたいな。
ああそう。
結局できる人って多分普段自分でやってるんだろうね。
別にファスティングというか断食までいかんでもカロリーの計算というかコントロールというかね。
やるの?
ある程度。
でもどっかでチートデーを作らなきゃやっぱりしんどくなるっぽいから。
週1回ラーメンOKとか。
そんな風にしておかないと多分あかんやろなみたいな思うね。
続かないんだって。
まあでも普通のダイエットといえばそうでしょ。
ああそうなの。
続かないと戻るわけじゃん。
ああまあそうだね。
金曜日の晩ラーメン食べたとしたら土曜日はもう断食スタートみたいなやつすればまあまあプラマイザーみたいに戻っていくかもわかんないね。
金曜日の晩にラーメン食べなきゃいいんだよね。
何を?
晩にラーメンを食べなければいいんじゃない?
昼でもいいよ。昼食べて金曜日の昼食べて夜以降何も食べないとかね。
土曜日まるっと食べずに日曜日から回復食ってしたらまあまあまあむしろマイナスは勝つでしょっていう感じかもしれないね。
まあでも石橋さんはそんなこうある意味楽な手で痩せてほしくないね。
なんで楽って。
そんな食べないみたいなその僕が選びそうなことはしないでほしいな。
いやいやいやいや。食べないって苦痛やで。
どっちが苦痛かな?お腹減ってる状態が苦痛か運動して疲れたのは苦痛かって言われたら運動の方が別に俺はまだマシな気がするけどね。
お腹減ってるってほとんど病気じゃない?なんかこう熱出てるに等しいというか調子が悪い。
ファスティングをしよう。それって平日は難しいかもしれないの?その仕事行ってるタイミングとか。
いややっぱねやってる人は1週間とかやる人はやってるっぽい。
こうあれよ何て言うの?下流の溶かすタイプのとかもうそもそも水筒に作って持ってとかって言って昼ご飯それだけとかでやるんだって。
それはやんないの?
それはちょっと嫌だなと思って。
何に対して嫌なの?
わかんない多分これ休みの期間中にやってるやん俺。
仕事期間中にやるっていうのがちょっとビビってんだろうね。なんかなんとなくイメージができてないというか。
めちゃくちゃしんどくなる。仕事に支障が出そうというか車運転したりするのに支障出ても怖いなみたいなのがあるかもしれない。
ダメだよそんな言い訳の積み重ねはダメだよ。やらない言い訳の積み重ねは良くないよ。
だから一旦はお昼をなんていうの。それこそ牛丼、スキパス買ったけどね。3回行ったけど。
一応元取れてるっちゃ取れてるから別にこの後行かなくてもいいけど。
酵素ドリンクだよ。明日から酵素ドリンクだよ。昼。
えーやだ。もう回復食持ってってんのに今。
だから置き換えのね酵素ドリンクっていうのもわからんでもないんですけど。
はいはい。プロテインとかじゃダメなんだ。
どうだろうね。それは調べてないね。
別に運動してるわけじゃないからな。食べてないだけでも。
プロテインも別にありやと思うけど、なんか摂取方法が多かったり、何ていうの使い所間違えたら太りそうな気もするけどね。
痩せることが目的だったらね。
はいはい。痩せることが目的でしょでも今回。
痩せるというよりお腹周りがシュッとしてほしいっていうのが一番の。
体重別に逆に変わらなくていいんですよ。
はいはい。運動じゃない?
まあ運動だろうね。運動なんだけどね。
運動じゃない。
してないね。まあだから運動してないからまあ一旦痩せてってみたいな。
まあでも目標今65キロなんで、60キロまで行けばまあまあ多少見栄えは変わってくるのかなって気がしますけどね。
目標が60?
60。
で今が?
65。
ファスティング前が67だったってこと?
そうそうそうそう。
身長いくつでしたっけ?
175。
BMIはじゃあ標準なんだね一応多分。
まあ別に普通ですよ。
体脂肪率とかも出るの?
BMIと体脂肪率違うんだっけ?
違います違います。体の中の脂肪の割合。
そこがねこう20%を切りたいんですよね僕は。
今23%。たまに20台ぐらいまで行くんですけどね夕方とかになると仕事終わりの。
それ算出方法ってどうやってやってるの?なんか手と足でピンってやるやつ?
ああいいえ体重計とかで一緒に測られるやつですね。
あ俺出てるわ体脂肪率。
あああれだね足のなんか金属の部分があるやつで取れるやつ。
ああそうですそうですはい。
俺17.4だね。
ああいいじゃないですか。
BMI21.2.0。
ああだからBMI21だったら全然平均標準じゃないですか。
そうなの?
標準で言うより低いかもね。
ああそうなんだ。
低い方だと思いますけどね。
とりあえずあの5キロをなくしてお腹のぷよんぷよんがなくなれば俺はもうそれでいいです。
ただやっぱねこの期間中お酒飲まないやんか。
それはなんかそれですごい不思議な感じ。
でもう今後も飲まないでしょ?
え?
まあまあ基本は。
ファスティング堂に反してんじゃないの?
まあファスティング中には飲んじゃいけないね危ないね。
超空っぽの状態で飲んだらいけないと思うけど。
まあまあでもあれよ。
何から始めるって言ったらやっぱ晩酌から抜いてくんだろうねきっとこういうのってね。
まあまあそうだよね。
人と会うときはまあ飲むけどみたいなね。
感じで持ってこうかな。
家にまだあるけどねビール。
捨てちゃえばいい。
やだね。
燃やせばいいんだよ。
燃やさないよ。
よくわかんないけど辞めるときに燃やす人とかほかす人いるやんか。
置いといたらええやんね。
あれじゃない?見たくも見ないようにしたいんじゃないの?
いやそうなのそこなんよ。
もうそこその時点で見たら負けるんでしょ?
あかんよ。
いやでも
いずれそのまま負けると思うよ。
そうなのよ。
あかんよ。
お守り代わりとして一応置いとくよ。
自分もねなんかねお盆ね。
うん。
あまあいいんすかもうお盆そのファスティングやったぐらいしかないの?
ファスティングやったぐらいだね。
ああそうなの。
あとまあまあお出かけとかはしたけどまあいいっすよ。
ああそうなの。
まあお盆はね自分はえっと9連休まで行った。
まあ結局4連休で終わったのかな。
木金土日かな。
普通に出社日?
まあ出社してもいいしみたいな形だったから月曜日と水曜日は出社しましたね。
ああそう。
あんま休んだ気しないねでもそれだとなんかこう。
ああそうそう。
前回話したときちょっとね忙しくて。
ああ言ってたね。
はい。でわたわたしてるんですけど。
うん。
同窓生との再会と割り勘の悩み
ただその中でもあの同級生の中学校小中学校の同級生と3人でご飯食べましたね。
おお1年に1回んの?
ああそうですそうです。
その会に名前とかついてんの?
ない。
ああそうなんだ。
で。
で行ってえっとその行った先も同級生の店で。
ああその集まってるうちの1人ではなくまた別のってこと?
ああそうそうそうそう。
へえ。
でそこ行ったらえっと小中学校の同級生がバイトしててそこで。バイトっていうかまあお手伝いしてて。
ああはい。
結果同じ中学校小中学校のメンツが5人集まりみたいな。
そうよね多いね。
で最初乾杯して全員で。
5人で?
はい。
自由やな。
えお酒でしょ?
ああお酒お酒。
まあまあいいのか。その人の店だもんな。
まあまあそうなんですよ。
まあ懐かしい話をしみたいな。
でえっと自分と横にいた一緒にいた2人はさもう小学校から同級生。まあエリートですよ彼らは。
ああなるほど。
まあ言ったかもしれないけど。
まあ1人はJTCというかトヨタ系の会社にいて。
でもう1人は通信系の会社にいてみたいな感じで。
まあ彼らは彼らで悩みがありますよね。
まあね。
来年の春に子供が生まれるとか。
まあそうなんや。
大四がみたいな。今みたいなのとか。
全然あるよ。40代出産あるからね。
相手は知らない?パートナーの方がいくつか知らないけど。
まあいいんだ。
こっち側ね。
そうそうそうそうどっちもどっちも全然あるよ。
30とかやけど早いわけじゃないしね。
だったりとかあとは勝手にさ彼らはこうエリートじゃないけど
まあまあ王道を進んできたよねみたいな話をしたんやけど
そうなると子供たちもさ賢いんじゃないのみたいな話をしたら
いやいや普通だよとか言って。
そんなあの寮に出ちゃえばみんな普通だからみたいな話をしてて。
ああそう。
中学校だったりとか小学校みたいな狭い世界の話じゃなくてみたいな
そういった世界に出れば普通だし自分は普通だしみたいなこと言ってたから
えーって言いながら
普通って言いながらさ長距離めっちゃ走るんだよそれずつ
東京マラソンとか走るんだけど
見たらさ驚異的な数字を弾き出しててさ
10分間に5キロ走るみたいな
10分間に5キロ
わかるかな?わかんないけどデータ見してくれってさ
僕は10分間に7キロとか8キロだったのよ確か
全速力で走って
それめちゃめちゃ速ない?
あれ?
時速の話?
いや3キロで
3キロ10分とかやったらだいぶ速いイメージあるけどそれで5キロ進んでるってこと?
じゃあ10分じゃないのか?時速なのかな?めちゃくちゃ速かったですよとにかく
まあでもオリンピックの選手ほどじゃないってことでしょ?
ああそうそうそう
ただその会社のマラソン大会とかそういった駅伝大会みたいになるともう借り出されるみたいな
で今も現役でサッカーやってるみたいな
でサッカーやって膝であばら蹴られてあばら折れたみたいな話しててさ
片家来年の春父親になる人
片家未だに現役でサッカーやってる人みたいなさ
普通じゃないよあなた達って話をしてて
まあ普通か普通かもしれないけどなんかいろいろ充実してたよ
充実してまんなみたいな話をして
で元気だからさ飯食った後にさ
ラーメン食いに行くんだよあの人たち
ああそう飲み終わった後に?
ラーメン行こうよとか言ってまた食べれるよとか言ってて
もう無理だよ俺って言ってんのに
ラーメンいっぱい食べ
うまかった久しぶりに食べたラーメン
ああ食べてなかったね
久しぶりって言ってもまあ1ヶ月ぶりぐらいですけど
まあまあ十分でしょ
ああ
牛骨ラーメンみたいなの食べてたし
これさまた俺太るじゃんみたいな
太ってないの?残りの2人
残りの2人太ってない?太ってない?
太ってない
もうお腹もガチガチ?
ガチガチとかまあ痩せ
片方はまあまあその端が痩せ方
もう片方はまあもともとずっと運動しなきゃいいから
ガチガチで
で野球部また集まるから
野球部でもいいしサッカー部も集まるから
フトサル部も来たらいいじゃんみたいなこと言ってて
うん
行くわけないじゃんって
すごいなと思って
行く行くって言いながらさ
痩せた俺も痩せたから行く行くって言いながらさ
ああそう
トリエ僕のトリエ見た目ぐらいでね
まだ赤く見えるから
ああ2人はもう年相応なや
まあ年相応だと思う
まあ僕も別に写真写ったら年相応なんだけど結局ね
あれはお店の2人は?
お店の2人は一羽さんの知ってるマスターの店だった
だから僕より年上に見える
お腹出てる系だね
そうそうそうそう
思わず集合写真撮ってさ
エモい写真だったからさ
ああなるほどね
でもああいう場でさ
割り勘って分からん
僕割り勘が本当計算できなくなってるなと思って
アプリ使えばいいよ
アプリまで頭回んなくない?お会計の時に
いくらだっけ?みたいな
なんかアプリに割り勘の何かない?
合計金額入れたら1人いくらってパーンと弾いてくれるやつあるよ
そうそうそうそう
でそこまでは計算できる
だいたいざっくり1人6000円かなとか5000円かなみたいな
で誰かが1万円出しちゃってみたいな
ああこっちも1万円出すから
じゃあ俺は今いくら出して
残りいくらを誰に払えばいいんだみたいな
途中から分かんなくなってくるね
ああそう
もう嫌だって
もうアプリで会計だよ
いやだからアプリで会計しても割った分を誰かがペイペイで払ってみたいなさ
ああそうそうそうまあそれでもいいし
で誰から誰にいくらは戻せばいいのか分かんなくなるんだよ
だからお釣りが出ないじゃんアプリ会計で割り勘だったら
はいはいはい
全部アプリでもらうよだからペイペイとか楽天ペイとか
で誰かが最終的に払うってお店に
誰でもいいけど1人払ってそいつにあと全部集めりゃいい
それ何人の話してる想定
え?
6人とかいたら
6人で割れるでしょ別に
6人で割って誰からもらったとか忘れない
え?
でも履歴出るでしょ確か誰からとか
ああそうそうだから振り返れば冷静になれば分かるんだけど
その場で俺今いくらもらったけどいくら返せばいいんだっけみたいな
あなた今ささもできる予感出してますけど
あなた一番できてないからね酔っ払ってる時に
俺はもう自分の金額払って帰っちゃうからね
そうそうそうそう
じゃあアプリでやるっていうのはアプリで計算全部してもらってって意味よ
はい
割り勘みたいなボタンが確かあったのよ
はいはい
これで1人いくら払ってくださいみたいな
割り切れなかったら1人はこの金額にしてくださいみたいな
バッて出るよね確か
でそこにさたまに現金派が混ざるんだよ
俺1万円しか持ってない
それめんどくさい
そんな話をしてるの今
解決策を知りたいわけじゃないの
解決策なんていくらでもあんのは知ってんのよ
分かんなくなるって言うからさ
分かんなくなるじゃんもういいじゃんみたいなさ
ラーメンご馳走するからラーメンで払おうよみたいな感じになって
2軒目に持ち越しとかね
まぁあるねそれはあるよ
分かんなくなる
別にいいでしょ誰がいくら払っとって
いいんですよ
いいのよ別にそんなバッチリ酔っ払ってるし
酔っ払ってるからいいんだ
そんなわじゃわじゃしながらね
面白い話聞きましたけどね
大手の企業の裏側みたいなやつとかも含めて
転職しようかなと思ってるみたいなこと言ってた
やめとけっつって全力で止めて
なんでもっといいとこ行けるかも分からへんやん
もっといいとこ行けるかもしれないけど
今の環境をあと10年15年続けたらもう勝ちよみたいな
まぁそうなんだ
これからあなた子供できるんでしょみたいな
家も買ったんでしょみたいな
家できるのいつみたいな子供ができるタイミングみたいな
めっちゃ金かかるじゃんみたいな話
分かるねもっと稼げるとこに行けるかもしれないじゃん
まぁでもそれはさ僕は一番見てるからさ
そういうわけにはいかないよ
そんな甘くないと思って
俺はあれや何も持ってなかったから
あのもうヒノキの棒でもう家ないとこ行ってもうたから
そうもうフィールド出たから
自分が勇者だったらってこと
いやいやその例えば転職っていうのが
ロールプレイングゲームみたいに冒険に出るって意味だったらね
俺は鋼の剣装備してると思ってたんや
思ってたけど実際ちょっと出てみたら
ヒノキの棒しか持ってなかった
あーそういうことね
だから軽々しく言うなっていう話を
ちゃんと考えて
じゃあどういった武器持ってるみたいな話を考えてから
でもいいんじゃないっていう話をしたのよ
うーん
まぁでもできるやつはできるからな
あそうそうそうそう
でも多分今そこでその場で言ったってことは
多分思いつきで言ったわけじゃなくて
ちょっと考えてんじゃないのそもそも
まぁねそれはあると思うよ
逆に言うとそこにいるからその会社にいるから
転職先だったりとか
まあまあ同業他社だったら見つかると思うけど
うーん
まぁでもいろいろ考えることもあるよね
みたいな話をしたりとか
年相応の話をした気はしますけどね
あーそう
久しぶりにお刺身食べたわ
唐揚げも食べたし
普段何食べてんの家で
肉
野菜
ああれ鶏胸肉とかそういうこと
あーそうそう鶏胸肉も食べましたよ
あーだから桃とか食べないんだ
桃はあんまり
でも食べることもあるけど
普段も食べますよ
刺身食べないって何で
お刺身はね
あの食べに行くとほうが多いですね
あーそういうこと
家で食べないってこと
家で食べないです家で食べないです
嫌いなの
あーいえいえあの
あれじゃない夏場は特にじゃないかな
ちょっと保存方法だったりとかも
怖いしみたいな話をしてるし
高いしみたいな話をしてるんで
あー高いからか
スーパーでほらあるやん切って
お刺身屋でも売ってるやつあんなの買わへんねん
うん
あれじゃない価格と
見比べてじゃないですか
まあまあ安いものでは確かにないからね
焼き魚とか全然食べますよ
あー焼き魚はね
うん
お刺身屋でもあんまりそもそも
好きじゃないのかなそうしたら
いえいえ全然好き
好きなんや
いいじゃんこの時期とかさ
かつおのたたきとかさ
まあまあちょっともうあれでも
今かちょっと遅いのかな
あのわらで焼いたやつでしょ
そうそう
あれこそスーパーで食べるより
行きたいけどね現地ね
あんまり俺は好きじゃないけど
あのタレが甘いやつが
今日この30分
なんの話してるんですかなんか
ん?お盆でしょ
耳がないね
いやお盆ってそんなもんでしょだから
そうだ
なんかな
お盆ってそんな感じじゃない
結局そんなもんでしょ
聞いてる人大丈夫かな
なんの話してんだみたいな
お盆ですよお盆何してたって話でしょ
結局俺みたいに9連休になっても
4連休だけ
多分ファスティングの話
5分くらいで終わらせて出たよきっと
聞こうからさ
いやいや
5分くらいで返ってくる内容かなと思って
聞いてたけど
まあまあ
なんか別のに書くよファスティングは
自分の美貌力として
っていう意味でもちょっと書こうかなと思ってますね
まあまあそんなわけでね
すごいなんかテンポが悪い気がしますけど
仕事における「テンポ」と人間関係
今日はそんなテンポの話を
していこうかなと思ってます
ここからは一つのお題に対して
二人で話し合います今回のお題は
テンポをダウンする
テンポだったりとかリズム感だったりとか
そういうのはある方ですか
あー
と思ってますけどね
はいはいはい
まあでもどうなんだろうね
それは何その
音楽
する上でっていうこと
うんうんうん
人間関係とかコミュニケーションだったりとか
においてテンポ
あー
どうですか
間が悪いみたいな
あるやんそういうのな
話すやつな
俺でもあんまりガチガチでキッチキチで
綺麗にはまってるのってよくわからんけどね
あー
そのメールのやりとりだったりとかさ
まあチャットは仕事で使ってるかどうかわからないけどさ
テンポよく進む仕事もさ
の方が気持ちいいじゃん
まあそうだね
うん綺麗にはまってさ
うん
商談から納品までみたいなのがさ
予定通り全部スパスパスパンって
決まると気持ちいいじゃないですか
まあまあそうだね
でその中で
えーと
一緒に動いてる人とかもしくは商談相手とかが
なんかこうこのタイミングで
までに答え欲しいのに
なかなか送ってこないとかさ
あーあるね
逆に送る
それがこっち側が悪い
パターンとかあったりするんですか
石橋さん側のテンポが
うまく相手とのテンポが波長合わないみたいな
まあまあそれもあったりはするかな
あー
自分がどういうかできないからねそんなの
自分は合わせようと思って
そういう波長に
向こうに?
はいそうそうそう
あー向こうにっていうより物事に
関係ないかな
人は関係ない気がするけどね
あー何スケジュールに合わせるように
ってこと
そうそうそもそも
相談とか問い合わせがあった時に
こうならできるよって言った範囲内で
収めるようにしようとするかな
あー
向こうがいやいやもっと巻いてくれって言われても
それはできへんっていう話で
できる限りではやるけど
向こうの100%は添えないよ
っていうのとかはあるんで
うん
向こうの店舗に完全に添わってやるか
って言ったらそうでもない
っていうかできない
お客さんが取引先の間
上下とかがあるわけじゃん
こっち側が下に回るパターンもあって
クライアントがいて
下っていうのは
逆に石橋さんからが
上に立って下にみたいな感じの
関係性で動くこともあるわけでしょ
どういう関係それ
取引先の関係で
お客さんが上の場合がある
お客さんが上だとすると
お客さんから
リクエストが降りてきて石橋さんが返すパターンと
石橋さんから
お客さん側に例えば取引先
例えば仕入れ先とか
になってそうなると石橋さん側が
上に立つ場合があるじゃないですか
こっち側が石橋さんがリクエストを
出す場合ね
理解してます?
あんまり
なんで上下があるの
依頼主
依頼主が上になるの?
依頼主が上だとするとね
その感覚分からん
依頼主も頼まれる側も俺一緒だと思ってるけど
でもお金もらわないといけないわけじゃん
依頼主からは
お客さんからは
何かのサービスが商品の代わりに
お金を払うわけでしょ
そうそう
対等ですよね
ただリクエストを叶える
努力はするわけでしょ
まあまあするよ
上下って感覚あんまりない
じゃあ平行だった時に
全然波長が合わないなってなると
その案件自体を
破断するわけじゃないですか
まあまあそうだね
例えば言葉遣いが片方が悪すぎると
そういうのも含め
そうそうそう
条件が合わないとか
金額合わないとかね
でもそこってさ
対等な人と
仕事をし続けて
営業
営業なんでしょ石橋さんは
でも数字は求められるわけじゃん
まあそうだね
営業として
だからどっかで対等と言いつつも
上下はあるんじゃないの
お客さんが言う以上
まあまあそうかもしれん
だからそうだな
自分がお客さんに対して下には見てないんで
だからね
それはそうでしょ
どんだけ売り上げなくても
あってもなくても
はいはいはい
って感じはあるかな
たまにおるやん売り上げないお客さんに対しても
お客さん扱いせへんみたいな人
はいはいはい
あれがよくわからへんでな
逆に仕入れ先に関しても
下に見る人いるけど
上下
あえてあるんだとすれば
俺は上に見るけどね
あーその仕入れ先があって
自分があるしみたいなそういうこと
そうそうそうそう
常に上下って言えば全部自分は下かもしれん
あーそういうことね
そうなると
その上に合わせないといけないから
こちら側がある程度発調とかテンポ合わせないといけない
それはあくまでも
経営を払ってるだけであって
テンポは別の話だね
仕事の中身はまた別の話みたいな
はいはいはい
でもテンポが合わないと
クレームになる可能性もある
あまりにも合わなすぎて
まあまあそうだね
意思疎通ができなかったりするわけじゃん
まあ意思疎通は
するけど
それはあれよ
できない場合もあるやん
向こうが全然理解せえへん
こっちもしてない可能性もあるけど
そうなったらもうしゃーないよね
しゃーないってのは何
諦めるしかないってこと
合わないからね
悪い方向にこれ以上いったら
本当にクレームに発展しちゃうってのは
止めなきゃいけないと思うし
そうなったら自分以外の人を絡めるとか
ある種逃げかもしれんけどね
どっちかというと解決とか
問題にしない
解決するためのってことでしょ
第三者を絡める
という風に持っていくから
あんまり自分が主になって
あくまでも
この場合テンポ
主導権を握ったり
何とかしなきゃいけない
というふうには持っていかないかな
持っていけないな多分
どこまで強くないわ
そうすると
気持ちよい
終わらせ方
この仕事プロジェクトテンポよく終わったな
みたいなのって
どれくらいの割合であるんですか
結構全部そんな感じ
あんま感じないね
そうなんですか
それで仕事一個一個は
楽しいのは
仕事自体は
やってる過程は好きかもしれないけど
終わった後に来るのは
達成感じゃなくて安堵感だな
無事に終わったっていう
良かったという風になっちゃうから
あんま向いてないよね
営業という仕事が向いてないのか
今の仕事が向いてないのか
営業じゃないかな
仕事自体は楽しいんだ
仕事自体は別に面白い
面白いんやけど
その数字に対する責任とか
っていうのがすごく弱い
そのさテンポでいくとさ
さっきは今取引先とかの
話をしてましたけど
会社の社内の会議とか
はあるんですかね
テンポ悪いなこの会議みたいな
悪いわ全部悪い
だから
会議ってね
ほとんど意味ないとかって言うやないですか
全体の会議の辺で
7,8割はやっても意味がない会議だみたいな
なんかありましたよね
なんていうの
えーっと
なんて言ったらいいんやろな
習わしというか
習慣みたいな
でもだいたい
参加してるやつが面白くない会議が
そうなるんだという
タイプなんですよ
毎回毎回有意義な会議できるか
無理かもしれないけど
少なからずそれに向けて努力しようぜ
みたいなのはやっぱ
俺はあるタイプなの
それは何こう
よく
自分でも意識しながらその場を良くしようと
努力してるってこと
例えば毎回何かしら
自分から発信するもの1個は持っていこうとかね
はいはいはい
無理くり見つけてどうしても無かったらしゃあないけど
うん
まあでも何かしょうもないこと今から話そう
みたいなのはちょっとあるんやけど
あんまなくてこれが周りに
はいはい
もうなんか1分1秒でも早く終わればいいねみたいな
うん
それやったら初めからやらんような
無意味やからやらんほうがいいっていう風な
行動を起こせばいいのにって思うんやけど
あーでも1分1秒でも
早く終わらせる会議にしましょうとはならないの
それはあるよ
その1分1秒でも
そんな交渉のところにいないのよ
だからまだ
例えばダラダラダラダラ何か違うことやってて
それやったらもう少し
中身があってタイトにしようよ
っていうのにいけると思うんですけど
何も集まって
何も始まらない会議みたいな
ベースだから
そこまでいけてないみたいな
これは何の会議ですかっていう
問題定義もしないの
それをしないってことになる
だからそれをすればって思うのよ
一番最初にすればいいじゃん
俺は
あるからあるんだったら
意味のあるものにしたほうがいいと思う
だから
俺が逆に何にも発言しないんだったら
その行動にとるよ
どっちかに触ればいいのに
って思うんですけどね
会議ってどれくらいやるの
大体時間
1時間くらい
そうね
受けて
参加者が多くなれば多くなるほど
それは誰にとって意味のある会議かっていうのは
考えなきゃいけなくなりますよね
そうなの
本当に
日々
何かしら
動きがあると
それを誰かに共有して全員に共有できればいいだけの話なんですよ
これってきっと
そういうことね
別にそんな何かしら
俺は積極的に上司に話すようにしてますけど
会議以外にもね
まずいったん全部入れるっていう
そっちに
そのテンポを合わせるみたいな
そこを仕切るわけでは
指揮者になるわけではないの?
無理だよね
それをサポートすることも
できないぐらい
それを今やってるつもりですだから
綺麗に終わった
この会議みたいなのはないですか?
ないね
一年に一回もない?
そんな聞き方する?
多少はあるよ
僕は一年に一回とか終わるのよ
これ綺麗に決まったねみたいな質問だったりとか
ほぼ全員
ほぼっていう言い方あるかもしれないけど
いろんな人にいろんな意見が聞けて
綺麗に時間通りに終わった気持ちよかったみたいな
パンパンパンと終わる
それってみんながみんな結構
盛り上がってる時じゃない?やっぱり
盛り上がりつつ
時間通りに終わるってことだね
僕は
どっちかっていうと
時間が足りないと感じるぐらい
みんなが話したいことがあるよ
ってなるようなのが俺は理想なんですけど
時間足りないぐらい
いっぱい議論したんだけど
その仕切りとかも
内容も含めて伝えたいことも含めて
綺麗に終わった
たくさん話したいことっていうのは
今後の議論にしようみたいな感じで
その会議の内容自体も
綺麗にまとまる時ね
じゃあこれとこれは
じゃあ次回の議題にしましょう
というわけで
次のアジェンダに行きましょう
質問ないですか?ないね
じゃあ今月も頑張りましょう
お疲れ様ですみたいな感じで
パンって終わると時間通りに
気持ちいいみたいな
そういうテンポが
綺麗に決まると嬉しいですね
個人の「テンポ」と理想の仕事の進め方
それでも
自分が回してるって言うやんな
自分が
回してる場合もそうだし
受け替えに回ってる時もそうかな
セミナーとか
ウェビナーとか聞いてて
綺麗に終わったら気持ちよく終わったな
質疑応答も含めて
そういうテンポみたいなのは
綺麗にはまると
気持ち良くないですか
仕事の上では
あんまりかな
帰りの新幹線までに
予定通りに
ことが運んだら
このタイミングで飲み会を
終了して会食の場が
終わり
これぐらいで品川駅に着き
こことここに行って
最後ビールを買って
待ち時間1分2分くらいで
新幹線やってきて乗れる決まった
そういうのが好きなんですよ
あーそうなんや
逆だわそれ
仕事してた
新幹線を
乗り過ごすぐらい
楽しいことがあったのが
気持ち良いタイプです
計画通り行くよりも
楽しくてギリギリ乗り込んで
はい良かった乗れた
の方が良いってこと
自分の想定内で終わるよりも
想定外で終わる方が楽しいんだと思う
想定外で終わったのは
例えば乗り遅れたも
含めて楽しいってこと
そうそうそう
多分そっちの方が
ドキドキしてる
それ例えば最後の新幹線に
乗り遅れてて
もうこれ泊まり区画確定だわってなっても
ある意味楽しいってこと
悲惨やけどね1回あったけどね
うわぁやってもた
ってなるんやけどね
予定通りに
行けて
セーフっていう感じよりも
そっちで踏み外した方が
ワクワクしてる
自分がいる
今のセーフでもないね
全部自分の予定通りに
決まったってことが嬉しい
それがテンポ良く進んで
最後
気持ち良く新幹線乗れたな
みたいなのが
それは
仕事のやり方も
例えば予定外の出来事とか
予定外の案件が入ったとしても
それも自分の想定内というか
バッファーの中で動いてる
なっていう
余裕の中で追われるのが一番好きですよね
仕事のやり方も
毎日120%でやらないし
80%90%で
残り20%ぐらいの
余裕とか
自分の想定外のことも
考えながら動くっていうのが
個人的にはリズムが良い
テンポが良く進む
進められるなっていう風には思うんで
それは
チームにも
取引先にも
なんとなく求めちゃったりしますね
だから
ノーキーだったり
これまでに
この回答くださいねっていうのも
例えば1時間でも
締め切りピッタリじゃなくて
レッドラインピッタリじゃなくて
ちょっと余裕を持たせた締め切りを共有するとか
そういう
危機管理もかもしれないけど
そうやって気持ちよく終わらせるってことを
結構意識しますね
80%90%でやって
周りから咎められなかったらいいけどさ
うん
それでサボってるって言われる人いるやんか
えっと
自分の80%しか仕事しない
そういうこと
何手抜いてんねんって言ってくる人いるやん
はい
言われてる人もいるやん
そうなるときついよね
それは他社から見たら
その人は
90%よりも
50%ぐらいしか見えないってことでしょ
そうそうそう他社から見たらね
でも自分は100ツルツルでやってる人
はいはいはい
それ容量が悪いんじゃない
そうこの容量が悪いって言葉が
非常に難しいよね
うん
そう容量が悪い
こっち一生懸命やってるんだから
しゃあないやんみたいな
しゃあないやんは言わんまでも
うん
なんで一生懸命やってんのにサボってるって言われなあかんねん
って思うタイプや
そうだよね多いんだよそういう人
結構テレワークとかしてたりすると
テレワークとか見えないじゃん
見えないね
だから結局のところ
もうその本人の
言うてる人の軸でしか考えられへんやんか
それって
えっと
そうならないように定量的に評価するんじゃない
あそうそう定量化って
うん
じゃあ何をもってして
まあ大事な平均とったら定量なんですかって話ですよ
違うでしょ
でしょ
うん
中央地点も違うじゃないですか
うん
みんなワールできるやつもできないやつもいる中で
その人に対する定量を決めなきゃいけないってことですよね
うん
その人の過去実績見てってことでしょそれって
まあそれもそうだし
えっと
例えば監視カメラつけてもいいじゃん
まあまあまあいろいろ問題あるけどね
うん
まあこの辺が難しいわな
そう
その辺が
テンポ良く
仕事ができると
っていうのである意味自分の英語になっちゃうし
自己満足になっちゃうかもしれないけど
テンポ良く過ごす
自分がテンポ良くと思ってるってことは
相手にとって全然別のテンポの可能性もあるからね
まあね
結局そうなっちゃうよね多分きっと
多分
その
音楽でもそうなのかなって気しますよ
結局のところ一つの軸に合わせれる人が
集まらないと
うん
バラバラだとうまくいかないだろうし
そういう仕事も一緒かなと思いますよ
そうじゃないチームでも
とかお客さんとの複数での関係性でも
お互いが気持ちいいタイミングで終わったなってなるのが
理想じゃない
まあなあ
そうかもしれんな
この後打ち上げ行きましょうよぜひ行きましょうってなれる人とか
慣れへん人もおるやろし
うん
この後ぜひ打ち上げに行きましょうってのは
主題がテンポ良く終わってたら別にどっちでもいいんじゃないの
例えば
波長が合う合わん
っていう意味ではね
ああ
例えば何かしら仕事でもなんでもいいんですけど
後々にすいませんちょっとこの後
自分はそういうのいかないんで
そういうのいかないんでって断る
人もいるわけやんか
そこも合う合わんっていうのもあるんかなと
ああそこは何波長がってこと
こっち側は行きたい人だけど
あっち側は行きたくない人なんだなと
でも仕事のテンポはめちゃくちゃ合うん
波長はすごい合うんだよなっていう人は
あんまりいないってこと
どうなんやろなと思って
今まではどうだったんですか
そんなに言う程度で
飲みに行ったりするわけじゃないからね
わからんけどね
限られてるしね
さっきのさバンドとか
音楽っていうところだと
そこもあるの?
そのバンドの中でも
その波長合わないなみたいなのとか
あと
いちばんさんが聴く音楽でも
このアーティストのテンポみたいなの
合わないんだよねみたいなのあるんですか
いやそんなプロのやつで聴いて
なんか合わないんだよねって思う
テンポが合う合わないはないけど
まあでも一緒に
この曲テンポ悪いなみたいなのあるんですか
いやあ
そんな感じたことないけどね
なんか
テンポが悪いというよりも
例えば
あの
エンジャー側の
バンドを見てて
バラバラやなっていうのは
そういう意味ではあるけどね
別に音源で聴いてて
みたいなの特にないでしょ
リリースされないでしょ
いちばんさんエンジャー側だったりもするじゃないですか
まあ
エンジャー側だった時もあるじゃないですか
はいそうです
そういう時に
テンポ合わないなって思う時もあるんですか
人間
それって人間関係が影響するのか
そもそものバンドとして
なのか
人間関係悪い時はテンポ悪くなりがちだよとか
あったりするんですか
あんまり関係ない気がするけどね
俺はね知らんけどね
別にそんな別に俺プロじゃないし
アマチュアだからあれだけど
その辺は人とか
あんまり関係ない気がするよね
あーそうなんだ
なんかそんな気がする
仲いいけど合わないとかあると思うよ
あーその
人間としては全然仲いいんだけど
うん
一緒に
リズム合わせみたいなことすると
全然合わないな
別の話だと思うね
あーそうなんだ
それは何
会社だったりとか
人間関係で友人関係でもあるの
あーわからん
でもさっきの話だとないってことだよね
その仕事関係
ないかどうか分かんないってことだよね
分かんないんだよだから
さっきのお酒の話でしょ
そうそうそうそう
だからあれよ一人と
相手と
二つ以上の物事をやった時に
初めて分かるよねこれって
あーそうかもね
仕事と何かとか
うん
まあそうやな
遊びと
まあまあ何でも言えば
別のことやった時にやるな
はい
これなんかその試合
例えば部活だったりとかさ
バレーボールとかやってた時も
なんかこの試合の展開ってなんかテンポ悪いな
みたいなのはあったりするの
「流れ」や「テンポ」の捉え方と空気の読めなさ
いやーまあまあまあ
ちょっとこう点が
重んできてるぞみたいな
流れ的に
そんな感じじゃないからね
もう少し
素人味がある
体育の時間ぐらいの感じだから
そんなところにいません
逆にそのプロの試合見てても
この試合テンポ悪いんだみたいなのはない
そんなの
野球とか見ててない
なんかすごいこう
雰囲気悪いなみたいな
流れ側とか言うやんか
あんまり分からない
流れが流れがつって
結局あれやんか
流れが来てます来てます
言って
いい流れ来てるとか言うけど
入れへんかったら来なかった
終わるやんか
来てんのか来てへんのかどっちやねん
みたいな
流れが変わるってところで
変わったかどうかで最終
分かるわけであって
そのワンプレーで
本当に変わるのかどうかって
あの辺がね
半信半疑というか
悪い流れを断ち切りましたみたいなのも
そもそも流れって何?
そうそうそう
立て続けに店に入ること流れって言うんですか
そうじゃないよねみたいな
はいはいはい
それだけじゃないよなみたいなね
なんかこうオセオセのムード
みたいなあるやんか
そりゃそうよいっぱい店に連続で入ってんのやから
そうなるんやけど
なんか結果
そうなるはずやのに
それを前もって
予言するみたいなのが
あんまりよく分からへんの
それ例えばさ
ピッチャーが野球道でね
ピッチャーがなかなかストライクが入りませんみたいな
そうそうそう
良くない流れでテンポが悪いですね
とか解説者も言うわけじゃん
言いますね
それが分かんないってことでしょ
ピッチャー調子悪いだけやからと思うよね
変えたら変えたらとか
変えられへん状況なんかも知らん
変えたいけど監督も変えたいけど
今変えるわけにはいかんと
っていう状況なんかも知らんから
それが良くない流れなんじゃないの
それは流れって言うの
そうじゃない
それが流れなの
そうなんや
変えたきゃ変えるけど
俺雰囲気みたいなものを流れって言うもんやと思ってたわ
今まで
でもそれもあると思うよ
なんか具体的な
裏付けがないものに対しての
あの高揚感と
あの感じが
よく分からへん
例えばここでさ
フォアボール出してしまうと
満塁になって
次の出しゃは
例えば大谷ですとなるじゃん
打ちそうじゃん大谷が
打ちそうですね
でもだったら
フォアボール出さない方がいいじゃん
それはでもさ
あれよ
大谷じゃなくても一緒やんと思うタイプだから
だから大谷だったら
満塁ホームランになるから危ないよ
って可能性を言いてるんでしょ
そんなん別に大谷以外でも
ありえるやんみたいな
可能性の話って言えば大阪の方が高いけど
それをじゃあ
でも可能性じゃない可能性が高まること
に対しての危機感が
テンポが悪いとか
空気が悪いってなるじゃないの
あーそうなの
でも結局さあそこで
なんかこう要するに
あれやねさっきの言ったら一二塁って
一人三四に抑えましたってなっても
結局大谷に来たらピンチなわけやから
うん
なんかもう一つピンとけえへん
というかね
もちろんわかるよノーアウト一二塁から
なったら誰が来たってチャンスやんか
バッター側がね
うん
そういう感覚で
チャンスとかピンチはわかるんですけど
はい
流れとかテンポとか言われても
あんまりピンとけえへん
チャンスが続くと流れじゃないの
あチャンスの集まりが流れなの
チャンスが点で線が流れ
うん
でもさこれが理解できないと空気読めない人ってなるじゃんきっと
まあまあ俺はんはんやと思うだから
だから結果的に一番空気読めない人
だのかもしれんね
俺空気読めないの
うん
空気読めないのかな
読めないのかもしれんね
マジ俺はんはんだと思ってる今
空気読める人か読めない人か
ってことはんはんの人間だと
本当にわかんない部分
多分さっきのこの流れとか言ってるのがまずそれが一つだと思う
ああ
でもあえて読まないときと読むときがある
俺だからはんはん3分の1ずつ
ぐらいあると思ってる
ドキッとしてさあこれって濃いかも
とかわかんないわけでしょ
ドキッとしない
このドキが何なのか
このドキ何なのかわかんないけど
これを濃いって言うのはそれは勝手すぎない
みたいな感じだもんね
そこまで
いやもうそのままかわいいで終わるよ俺は
かわいいな
で終わる
そんなのいっぱいある
でしょそれって濃いかもよって言ったら
それと濃いはちゃうやろって思うわけでしょ
それでもいいけどね
そっから始まってくれてもいいですけど
いやそういう話じゃないの
それが濃いかもっていうところまでは
思わないってことでしょ
まあまあまあ
わからんからな
そもそもがね
なんか理由がないのは濃いなんですかって話ですよね
ああ
まあ理由があってもなくても
それを濃いと捉えちゃったら濃いなんじゃない
っていうところもあるけど
うん
でもそれが濃いはちょっと
強引すぎないかみたいな風に思うわけでしょ
ちょっとね
別にそれ自分
別のとこでやったら同じこと
起きるでみたいなって思ったりする
はいはいはい
それはそれでいいんですけど
そうですか
まあまあ終始テンポ良くなかったですか今回ね
そもそも
ポッドキャストのテンポとリスナーへのメッセージ
あってないかもしれんからな我々がな
ああそういうことね
まあでもこの
テンポ我々のテンポはどうなるの
早いんかな
どうなるんですか
遅いのかな
遅くはないかな
遅くはないんじゃない
このポッドキャストのテンポね
そう思う
例えばさ気づいたら1時間話してるけど
あっという間に終わってたわ
テンポが良かったってことで
例えば聞いてる人側が
ああ聞いてる人側がね
そうそうそうそう
でもたまにあるじゃん
これ自分でも聞いてても終わると思うよ
全然終わんねえなみたいな
ずっと同じこと話して全然終わんねえな
これテンポ悪いんだよ
そうなのかな
でもミニマルミュージックってのもあるで
でも途中で飽きてくるわけじゃん
この会話に関して
ずっと同じこと話してるんだみたいな
ずっと同じフレーズずっと長いこと聞いてる音楽もあるからさ
それはそれで好きな人
音響もそうじゃん
音響好きな人ってやっぱり何回も理解してなくても
なんとなく音響好きやねんっていう人は
同じようなのが何回も繰り返されると
気持ちよくなってくる人ってのもいるとは思うよ
うん
じゃあその人たちに送る
プラットフォームってことで
別に別に
俺はそれ意識してやってるわけではないですけど
はい
まあいい終わろう
今回も最後までお聞きいただきありがとうございました
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